319：直面肿瘤丨心理篇
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原来是这样， 原来是 支持 点的 样子， 原来是这样， 欢迎来到 原来是这样。 各位 好， 我是 徐东。

大家好， 我是 优 医生。

继续 直面 肿瘤 第二篇， 今天 我们 重点 聊 一 聊 心理。 上 一期 肿瘤 生理 片 当中 提到 的 一系列 的 内容， 听 完 之后 可能 会有 这种 晕乎乎 的 感觉。 其实 也很 难怪， 因为 我们 上 一期 充其量 也 只有 五 十多分钟 的 时间。 而 肿瘤 恰恰 也是 现代医学 当中 最为 交叉 他的 一个 学科。 某种程度 上 你 甚至 很难 去 定义 肿瘤 它 究竟 属于 哪一个 临床 科室 专门 负责 的。

是 这 样子 的， 比如说 肺 上 有一个 结节， 肺部肿瘤 可以 去 就诊 胸外科， 我们 也可以 去 就诊 呼吸 内科。 消化道 的 肿瘤， 比如说 胃癌、 肝癌， 你 会 发现 普外科 的 医生 在 看， 消化内科 的 大夫 其实 他 也 在 看。

对， 就会 让人 觉得 关于 肿瘤 的 科室 好像 分 的 有 那么 一些 不明确。 而且 首次 接诊 的 科室 好像 会 决定 你 之后 的 治疗 的 走向。 你 前面 其实 提到 的 最 不有 有 个 结节 这样的 例子。 如果说 你是 到 胸外科 去 看， 那 很有可能 走下去 你 就会 接受 外科 的 治疗。 而 如果说 最 开始 看 的 是 呼吸 内科， 有可能 就是 以 内科 的那 套 治疗 方案 来进行 治疗。

是 这 样子 的， 其实 肿瘤 的 治疗 是一个 比较 综合 的 治疗， 不同 的 阶段 会 采取 不同 的 治疗 方式 流程。

我不知道 这样的 理解 是不是 正确， 就是 对于 肿瘤 的 治疗， 其实 应该 是要 突破 我们 常规 的 那种 对于 内科 外科 的 这种 分科， 还有 就是 以 解剖 方位 来 定义 的。 比如说 肺 就是 肺， 心 就是 心， 这种 常规 科室 理论。

确实 是 这 样子。 我们 可以在 某 一些 三甲 的 大 医院， 或者说 在 某 有 一些 肿瘤 的 专科医院， 会 看到 有 专门 的 肿瘤科。 对他 没有 前面 写 到底 是 哪 部分 的 肿瘤， 或者说 哪个 解剖 部位 的 肿瘤。 其实 对应 的 肿瘤 的 治疗 就是 一个 综合 的 治疗， 医生 不应该 是 一位， 而是 应该 有 一组 医生。 这 一组 医生 其实 应该 包括 内科 的 医生， 包括 外科 的 医生， 包括 麻醉科 的 医生、 疼痛科 的 医生， 甚至 我们 还 会有 心理 科 的 医生。 在 某 一些 特殊 的 肿瘤， 比如说 胃肠道 肿瘤， 还 会有 专门 的 营养师 去 负责 他的 营养 方面 的 治疗。

就 涉及 到了 那么 多 科室 的 医生， 甚至 你 在 其中 还 提到 了 心理 医师。 肿瘤 治疗 它 本身 是 包含 了 心理治疗 这个 部分 的。 是的。

不要 忘了 肿瘤， 特别是 恶性肿瘤， 现在 来说 的话 还是 绝症。

对于 大部分 的 患者 来说， 得了 恶性肿瘤 我们 不说 可能 死神 将近， 但 对于 家里的 经济 上 的 负担， 或者说 是 之后 一段时间 的 生活 质量， 它的 影响 还是 非常。

大 的对 所以说 病人 一定要 进行 心理 的 干预， 这也是 扣 准 了 我们 这次 的 话题。 直面 肿瘤 是。 我 现在 可以 给你 做 一个 访谈 吗？

可以。

其实 我想 问 旭东 几个 问题。 第一个 问题 就是 假设 如果 你的 亲人 比较 亲近 的 一个人 发现 了 一个 肿瘤， 但是 没有 确诊， 也就是说 没有 被 病理 证实 是 恶性肿瘤。 那你 得到 这个 消息 之后， 你 会 怎么 想 呢？

