281：“终点”那些事丨永生篇
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原来是这样 的。

原来是这样 点的 样子 啊。 原来是这样。 欢迎来到， 原来是这样。 各位 好， 我是 旭东。

大家好， 我是 冰封。

终点 那些事儿。 这个 开年 系列 到了 今天 也是 迎来 了 它的 终结篇。 之前 的 两期 节目 我们 是从 生理学 和 哲学 的 角度 讨论 了 死亡 这个 话题。 我们 先是 定义 了 死亡， 同时 也 讨论 了 死后 世界 到底 存 不存在。

相信 认真 听 了 上 一期 节目 的 朋友啊， 恐怕 还是 在 消化 里面 巨大 的 信息量。

是的， 或者说 更多 的 朋友 在 思考 自己的人生。 如果 是 的话， 那 我们的 目的 也就 达到 了。 这 一期 节目 我们 则 将 一起 去 探讨 另一个 终极 问题， 一开始 就有 的 一个 伏笔， 我们 为什么 会 死亡？

抛开 各种 意外死亡 不 谈， 按照 演化 逻辑， 自然 死亡 这种 设定 必然 是 隐含 着 某种 好处 的， 否则 他 没有 道理 代代相传 至今。

是的， 既然 死亡 对 个体 而言 是 那么 的 可悲 可 惧， 而 求生 又是 生命 的 本能， 那么 生命 为什么 没有 演化出 永生 呢？ 甚至 我们 可以 更 哲学 的 一点 去 看待， 为什么 我们是 生 而 要死 的 呢？

感觉 又要 失眠 了。

冰封， 你 有没有想过我 们 为什么 会 死亡 这个 问题？

因为 我们会 衰老， 那 衰老 的 终点 不就是 死亡 吗？

自然 死亡 所谓 的。 那 我们 为什么 会 衰老 呢？

好歹 也是 原来是这样 的 听众。 这个 问题 记得 在 第 94期我们 为什么 会 老去 里面 是 说到 过 的。

谢谢 安利。 这 一期 节目 其实 同样 也是 来自 一个 开年 系列， 2016年 的 开年 年龄 系列。

我记得 里面 提到 过 两种 衰老 机制 的 假说， 一个 是因为 自由基 对 遗传物质 的 破坏， 还有一个 就是 专利 对 细胞周期 的 控制。

到底 是 学霸 人设， 啥 都 记得。

听 节目 认真 的 应该 都 能够 记住 好吗？ 他说 你 该 不会 是 想 反正 已经 是 四年 前 的 大家 都 忘了， 于是 把 这 一期 节目 再 重新 包装 一下， 再 讲 一遍。

要是 转瞬即逝 的 电台节目， 这 其实 也是 个 常规 操作。 但 我们是 音频， 大家 想要 回 听 的话， 随时都 可以 出门 左转。 不过 今天 的 前半部 分， 我们 倒是 想 为 那 期 节目 做 一个 进一步 的 延展。 我们 稍微 深入 一点 去 探讨 一下 我们的 遗传物质 和 衰老 以及 死亡 的 关系。 听 完了 你 或许 就会 知道 为什么 死亡 这件 事儿， 我们 可以 说是 写 到 我们 基因 当中 的。

洗耳恭听。

我们 为什么 会 死亡？ 我们 为什么 会 衰老？ 这个 问题 对于 人类 和 绝大多数 的 多细胞 生命 而言 都 成立。 但是 如果 把 我们的 概念 拓展 到 全体 生命 的话， 我们 可能 又 得 在 问 为什么 之前 先 问 一下 是不是 了。

你 强调 了 绝大多数 多细胞 生命， 所以 听 你的 意思， 单细胞 生命 是 不会 死亡。

不会 衰老 的。 到底 是 冰封？ 你 想 过 单细胞 生命 的 终点 是什么 吗？

一生 二二 生 四 就这样 不断 地 分裂 下去。

是不是 死亡 或者 是 衰老 某种程度 上 对 他们 来说 不怎么 适用。 对， 当然了 单细胞 生命 细分 下去 也 比较复杂， 比如说 有 原核 真核 之 分， 今天 我们 就 不 仔细 的 去 展开 他们。 我们 就说 最 原始 的 生命 形式， 原核 生物， 比如说 细菌、 蓝藻 这些 非常 简单粗暴 的 纵向 或者 是 横 形象 一分为二， 当然 也 包括 他们的 遗传物质。 拷贝 一下 就 形成了 两个 新的 个体。

新的 个体 它 既是 原来的 个体 又是 两个 新的， 从 某种程度 上 说 还 真的 是一种 永生。

是你 不能说 分类 完了 之后， 原来的 那个 不存在 了， 对， 恰恰 它 变成 了 两个， 对 吧？ 那么 理论上 这样的 分裂 它 还没有 次数 限制。

所以 细胞 在 最初 它 其实 就是 永生 的。

接下来 我们 就要 来看 一看 了， 永生 在前， 那 衰老 或者 自然 死亡 又是 何时 出现 的 呢？

照 你 这个 思路 的话， 应该 是从 多 细胞生物 开始 的。

是的， 当然 多 细胞生物 它 覆盖 的 范围 也 极其 的 广， 这里 我们 也不 讨论 比较 著名 的 像是 什么 灯塔水母， 这个 说是 可以 返老还童， 裸岩 属 是 长生不老。 其实 我们 原来的 节目 也 做 过 这些 特殊 情况。 你 想一想 作为 多 细胞生物， 我们 要 比 单细胞 生物 多 考虑 些 什么？ 多细胞。

顾名思义 就是 一群 细胞 的 分工协作， 组成 了 一个 完整 的 生命 个体。 所以 分工协作 本身 应该 是一个 大问题。

关键 就在 多 这个 字儿 上， 对 吧？ 细胞 之间 要 可以 协同工作， 而 体现 在 宏观 上 像 我们 人体 的 各个 器官， 它的 生长发育 这个 协同 性 就是 一个 很 重要 的 问题。 比如说 某个 器官 和 系统 要 保持 一个 比较 同步 的 生长发育 速度。

对， 因为 如果 不 同步 的话， 这个 问题 就会 很大。

可是 细胞 它 有没有 意识， 他们 怎么 协调一致 呢？

对， 这个 问题 还 真的 没有 想 过。

其实 这个 问题 对应 到 细胞 层面， 就是 细胞分裂 周期 问题。 我们 需要 控制 细胞 的 分裂 次数， 以此来 控制 细胞周期， 好 让 位于 不同 器官 的 细胞 能够 基本 同步 的 生长发育。

