310：熵之逆
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原来是这样 点的 样子， 原来是这样 的， 欢迎来到， 原来 说出 也 不会 好 我们。

大家好， 我是 水熊。

大家好， 我是 水友 们。 欢迎来到， 原来是这样。 各位 好， 我是 徐东。

大家好， 我是 水 兄。

刚刚 其实 这个 效果 大家 可能 也 已经 猜 到了， 我们是 用 逆商 语 的 模式 录 的， 然后 再 把 那 一段 音频 时光 光 倒流 一下， 我们 反 着 来 放放 出来 的。 听 上去 其实 大概 还能 听 出来 一个 正常 的 开头。

反正 先 反 着 念， 然后 再 反 着 放。 对。

反反 得 正， 负负得正。 其实 大家 应该 猜 到了， 这个 元素 就是 来源于 前段时间 上映 的 一部 挺 烧 脑 的 诺兰 导演 的 大作 信条。 我们 这 一期 就是 属于 影评 向 的， 所以 老规矩 还是 要 先 做 一个 友情 提醒。 如果说 大家 还没有 去 看 这部 电影， 或者说 是 不 希望 在 被 剧 透 的 情况下 欣赏 这部 电影， 由于 不可避免 的 今天 这 期 原来是这样， 必然 会 涉及到 一些 情节， 甚至 是 比较 关键 情节 的 解析。 对， 所以 大家 可以 先 把 这 期 节目 存 着， 等 你看 完 电影 了 再来 听。 如果说 你 也不 打算 去 看 这部 电影， 那 我们 借着 这部 电影 来讲 一些 跟 物理学 有关的 一些 脑 洞， 或者说 是 一些 思考， 也可以 正常 的 收听。 如果说 你是 刚 从 电影院 走 出来， 就 碰到 了 我们 讲解 这 期 电影， 我们是 希望 可以 让 大家 稍稍。

回味 下 一些。

回味 一下 电影 当中 的 一些 让人 感觉 有些 匪夷所思 情节。 同时 以 原样 的 调性， 我们 肯定 也会 挑 一些 刺儿， 或者说 把 电影 当中 的 那些 科幻 的 背景 放到 现实 当中 来进行 一些 物理学 的 讨论。

对， 但 其实我 是 觉得 如果你 想 看 这个 电影 之前， 来 听 一听 这 一期 的 原因， 其实 也 未尝不可。 因为 这是 相当于 做 个 预习， 能够 帮助 你 去 抓住 那些 情节 去 跟着 他， 这 严丝合缝 的， 或者说 是 完全 是 追随着 诺兰 的 他的 一个 小心 机。 对我 觉得 也是 蛮 有 帮助。

因为 其实我 和 水 兄 是 一起 去 看 的 这个 片子。 对， 前两天 还 碰到 了 另外 一位 朋友 李胜， 因为 本身 就是 物理学 的 教授。 对， 就是说 有 一定 这些 学科 基础 的 朋友 去 看 的话， 好像 不太会 跳戏， 基本上 是 能 跟着 他的 情节 走 的。 因为 他在 剧情 当中 介绍 的 一些 物理学 的 概念， 你 基本上 是 能够 理解 他 想要 表达 什么的。 但是 在 网上 也会 看到 有 一些 评论， 就是 认为 看完 以后 一头雾水， 甚至 在 电影院 直接 睡着 的这 可能 就是 有 一些 基本功 或者说 是 基础 的 功课 没有 做好 的 情况。

所以 我们 今天 也可以 把 它 看作 打打 基础。

其实 如果 从 电影 的 故事 本身 来说 的话， 它 并不是 一个 特别 让人 觉得 新鲜 的 故事。

从 情节。

因为 它的 剧情 对， 其实 就是 有 反派 要 毁灭世界， 有 正义 的 团队 挺身而出， 然后 最后 化解 了 危机， 基本上 就是 这个 套路。 从 故事 类型 来说， 它 其实 属于 谍战。

对， 谍战。

你 从 这个 科幻 的 元素 来说， 其实 也 算是 一个 科幻 当中 被 不断 玩 的 梗， 就是 时间 穿越 或者说 是 时光倒流。 对对对， 但是 当 时光倒流 遇上 谍战， 而且 诺兰 这一次 其实 是用 了 一种 比较 少见 的 时光倒流 的 方式。 就 使得 这个 片子 尤其是 在 视觉 感官 上， 以及 让 我们 这种 习惯了 这 样子 的 一种 时间 流动 方式 的 人， 忽然 去 接受 他的 这种 设定 和 演绎， 你 就会 产生 很多 的 冲突。 对， 以及 不适应， 这个 确实 是 玩 的 高级。 当然 其实 诺兰 在 电影 当中 本身 也是 给 他是 如何 让 这些 角色 实现 时光倒流 的， 是 有了 一些 所谓 的 物理学 的 设定。 甚至 电影 当中 有一个 角色 号称 自己是 物理学 硕士， 他 还 进行了 一些 原理 上 的 解释。

披着 物理学 的 外衣。

但是 要是 没有 这些 解释， 我们 根本 不会 拿来 做。 原来是这样， 是是是 正是 因为 有了 一些 解释， 比如说 他 谈到 了 商 谈到 了 逆商， 对， 甚至 还 谈到 了 我没有 记错。

他 还 谈到 了 反物质， 反物质 湮灭。 对。

这些 其实 就是 在 原来是这样 当中， 尤其是 跟 物理 跟 天文 相关 的 部分。

经常 会 提起 的 一些 概念 了。

水 兄 先来 谈一谈， 你 觉得 通过 逆商 的 方式， 或者说 是 把 正 物质 转换 为 反物质， 来 实现 时间 上 的 倒带， 或者说 是 逆向 的 时间旅行， 有没有可能。

一个字 扯。

开 个 玩笑 发言。

对开 个 玩笑 我 就 索性 先 抛出 结论， 通过 所谓 逆商 的 这种 方法 实现 实践 的 倒流。 这个 是 不存在 的。

我们 先来 简单 的 解释一下， 因为 其实 以前 说过 什么 是 熵， 对 这个。

伤 其实 讲 的 简单 一些， 它是 代表 着 系统 的 混乱 程度。 当然 这个 熵 的 概念 确实 是 比较复杂。 因为 1850年 的 时候， 克劳修斯 他 提出 这个 商， 其实 当时 他 也 并没有 完全 的 去 解释 清楚。 因为他 当时 来讲 的话， 是 拿 这个 经典力学 当中 的 一些 概念 来 引申 出来。 主要是 考虑 我们 讲 非 力学 平衡态 等， 那 就是 比较复杂 的 这样的 一些 情况。 但 总的来讲， 它是 构建 了 一个 比较 有意思 的 一个 对照， 就是 我们 所谓 的 一个 系统 当中 的。

会 认为 是一个 无序 度。

对 它的 一种 状态。 或者说 是 你可以 认为是 这个 系统 当中 的 一个 可 存在 的 一些 数量。 粒子 的 数量 也好， 它的 存在 的 一些 状态 的 这个 数量。 就是 讲 的 高深 一点 的话， 就 叫做 太 函数， 对 吧？ 这个 我们我们 不要 这样 去 讲， 那么 它的 这个 商 就 代表 着 一种 混乱 程度， 一种 可能性。

我 这里 也可以 就 给 大家 举 个 例子， 就 比如说 三个人 拍照片， 你可以 有 几种 站位 的 方式， 排列组合。 这种 就是 意味着 你的 这种 可能性， 它 就 代表 着 的 这个 系统 的 一个 商。 如果 是 四个人， 他 不是 排列组合 的 方式 会 更 多一些。 这就是 带来 这样的 一种 描述， 它 对于 系统 的 混乱 程度 的 描述， 这就是 商 的 一个 含义。

但 实际上 后来 就是 把 这个 商 的 这个 概念 引申 出去。 它 可以在 很多 的 我们 讲 这个 物理学 的 这种 领域 当中， 都会 有 相应 的 应用。 所以说 这个 概念 在 物理学 当中 是 非常重要 的。