如果你 前面 的 这个 前提 是 没有 证实 的话， 那 可能 在 我 这边 首先 和 他 对话 的 部分， 我 可能 会说 没事。 甚至 可能 也会 举 个 例子， 比如说 听说 其他人 他 可能 也会 有 个 包， 好多年 了， 但是 通常 没什么 问题。 如果说 这个 东西 它 存在 的 时间 挺 长 的那 恶性 的 上 一期 其实 你 也 讲 过， 它的 发展 是 很快 的那 其实 早就 会有 更 严重 的 症状。

是的， 就 跟 我们 上 一期 所说 的 反推 法 一样， 是 吧？ 这 是一个 非常 好的 解决 不安 心理 的 一种 方式。 那 除了 这个 你 还会 和 他 有什么 建议 吗？ 或者 有什么 交流 吗？ 在 听 了 上 一期 的 节目 之后。

说实话 我自己 心里 如果 听到 这个 消息， 肯定 还是 非常 忐忑 和 纠结 的。 但是 我是 相信 医生， 尤其是 病理科， 他 最后 给出 的 一个 结果 的。 在 这种 结果 得到 之前， 如果说 跟 我 对话 的 这个人 他 还没有 去做， 那 我 肯定 会 建议 就是 到 医院 去 仔仔细细 的 看一看， 我们 听 一听 医生 到底 是 怎么说 的那 如果说 实在 不 放心 的话， 那就 做 一个 活检。 现在 其实 有 很多 的 这个 技术， 其实 您 前面 说 了， 显微镜 下 是 能够 直接 看出 是 良性 还是 恶性， 要 不就是 间 性， 对 吧？ 对。

这个 是一个 一般人 比较 正确 的 反应。 再 接着 往下面 进一步 说， 比如说 这位 亲人 他 去 医院 做了 活检， 这个 结果 也 出来 了然 你 作为 他 最 亲近 的 人， 被 医生 叫 到 一边 说， 我 跟 你说 最后的 结果 可能 不是 特别 好。 我们 可能 确诊 了 他 得 的 是一个 恶性肿瘤。 那你 听到 这样的 医生 的 说话 之后， 你 有什么 反应 呢？ 或者说 说 你的第一。

反应 是什么？ 现在 因为 我们是 在 情景 假设 这种 情况， 设身处地 想一想， 可能 第一 反应 就是 不会， 平时 都 好好的， 甚至 最近 也 没 看出 他 有什么 异常， 这 是不是 搞错 了？

对， 这也是 我在 临床 上 很多人 第一 反应， 也是 这 样子。 但 如果 医生 告诉你， 我们 非常 明确 没有 搞错， 然后 紧接着 是什么 反应 呢？

如果说 真的 是 确认 他是 得了 恶性肿瘤 的话， 那 可能 一个 最 本能 的 反应 就是 还有 多长时间。 那 当然 可能 还会 涉及到 怎么 去 治， 有没有 治 好的 可能。 当然 治疗 的 费用 可能 会 涉及到 多少。 这些 我 觉得 是 家属 的话， 如果 是 医生 第一次 告知 这样的 情况， 可能 都会 和 他 去 讨论。

是的， 这也是 一般人 的 反应。 但是 在 这些 反应 当中， 其实 有 一些 不 完善 的 地方。

还有什么 我 刚刚 没有 想到 的 呢？ 我 甚至 连 这个 治疗 的 费用 疗 的 方案 这些 都 已经 想 过了。

其实 你 在 问 大夫 的 时候 问 了 这样 一个 问题， 这位 亲人 他 还能 活多久？ 对， 其实 你就是 在 问 预计 寿命 是 这么 一件 事儿。 但是 你 并没有 去 询问 他在 治疗 过程 当中 的 生活 质量 怎么样。

对你 要 明白。

这样 一点， 现在 的 肿瘤 的 治疗 和 我们 常识 的 判断 其实 还是 差异 非常 大 的对。

其实 生存 时间 的 延长 并不 意味着 我 能 以 一个 很高 的 生活 质量 去 享受 接下来 的这 段 生命。

是的。

因为我 听说过， 比如说 像 胰腺癌， 其实 它的 这个 痛苦 程度 是 非常 高 的。 像是 直肠癌， 就算 是 做了 手术， 但是 整个 的 胃肠道 都 改道 了， 排便 的 方式 都 完全 不一样 了。 再 包括 膀胱癌 切除 膀胱 之后， 其实 很多 日常生活 的 一些 你 可能 习以为常 的 事情， 都会 彻底 的 这种 颠覆性 的 改变。 再 回到 像 刘 医生， 你的 专长 骨肿瘤 跟你聊 过， 其实 也是 听 得很 难过， 很多 时候 是得 通过 截肢 这样的 方式。