对， 我们在 长 高 的 时候， 一定 是 骨骼、 肌肉、 血管 还有 神经 皮肤 一起 同步 生长 的。 一个 旭东 这 样子 大个子 只有 一个三岁 小孩 的 心脏， 那 肯定 也 没办法 活 对。

接下来 的 部分， 我们 也 帮 大家 来 简单 回顾 一下 当年 衰老 那 期 节目 里面 提到 过 的 一个 重要 的 知识点。 在 1965年 的 时候， 美国 微生物学家 莱昂纳多 海夫 利克 在 做人 体细胞 体外 扩增 实验 的 时候， 发现 人体 的 细胞 不同于 细菌， 在 分裂 56次 之后 就会 死亡。 也就是说 56次 是人 体细胞 自行 分裂， 维系 身体 新陈代谢 周期 的 极限。

如果我 没有 记错 的话， 这 也 叫 海 弗利 克 极限。

对 那么 这个 海 弗利 克 极限 似乎 是在 告诉 我们， 每一个 细胞 里 都 有一个 计数器 来 控制 细胞分裂 的 次数。 现代 分子生物学 告诉 我们 这个 东西 叫做 端粒。 很早以前 其实 我们 也 提到 过， 这也是 我们 今天 会 深入 展开 的 一大 重点。

我们 光 听 端粒 这个 名字， 是 感觉 就是 在 染色体 的 端点 上， 那 它是 在 两端 吗？

不 着急， 在 讨论 端粒 之前， 我们 先来 看看 我们的 遗传密码， 也就是 D N A 的 结构。

D N A 这个 导游 肯定 不 陌生。

说 起来 我们 节目 里面 还 真的 是 没有 好好的 和 大家 讲 过 D N A 发现 的 历史。 这里 先 挖 一个 坑， 我 觉得 这个 得 和 大家 仔仔细细 的 来讲。 今天 我们 就 先 另一个 重点， 简单 的 来说 就是 在 1953年2月28 号， 第一个 D N A 双螺旋 结构 的 分子 模型 诞生 之后， 近 50年 的 时间 里， 像是 分子 遗传学、 分子 免疫学、 细胞 生物学 等等 一系列 的 新 学科 就 被 打开 了 大门。 而 就在 这个 大门 里， 有一个 很 让 科学家 困惑 的 问题， 其实 就是 我们 刚才 所 提到 的 这个 细胞周期 技术 问题， 也就是 海 弗利 克 极限 为什么 会 存在 这个 极限？ 是什么 原因 导致 细胞 不能 无限 的 增殖 复制 下去 呢？ 大家 百思不得其解。

我记得 高中生物 的 时候 好像 说过， 细胞分裂 对于 染色体 来说， 有 细胞 分裂间期 和 细胞分裂 期。 对 分裂间期 有 G 1期、 S 期， 还有 G 2期， 细胞分裂 期 就是 M 期。 那 在 每个 时期 转换 的 时候 都 有一个 检查点 理论， 就是 细胞 在 进入 下一个 时期 的 时候， 会 做 一个 类似 于 自我 检查 的 项目。 只有 通过 了 这个 检查， 才会 被 允许 进入 到 下一个 时期。

这个 G 一期、 S 期、 G 2期真的 是 似曾相识， 高考 考点 冰封 到底 是 to p 3 高校 的 学霸， 扎实。 科学家 就 觉得 人 体细胞 只能 扩增 56次， 可能 是 和 这 第 56次 通不过 这个 检查点 有关。

但是 刚刚 说过， 毕竟 细胞 它是 没有 意识 的。 这个 检查 机制 的 本质 到底 是 怎么样 的 呢？

随着 分子生物学 的 进一步 发展， 科学家们 发现 DNA 在 复制 的 时候， 复制 方向 是 单向 的， 只能 从 五端 向 三端 的 方向 去 复制。

我 觉得 你 还是 举 个 例子， 毕竟 不是 所有的 导游 都是 读 过 高中 的， 而且 就算 读 过， 谁还记得 这些 高中 知识。

那 我们 就 用 喜闻乐见 的 举例子 打比方， 好吧。 其实 D N A 的 复制 就像 我们 去 誊抄 一本书， 当 D N A 解开 螺旋 之后， 这 本书 就 变成 了 上下 互补 的 两 特殊。 其中 上册 是 正着 写 的， 下册 是 倒 着 写 的。 也就是说 把 上册 的 这个 内容 的 最后 一个字， 是 写 在 了 它的 最 开头， 以此类推。

我 这 书 真的 是 倒 着 写， 读 起来 可 够 累 的。

你 别说 读 起来 累， 这 誊写 起来 更加 麻烦。 而 对于 我 这个 誊写 员 来说， 为了 防止 出错， 我 一定 需要 是 顺着 内容 写。 这样 不会 像 反 着 写 可能 会 出现 错字 漏字， 对 吧？ 而且 同样 是 为了 防止 错误， 我会 在 每次 不连续 的 地方 稍微 占用 一点 空间， 写 上 这是 对应 原本 的 第几页 以及 什么 位置。 当 我确定 无误 之后， 我 就会 把 这 一段 提示 擦掉， 再补 上 原来 应该 有的 内容。 就是 我是一个 抄写员。

我要 表扬 你 一下， 是一个 非常 谨慎小心 的 抄写员。 那你 接着 往 下说， 我 似乎 有点 明白 你 在 想要 说什么。

大家 不 着急， 那 我们 就 继续 开始 誊写。 我 同时 打开 了 上册 和 下册 的 第一页。 前面 说过 上册 是 正序 的， 所以 我在 我的 誊抄 本 上 写下 了 上册 第一页 第一次 史， 我 用了 九个 字 的 空间 这 一个 提示。 我 从 原本 上册 的 第十个 字 开始 誊写， 一直 疼 写 到 这 一页 结束。 我 有 两只手， 另外 一只手 也能 工作。 我 在 誊写 上册 的 同时， 我也 在 誊写 下册。 我 同样 打开 了 下册 誊写 本， 翻开 第一页， 由于 是 倒 着 写， 所以 我 是从 下册 誊写 本 第一页 的 最后一个 格子 开始 倒 着 书写。

那 为什么 要 这样 做 呢？

因为我 不会 逆 着 顺序 腾 抄 这么 笨 吗？ 别忘了 这 只是 个 比喻， 我们 讲 的 实际 就是 D N A 复制 的 这个 过程。 所以 我 只能 从 誊写 本 的 最后一个 位置 开始 写。 我 先 写下 了 下册 第一页 最后一次 史， 这 是用 了 十个 字 的 空间。 我 从 原本 下册 的 倒数 第11个 字 开始， 逐渐 的 去 充实 这个 内容。