好像 我们 会说 固体、 液体、 气体， 它 本身 其实 也会 存在 着 熵 的 增加。 就 从 固体 到 气体 的 人。

对 这个 是 我们 知道 了 这个 商 的 它的 一个 含义 之后， 接下去 我们 就 看 这个 商 的 一个 特点， 它的 一个 变化 的 特点 就是 什么 呢？ 就是 一个 单向性。 也就是说 这个 系统 当中 是一个 孤立 的 一个 系统， 它 跟 外界 它的 这个 联系 是 被 完全 隔绝 的。 被 隔绝 你 不 考虑 说有 其他 的 东西 加入 的 这种 情况下， 那么 这个 熵 是 会 得到 增加 的。 这个 其实 在 热力学第二定律， 它是 一个 引申 过来 的 一个 过程。 记得 我们 以前 也 讲 过 热力学第二定律， 也有 不同 的 表述 方式？ 商 它 可以 一定程度 上 是 来 解释 我们 讲 热力学第二定律 当中 所谓 的 热量 的 传递， 然后 系统 的 这个 复杂度。 另外 一点 很 重要 的 是， 通过 这个 商 的 变化， 我们是 可以 来 发现 它的 一个 方向。

再 给 大家 举 一个 例子， 为什么 它是 会 往 所谓 更加 混乱， 更加 无 这样的 一种 概念 呢？ 比如说 教室 里面 有 20个人， 但是 有 100张座位 排队 排成一列， 一列 20个人我 排成 两列， 这时候 非常 有 对 吧？ 一列 是 十个 人， 这个 很 清楚。 当 这些 人 大家 起立 开始 随便 走动 一下 再 坐下。 这个 时候 大家 会 看到 就是 会有 很 多种 座位 的 这个 方式， 对不对？ 也就是说 100个座位 当中 要 坐 20个人， 他 有 很 多种 排列组合， 甚至 这种 排列组合 是 十 的 20次方， 甚至 更多 的 这种 状态。 这就 意味着 什么 呢？ 就是 它的 可能性 是 非常 多。 如果我 反过来， 如果说 是要 让 大家 每一次 随机 的 走动 坐下 再 起立， 随意 走动 再 坐下， 相当于 是个 打乱 了 打乱。 要在 这 样子 那么 多次 的 这种 打乱 之后， 要 回到 原来 讲 的 这个 两列。

两列 概率 太低 了。 对， 就 相当于 是你 如果 不会 解 魔方， 你 在 胡乱 的 拧 的 过程 当中， 把 这个 魔方 刚巧 复原。

这个 概率 有 多 低。 对， 这是 一定程度 上 讲 是 解释 了 这个 商 为什么 它是 往 增加 的， 这个 方向 一定 是 往 这个 方向。 因为 往 有序 的 方向 的 这个 概率， 就是我 刚才 讲 的 这个 可能 是 十 的 几十次 方分 之一 的 这种 概率 才能够 实现 它的 有序。 因此 从 概率 上面 来讲， 它 就是 往 无序 的 方向。

所以 这个 其实 也是 提醒 大家 一点， 就是 我们在 讲到 商， 为什么 这个 好像 一开始 就 那么 高 呢？ 实际上 是要 告诉 大家 三个点。 一 商 是 代表 着 系统 的 混乱 程度。 第二 这个 商 是 会 增加， 也 意味着 这个 系统 是 越来越 混乱， 或者说 是 越来越 无序 的 方向 去 发展。 第三个 很 重要 的， 它 实际上 是一个 概率 的 这样 一种 概念 的 情况下 产生 的 东西。

你 刚刚 说到 商 的 这个 增加 在 一个 孤立 的 系统 当中 是 必然 的那 其实 就有 一个 现成 的 孤立 系统， 我们的 宇宙 本身 算不算 是一个 孤立 的 系统？

你 当然 算了， 我 宇宙 其实 也可以 认为 是一个 孤立 的 一个 系统。

对于 宇宙 来说， 它的 这个 无序 度 是 会 随着 时间 的 发展 不断 的 增加 的对 这个 无序 程度。

其实 还有一个 方面 来讲 的话， 就是说 处处 平均， 或者说 是 没有 什么 差异性。 就 好比 是什么 呢？ 再举 一个 例子， 像 我 有一个 沙雕， 就是 在 海滩 边上 或者说 是 我在 那个 西部 沙漠 里面 做了 一座 城堡。 然后 一阵风 吹过来， 然后 华 它 吹散， 然后 吹 的 满地 都是。 如果说 是 持续的 这 样子 的 风， 然后 就可以 把 我 这个 作品， 沙雕 作品 给他 吹散， 并且 往 远 了 看 他 就会 慢慢的 抹平。 就是说 我 可能 这个 本来 是一个 有形 的 这样的 一个 城堡， 最后 你 看到 的 就是 在 地上 非常 平 的。

你 别 觉得 平 就是 有序 了， 对 我们 是从 这些 沙粒 的 排列组合 的 这个 角度 来说。

平 其实 反而 是一种 无序。

因为你 有 几乎 无限 种 可能性 达到 沙子 摆成 平 的 那种 状态。 对对对， 它 其实 也是 一种 无序， 没错。 那么 熵 和 时间 的 关系， 这 其实 也是 这个 电影 本身 在 探讨。

这就 变成 一个 很 有意思 的 一个 现象， 就是 什么？ 我们在 讲到 商， 它是 只有 一个 方向， 熵增。 那么 时间 显然 它 也 只有 一个 方向。 从 我们 目前 认知 或者说 我们 实际 探测 来看 的话， 它 就是 一个 单向 发展。 这个 方面 两者 是 有 一致性。 所以 我们会 拿 这个 熵增 或者说 我们 讲 热力学第二定律 这 样子 一个 东西 来 解释 或者说 来 描述 时间 的 特性。

这里 其实 就 带 出 一个 很 关键 的 问题 了， 是 熵增 导致 了 时间 的 前进 吗？

没有， 其实 并不是。 实际上 是什么 时间 单向 的 这种 特征， 符合 我们 对 商 的 描述。

两者 其实 并没有。

或者 你 反过来， 或者 反过来 就是 熵增 的 这样的 一种 特点。 我们 讲 或 说是 热力学第二定律， 它 可以 来 描述 这个 时间 的 单向性， 也就是说 它是 一种 描述 的 概念 特性 的对 大家 相似。

并 不是说 把 其中 的 一个 逆 了， 或者说 是 把 商 腻 了， 时间 就会 倒流。 对， 所以说 很 关键。

从这一点 来讲 的话， 诺兰 应该 讲 是一个 大大的 bug。

还有 就是说 我 觉得 也是 有 一是 问题， 我 觉得 是 有意 为之。 否则 的话 整个 这个 电影 它的 基石 就 不存在。

就 没法 拍下去 了。 我 觉得 他是 这样， 一方面 他 玩 了 一个 概念， 另外 一方面 就是说 他 也 必须 要 为 这个 时间 的 逆转 要 找到 一个 合理性 的 解释。 合理性 或者说 是你 要 给他 找到 一个 触发器， 到底是什么 东西 能够 引起， 或者说 它的 这个 黑科技 到底 是一个 什么 样子 的 技术， 那 它 必须 要 有一个 这个 东西。

我们 要说 一下 逆商 这个 概念， 首先 就是 逆商 这个 东西， 或者说 是 这 样子 的 一种 形式 状态， 它 并不 稀奇， 对 吧？ 因为 我们 家里 包括 我们 现在 在 录 节目 的 这个 房间 里， 就有 所谓 的 逆 商机。 对。

逆商 或者 叫做 负伤。 对， 就是 比如说 我们 讲 这个 空间 当中， 因为 我们 所谓 的 熵增 的 这个 方向， 其实 就是说 跟 热力学第二定律 的 某 一个 描述， 就是 克劳修斯 的 表述。 过滤 系统 当中 它的 温度 或者说 热量， 它 只能 是从 高温 流向 低温， 这个 是 它的 一个 热力学第二定律 的 描述。 也可以 用 这个 商 就是 等价 的。

最早 其实 就是 热量 和 温度 的 一个 价。

的 一个 关系。 也就是说 我们 所谓 的 熵增， 就是说 这个 热量 从 高 转向 低。 现在 我们 讲 有 这 样子 一台 逆商 的 机器， 就是 什么 空调？ 我 现在 感到 热 了， 我希望 给 自己 降降温。 那么 我 就 要求 什么？ 要求 这个 空调 能够 吹出 冷风， 然后 把 我 这个 温度 能够 降低 一些。 那 实际上 就是说 什么 呢？ 就是 往 负伤 的 或者说 逆商 的 这个 方向 去去 运行 了。 那么 你 想想看 空调 它 有没有 实现 这个 时间 的 逆转。 对。