是的， 但是 你说的 只 对了 一部分， 但是 并不是 全部 都 对。 胰腺癌 大家 都 知道 Stephen jobs 就是 乔布斯 他 得 的 那个 肿瘤。 对， 其实 他的 生存 质量 非常 的 高。 那么 直肠癌 做 完 手术 之后， 胃肠道 做了 改造， 它的 排便 方式 发生 了 改变。 但是 这类 的 病人 洗澡、 游泳 都是 可以 的。

一旦 你 适应 了 这种 新的 方式， 其实 生活 质量 没有 大家 想象 的 那么 糟糕。

是的， 一方面 得益于 适应 的 生活方式， 第二 方面 其实 得益于 医学 的 进步， 比如说 材料 学 的 进步， 比如说 在 我的 这个 专场 范围 以内 是 骨肿瘤， 那么 做 完 截肢 之后， 这个 病人 一定 会 一辈子 在 轮椅 上 度过 吗？ 其实 不是 的， 得益于 我们 假肢 技术 的 发展。 对， 截肢 了 之后， 其实 我们 也 能够 看到 奥运会 上 有 一些 残疾 运动员 健步如飞。 对我 的 病人 做 完 截肢 之后， 跑步、 游泳、 打 羽毛球、 打篮球 都是 可以 的。

这个 倒是 有 机会， 真的 也可以 讲一讲。 而且 马上 如果说 今年 疫情 能够 得到 一定 控制 的话， 其实 奥运会 随之而来 的 残奥会 也会 举行。 这 算是 挖 个 坑。

受到 旭东 的 传染， 我 现在 也会 挖坑 了。

好， 先 言归正传。 其实 你 想说 的 就是 我们在 关注 寿命 的 同时， 更要 关注 或者说 是 也 同样 需要 关注 生活 质量。

是的， 而且 现代 肿瘤 治疗学 的 发展， 也 越来越 注重 病人 在 治疗 期间 的 生活 质量 以及 生存 质量， 而 不在乎 一味 的 需要 把 肿瘤 切除， 做到 无 瘤 生存。 对 带 瘤 生存 其实 也是 被 现代 肿瘤 治疗学 所 接受 的。 而且 我们 有 越来越多 的 非常丰富 的 科学研究 和 生活 质量 量表 去 评价 一个 病人 的 生活 质量 或者说 生存 质量。

感觉 上 好像 生存 质量 的 好 与 坏， 或者 是 生活 质量 的 好 与 坏， 它是 很难 被 量化 的。 但 其实 我们 也 设计 出了 非常 科学 的 量表， 就 有点 像是 心理测试 一样。

对， 就像 我们的 心理测试 量表 一样。 比如说 我们 临床 常用 的 SF36 量表。 其实 S F 就是 self， 就是 自我 评价 的 意思。 36其实 就是 36个 问题， 他用 这 36个 问题 去 衡量 患者 在 这 一段时间 中的 生活 质量。 而且 我们 越来越 注重 在 治疗 过程中 病人 的 生活 质量 和 心理状态 的 改变。 好， 要 问 旭东 最后一个 特别 终极 的 问题， 也是 困扰 大家 的 问题。 如果说 你的 亲人 很 亲 的 人 已经 被 确诊 得了 恶性肿瘤， 医生 已经 告诉你 他的 情况 了， 那你 会 选择 在 第一时间 告诉 病人 本人 实情 吗？

这个 问题 大家 也可以 跟着我 一起来 想一想， 我 觉得 真的 很难 回答。 要是 我说 可能 在 这种 情况下， 第一时间 应该 是 说不出口 的。 而且 怎么说呢？ 会 很 抗拒 这种 话题， 真的 要说 也 不知道 用 一个 什么样 的 方式 说 比较 好， 或者说 是一个 什么样 的 时机 去 说 会 比较 好。