从 最后一个 格子 誊写 到 这一 最 开始 的 格子。

就和 上次 的 那个 疼 法 是 差不多 的， 只不过 是 倒 着 写。 虽然 誊写 的 方式 是 倒 着 的， 但是 我 写下 的 这个 内容， 在 我的 这个 默念 下 其实 是 符合 逻辑 的。 同时 这 也可以 杜绝 漏字 和 多 字 的 情况。

那 第一页 誊写 完了 之后， 到 第二页 了 会 怎么样 呢？

到了 第二页 我说 了 在 不连续 的 情况下， 我 才会 写下 提示 位置 的 提示语。 那 对于 上册 来说， 我 一直 是 顺着 藤 写 的， 第一页 的 最后 一个字 和 第二页 的 第一个 字 是 连续 的。 所以 这里 我 根本 不需要 写 提示语。

直接 誊写 就可以。

对， 接着 我们 看看 我要 怎么 去 抄 下册 的 第二页， 我 还是 翻 到了 我的 誊写 本 的 第二页， 同样 是 一片空白， 但是 我 并 不会 在 内容 上 倒 着 抄写。

所以 你 还是 从 第二页 的 最后 一 格 开始 反 着 抄写。

又 因为 和 之前 抄写 的 不连续， 所以 我 还是 写下 了 下册 第二页 最后 一字。 是 这样的话， 从 第11个 字 开始 抄写， 很快 我的 这 一页 也 抄 完了。 结束了 吗？ 事情 当然 没有 完， 我 突然 发现 上 一页， 也就是 第一页 的 最后 几个字， 还是 下册 第一页 最后 一字， 是 这样的 提示 位置 的 提示语， 对 吧？ 那么 在 我确定 无误 的 情况下， 我 就 擦 除了 这些 现在 看起来 已经 没有 什么 用 的 提示 语言， 我 再 把 本来 应该 有的 这个 内容 给 它 补充 上去。

而且 还是 倒 着 写 的对。

并且 在 心里 默念着 内容， 直到 和 第11个 代表 着 下册 内容 的 字 连 上。 我的 默念 很 通顺， 绝对 没有 誊写 错误。

我 来 帮 大家 梳理 一下， 旭东 这个 滕 雪 媛， 他在 誊抄 完整 本 上册 的 时候， 只有 在 开头 写下 这样 一个 提示语。 但是 在 誊写 下册 的 时候， 每 抄 一页 就会 在 誊写 本 那 一页 最后的 位置 写下 下册 第几页 最后 一字 时， 再 把 接 在上 页 最后的 提示语 擦除。 对， 补充 上 应该 有的 内容， 你是不是 觉得 一边 抄 一边 默念 内容， 不会 漏 抄 字 或者 多 字？

对， 就是这样。 毕竟 我说 了 我是一个 很 负责 的， 也 挺 死板 的 誊写 员， 当然 不能 抄 错。

确实 是一个 非常 负责 的 誊写 员， 但是 我 觉得 这样 是 有问题 的。 什么 问题？ 就是 开头 和 结尾。 你 抄 的 上册 第一页 最 开头 不是 内容， 而是 位置 提示语， 这 没有 什么 意义。 还有 你 抄写 下册 内容 的 最后 几个字， 应该 也 还是 位置 提示语。 因为 没有 下 一页 了， 所以 你 也 不可能 把 它 擦 除掉， 并且 把 正确 的 内容 替代 上去。

这么 仔细 的 誊抄， 结果 还是 丢掉 了 上册 正文 的 开头 和 下册 正文 的 结尾。 如果 这样 我 就 把 稿件 交上去， 一定 不会 通过。 犯 了 这么 明显 的 错误。

你是不是 想 用 这种 誊写 方式 来 代表 D N A 复制 懂我 要是 这样 说 的话， 我们的 D N A 岂不是 会 随着 复制 越来越 短。

或者说 里边 的 有效 信息 会 不断 的 丢失 掉 一部分。 冰封 是 发现 了 问题 的 关键， 因为 D N A 复制 过程中 只能 从 五端 向 三端 合成。 DNA 又是 双股 相反 的 螺旋 链， 所以 一条 链 的 复制 它是 连续 的这 一条 链 也 叫 先导 链。

就是 前面 例子 里面 的 上策 对。

而 另 一条 链 的 复制 必然 是 片段 的这 一条 链 也就 叫做 后随链。

也就是 前面 例子。

的 说到 下册， 那么 在 每次 复制 的 起始点 上， 必须 要 用 所谓 的 引物 参与， 告诉 DNA 聚合酶 从 什么 地方 开始 复制 合成 D N A。

这个 引物 应该 就是 刚刚 说到 的 位置 提示语。

就是 如此。 那么 在 先导 链 上， 引物 就 位于 最 开始， 而在 随后 链 上 我们 前面 说 的这 一页 合成 的 一个 片段， 叫做 钢琴 片段。

钢琴 片段 这个 名字 怎么 听 上去 好像 跟 日本 有关。

还 真的 就是 有关的。 这是 20世纪 60年代 两位 日本 分子生物学家 他们 发现 的。 展开 的 说 一下， 其实 他们是 名古屋大学 的 一对 校友 夫妇， 钢琴 令 志和 钢琴 恒 子 共同 发现 的， 在 合成 一个 钢琴 片段 最后 必然 会 触及 到 上 一个 钢琴 片段 的 影 物。 一旦 出现了 这个 情况， 引物 又会 被 立刻 切除， 继续 补上 新的 D N A， 直到 触及 到 上 一个 钢琴 片段 的 第一个 有意义 D N A， 再 把 两个 片段 粘合 在一起。 生命 世界 就是 在 这样 运转 的这 就是 D N A 复制 的 分子 层面 上 的 过程。 当然 如果 大家 光靠 听 理解 不了， 可以 去 找 视频 看。 如果 还 理解 不了， 没关系， 直接 听 下面 的 关键词 就行了。

真的 是 跟 你 抄书 一模一样。 虽然 有 瑕疵， 但 毕竟 已经 很 仔细 了， 错误率 肯定 也是 非常低。

是的， D N A 在 复制 的 时候， 这个 误差 概率 有 多 低 呢？ 只有 10的负 8次方 至 10的负 10次方。 冰封 应该 有 感觉， 这 是一个 极 低 的 概率。 而且 复制 起始 必须 使用 引物， 这 也 成了 确保 复制 准确 忠实 的 重要 机制。

但是 这样一来， 复制 了 开头， 可是 结尾 会 丢失。

怎么办 呢？ 我们 还是 要 回到 我 这个 誊写 员 的 工作 当中 去， 我 确实 是 把 开头 和 结尾 丢了 一点。 如果 这种 情况 交上去， 这 领导 一看， 确实 是 少了 我 这个 工作 肯定 是 不过关 的。