因为 其实 前段时间 刚好 有 一期 节目 是 聊 这个 制冷 那些事儿 的， 是 谈 过 空调 和 冰箱 它的 这个 制冷原理。 对， 我们 也都 知道， 其实 虽然 说 房间内 或者说 是 冰箱 内 的 这个 温度 是 降低 的， 感觉 是 逆商 了。 但 其实 如果说 你 把 它 放到 一个 更大 的 环境， 我们 城市 的 这个 环境 或者说 整个 房间 作为 一个 大 的 体系 来看 的话， 其实 它的 这个 商 还是 在 增加 的。 对， 这个 无序 度 还是 在 增加。

对 这个 类似的 是什么 呢？ 就是 我们的 生命体， 我们 人体 也是， 薛定谔 他 也 曾经 说过， 生命 是以 负熵 为生 的， 他是 会 从 环境 当中 来 抽取 能量， 就是说 我们的 生命 的 存在， 好像 就是 有点 这种 逆商 的 这种 感觉， 对 吧？ 因为 我们 是从。

无序 当中 凭空出现 的 有序 吗？ 对对对， 而且 我们是 很 有序 的， 一代一代 的 在 发展。

你 一定要 知道， 就是 我们 不是 一个 孤立 的 系统， 其实 我们是 不断 的 在 和 外界 进行 着 一些 能量 的 交换， 我们 自己 内部 也 在 做 一些 新陈代谢。 所以 这一点 来讲 的话， 人 就是 一个 逆商 的 机器。

回到 电影 当中， 我们 作为 逆 熵 体 本身 其实 也 并没有 说是 逆 时间。

对对对。

那么 这里 就要 讲一讲 电影 它 设定 当中 是 怎么样 实现 所谓 的 这个 时间 逆行 的。 它 除了 说 提到 了 一个 逆 熵 的 概念， 它 其实 设定 了 一种 机器， 像 一个 任意门 似的， 对对对， 门 进 南门 出。 这个 进 和 出的 过程 当中 说是 这个 机器 把 进入 其中 的 物质 从 正 物质 变成 了 反物质。 举 个 简单 的 例子， 我们 身上 的 电子 电荷 由 负 的 变成 了 正 的， 以此类推， 其他 的 东西 都 给他 反 了 一反。 这 样子 一来， 有没有可能 成为 所谓 的 逆 时间 而 行 的 例子 也好， 或者说 是 宏观 物体？ 我在 未来 出发， 在 过去 抵达。

这个 可能 是 分 几个 方面 来 探讨 的 问题。 就是说 一个 它的 反物质 的 这个 概念， 它 其实 也是 借鉴 了 一些 我们 讲 物理学 当中 的 一些 表达方式。 也就是说 我们 早年 发现 或者说 理论上 发现 有 一种 非常 奇怪 的 例子 的 存在。 也就是 什么？ 就 所谓 的 这个 反物质， 比如说 电子， 是一个 单位 的 负电荷， 但是 可能 就 存在 着 一个 核 电子 形成 镜像 的 一种 粒子。 它是 带着 一个 单位 的 正电荷， 但是 其他 性质 跟 这个 电子 是 一模一样。 所以说 它 这个 东西 我们 把 它 叫做 正电子， 那么 这个 东西 它 就是 一个 反物质。

对， 是 电子所 对应 的 反物质。 最 开始 的 时候， 科学家 只是 在 这个 理论上 看到 了 这个 东西， 或者说 是 这种 描述 的 存在。 但 其实 我们 开始 可能 并不 理解， 电子 它的 这个 电荷 不就是 负 的 吗？ 感觉 它 一定 是 负 的， 这种 情况 到底 是 怎么回事 呢？ 他们 开始 脑 洞了， 是不是 有可能 这个 东西 它 在 时间 上 是 逆向 的， 但 后来 发现 其实 并没有 那么 复杂， 只是 说真的 是 存在 了 带 正电荷 的 电子 而已。

确实 就是说 比较 早 的 时期， 狄拉克 他是 预言 了 所谓 的 这个 反物质 的 存在。 后来 另外一个 应该 讲 也是 物理学 大师， 费曼 对 吧？ 他 其实 对 这个 东西 的 一个 解释， 或者说 他用 的 就 所谓 的 这个 费曼 图， 其实 很多人都 看到 过， 用 它 来 描述 粒子 世界， 我们 讲 那些 粒子 的 这个 运动 非常 的 好。 那么 他 拿 这个 费曼 图 来进行 计算 的 时候， 就 发现 能量 它是 相反 的， 它是 一种 相反 的 一个 过程。 那么 它 怎么 会有 一种 相反 的， 怎么样 去 解释 它？ 就 比如说 我 原来是 带着 正能量 的， 他 现在 变成 一个 负能量 的。 原来 带着 正 质量 的。

现在 变成 怎么会 是 负 的， 甚至 质量 怎么会 是 负 的。

这个 是 不可思议 不可 不可思议。 后来 他 就是 把 正电子 的 来 解释 为 就是说 是 逆 着 时间 运动 的 电子。

它 原来是这样 解释 的对 对， 就是 真的 这个 电子 就是 在 未来 出发， 在 过去 抵达 这 样子。

的对 对的 形式。 在 这样的 一种 情况下， 发现 刚才 所说 的 这个 什么 负能量， 负 质量 都 说得 通 的 就 迎刃而解 了。 好像 这个 东西 还 蛮 合适 的。

但是 当时 他 并没有 意识到 这个 电子 它 本身 的 电荷 是 可以 反应。

其实 不是说 没有 发现， 而是 说 当时 并没有 接受。 这 是一个 新的 例子， 只是 说是 我们 已 知道 了 电子 是什么 样子 的。 那么 我们 如何 去 解释 这个 电子 的 这样的 一个 行为？ 因为 你知道 这个 物理 模型 一开始 都是 希望 尽可能 修修补补， 不要 去 伤筋 股， 对 吧？

那么 后来 想办法 去 证明 这个 粒子 存在。

这个 其实 难度 更 大对， 后来 就是 在 那个 对讲机 当中， 我们 就 发现 了 确实 有 所谓 的 正电子。

就 它的 轨迹 是 和 常规 的 这个 电子 是 相反 的。

后来 发现， 其实很简单， 只要 拿 一个 正电荷 的 正电子 来进行 解释， 那你 也 不需要 去 担心 他 逆 着 时间 走， 或者说 是 负能量 这个 问题 其实 也 比较 容易 去 解释。

所以 就是现在 我们 对于 反物质 的 认识， 就是 除了 电荷 和 我们的 物质 或者说 是正 物质 相反 之外， 其实 其他 的 一些 物理 规律 并没有 什么。 都是 是 它 也 不是说 是 逆 着 时间 而 行 的。

没错， 就是你 不用 去 担心 他 一定要 逆 着 时间 走了， 是 吧？

至于 电影 当中 的 另外 一个情节， 就是说 正 物质 和 反物质 不能 相遇， 如果 接触 到会 湮灭， 对， 会 释放出 巨大 的 能量 或者说 是 爆炸。 甚至 这个 电影 当中 的 那个 大 杀器， 他 某种程度 上 也是 说 整个 世界 正和 反 相碰撞， 最后 使得 世界 灰飞烟灭。 对， 其实 前段时间 刚好 我们在 聊 中等 质量 黑洞 的 时候， 这个 正负电子 对 对， 给 大家 做 过 这个 铺垫 了。

对对对， 当时 我们 也 提到 了 这个 页 面对， 而且 我们 也是 一正 一反 两个 方向， 对 吧？ 这个 逆反应 跟 大家 解释 过了， 所以 大家 就是 要 记得 正 物质 反物质 它 其实 就是 互为 镜像， 他们 碰到 一块 的话 会 产生 页面。 那么 在 这 里面 再 多 说一句， 上次 我们 讲到 的 是 不稳定。 对， 那 实际上 还有一个 称呼 就是 虚 粒子。 那么 为什么 叫做 虚 粒子？ 对 吧？ 那 就是 因为 比如说 通过 这个 光子， 它 分解 出了 一正 一反 两个 电子。 它的 产生 之后 会 很 快速 很 容易 又 放在 一块 页面 了。 那么 这个 时候 我们 就 仿佛 他们 俩 没有 出现 过 一样的， 所以 叫做 虚 离子对 只有。