其实 也就是说 你 倾向 于 还是 告诉 病人 实情， 但是 只是 不知道 方式 方法 是不是 这样的。

以 我 对于 这件 事情 的 认识， 我是 觉得 总要 告诉 的。 但是 对于 时机 或者说 是用 一个 什么样 的 方式 去 说， 以及 跟 他说 些 什么， 还是会 很 忐忑 的。 因为 其实 也 听到 过 有 一些 人 可能 在 体检 的 时候 还 好好的， 一 听到 真相 的 时候 瞬间 人 就 垮 了。 这种 例子 也 听到 过， 所以 总是 会 有些 担心 的。

是的， 但是 其实 在 临床 上， 您 这样的 家属 算是 少数。 我在 临床 上 遇到 的 大部分 的 人 还是 觉得 暂时 先 不要 告诉 他们， 甚至 说是 进行 一些 善意 的 欺骗。 会 把 医生 叫 到 一边， 他说 说 大夫， 我们 家里人 得了 恶性肿瘤， 我们 没敢 告诉他， 怕 他 接受 不了。 你 在 查房 的 时候， 或者 跟 他 交流 的 时候， 帮 我们 保密， 也要 瞒住 他。

所以 如果 是 恶性肿瘤， 他 病床 的 那个 卡 通常 是 不 写明 具体 的 疾病 情况 的。

是吗？ 对， 我们 一般 会 用 一个 英文 缩写 去 代称 它的 疾病 名， 甚至 就是 我们 床头 卡 上 已经 不再 写 诊断 了。

当然 我 觉得 其实 这些 做法 也 无可厚非。 因为 在 我们 普通人 的 认识 当中， 你 如果 真的 告诉他 你是 一个 恶性肿瘤 的 患者， 其实 就像 我 前面 说 的， 就 怕 他 崩溃， 有的人 就会 觉得， 被判 了 死刑 了， 我 往后 的 岁月 还 剩下 多少， 就 只能 竖 着 天 来过 了。 这个 是 很 让人 担心 的 一件 事情。

对你 说出 了 大多数 家属 心里 面 担心 的 事情。 但是 我们 可以 先 挪 一个 视角， 看看 别的 国家 是 怎么做 的 好。 绝命毒师 你 看过 吗？ 太 有名 了。 对 这部 神剧 喜欢 美剧 的 应该 都 看过。

第一集 老白 他 就 被 告知 得了 肺癌， 然后 有一个 非常 长 的 一个 长镜头， 大家 应该 对 这个 印象 会 比较 深刻， 是 医生 直接 跟 老白 说 了 这个 病情， 对， 他们是 直接 说 的。 也有 一些 人 觉得 如果 把 这种 告知 的 方式 放在 中国， 那 病人 岂不是 直接 就 晕过去 了， 对 吧？ 这也是 很多 家里人 选择 不 告诉 病人 的 一个 原因。 但是 老白 确实 是 被 医生 直接 告知 了 病情， 这么 做 其实 也有 一个 原因， 这个 其实 就是 我们在 临床 上 非常 需要 重视 的 病人 的 知情同意 权。

其实 好像 我们 通常 会 觉得， 如果 是 绝症 患者 的话， 他 是否 应该 知道 这些 事情， 好像 他是 没有 这个 知情权 了。 这个 知情权 是 由 他的 家人 亲人 来决定 的。 但 事实上 其实 我们 忽视 了 他 本身 应该 对 这个 情况 是要 有 知情权 的。

其实 这里 可以 稍微 展开 的 和 大家 说 一下， 知情同意 权 它 来自于 二战 以后， 二战 的 战胜国 在 纽伦堡 军事法庭 审判 当中， 就 发现 了 当时 的 纳粹 对于 犹太人 或者说 对于 外族 的 人 进行了 一些 不符合 伦理 的 人体实验。 之后 他们 就 制定 了 一个 法典， 叫做 纽伦堡 法典。 在 当中 就 规定 了 病人 享有 知情同意 权， 就是 病人 本人 在 接受 医疗 的 过程 当中， 他 有权 知悉 医方 对于 病情 的 诊断 结果 及 相关 资料， 所要 采取 的 治疗措施， 以及 这种 治疗措施 可能 产生 的 一些 风险。 这 其实 是对 病人 生命权 的 一种 尊重。 对。

是 为 他 好， 所以 不 告诉他， 但 其实 你 某种程度 上 是 剥夺 了 他的 权利。

是的， 这就是 知情权。 第二个 权利 就是 同意权。 也就是说 病人 他 有 权利 自主 决定 是否 去 接受 或者 是 去 拒绝 医务人员 将要 采取 的 医疗 行为。 言下之意， 如果说 在 病房 里面 有一个 病人， 他 去 问 自己的 主治大夫， 大夫， 我自己 得 的 是什么 病， 下一步 要 怎么 治疗？ 其实 医生 根据 知情同意 权 的话， 是 不可以 隐瞒 的这 是 法律 所 赋予 病人 的 权利。