估计 要 被扣 工资 了。

但是 你 有没有 考虑 过 这样 一个 问题 呢？ 就是 假设 我要你 写 的这 本书 开头 和 结尾 的 部分， 它 都是 一些 无 意义 的 内容。 比如说 这 本书 的 第一页 和 最后一页 都 只有 一系列 无 意义 的 重复 的 A B C C B A 这 样子 的 所谓 的 信息。 而 真正 的 有意义 的 内容 是从 第二页 开始 倒数 第二页 结束 的。

聪明 这样一来 少了 一点 开头 的 内容 交上去， 领导 会 直接 看 第二页 有意义 的 正文 不 丢失， 那就 无伤大雅 了。 对， 而且 你 这套 抄写 机制 还 确保 了 极高 的 准确率。 是的。

说不定 领导 还会 表扬 我 抄 的真 好啊。 这个 字 也 工整， 内容 里 更是 一个字 都 没错， 或者 错的 极少。

我 忽然 有 概念 了， 随着 你 一次一次 的 誊抄， 前面 无 意义 的 文字 是 会 慢慢 变少 的。

没错， 而且 总有一天 会 累及 到 真正 的 内容。

当 累积到 内容 了， 领导 那里 就 通不过 了。 是 所以 我们的 D N A 前后 也会 有 一段 没有 意义 的 序列， 随着 复制 一点一点 的 被 丢失。 当 这 一段 被 丢失 完了， 那 有意义 的 DNA 开始 丢失 了， 我们的 细胞 就 不能 通过 细胞周期 检查点 的 自检 了。 所以 就 不 被 允许 再 复制 了。

正是如此。 这个 在 D N A 前后 那 一段 看似 无 意义 的 序列 就是 端粒， 就是 它的 长短 控制 了 D N A 可以 被 复制 的 次数， 从而 也就 控制 了 细胞 可以 分裂 的 次数。 一旦 端粒 消耗 殆尽， 细胞 将 会 立即 启动 凋亡 机制。 因此 端粒 也 被 认为 和 细胞 老化 有 明显 的 关系。

这的 例子 的确 是 比 当年 那 期 节目 里面 你 举 的 例子 生动 详细 多了。 但是 我知道 在 正常 的 生理 调节 下， 有 一些 细胞 确实 是 可以 几乎 无限 增殖 的。 比如 对 我们 有用的 一些 干细胞， 那 他们是 怎么 做到 无限 增值 呢？

其实 我们 体内 有 另外 一种 机制， 或者说 的 是一种 酶， 它 可以 去 调控 端粒 的 长度， 就 叫 端粒酶， 就可以 延长 端粒 的 长度。 这个 具体 是 怎么 操作 的， 还 回到 我们 滕 超 的 那个 故事 当中 去。 端粒酶 可以 让 那本书 再 多出 几页 没有 意义 的 开头 和 结尾。 其实 这个 过程 也 不难理解， 前面 我们 说 这 几页 是 没有 意义 的 重复 的 A B C C B A。 但 其实 这也是 很 有意义 的。

没有 意义 的 A B C C D A 它 其实 很 有意义。 你 就 把 我说 糊涂 了。

我们 其实 前面 说过 D N A 的 合成 和 复制 是 有 方向 的， 就是 只能 朝着 一个 方向 去 复制。 但是 这么 多 的 A B C C B A 连 起来， 你是不是 可以 发现 你 从 正着 方向 看 和 反 着 方向 看 它是 一样的。 那么 这样的 序列 叫做 回文 序列。

就是 这 段 序列 里面 它 似乎 是 没有 方向性 的。

是的， 那么 既然 这样 我不管 方向， 我 只要 重复 的 去 誊抄 A B C C B A 就 好了。 端粒酶 其实 就是这样， 这种 没 自带 引物， 这个 引物 是 1.5倍 的 重复 拷贝， 怎么说呢？ 就是 A B C C B A A B C 太 抽象 的话， 再举 一个 比较 容易 想象 的 例子， 就是 有点像 我们小时候 用 三 块砖 过 水坑 的 那种 玩法。

三 块砖 过 水坑 我小时候 好像 没玩 过。

这么 调皮 的 其实 很 好玩。 找 三 块砖 放在 水坑 当中， 左脚 和 右脚 踏 在 第一块 和 第二块 上， 把 第三 块砖 从 最后 移动 到 最 前面， 我们 再 向前走 一步， 再 把 最后 一块 移动 到 最 前面， 以此 往复 向前 行走。

这个 办法 可以 忽然 想 找 个 水坑 来 玩 一 玩。

那么 在 端粒 处 的 这个 D N A 被 引物 结合 上 之后， 端粒 就 被 延长 了 半个 拷贝。 端粒酶 向前 移动 半个 重复序列， 再 延长 端粒 半个 拷贝 这样 一个 死循环， 不停 的 在 开头 和 结尾 去 拷贝 那段 没有 什么 意义 的， 但 又有 意义 的 A B C C B A， 以 延长 端粒 的 长度， 直到 达到 这个 需要 的 量 为止。

是不是 可以 这样 理解， 就是 相当于 说 细胞 的 寿命 从 宏观 上 来说 就是 我们的 寿命。

因为 我们 就是 无数 细胞 的 集合体。

而 体内 又有 现成 的 端粒酶， 那 我 只需要 把 体内 的 端粒酶 激活， 或者说 维持 于 一个 可以 接受 的 水平。 您 这样一来 岂不是 就可以 长生不老 了？

确实 人类 就有 过 这样的 想法。 比如说 2009年 的 诺贝尔 生理学 或 医学奖， 当时 其实 就 表彰 了 发现 了 端粒 和 端粒酶 保护 染色体 的 机理 的 科学家们。

我 2009年 就 已经。

颁奖 了。 其实 这个 机制 是 发现 的 更 早。

那 为什么 到 现在 还没有 长生不老药 呢？

我们 说 事物 其实 都是 有 两面 的对 吧？ 随着 之后 的 研究 深入， 我们 发现 这个 端粒酶 它 其实 还 和 一个 我们 谁 也 不愿意 听到 的 疾病 息息相关。

癌症 对。

你 想 癌细胞 当中 其实 就 存在 着 高 表达 的 端粒酶， 所以 癌细胞 的 重要 特点 是什么？ 无限 扩增。 所以 癌细胞 才会 无限 的 增殖 扩增， 最后 让 病人 陷入 无尽的 痛苦。