一些 极端 的 情况。 比如说 在 黑洞 边上。

对， 一旦 出现 一个 极端 的 情况下， 比如说 出现 一个 比较 强大 的 引力场 出来， 使得 它的 这个 粒子 的 运动 速度 几乎 就是 光速 的 运行。 那么 碰到 这样的 一种 情况 的话， 他 就 瞬间 在 一 极短 的 这个 时间 里面， 他们 就会 离开 足够 的 距离。 但 这个 所谓 的 足够 距离， 其实 绝对 不是 我们 讲 肉眼 可见 的， 这个 也 对于 他们 来说 足够。 对对对， 他们 足够 了 之后， 两边 依照 各自 的 这个 方向 就 离开了。 这时候 这 一对 虚 粒子 就 变成 了 实 粒子， 那是 实实在在 的 例子。 比如说 我们 黑洞 的 世界边缘 的话， 反物质 被 吸 到 黑洞 的 世界 里面， 然后 正 物质 也就是 比如说 我们 普通 的 这个 电子 他 就 费力 了。 这个 现象 其实 就是 什么？ 就是 霍金 辐射。

其实 大家 也可以 回顾 一下 我们 之前 的 节目。 总的来说 就是 反物质 也好， 湮灭 也好， 这些 概念 在 原来是这样 的 我们 那么 多年 的 这个 知识 体系 当中， 它 并不是 一个 老 梗， 算是 比较 老的 梗 了。 但是 放到 电影 当中 去 这 样子 用， 只能 说 他 借用 了 我们在 物理学 的 这个 发展 过程 当中， 曾经 对于 这种 反物质 的 一些 认识。 当然 过去 的 一些。

人 这个 也 不是 第一次 出现。 如果 大家 看过 天使与魔鬼， 这个 里面 其实 也 出现了 这个 反 而且 科学家 就是 通过 那个 L H C 就是 强子 对撞机 对 吧？ 制造 出来 的 好像 是我 印象 中 是 一克 的 反物质， 那 不那 不得了。 最后 就是 正反 物质 放在 一块， 这个 页面 就 制造出 量 大， 制造出 一个 像 超新星 爆炸 一样的 一个 场景， 也是 非常 震撼。 所以说 确实 在 我们 讲 科幻电影， 或者说 是 带有 科学 这个 题材 的 当中， 反物质 好像 也是 经常出现。

但是 拿 反物质 用来 时间旅行 也有。 但是 这 样子 用法 的这 样子 用法 的确 反正 在 电影 当中 我是 第一次 见到。

我我我 觉得 他 可能 也是 借用 了 我们 刚才 讲 的， 就是说 这个 正电子 它是 一个 逆 着 时间 运行 的 电， 可能 是 借鉴 了 这样的 一个 概念。

但是 还是 要 强调， 就是现在 我们 认为 正电子 它 并不是 逆 着 时间 运行 的。 但是 没关系， 因为 这是 科幻电影， 它 总有 得 有 幻 的 成分 在 的。 按照 电影 的 这个 设定， 其实 本身 还有 很多 可以 来 讨论 的。

脑 洞 太大， 休息一下。

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别忘了 还有 天文 茶餐厅。

稿子 上 好像 没 写 这 句 话。

我们 先来 和 大家 说一说， 就是 在 电影 当中 你 要 实现 时光倒流。 比如说 我要 回到过去 的 某一天， 比如说 买 个 彩票 或者说 是 去 选 个 股票。 因为我 带着 现在 的 这个 信息， 那 我 怎么 穿越 呢？ 就在 比如说 大话西游 当中， 或者说 是 终结者 当中， 那是 嗖 的 一声 嗖 的。

一下 就 过去了。

凭空 消失了。 然后 我 就在 过去 凭空出现 了。 但 在 电影 当中， 其实 它的 设定 其实 挺 有趣 的。 就是你 一旦 反转 了 之后， 你是 处在 一种 类似 于 倒带 的 这个 模式， 你是 处在 一种 类似 于 倒带 的 这个 模式， 你 得 按照 你 自己的 时间线， 其实 还是 1分1秒 的 去过。 比如说 你 要 回到 五天 前， 那 你就是 得 在 一个 反转 的 状态 下 度过 五天， 然后 再一次 反转 过来， 回到 五天 之前， 那 接下来 就 恢复正常 了。

其实 实际上 与其说 倒带 了， 大家 如果 没有 看过 电影， 你 倒车。 对你 就 去 想象 一个， 就是 我们 讲 这个 高速公路 一 去 一回， 它是 两边 高速公路。 这个 高速公路 它 在 收费口 的 这个 地方， 你可以 有一个 就像 我们 电影 当中 的 旋转门， 你可以 从 这 一个 方向 掉 个头 走 另外一个 方向。 但是 你 想想看， 我 走 过去 10公里， 我 走 回来 10公里， 对 吧？ 他是 需要 花 两倍 的 这个 时间。

就是 在 电影 当中， 我 可能 是 涉及到 比较 重 的 一个 剧 透 了， 就是 在 某一 时刻 或者说 是 某 一个情节 当中， 其实 会 同时 出现 三个 主角。 对， 一个 是 过去 的 那个 主角， 一个 是 未来 回到过去。 时间 方向 和 过去 的 主角 同样 的 一致 的， 都是 往 未来 走 的 那个 方向 的 主角， 还有一个 是 正在 倒带 的 主角。 但是 这 三个 主角 是 可以 同时 出现 在 一个 空间 当中 的。

其实 这个 地方 我 想到 两点。 就是 第一点 你可以 把 一个 在 正向 的 一条 世界线 当中 的 这个 主角， 你 认为 它是 一个 真实 存在 的。 另外 两个 你 就可以 类比 于 我们 刚才 讲 的 虚 粒子。 对， 就是说 他 这个 出现 之后， 它 必然 马上 又会 分开， 或者 马上 又会 消失。 这样 才能够 保证 我们 讲 的 什么 因果律 什么 等等 这些 能够 建立 起来。

因为 其实 很多 的 穿越 类 的 作品， 它 很难 解决 的 一个 问题 就是 同时 出现 的 几个 自己。 对 这 其实 本身 它 就是 一个 有点 类似 于 悖论。 对 电影 是 怎么 解决 的 呢？ 就是 没有关系。 比如说 我 穿越 回 五天 之前， 那么 其实 在 这 段时间 过去 的这 五天 里， 会 同时 出现 三个 我。 对， 一旦 时间 演进到 了 我 穿越的 那一刻， 其实 又会 只剩下 一个 我。

对， 而且 电影 当中 的 设定 是什么 呢？ 可以 发现 就是说 他 可能 会 打照面。 这个 罩面 是 指 什么 呢？ 就是说 其中 一个 我会 看到 另外一个 我， 但是 印象 中 好像 不存在。 就是说 两个 我 同时 面对面， 这个 是 不存在 的。

你是 说 正和 逆， 或者说 是 逆商 状态 下 的 和 这个 正 商 状态 下 的 两个 我 对 是 不 照面 的。

对对对， 就 不存在。 旭东 你 穿越 回去 之后， 你 对于 这个 几天 前 或者。

发生 一些 年前 的 了解， 这个 是 不 允许 他在。

电影 当中 完全 是 不 涉及到。

实际上 这个 他 也是 规矩 的。

对他 背后 实际上 是 给 自己 设定 了 一个 规矩， 不会 造成 所谓 的 祖父悖论 的 这种 情况 的 存在， 你我 不会 把 我 杀 了， 对 吧？ 这个 是 他 通过 这种 方式 一 另外一个 穿越 回去 之后， 他 要 保守 一些 秘密。 就是说 我 可能 我 从 未来 过来， 但是 我不会 去 告诉你 未来 发生 了 一些 什么 事情， 不会 去 干涉， 防止 影响 祖父悖论。

或者说 是 类似 于 蝴蝶效应。 其实 蝴蝶效应 或者 是 平听 世界 这些 在 时空旅行 类 题材 的 作品 当中 经常 提起 的 梗， 在 诺兰 的 这个 信条 当中 当时 并没有 涉及。 他 更 像是 说 把 这个 时间 比喻 成了 一个 凝固 的 河， 或者说 是 像是 游乐园 里 的 过山车。 就是你 虽然 会 出现 一些 回环 或者 是 循环， 但是 它 过去 和 未来 某种程度 上 是 已经 被 注定 了的 感觉。