只要 这个 患者 他是 有 正常 的 判断能力， 或者说 是 有 对 自己的 行为 负责 的 能力， 理论上 我们 应该 是要 尊重 他的 问题。

如实 的 回答 的。 是的。

但 好像 实际情况 下， 在 中国 如果说 真的 是 病人 直接 来 问 医生， 前面 也 说 了， 很多 时候 其实 家属 和 医生 还 会对 对 口径， 这个 时候 其实 医生 挺 为难 的对 吧？

对， 这 其实 是 我们 文化 所 带来 的 一个 让 医生 非常 难以 回答 的 问题。 如果 从 法理 的 角度 上 来说 的话， 医生 确实 是 不可以 隐瞒 的， 就是 他 不可以 隐瞒 患者 的 病情。 但是 你 从 一个 保护性 医疗 的 角度 上 来说， 医生 又不 能够 过于 直接 的 去 表达， 或者说 是 告知 患者 的 实际 病情， 以及 其他 的 一些 详细 的 一些 资料。 有些 医生 就会 和 病人 兜圈子。

对对对， 已经 跟 你 家属 说 了， 你 去 问 他 好了， 就是 类似 于 这样的 敷衍 过去。

对， 或者说 跟 你说 一个 疾病 的 名称， 现在 还 不确定， 我们 需要 等 相关 的 一些 进一步 的 一些 检查。 这些 检查 我可以 说 一个 比如说 免疫组织化学、 基因 检测， 像 这样 些 其实 病人 不太 听得懂 的 一些 词语。 说 你 接着 等 结果 就行了， 我们 一 有结果 会 立刻 告诉 你的。

你说的 这个 情况 是 很 真实， 甚至 都 能够 回 想起 我 曾经 亲耳 听到 过 的 一些 场景。 这个 算是 医生 可能 会 普遍 去 选择 的 一种 做法。

对 吗？ 是的， 这 确实 是一种 普遍 的 做法。 但是 从 我的 内心 来说， 其实我 不 赞同 这样的 做法。

虽然 你 现在 在 实践 当中 可能 也会 这样 做， 但 其实 还是 会有 一些 抗拒。

其实 该不该 告诉 病人， 这个 答案 非常 的 简单， 就 一句话， 没有人 比亲 濒临 死亡 的 人 更有 权利 决定 自己 如何面对死亡。

是不是 所有 我 感觉 回到 了 去年 这个 时候， 其实 还是 跟 终点 那些事儿 有关系 的。 没有人 比 清泠 死亡 的 人 更有 权利 决定 自己 如何面对死亡。 这 句 话说 的 很棒， 不过 道理 是 这个 道理， 我们 总会 有 一些 疑问， 甚至 就是 可能 他 还 涉及 了 一些 伦理 层面 的 考量。 我们 这样 告诉他， 感觉 你是 有 道理 的， 但是 他 如果 直接 崩溃 了 该怎么办 呢？

这也是 大多数人 内心 的 一个 不安。 对， 但是 我们 可以 看看 事实 是什么 样子 的， 国内 在 2010年 左右 做了 一个 关于 肿瘤 病人 和 家属 的 一个 问卷调查。 结果 发现 中国 的 决策 更多 是以 家庭 为 中心， 所以说 家人 更 希望 先于 病人 与 医生 沟通 之后， 再 决定 是否 把 实情 告诉 病人。 还有 的 家属 就 明确 的 要求 医生， 你 帮 我 瞒住 这个 事儿， 不要 告诉 病人 实情。 我们 接着 对 这部分 家属 做 进一步 的 访谈， 问 他 为什么 不愿意 告诉 病人 实情。 家属 提供 的 理由 的 排序 是 这 样子， 有 40% 左右 的 家属 觉得 病人 的 承受能力 可能 有限。 有 30% 左右 的 家属 可能 觉得 这个 疾病 的 严重 程度 实在太 严重 了， 对他 来说 精神 可能 受不了。 有 20% 左右 的 家属 可能 认为 病人 年纪 也 大 了， 他 也 听不懂 这些 事情。