那 我们 能不能 调控 这样的 美， 让 它 在 一个 合理 的 区间 内 表达 呢？

事实上 也 不行。 因为 我们 之前 说 D N A 复制 它 确实 是 很 精确， 但是 也有 一定 的 出错 概率， 这样的 精确 它 不是 100%， 而且 我们的 D N A 还会 遭遇 氧自由基 过度 氧化、 钙超载、 电离辐射 等 损伤。 当然了， 我们 其实 也有 复制 差错 和 理化 因素 导致 的 DNA 损伤 的 修复 机制， 但是 呢 这样的 修复 它 也 不是 100% 的。 所以 这样的 缺陷 它 会 随着 D N A 的 无限复制 和 细胞 的 无限 分裂 被 大批量 的 克隆 放大， 最终 导致 机体 的 死亡。

真 想不到 从 某种程度 而言， 衰老 和 死亡 就是 写 在 我们 每个人 基因 里面 的 机制。 是 很遗憾。

的 告诉 大家， 随着 我们 对于 生命 本质 的 认识 越来越 深入， 我们 其实 也 越来越 清醒 地 认识到， 放在 一个 巨大 的 时间尺度 下 看， 永生 依然 是 一件 几乎 不可能的事 情。 当然了， 生命科学 和 医学 也 在 进步， 所以 呢， 它 有可能 会 让 我们 更 倾向 于 老死， 而 不是 病死。 同时 我们的 衰老 速度 和 老年期 的 生活 质量 也会 比 过去 提高 很多。

其实 这一点 大家 还是 应该 庆幸 的， 毕竟 比起 古人 来说， 我们的 预期 寿命 已经 高 很多 了。

对， 而且 听 我们 节目 的 大部分 的 朋友， 其实 可能 比 我们的 年纪 都要 小。 我们 所 拥有 的 等待 医学 进步 和 发展 的 这个 时间 会 更 多会 更 多是 吧？ 也 不用 过于 焦虑。 而且 其实 之前 也 提到 了 这个 过程， 大家 也可以。

坦然 对 脑 洞 太大 休息一下。

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到 目前为止， 我们 其实 从 科学 层面 是 认识 到了 永生 它 几乎 是 不可能 的这 其实 相当于 也 解释 了 我们 为什么 会 死亡， 以及 为什么 我们 最终 都会 死亡 这 两个 层面 的 问题。 但是 这 也 不妨 我们 继续 开开 脑 洞， 毕竟 永生 这个 话题 太过 吸引人， 这种 场景 太过 让人 神往， 那 如果说 我们 真的 可以 永生 了 会 如何 呢？

在 宗教 里面 或者 科幻 里面 其实 讨论 过 很多 这样的 版本。

当然 其实 和 那天 讨论 死亡 一样， 就是 关于 永生。 什么 是 永生 还是 得 定义 一下？ 无限 的 生活， 还是 说 肉体 的 永远存在， 还是 说 思想 的 永远存在， 还是 说 思想家 肉体 的 永远存在， 其实 都 需要 讨论 对 吧？ 对你 觉得 什么样 的 情况 下才 叫 永生？

你 刚刚 说 的 那些 就会 让 我 想到 一个 概念 叫 转世。 就是 人 死后 灵魂 会 转世 到 另外 一种 生物 上面， 做 的 善事 比较 多。 那 可能 你 转世 变成 人 做 的 恶事 比较 多， 就 变成 了 动物， 像 牛、 兔子、 蚂蚁 这种。

甚至 好像 还有什么 植物， 花花草草， 对对对， 石头 什么 都 有啊。 轮回转世 是 佛教 的 观点。 如果我们 认可 上一次 说到 的 那个 二元论 精神 不灭， 这就是 精神 的 一种 所谓 永生 的 方式， 对 吧？ 那 为什么 我们 不记得 前世 是什么？

这个 可以 解释。 比如说 你的 记忆 被 消除 了， 我 觉得 在 中国传统 里面 不是 还有 喝 孟婆汤。

就是 不记得 逻辑 自洽， 那 一定 是 有 这些 这个 说法 的。 如果说 这个 设定 假设 它是 真的 存在 的， 你 觉得 你 会 怎么看 呢？ 就是这样 的 转世 对你 来说 有意义 吗？

我会 觉得 他 其实 完全 就 变成 了 另外 一个人， 另外一个 生命 个体。 就是 既然 他 不记得 前世 是什么 了， 那么 和 你是不是 生命 的 延续 就 没有 什么 关系 了。

对， 这个 其实 和 我们 当时 在 我是谁 里面 讨论 过 的 有 一些 部分 会 很 像。 就是我 其实 还 包含 了 对于 过去 的 我， 现在的我， 甚至 未来 的 我是一个 一致性 的这 样子 一个 很 关键 的 点。

你的 记忆 是要 连贯 的 吗？

对， 如果说 我 今天 忽然 失忆 了， 然后 关于我 所有的 过去 的 这些 痕迹 都 被 人 强行 抹 去了， 给我 制造 了 一个 新的 人生 的 开始， 而且 我也 永远 不会 再 回 想起 过去 的 那个 我。 对， 某种程度 上 其实 过去 的 那个 我 就 已经 不在 了。

你 会 觉得 你就是 从 你 有 记忆 的 那个 时候 开始 的对。

虽然 我们 还 拥有 同一 具 肉体， 那么 我们 再来 看看 纯粹 的 唯物主义者 是 如何 看待 永生 的。 比如说 在 我 身后 克隆 了 一个 D N A 和 我 完全 一样的 新 系统， 这 算是 肉体 的 延续。

我 觉得 这个 跟 前面 说到 的 分裂 是 很 像 的， 就是 二分 4或者.

类似 于 无性繁殖 那种。 对对对， 就是说 在 我 生命 的 所谓 的 终结 之后， 又 通过 一个 和 我 一模一样 的对。

就是 自我 复制 不断 的 去 延续。

那你 觉得 这 是一种 永生 吗？ 或者说 对于 我们 这样的 高 认知 能力 的 人 来说。

你的 思想 和 意识 是 连贯 的 吗？ 就是 你的 肉体 虽然 你的 D N A 基因 都 是在 的， 那么 你的 意识 感觉。

又要 陷入 到 我是谁的 讨论 了。 如果说 他是 一个 新生 的 人， 他 只是 跟 我 有 一样的 遗传信息， 一样的 肉体 的， 而 没有 我的 记忆， 没有 这 所有的 一切 我 思想 部分 的 传承 的话， 那 一定 不是我。 对。 如果说 按照 有的 科幻片 里面 的 那个 连 思想 都 能够 导入到 他的 身体 当中， 这个 就 交给 大家 去 讨论 了。 这种 方式 的 永生 你 认 不 认可？ 这个 其实 就像 当时 我是谁 里面 的 那个 传送机 一样的， 他 通过 了 杀死 A 然后 让 B 继续 带着 A 的 这个 机遇 去 延续 这 样子 的 一个 过程， 实现 了 这种 所谓 的 永生。 他 是不是 永生 或者说 这样。