对， 确实 有 这样 一种 感觉。 这个 怎么说呢？ 他 也是 为了 自洽， 能够 满足 因果律。 不要说 是我 穿越过去 改变 历史 这样的 一些 情况 的 发生。 前面 讲 的 这个 科学 的 一点 就是说 他 顺着 时间 走 或者 逆 着 时间 走， 他 都是 需要 花时间， 他 都是 需要 遵循 着 一定 的 发展 的 规律。 而且 没有 超光速 什么的 这种 瞬移 这种 现象。

对， 其实 比较 有趣 的 是什么 呢？ 就是说 作为 一个 我没有 进行 穿越 或者说 是 逆 时间 行走 的 人， 理论上 我是 可以 看到 或者说 是 碰到 那些 正在 时光倒流 的 人， 对 吧？ 他 也是 以 一个 物质 实体 的 形式 出现 在 我身边的， 只是 说 我 看到 的 他 感觉 是 倒 着 走 的， 或者说 是 他 所 身上 所 发生 的 所有的 事情， 这个 因 和 果是 反过来 的。

这个 是 它的 一个 高级 的 地方， 真的 这就是 一个 电影 导演 这样的 一个 大 是， 尤其是 他 剪片 的 大师， 对 吧？ 他 所 创造 出来 这样 一个 环境， 就是说 他的 电影 当中 是一个 非常重要 的 一个 所谓 的 视角 这个 概念， 就是说 他 会有 一个 正向 的 视角 看到 的 这个世界 怎么样。 然后 在 正向 视角 当中， 你 会 看到 逆 着 时间 行走 的 这个人 或者 物 他的 一种 状态。 反过来 就是说 他是 会 以 一个 逆 着 时间 走 的 人， 然后 来 观察 正向 移动 的 这个人。

对 电影 最 精彩 的 部分 其实 就是 在 这些 视角 的。

对对对， 确实 这个 非常 的 牛。 从 一定 的 角度 来讲， 这就是 一个 科学 的 地方， 就是说 任何 一个 物体 它 都 一定 会有 自己的 一个 视角， 或者说 自己的 一个 参考系。 这个 概念 应该 讲 在 诺兰 几部 就和 时间 有关的 电影 当中， 他 始终 是 保持 着 这一点， 我 还是 非常 的 敬佩。

他 真的 很喜欢 玩 时间。

另外 一方面 其实 也是 要 跟 大家 做 一个 科普 的 一个 部分， 不是 影评 了， 是 科普 的 部分。 其实 我们在 讲到 时空 的 时候， 我们 经常 是 会 用到 一个 工具， 就是 叫做 时空图， 或者 叫做 时间 光锥。 我相信 大家 听说过， 这个 东西 非常 的 重要， 可能 我们 现在 没办法 给 大家 看 一个 比较 形象 的， 其实 就是 类似 于 沙沙 路， 沙漏 一样的。

但是 这个 特点 就是 这个 光锥 是什么 样子 的， 沙漏 的 一半 就是 漏斗状 的那 是因为 什么 呢？ 这个 方向 这个 漏斗 它的 两条 边 的 夹角 是 90度， 就是 和 我 这个 垂直 的 这个 Y 轴 方向 是 夹角 是 45度。 为什么 是 这样的 一个 角度？

这个 是一个 非常重要 的 是什么 呢？ 代表 的 光线 可达 的 这个 范围， 也就是说 我 这个 45度 的 斜率 的 这 样子 这个 线 代表 着 什么 呢？ 代表 着 光速， 就是 光 行进 的 这样的 一个 时间线。 在 它的 中间 包裹 起来 的 这个 地方， 实际上 就是我 信息 可以 传递。 我 任何 的 这个 物体 它 在 移动 的 时候 它是 会 低于 光速， 所以说 是 变成 了 一个 是 可以 到达 的 这样 一个 范围。 所以 是 这 样子， 一个 像 这个 漏斗状。

的 光锥 之外 是无 意义， 还是 说是 对于 我们 光锥 之内 的 观察者 来说 无 意义？

实际上 是无 意义。 因为 其实 从 我们 相对论 的 视角 来讲 的话， 超越光速 的 当然 就是 无 意义， 这个 是 我不 允许 的 这个 事情。 对， 所以说 我们 讲 光锥 以内 的， 我们 叫做 类 时 曲线， 然后 光锥 以外 的 就是 泪 空的 这个 曲线。

那么 为什么 我要 跟 大家 讲 这 样子 一个 时间 光锥 也好， 或者 时空图 也好， 它 其实 来 帮助 我们 去 建立 我们的 一个 时空观。 就是说 每一个人 他 都有 自己的 一个 时间 光锥。 当下 每一个人 就是 每一刻 他 都 有一个 时间 光锥。 然后 把 每一个 时间 光锥， 每 一个点 连 起来 之后， 就 变成 了 你的 一个 所谓 的 时间线， 或者 又 叫 世界线。

是 这样， 为什么 我要 跟 大家 去 讲 这样 一段？ 也就是 在 诺兰 这个 电影 当中， 我 觉得 是 有一个 可能 会 存在 一定 的 问题 的。 就在于 什么 呢？ 实际上 每一个 物体 它 都有 自己的 一条 世界线， 这 一条 世界线 它 并不 能够 真的 像 高速公路 一样的， 我 就 沿着 走 回去。 因为 你走 回去 的 只是 你 自己， 不 代表 就是 其他 的 都是 沿着 这样 一条线。

当然 这个 其实 说 深 了 又 涉及 到了 所谓 的 什么 自由意志， 然后 包括 我们 以前 其实 讨论 过 的 就是 那个 宿命论 的 那个 拉普拉斯 妖， 就 这些 这个 概念 了。 但是 其实 如果说 是以 信条 本身 的 这个 设定 来说 的话， 感觉 上 是 存在 拉普拉斯 妖。 然后 一切 就是 未来 的 已经 发生， 这个 是 它的 一个 非常 核心 的 一个 思想 在 里边。 但是 如果 是 欣赏 电影 的话， 你 其实 本身 没有 必要 去 在意 这些 问题， 你 去 欣赏 他 所 营造 出来 的 这种 冲突 其实 就 足够 了。

确实 他 这个 做法 真的 是 非常 的 高级， 尤其是 一正 一反 两条 时间线 相交 的 这个 时候， 他 一定 而且 必须 是在 这个 点 上 交汇 到 一起， 就是 所谓 的 前行 的 这样的 一个 时间线， 这样的 一种 碰撞。 这个 我 觉得 确实 玩 的 比较 高级， 因为 给 到 一正 一反 两条 时间线， 充分 有 这 样子 一个 交 触。

最 搞笑的 就是 会有 那种 两者 互为因果。 对对对， 就是 这 样子 的 一种 因果 的 冲突 在 里边。

对， 但 实际上， 这一点 也 他 也是 给 自己 挖 了 个 坑， 出现了 一个 bug。 就是说 你 不管 是正 的 反 的这 两个 队伍 也好， 或者说 两边 的 来人， 它是 如何 进行 一个 信息 的 交换。

没有， 其实 它 会 出现 这个 无中生有 的 部分。 对， 这里 我 做 一个 友情 提醒， 接下来 的 部分 我们 准备 放飞 自我 的 是 直接 涉及到 情节 的 这个 分析 的。 如果 大家 愿意 听 或者说 是 不怕 剧 透 的话， 可以 继续 听 下去。

这 里面 其实 有 几个 很 有意思 的 点。 他 最后的 那场 非常 精彩 的 红蓝 大战， 或者说 是正 逆向 的 两 军 冲突， 而且 两边 其实 都有 正方 和 逆 方 的 军队， 对， 就会 出现 一些 比较 有意思 的 bug 或者说 是 亮点。 比如说 那栋 只在 一瞬间 存在 的 楼， 对， 或者说 就是 两者 的 这个 信息 的 互通， 是因为 他的 那个 时间 前行 作战。 在 我的 个人 理解 当中， 就是 蓝队 和 红队 他们 彼此 在 作战 之前 都 已经 得到了 来自 另一 方向 的 这个 时间 的 队友 对于 整场 战争 信息 的 描述。 但是 问题 来了， 就是 这个 战争 的 这个 信息 其实 在 这个 逻辑 当中 是 没有 因 只有 裹 的。 它 有点 像是 凭空 产生 的， 或者说 是 到底 谁 是 起因， 谁 是 结果， 你是 并没有 办法 在 这 样子 的 一个 冲突 当中 找到 的。 对， 再 包括 那个 楼 他 到底 是 如何 被 建 起来 的， 这件 事 在 我们 所 熟悉 的 这个 时间线 的 叙事 当中， 其实 是 不可思议 的。