可以 理解 这个 很 像是 中国 家属 的 一些 普遍 的 想法， 可能 换成 是我 也会 陷入 到 这个 思考 当中 去。

而 病人 的 家属 认为 告诉 患者 实情 可能 会 导致 病人 的 不良反应 的 顺序。 第一个 他们 最多 的 认为是 可能 会 造成 他们 情绪 不稳定， 第二个 可能 会 让 他们 产生 焦虑 或者 抑郁 的 情绪。 第三个 这 可能 会 导致 某些 人 出现 拒绝 治疗， 一方面 可能 是 经济 的， 也 可能 是 其他 方面 的对 最后 有 极少 一部分人 可能 会 觉得 告诉 病人 之后， 这个 病人 可能 会 崩溃。

而 自杀 还 真的 是 能够 反映 大部分 人的 情况 的。 如果说 自己 设身处地 的 想一想， 估计 顾虑 的 就是 这些 点。

这是 我们 大家 所 知道 的。 但是 更 需要 大家 注意 的 一点， 几乎 所有的 家属 都 表示 自己 其实 也 并不知道 病人 听到 实情 之后 会 出现 什么样 的 反应。 上述 的 这些 不良反应 的 排序 仅仅 是一种 推测。

他 并不是 实情， 或者说 并不是 大部分 病人 在 听到 自己 真实 面对 的 到底 是 什么样 的 一种 疾病 的 时候 会 做出 的 反应。 那 针对 病人 当时 也 做了 问卷调查， 结果 是什么 呢？

脑 洞 太大， 休息一下。

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其实 你 打刀 科学 的 拼音 也是 可以 直接 搜 到 的。

针对 病人 当时 也 做了 问卷调查。

结果 是什么 呢？ 这是 非常 值得 玩味 的 数据。 对于 病人 本人 的 调查 问卷 结果， 其实 在 国内 只有 2% 的 病人 明确 确 要求 不要 告诉我 实情。 言下之意 就是 绝大部分。

分之 98的知道 真相 都是。

愿意 知道 真相 的。

我们 刚刚 一直 是在 假设， 比如说 我是 家属 这 一方， 如果说 我自己 就是 患者 的话， 我 倒 真的 是 非常 愿意 知道 我 到底 面临 着 什么， 而是 不 希望 自己 糊里糊涂 的。 因为 其实 病人 他 本身 还是 不断 的 在 猜， 而且 现在 影视作品 那么 多， 其实 大家 都 知道 家属 的 套路 是什么， 这个 其实 是一个 挺 痛苦 的 事情， 对 吧？

对， 我们 可以 看一下 另一方面 的 数据， 它 是从 一个 第三方 的 视角， 就 是从 护理 这些 末期 病人 的 医生 和 护士 的 口中 做了 一部分 的 调查。 发现 其实 有 97% 以上 的 病人 想知道 自己的 疾病诊断， 而且 高达 87% 的 病人 想知道 自己 全部 详细 的 信息。 包括 疾病 的 诊断、 分期、 需要 的 治疗， 预期 的 寿命 和 生活 质量 等等等等， 很 耐人寻味。

其实 心理学家 对于 肿瘤 晚期 的 病人 接受 自己 疾病 的 这个 心理过程， 有着 非常 长期 而 成熟 的 研究。 其实 从 大体说来 可以 告诉 大家 一下， 就是 一个 从 否认 到 恐惧， 从 恐惧 到 愤怒， 从 愤怒 最后 到 坦然 接受 这么 一个 心理 的 过程。

对 大家 也都 很好 理解。 首先 就是 否定， 我 觉得 我 不会得 这个 疾病， 或者说 这件 事儿 它 不应该 发生 在 我身 身上 或者 反过来。 前面 也是 假设， 如果说 我是 家属 这个 角色 的话， 其实 也是 先 开始 也是 不想 接受 这个 事实。 接下来 其实 就是我 到底 应该 怎么样 去 跟 他说， 还是 说 我 不应该 跟 他说。 这个 也是 一个 否定 的 过程， 大家 都 希望 这件 事 没有 发生 多好。

是的， 不仅 是 病人 的 本人， 家属 其实 也是 这样 一个 心理过程。 从 否定 到 恐惧， 恐惧 到极点 就是 愤怒， 最后 接受现实 这么 一个 心理过程。 而在 不同 的 这个 心理过程 当中， 我们 就 应该 给予 不同 的 心理 干预。 当然了， 肿瘤 的 心理 干预 是一个 非常复杂 的 过程， 而且 因人而异。