那 他 出来 一个 新的 之后， 他的 比如说 年龄 就 是从 你 这个 时候 再 开始 计算。

这 样子 的 这个 条件 可以 理解 为 就是 再 克隆 一个 新的 驱动。 他 可能 又 是从 一岁 开始， 但 有点 像是 那种 电视剧 里面 的 那个 穿越者 一样， 是 带着 我 过去 的。

这个 就是 前世记忆 了， 相当于。

当然 不管 说 大家 的 看法 怎么样， 我 觉得 有一点 共识 应该 是 可以 达成 的。 如果说 新生 出来 的 这个 和 我 拥有 一模一样 DNA 的 旭东， 仅仅 是 生理 上 和 我 一模一样， 但 没有 我的 记忆 和 思想 的话， 他 其实 不是我 可以 认可。

对， 感觉 跟 你 一个 双胞胎。

对 差不多。 就是 在 外人 看来 只是 一个 和 我 长 得 一模一样 的 人， 但 他 并 不是我 那么 作为 二元论 者， 假设 作为 二元论 者 又 想 保留 躯体， 又 想 保留 灵魂， 还有 排除 时间 和 空间 给 我们 人格 发展 带来 的 影响。 所以 我们 只能 凭空 发明 一种 科技， 让 端粒 可以 维持 合理 的 长度， 让 我们的 修复 机制 足够 的 强大。

所谓 的 实现 了 永生 技术， 这就 可能 存在 两种 结果， 一个 是 我们 体内 的 DNA 复制 突然 有了 一个 错误， 而 这个 错误 他 逃脱 了 监控 和 修复 机制。 按照 我们 自然 的 这个 生理 过程， 这个 错误 就有 可能 被 无限 的 复制 和 增殖， 放大 无数 倍。 比如说 本来 是一个 简单 的 腹痛， 但是 随着 时间 的 推移， 放大 到 让 我们 痛不欲生， 还没有 办法 死亡。

这个 就 非常 的 可怕 并且 痛苦 了。

当然 你 也可以 说 都 已经 有 永生 技术 了， 这点 小病。

能 忍 是 吧？

不一定 能 忍， 我 也能 治， 对 吧？ 还有 一种 情况 就是 什么 事情 都 没有 发生， 健健康康 的 还 拥有 了 无限 长 的 寿命。 可能 会 出现 这种 情况， 100岁的 时候 我喜欢 吃苹果， 我不爱 吃 香蕉。 但是 由于 我们 每天 其实 都会 接触 一些 不同 的 事物， 我们 可能 都会 改变自己 一点点。 到了 我 400岁的 时候， 对， 是 假设 到了 我 400岁的 时候， 经历 的 一些 事情 让 我 喜欢 吃 香蕉， 不 喜欢 吃苹果， 容貌 可能 也 发生变化 了。

那 肯定 你 从 100岁到400岁.

不一定 衰老。 比如说 那个 时候 技术 又 好了， 我 又 去 整个 形 了， 我 换 个 新造型 了？ 或者 男人 当 腻 了 我 去 当当 女人 看看， 或者 女人 当 腻 了 我 再 当 回 男人 看看， 或者 还有 其他 什么 性别 之类 的， 反正 已经 是 科幻 了， 随便 都 可以 脑 洞。 我们的 一些 特质 发生 了 改变。 那么 这个 时候 400岁的 那个 我相 较 于 100岁的 时候， 或者说 是 30岁时候 的 这个 我还是一个人 吗？ 或者 我们 再 把 时间 拉 得 更长， 比如说 到 我 1000岁甚至 5000岁1万岁 的 时候， 那个 时候 的 我 有没有可能 根本 想不起来 30岁到50岁， 50岁到100岁， 甚至 100岁到1000岁， 这个 人生 的 最初的 短短 这 1000年 的 时间， 我 经历 的 那些 事情， 甚至 可能 全部 都 已 忘了。

对， 感觉 有点像 我是谁 里面 的 忒休斯 之 船 的 这个 故事。

对， 就是 虽然 是一个 连续 的 过程， 但是 到 某 一个 阶段 全都 换 了。 原来的 版本 只是 说 肉体 它 有一个 更新， 有一个 更换 的 一个 过程。 但是 到了 某 一个 阶段， 是不是 有可能 我们的 这个 记忆 也 达到 了 一个 承载 的 上限， 他 也 被 更换 了。 那个 时候 我 可能 根本 想不起来 我 人生 最初的 故事 是 怎么样 的， 我 记忆 开始 的 时候 的 那个 故事 是 怎么样 的。

但是 前面 说到 的， 比如说 我 原来爱 吃苹果， 不爱 吃 香蕉， 后来 改 了 口味 了。 这个 我 觉得 这 我。

觉得 只是 一个 例子。 因为 我们 现在 其实 也会 有 小时候 不 喜欢 吃的 东西， 现在 的 东西， 但 这个 是我 一个 变化 的 过程。 但 如果说 我真的 就是 在 记忆 在 认知 这个 部分， 就像 特修斯 之。

船 那样 发生。

了 变化。 因为 关于 人类 的 这个 记忆， 它的 上限 到底 是 多少 不知道。 冰封 你 在 这个 认知科学 领域 里边 有没有 了解 过， 好像 没有 办法 做 测试 的 一件 事儿 是 吧？

对， 有过 计算， 但是 没有 真的 达到 过 上限。

所以 这 只是 一个 单纯 的 假设， 对的， 对 吧？ 还有一个 情况， 我们 就 不用 考虑 这么 多 细节 的 问题 了。 就是 很多 科幻片 里面 都会 讨论 的 就是 永生 人 他们 会有 一种 什么样 的 倾向， 或者说 他们 会有 一种 什么样 的 共性。 好像 看到 的 大部分 的 版本 不是 无聊 死 就是 孤独 死， 或者 到了 最后 他们 会 想方设法 作死。 如果你 不能 理解 的话， 我们 也可以 继续 来 设想 一下， 比如说 永生 技术 像 刚才 所说 真的 出现了， 这个世界 会 变成 什么样？ 这个世界 还是 我们 熟悉 的 世界， 或者说 还是 我们 想要的 样子 吗？

我 觉得 我们 可以 来 设想 一下 永生 人的 世界。

情况 A 假设 有 一种 技术 可以 让人 永生， 但是 这项 技术 你 要 得到 它。 就像 比如说 我们 现在 去做 个 整形， 做 个 特殊 的 手术， 你 要是 有 代价 的， 而且 代价 不菲， 比如说 需要 昂贵 的 金钱， 又 或者 某种 技术， 它 可能 会 依赖于 其他 的 人 作为 代价。