嘿嘿 对 这样 一。

讲 可能 几乎 是 炸 才让 这栋楼 产生 了 那么 一瞬间。

对对对， 可能 有 很多人 会 搞 到 这个 云里雾里 了。 其实 就是说 诺兰 导演 在 这个 里面 是 采取 了 一个 非常 巧妙， 也是 整个 影片 可能 非常 精华 的 一个 部分。 它 还是 跟 刚才 讲 的 也是 一样， 它是 有一个 视角 的 一个 问题。 就是说 他是 在 拍片子 的 时候， 他是 刻意 的， 虽然 红蓝 双方都 存在， 但是 他 会 刻意 的 使用 对方 的 一个 视角。 比如说 我 明明 是要 炸 那栋 楼， 但是 我会 是 使用 这个 南方 的 逆向 的 一个 视角， 说 我要 炸 那个 楼。 但是 就 相当于 是什么？ 相当于 是要 把 一个 炸毁 的 一个 楼盘 拔地 重新 拔地而起。 当我 反过来， 我是 要 让 他 重构 的 时候， 反而 又 用到 了 正向 的 一个 视角。 所以说 他 就会 两个 正好 把 它 拼 在 一块， 发现 这个 楼 你 必须 要 去 炸 它它 才有可能 建 起来。

这个 其实 会有 很多 不可思议 的 地方， 这 当然 我们 也 只是 个人 的 一些 分析， 这个 不一定 都 对。 还有 一点， 就 比如说 是 有一个 很 重要 的 角色 尼尔， 这 当然 网上 关于 他的 讨论 也 很多， 他是 如何 把 那个 门 打开 的那 如果 按照 他是 逆 着 时间 来 走 的话， 实际上 他 并不是 做 一个 开门 的 动作， 而是 关门 关门。

对， 关门 就是 开门。 这个 就是 他 为什么 要 做 这样的 一个 平行 公式， 或者说 是 把 这 有 时间 的 作战 用到 的 非常 的 灵活。 就是 当你 可能 没办法 去 实现 某件事 情， 你 这个 是 可能 其实。

有的 时候 是真的 会 非常 违反 直觉。 比如说 如果 是 按照 电影 当中 的 这个 设定， 就是 一个 密码锁。 水上 设 做 的 再 复杂， 只要 它的 结果 是你 把 这个 密码锁 是 能 打开 的。 那么 我 如果 是 逆 着 时间 来 走 的话， 我 所谓 解 你 这个 锁， 就是 把 你 这个 打开 的 锁 啪 的 一下 关上 就可以 了。 对， 这会 很 不可思议。

对， 这是 其实 也是 跟 我们 之前 讲 的 所谓 的 逆商， 它是 一个 像 类似的。

一个 说 他是 把 无序 变成 有序。 对对对， 他是 把 原本 不可能 发生 的 事情 发生 的 概率 变大。

对， 但是 就是 给 到 大家 的 一个 非常重要 的 一个 提示 就是 什么 呢？ 就是 看上去 好像 是 非常 的 不可思议 的， 但 实际上 这种 从 无序 到 有序 的 这种 状态， 实际上 际 上 也是 经历 了 一个 什么 呢？ 就是说 你知道 结果 的 这种 情况下， 那你 其实 你 从 这个 无序 到 有序 就 变成 什么？ 就 变成 一个 唯一 解 了。 它 并 不存在 说是 有 很 多种 情况。

其实 他 这个 电影 当中 比较 有趣， 但 同时 也是 最 烧 脑 的 部分， 就是 在于 逆 和 正是 可以 相互影响， 相互作用。 这个 其实 和 简单 的 我们 说 全世界 集体 到 代 是 完全不同 的 概念。

但是 在 那么 复杂 的 这样的 一种 相互 影 想 之下， 实际上 还是 并 不会 去 改变 未来 该 有的 结果。

其实 这个 会 涉及到 一个 其实 跟 热力学， 包括 跟 商事 有关系 的 一个 讨论。 比如说 我们 点 一个 烟火， 点燃 之后 它 砰 爆炸 了， 放出 了 礼花 的 同时 也会 有 很多 的 烟气。 那么 以 我们 现在 对于 气体 或者说 是 对于 这些 复杂 分子 之间 相互关系 的 这些 理解。 假设 存在 一个 非常 强大 的 一个 测量 的 设备。 我们 能够 把 这些 粒子 的 这些 运动 规律 全部 都 摸清楚， 我们 能够 从 那 一团 烟 逆 着 复原 回 那个 最初的 烟火。

对， 当然 你 要 加上 前面 那么 多 的 定义 来 假设 的话。

理论上 感觉 是 可行 的。 对对对， 但 事实上 物理 规律 真的 云。

允许 这种 逆 吗？ 那 这个 就是 要 付出代价。 如果说 是 有 这样 一台 超级计算机， 对不对？ 它是 可以 来 这 样子 进行 一个 计算。 但是 你 想想看， 超级计算机 做出 这样的 一些 判断， 他 也是 需要 付出， 对不对？ 一样的 就是 熵增。 对， 还是 熵增。

就是说 我们 讲 这个 商 就是 它 从 来自于 这个 热力学。 但 实际上 现在 我们在 很多 的 这个 信息科学 里面， 其实 也会 用到 这个 商， 就 信息 的 熵增。 它 其实 也是 一个 上升， 也是 一个 走向 无序。

这一点 非常 的 重要。 其实 在 这个 情节 当中 会 涉及到 的 一个 问题， 就是 作为 逆 着 时间 走 的， 我 如果说 我 已经进入 过 那个 门 了， 我 从 红门 里面 出来 的话， 其实 对于 我 本身 以及 我所 影响 的 物体， 它 还是 处在 一个 熵增 的 状态。 对， 只是 说 在 一个 正 时间 视角 的 看来， 我 身上 所 发生 的 一些 事情 是 逆商 的。 比如说 打碎 的 杯子 会 凭空 而起， 然后 变成 一个 完整 的 杯子， 回到 我的 手上， 就会 出现 类似 这 样子 的 一些 诡异 的 事情。

对对对， 没错。 这个 当前 仅 当 出现 于 一个 正向 的 人， 突然 走向 了 逆向 车道， 这个 时候 你 才会 发现 这些 比较 奇怪 的 一些 现象。

但是 反过来， 作为 一个 逆 时间 而 行 的。

本身 就是 对 本身 就在 逆行 的这 我 看到 的 所有的 事情 其实 是 都是 正常 都是 正常 的 一个 对。

都是 正在 我的 视角 中， 是 不正常 的。 但是 如果说 是 我所 影响 的 那些 事情， 它 又是 正常 的。 对对对， 但是 当 两者 冲突 在 一块儿 的 时候， 矛盾 点就 出现了。 这也是 这个 电影 最 容易 产生 bug， 或者说 是 最 容易 让人 不 理解 的 地方。

对对对， 所以 我们 讲 了 那么 多， 实际上 也是 为了 提醒 大家， 就是 看 这样 一个 电影， 就是你 就像 我们在 谈论 相对论 的 这个 时候， 一定要 建立起 一个 参照系， 就是说 一定要 抓住 是谁 的 视角， 它是 正向 的 一个 视角 还是 逆向 的 视角。 这个 里面， 我们 也 不做 过多 的 剧 透， 就是 大家 可以 关注 就是说 他们的 人物 在 穿戴 上面 是 有 区别， 在 颜色 上面 是 有些 区别。

但是 用是 可以 说一说， 颜色 其实 是 有 一些 物理学 的 这个 点 在 里边 的。

我 觉得 其实 也 没什么 太 那个。

因为我 觉得 他是 认为 如果 是 正向 的 这个 时间 色调 是 偏 红 的对， 如果 是 逆 时间 的话， 色调 是 偏蓝 的这 其实我 觉得 跟 这个 伤势 有关系。 你 像 红 在 光谱 当中 的 位置， 我 觉得 这 在 光谱 当中 的 位置， 我 觉得。