我 觉得 这个 会不会 变成 某些 富人 专有 的 特权， 是 会 让 我 想到 时间规划局。 对。

以前 我们 觉得 生死有命， 富贵在天， 觉得 生命 这件 事 本身 还是 平等 的。 但是 当 金钱 和 生命 画 上等 号， 有钱 就 意味着 拥有 无限 多 的 时间， 这 其实 会 很 可怕 的。 某种程度 上 来说， 这会 把 人和 人 之间 的 不 平等 彻底 的 拉开， 而 那些 永生 的 富人 几乎 就会 如 神 一般 主宰 那些 不能 永生 的 穷人， 这种 社会形态 是 极其可怕 的。 这个 其实 不用 我们 多 说， 很多 科幻片 里面 都 深刻 的 讨论 过， 包括 你 前面 提到 的 时间 规划。 但是 很 有意思 的 是， 他们 都会 通过 一系列 的 这个 逻辑 推 到 那些 真正 获得 了 永生 的 妇人， 在 享受 了 最初 几百年 的 快乐 放纵 之后， 似乎 又 都会 陷入 到 永恒的 无聊， 开始 求死。

不想 再 活 了。

我 个人 的 理解 冰封 应该 能够 明白 多巴胺。

就是 任何 的 东西 都 不能 让 他 产生 任何 的 愉快 的 感觉， 或者 新鲜 的 感觉， 就会 特别 无聊。

是 就是 我们 本身 其实 会有 各种各样 的 事情 让 我们 快乐。 比如说 我喜欢 旅游， 但是 你 去 一个地方 去 多了， 反复 去 对你 也 没什么 感觉 了， 对 吧？ 小时候 对 很多 的 物质 有 欲望， 真的 工作 以后 可以 轻易 的 去 获得 了， 你 也 不会 觉得 怎么样。 是 比如说 现在 我 可能 心里 会 像 冰封 这样， 也 想 搞 个 间隔年， 出去 读 个 几年 书， 对 吧？ 有 这 样子 的 欲望。 那 如果说 永生 了， 我想 读 100个博士， 1000个 硕士 都 没有 问题 的 时候， 这些 东西 其实 到 最后 他 会 陷入 到 一种 疲惫。 而且 随着 这个 时间 的 拉长， 很多 我们 现在看来 是 快乐的 刺激 的 事情。

大脑 会 耐受 的。 就是你 会有 各种各样 的 渴望， 是因为 你 暂时 可能 得不到， 所以 你 才 会有 这样 想要 去 得到。 然后 当你 有 足够 长 的 时间， 你 不怕 没有 机会 去做 这个 事情 的 时候， 你 就会 没有 那么 的对。

这 是一种 没 那么 着急。 另外 就是你 都 尝试 过了， 比如说 原来 可能 周游世界 是 每个 人的 梦。

你 把 所有的 地方 都 去了。

对 永生 的 世界 可能 就是 什么？ 你 这个 小村庄 竟然 还没有 去过， 这个 村庄 我 都 去过 十次 了， 就 可能 会 到 这种 程度， 你 总会 无聊的。

对， 就是你 感觉 穷尽 了 所有 自己 感兴趣 的 事情， 你 就 再也 找不到 自己 到底。

感兴趣 什么 了， 就 更 不用说 所谓 的 孤独 了。 如果 只是 部分 的 人 永生， 比如说 我 永生 了。 但是 我 熟悉 的 这个 时代 的， 我 最初 成长的 这 几十年 的 朋友 绝大部分 都 离去 了。 我的 亲人 离去 了， 甚至 我的 后代 也 先于 我 离去 了。 这是 很多 科幻电影 当中 会 去 讨论 的， 最后 可能 倾向 于 孤家寡人 的 一个 状态 对。

又 或者 一种 普惠 式 的 永生， 前面 所谓 的 这个 贫富差距 问题 都 拉掉 了。 就 是从 这 一刻起， 我们 所有人 都 不会 再 老死。 这 样子 的 永生 不需要 任何 代价 的。 听起来 很 好啊， 是啊， 那 这个 时候 社会 又会 变成 什么 样子 呢？

我 觉得 可能 这个 社会 的 效率 会 降低， 因为 我们 有 大把大把 的 时间。

明日复明日， 明日 无限 多。 对 很多 着急 的 事儿 真的 就 不再 着急 的 去 做了。 而且 我们 之所以 会 努力， 之所以 会 所谓 的 提高效率， 是 建立 在 时间 是 有限 的。 而 我们 知道 这个 宇宙 的 时间 某种意义上 向后 是 无限 的。

有限 的 是什么 呢？ 有限 的 是 我们 每个 个体 的 世界。 但是 一旦 永生 了， 我们 每个 个体 的 时间 成了 无限， 可以 肆意挥霍 的 时候， 那 真的 社会 的 效率 会 变得 极其 的 低下。 假设 这 样子 的 社会 他 还能 运转， 每个人 做 着 最低 限度 的 付出， 去 获得 最低 限度 的 生活 的 权利， 都 已经 不需要 用 生存 的 权利 的 时候， 那你 会 发现 人类 社会 又会 陷入 一个 消耗 的 怪圈。 因为 人 越来越多， 这些 永生 的 人都 在 不断 的 去 消耗 各种各样 的 资源。

但是 可能 随着 科技 的 发达， 不需要 占用 现在 那么 多 的 资源 去 维持。

比如说 一个 水准 了。

这 又是 另外 的 可能， 资源 的 消耗 也会 很小。

好， 接下来 其实 就是 提到 的， 如果说 我们的 人生 是 千万年 甚至 是 无限 这 样子 的 一个 长度 去 衡量 的话。 生育 这件 事儿 可能 也 只有 在 最初的 那 几百年 才会 出于 无聊的 目的 去 体会 一下。 出于 无聊 可能 每隔 个 100年 想， 生 个 孩子 体验， 生 完 一代 然后 再 过 个 几百年， 好久 没有 再生 了， 再 体验 一下， 可能 也就 体验 个 若干次， 到 后期 你 就会 发现 好像 也 没什么 了。 或者说 这 样子 的 一个 社会， 如果说 人类文明 是 没有 离开地球 的， 它 还是 被 限制 在 这个 星球 里 的。 资源 总量 相对 是 比较 有限 的 情况下， 可能 繁衍 也会 消失。 没有 新鲜 的 东西 了， 所有的 东西 就 变得 一成不变。

可能 我们 现在 会 觉得 一天 一个样， 一天一天 的 循环 很无聊。 对于 那个 时候 的 人 来说， 100年 又 100年， 100年 何其多， 而且 永无尽头。 所以 在 经过 了 一个 又 一个 的 循环， 一条 又 一条 的 路径 往 上 推倒 之后， 会 发现 绝大部分 的 观点 对于 永生 是 会 归结到 还是 希望能够 选择 可以 终结 自己的 生命。

对， 并不 觉得 永生 是 一件 很 好的事情。 虽然 我们 可能 会 觉得 听起来 永生 很好， 但是 真的 让 你 永生 了， 可能 体验 未必 真的。

很 好是 当我们 人生 有一个 终点 的 时候， 我们 可以 尽可能 的 去 拉高 我们 人生 的这 条 曲线， 或者说 是 趋近 于 某 一个 目标。 又 或者 赶 在 这个 终点 来临 之前 去 实现 某 一个 目标， 会 成为 我们 人生的意义 所在。

就是 有种 跟 时间 赛跑。

当 人生 没有 这条 终点 之后， 我们 存在的意义 又是 什么？

很 深刻， 怎么 去 理解 呢？ 我们 就 用 这样 一句话 来 结尾， 我们 不会 永远 活着， 因为 我们 不应该 永远 活着。 如果我们 应该 永远 活着， 那 其实 我们 就能 永远 活着。 但是 我们 没有 永远 活着， 这就是 我们 不会 永远 活着 的 原因。

原来是这样。

就是这样。

沉重 的 开年 系列， 在 这 样子 的 一个 状态 当中， 也是 迎来 了 它的 终点。 不知道 能够 给 大家 一些 什么样 的 启发， 包括 可能 有些 朋友 知道， 最近 我们 家里 其实 也 经历 了 一些 和 终点 有关的 事情， 包括 我身边的 朋友 其实 也有 类似的 遭遇。 真的 其实 了解 生命 的 终结， 对 生命 会 终结 有一个 心理 上 的 认识， 并且 有所 思考 和 准备， 的确 是 能够 很 好的 帮助 我们 去 珍惜 当下 的 幸福是 前段时间 看着 家人 在在 病床 上 的 时候， 再 包括 送走 他的 时候， 就会 发现自己 真的 生活 的 太 幸福 了。 有 一些 幸福是 平时 都 不会 注意 得到 的， 比如说 我 能 健康 的 走路， 我 想走到 哪儿， 凭着 自己的 意愿 迈开 双腿 就能 走。 但是 对于 一个 卧病在床 多年 的 人 来说， 这 其实 就是 一生 最大 的 渴求， 渴望 而 不可 及 的 一个 目标。 更 不用说 其他 的 一些 我们 所 拥有 的 健康， 我们 所 拥有 的 亲人， 我们 所 拥有 的 生活 等等。 我们 可能 只 把 目光 聚焦 在 了 那些 不如意 的 事情， 可能 仅仅 是因为 今年 的 年终奖 少了， 仅仅 因为 孩子 今年 的 成绩 不怎么 好， 仅仅 因为 这些 琐事 你 就 觉得 不 幸福。 但 事实上 我们 还生 着， 我们 还 健康 着， 这 已经 是 莫大 的 幸福 了。

其实 我们 说 向死而生 就是 这 样子。 而且 很多 东西 真的 是 只有你 失去 了， 或者 你 切身 的 看到 你 身边的人 失去 了 而 他的 痛苦 的 样子， 你 才会 真的 感觉到 这个 事情 有 多么 的 重要 有意义。

在 2020年 的 最初， 或者说 是 20年代 的 最初， 和 大家 来 聊 终点 这件 事儿。 当然 不是 想要 让 大家 在 这个 新的 一年 垂头丧气， 因为 想着 反正 我 总有一天 是要 走向 终点 的。 恰恰 是 让 大家 知道， 因为 有 终点 的 存在， 我们的生活 才 变得 有意义， 活 好 此生。 当 终点 真的 来 的 时候， 能够 不留 遗憾。

好了， 这个 话题 不管怎么 说， 就 先 告一段落。 下周 过年 了 再说 这个 话题， 那 太 不近人情 了， 是 吧？ 下周 节目 更新 的 时间 是 什么时候 了？ 过年 后， 不是 下 年前 还有 除夕。

刚好 我们 所以 除夕 会 更新 的， 是吗？

一定 会 更新。 而且 这一次 因为 和 除夕 好像 是 第二次 和 除夕 同一天， 所以 我们 又要 大言不惭 的 和 春晚 竞争 一下 流量 的， 是 吧？ 其实 大家 已经 都 知道 主题 了， 因为 我们 每年 春节 都 会有 生肖 特辑， 今年 是 鼠年， 最后 确定 的 那个 字， 因为我 每年 那个 字 都 不一样。 今年 是 叨 叨叨。

科学。

的 刀 鼠年 刀数。 刀 之 生肖 特辑 其实 同时 还 对应 了 新年 闯关。 所以说 想要 参与 这些 活动 的 朋友， 也可以 赶紧 去 关注 我们的 微信 订阅 号， 刀 科学 你 闯关。

什么时候开始 闯关？ 听 节目， 听 下期 节目， 反正 就 先 说到 这里 好吧。 还有 我们的 微博， 我的 微博 是 旭东 旭日 的 旭， 上面 一个 山， 下面 一个 东。 冰封 是 纳兰。

下划线 冰封。

冰 是 冰山 的 冰枫 是 枫叶 的 枫。 对， 那么 还有 冰封 的 奥赛 印格 坞 清理， 在 有 一些 音频 平台， 大家 也可以 去 搜 一下 冰封 的 音频 心理 专栏。 喜欢 原来是这样 的 朋友， 还 可以 关注 一下 我们的 原样 刀 友 会。 在 Q Q 群 里面 直接 搜 这样的 关键词 就可以 了。 记住 是 2000人的 大群 才是 我们的 官方 群。

还有 就是 我们的 原品 店， 应该 还有 几天 可以在 春节 前 发货 的。 在 后面 几天， 大家 就 先 光顾 加加 购物车。 春节 期间 快递 都 停运 了， 如果你 下单 可能 要 年后 才能够 发货， 也是 希望 大家 理解。 喜欢 的 这个 新年礼物 什么的， 可以 挑起来， 提前 先 给 大家 拜 个 年。 我是 旭东， 我是 冰封。 感谢 通过 所有 方式 支持 和 帮助 我们的 朋友， 同时 也 代表 我们 这个 系列 的 撰稿人 由 神 由 医生， 谢谢 大家 的 收听。

原来是这样 的 发展。

真的 离不开 大家， 咱们 下周 接着 聊。 一只 F M 出品。