这个 有点 强行。 我 觉得 这 可能。

也有 一些 元素 在 里面， 我也 看到 有 一些 解读， 好像 也会 说， 甚至 是 说什么 跟 自选 什么的。

也会 产生 一些 问题。 觉得 我 觉得 这个 有些 太 刻意， 我 觉得 这个 不足以 说是 证明 他 或许 说是 他 能够 有 这方面 的 联系， 但 我不 觉得 诺兰 他 就是 这么样 去 想 的。

还有 跟 大家 也 分享 一下， 就是 前面 也 讲到 时间线 这样 一个 概念。 实际上 我们在 探讨 一个 它 是否 可逆， 或者说 是 我们 讲 到底 能不能 回到过去 的 这个 时候， 我们 通常 是 拿 这个 时间线 来进行 研究， 就 时空图 还是 这个 工具 非常重要。 就是 在 我们 讲 相对论 的 这个 时空 当中， 它是 不存在 往回 倒转 的 这种 情况下。 但是 也 确实 会 存在 一个 相对论 引发 出来 的 一个 比较 特殊 的 一些 情况。 这个 确实 存在 真的有 时光倒流。

就 或者说 是 某种程度 上 的 时光倒流。

就是 纯数学 上 的， 我 讲 是 纯数学 上 就是 通过 爱因斯坦 的 这个 场 方程， 其实 是 有 一位 数学界 的 大 咖 哥德尔， 哥德尔 其实 跟 爱因斯坦 也是 非常 熟， 甚至 爱因斯坦 晚年 他 很喜欢 跟 哥德尔 一块 散步。 这个 有 有有 这个 小小 意思。 对， 他 就 得到了 爱因斯坦相对论 当中 一个 比较 特别的 解， 这就 叫做 哥德尔 解。 结果 他的 这个 解 如果 对应 于 一个 时空图 上面 来讲 的话， 非常 的 有意思， 就是 什么 呢？ 这个 时空 它的 总体 的 趋势 是 向前 的。 但是 在 向前 的 过程 当中 却来 了 360度 的 大回环。

就是 我们 坐过山车 的 过程。

上去 转 一下， 一下子 又 转出去。

这个 其实 细 思 极 恐， 你知道 什么 吗？ 就 比如说 我们在 录 节目 的 过程 当中， 时空 其实 经历 了 一次 360度， 但是 我们 没有 任何 感知。

这个 问题 很多人 其实 都在 这个 解释， 就是 如果说 是 出现 这样 一些 情况 的话， 它 会 留下 痕迹 吗？ 对他 实际上 就是 会有 一个 焦点， 对不对？ 这个 焦点 上 可 会不会 发生 一些 比较 有意思 的 现象。 但是 这个 问题 跟 前面 我们 谈到 的 这个 正向 逆向 两条 时间线， 或者说 是 前行 的 公式， 它 其实 是 有一个 非常重要 的 相似点 相似点 其实 是一个 相似点， 同样 的 也是 一个 影片 的 一个 bug， 或者说 是 他 没办法 去 进行 合理 解释 的。 就是说 这个 焦点 它 仅仅 是一个 焦点， 能够 明白 吧？ 这种 交叉 它 只是 一瞬间 的。 就是 这 两条 时间线 它 确实 就是 时空， 哪怕 它是 有过 这样的 回环， 它 有一个 回环， 哪怕 它是 会 回到过去， 但是 它 和 一个 正常 运行 的 一条 时间线， 它 仅仅 是一个 焦点 而已。 也就是说 在 理论上 讲， 就是 你可以 回到过去， 你可以 和 过去 的 你 有一个 一瞬间， 真正 的 一瞬间 的 一个 照面， 仅此而已。

这个 一瞬间 其实 不会 留下 任何 的 痕迹。

对， 留 不会 留下 什么 痕迹， 所以 更 不用说 产生 记忆 什么的。 对你 也 不可能 说 是啊 我 顺着 这个 时间 逆 回去 之后， 然后 再 突然 又 跳转 到 他 之前 的 一条 时间线。 就 好像 如果你 掌握 了 这个 技术， 岂不是 你可以 永远 在 这个 大回环 里面 我 转 转转 我不 出去， 那你 就 不是 得到 永生 了 吗？

这个 土拨鼠之日 变成 那个。

对， 那 事实上 你 没有 这个 条件 不可能 去做 得到。 另外 一方面 就是 这 样子 的 一个 时空 曲线， 虽然 这样 一个 大回环 数学 上 是 存在， 但是 实际 观测 当中 并没有 发现。

因为我 刚才 听 水 兄 描述 的这 段 的 时候， 我 脑子里 想 的 就是 比如说 全世界， 比如 整个 地球 一起 经过 了 这一次 的 大回环， 那 其实 对于 地球 本身 来说 是 没有 任何 感知 的。 但是 如果说 真的有 这种 大回环 存在 的话， 其实 又有 一个 让人 觉得 比较 恐怖 的 地方， 那 是不是 就像 电影 当中 说 的， 未来 已来， 因为 已经 有 大回环 了， 那就 证明 未来 的 事情 是 可以 发生 在 过去 之前 的。 对， 这 是不是 又 变 宿命论 了 呢？

这个 确实 是 有些 核 了， 细 思 恐 极 的 这个 情况。 因为 所谓 的 这样的 一条 时间线， 你 并 不能 仅仅 说是 地球 或者 怎么样。 是 任何 一个 物体， 任何 一个 东西， 它 都 有可能 存在 这样 一条 时间线。 因为 它是 一个 物理 的 一个 基本 的 规律 的 这个 结论。 就是说 说 从 数学 上 是 允许 这种 大回环 的 这样 一种 情况 出现。 至于 他在 什么时候 出现 这种 情况， 这是 另外 一 回事。 就是 可能 他 要 加 一些 这种 性质 条件 或 等等 怎么。 所以 这个 就 变成 了 一个 我们 现在 是 无法 证实 或者 证伪 的 这样 一个 东西。

科学 的话 我们 不 讨论 无法 证伪 的 东西。

对对对， 当然 从 科学 的 角度 来讲， 从 目前 来看 只能 是 有 一样 东西。 它 有可能 真正 把 这个 时空， 就是 我们 讲 世界线 扭曲， 什么东西 引力， 其实 引力 就是说 就像 我们 看到 那个 星际穿越 一样， 就是说 它 确实 引力 它 有 这种 条件， 它是 让 这个 时空 能够 有一个 极度 弯曲。 你 真的 是 极度 弯曲 了， 那 有可能 就是 这个 时空 真的 是 会有 一个 所谓 的 大 辉 环境。

其实 当年 的 星际穿越， 他 最后 实现 的 所谓 的 时空旅行 也是 进入 到 黑洞 之后 了。

对它 只能 是 进入 黑洞 之后， 就是 时空 极度 扭曲 之后， 它 才能够 允许 有 这 样子 一个 时空 的 穿越。 并且 他 当时 也是 构建 了 一个 超 立方体 这 样子 的 一个 东西。 这样的话 他 可以在 时间 的 维度 上， 可以 前后左右 可以。

他 可以 和 游走 去 的 女儿 进行 沟通。

对， 他是 通过 那种 方式 来 实现 就 所谓 的 穿越。 但是 引起 这种 穿越的 这个 始作俑者 是 引力。 所以 从 我们 现在 真正 物理 上面 来讲， 有 能力 实现 这 样子 的 一个 时空 扭曲 的， 恐怕 只有 引力 做 得到。

原来是这样。

就是这样。

既然 都 已经 过了 这个 掌声 了， 我 就要 进入 彻底 放飞 自我 的 这个 剧 透 了。 你 还想 怎样？ 因为 有 一个情节 是 涉及到 尼尔， 这个 其实 也是 全篇。 我 觉得 你 一旦 懂了， 你 会 觉得 特别 催泪 的 点。 就是 尼尔 明知 自己。

对， 其实我 要死。 对， 这个 我 先 插 一句， 就是我 是 觉得 这个 尼尔 才是 整部 影片 真正 的 主角， 我 觉得 他是 穿针引线 的。

他 从 一开始 其实 就 知道 一切， 但 这个 真的 是 太 严重 的 剧 透 了。 但是 我想说 大家 如果说 是看 了 电影， 我 觉得 有一点 可以 不用 那么 悲观。 首先 第一个 就是 在 影片 当中， 尼尔 在 洞穴 当中 的 牺牲品， 应该 我记得 没有 错 的话， 是 没有 给 正 脸 的。 对， 是 通过 他 背包 上 的 那个 挂饰， 让 主角 意识到 这就是 尼尔 的 没错。 再加上 这个 电影 本身 的 一个 核心 设定 是 人物 是 可以 进行 时间旅行 的。 那 如果我 是 尼尔 在 三人 谈话 之后 应该 怎么做 呢？ 的确 宿命 或者说 是 未来 已来 这件 事情 告诉我， 我 一定 会 死 在 那个 洞 里面， 而且 是 完成 这 样子 的 一个 壮举。 但是 我可以 通过 时间 的 精准 操作， 来 让 这一刻 对于 我的 时间线， 我 个人 的 时间线 而言。

他 都要 给 自己 安排。

来 告别 主角 之后， 隐形 姓 埋名 在 正常 的 时间线 过 个 二三十年 也 没关系， 对 吧？ 反正 尼尔 看上去 就 30岁， 对 吧？ 那 我 选择 在 80岁左右， 90岁左右 老死。 别忘了 在 影片 当中 其实 有过 一次 关于 老死 的 耿 的 埋伏 的， 然后 到 时间 差不多 了， 我 就 开始 向前 倒退。

你 一直 逆 着 走。

对过 个 30年， 在 我 垂垂老矣 的 时候， 然后 去 然后 回到 那 颗 子弹， 把 那 颗 子弹 打了， 结束 一生。 这 样子 想想 的话， 尼尔 的 结局 可能 就 没有想象 中 那么 的 悲凉， 毕竟 不是 英年早逝 了。

我 觉得 怎么说呢？ 这 悲凉 不 悲凉， 但是 这 挺 辛苦 的， 又要 算 好 时间 对 吧？ 然后 又要 逆 着 走 那么 久。

其实 这个 事 我也 解决 了， 你知道吗？ 就是 有的人 会 觉得 这个 逆 着 行， 比如说 我要 到 你 十年 前 很 难受， 在 一个 封闭 的 空间， 因为 它的 设定 当中 就是 一旦 是 逆行 了， 你 空气 都 没法 呼吸， 你 得 关 在 一个 同样 被 逆转 过 的 这个 空气 屋里 面 来 呼吸。 并不 妨碍 我在 逆 着 走 的 过程 当中， 我 偶尔 挣 回来 去 正常 世界 透透气， 那 我 就 设定 我的旅行， 对 吧？ 我 每隔 七天 或者 是 半个月， 我 多花 个 几天 的 时间， 我在 正常 的 世界 里面， 比如说 采购 一下 总 需要 买点 吃的 什么的， 然后 泡 个 蹦 个 迪， 打打 游戏， 然后 再 回到 这个 逆世界 的 旅行 当中。

其实 有一个 更好 的 一个 职业 就是 什么？ 就是 彩票 预测。 是 那天 我们。

跟 李生 老师 讨论 的 时候， 他 好像 还说 是不是 干脆 直接 建立 一艘船， 全 是 逆 着 的。 这 其实 电影 当中 有， 其实 你 仔细 去 想 他们 最后的 那个 大战 的 军队， 基本上 其实 都是 来自于 未来 的。

都是 来自于 信条 组。 没错， 对， 这个 太多 了， 论 剧 透 太多 了， 这个 我 觉得 可能 会 被 大家 疯狂 吐槽。

应该 不会。 因为 我们 其实 刚好 上周 本来 是 准备 做 的， 但是 因为 金星 的 出现 进行 大新闻 的 出现， 所以 我们 就 延后 了 一周。 都 到 国庆档 口 了， 其实 这 一部 电影 该 有的 热度 也 差不多 了。 我们 做 一个 讨论， 其实 也是 借着 这个 电影 本身 来 和 大家 再来 讲一讲 商 讲一讲 反物质。 这个 还是 非常 天文 非常 物理 的 东西。

确实 这部 电影 总的来讲 的话， 就是 当你 有 一定 的 物理学 的 基础 之后， 再去 看 这个 电影， 会 觉得 比较 容易 抓住 它的 一些 情节。 看到 最后 可能 你 会对 前面 的 一些 东西 会 幡然醒悟， 恍然大悟。 这个 是 比较 有意思 的 一点。

你 能 跟上 导演 的 节奏， 能够 get 到 他 想 让 你 爽 的 姿势。 但 这个 其实 恰恰 也是 诺兰 这次 的 电影 为什么 争议 那么 大 的 原因。 对对对， 它的 门槛 其实 设 的 比 星际穿越 还要 高 一些， 确实 如此。

怎么样？ 要不要 二 刷？

要不要 二 刷？ 我 其实 是 有 二 刷 的 想法 的。 但是 其实我 觉得 在 电影院 看 还 不够， 这个 还 真的 是得 等 那个 蓝光 板 又 买， 或者说 是 这个 可以 暂停 倒带 的 那个 版本 出来 之后 再去 好好 品味， 可能 会 更加 过瘾 一些。 好了， 越 说 越远 了， 今天 的这 期 节目 差不多 就是这样 的对。 大家 不妨 听听看 我们 最 开始 的 那个 逆商 语 的， 我们 到底 是 怎么 录 的。

Noise use is oh， O I H O O U.

H nine H X year now, year now.

水 兄 觉得 这个 逆商 语 怎么样？

反正 不知道 大家 听出 什么 语系 的 时候 是什么 语言 的 风格。

但是 因为我 本身 其实 那会儿 学 普通话 的 这个 过程 当中， 我们是 练 过 拆解 每一个 发音 的 那个 规律， 就 比较 容易 掌握 逆 商羽 的 这个 精髓。 这个 呃 我可以 做 一个 伏笔， 就是说 大家 好好 学一学 逆商 语， 或者说 是 了解 它的 这个 规律 以后。

说不定 用 的 用 得到。 对， 我们 我 就 先 剧 透 到 这里， 确实 好了， 恭喜， 又是 感觉。

像 某种 密码 挺好用 的。 好了， 今天 原来 身上 真的 就是这样 了， 马上 到 这个 国庆 假期 了， 那么 就 先 预祝 各位 佳节 快乐， 而且 不仅 是 国庆 快乐， 还是 中秋 快乐。 这个 国庆 假期 水 兄 和 旭东 也都 会 去水 兄 要 加班， 旭东 要 陪 家人 安度 佳节。 所以 我们 原来是这样 可能 会 跳票 一周， 这里 也先 和 各位 打 一声 招呼。 水 兄 因为 很 辛苦， 对 吧？ 紫菱 冰封 也很 辛苦， 大家 好不容易 碰到 这个 佳节， 放个假， 我们 节后 再 和 大家 接着 聊 好吧。 大家 就可以 去 天文 茶餐厅 这个 订阅 号 向 水 兄 表示 一些 慰问。 也可以 到 我们的 这个 原来是这样 的 这个 官方 订阅 号 刀 科学 看看 动态， 逛逛 原品 店， 看看 有没有 一些 可以在 佳节 期间 赠 亲友 的 礼品。

对， 是不是 需要 搞 个 盘子 放 上 月饼？

还有 欢迎 大家 加入 我们的 原样 刀 友 会， 认识 同样 喜欢 原来是这样 的 小伙伴， 在 QQ 群 搜 原样 刀 友 会， 叨 是 唠叨 的 叨 好了。 最后 也是 感谢 通过 所有 方式 支持 和 帮助 我们的 朋友 原样 的 发展， 真的 离不开 大家。 我是 旭东， 我是 水 兄， 咱们 节后 接着 聊， 拜拜。

来来来 练练看。

第一个 是 吧？ 不是， 是 no no， 是 no noise noise nose.

noise nose 你 要 感受到 那个 原因 的 变化 是 noise。

对， noise. 水 是 幼师 幼师 医务室 医务室 幼师 不是 1 51 515 是对， 1 51 50 要 发 那么 长 吗？ 15.

不对， 水 是。

一鹗 五夜 捂 愕。

50为乌龟 乌龟， 乌龟 实际 是 有 阿的， 是 一 恶。

又是 又。

这是 什？ FM 出品。