所以 是 需要 专业 的 心理医生， 而 不是 一个 简单 的 套 公式 的 过程。 这个 过程 它 本身 的 非常 的 痛苦， 而且 在 没有 心理准备 的 情况下， 可以 想象 应该 还是 比较 难 去 承受 它的。

旭东 说 的 非常 好， 他说 到 一个 词 叫 心理准备， 或者说 我们在 医学 上 叫做 心理建设。 其实 对于 肿瘤 的 治疗 来说， 已经形成 了 一套 非常 完备 的 和 肿瘤 病人 沟通 的 一种 方式， 或者 叫做 告知 方式， 特别是 首次 告知 方式。

也就是说 其实 对于 起码 像你 这样的 专业 的 医护人员， 或者说 是 专业 的 医生 来说， 怎么样 和 一个 肿瘤 病人， 尤其是 恶性肿瘤 的 患者 对话 是 有 流程 的。

他是 有一套 非常 完备 的 一个 体系 的。 这样， 我们 也不 照本宣科 了。 好， 我们 来 模拟 一下。 旭东 你 演 一个 已经 被 确诊 为 恶性骨肿瘤 的 病人， 但是 自己 不知道 病情。 当然 我 作为 你的 主治医师， 我需要 首次 去 告知 你的 病情。 好。

没问题， 我愿意 配合。

首先 我 作为 一个 医生， 我需要 仔细 的 梳理 一下 旭东 的 病情， 要 回顾 一下 旭东 整个 在 我 手里 的 治疗 过程， 旭东 是 什么时候 住 的 院， 什么时候 做 的 手术， 什么时候 做了 什么 检查， 结果 是什么？ 我会 找 一个 比较 安静 的 小房间， 通常 是在 走廊 的 尽头 安排在 下午， 这样的 阳光 会 从 房间 的 窗户 洒 进 房间。 这时候 我会 去 病房 找 你。 旭东， 你 跟 我 过来 一下。

好的， 刘 医生。

徐东 你 家里人 在 吗？ 在， 在， 那 好吧， 喊 他们 一起 过来。 好。 到了 我 安排 好的 房间， 我会 让 你 坐下， 并且 问 你， 旭东 坐在 这个 沙发 上 舒服 吗？ 需不需要 换 一个 姿势？

舒服。 医生， 你 有什么 事 找我 说吧。

昨天晚上 我和你 家里人 谈 了 一下 你的 病情， 他们 跟 你说 了 一些 什么 吗？ 徐东， 你 要 喝 点 什么。

水 就 好， 水 就 好。

谢谢。

热 的 还是 冷 的？ 温 的， 温 的， 你 刚刚 说 这个 他们 也 没 和 我说 什么。

那你 发现 他们 昨天晚上 有 哪些 不一样 吗？

反正 在 医院 最近 这 段时间， 他们 也 没什么 特别 不一样， 就是 睡 的 总 就 颠来倒去 呗， 睡 的 应该 不是 很好， 当然 我 睡 的 也 不是 很好。

那是 活检 切口 疼痛 吗？ 活检 的 切口 应该 愈合 的 非常 好啊， 没有 感染， 也 不会 留 什么 疤痕， 应该 现在已经 不 疼 了。

是是是， 这个 切口 愈合 的 是 还 挺不错 的。 但是 这个 有 医生 你 也 知道， 就是 病理 结果 没 出来 之前， 心里 总会 不 踏实。

那你 想知道 吗？

那 肯定 想知道。

旭东 怎么说呢？ 我 其实 有一个 不太好 的 消息 想告诉你， 你 现在 愿意 听 吗？

其实我 已经 我 做好 心理准备 了， 您 就说。

其实 你的 病理 结果 昨天晚上 就 出来 了， 其实 我们 考虑 还是 恶性 的 骨肿瘤， 好在 发现 的 时间 比较 早期， 我们 还 会对 你的 脑部 和 肺部 进行 进一步 的 检查， 看看 有没有 一些 其他 的 问题。 当然了， 这些 检查 不会 像你 这次 做手术 一样， 都是 无痛 的。 旭东， 我 一点点 和 你说， 你 缓和 一下 情绪， 我 听不懂 的 或者说 有什么 问题， 你可以 随时 打断 我， 这 都 没有 问题， 您 说 您 可以吗？ 这种 骨肿瘤 其实 就 比较 好 发 在 你的 年纪。 现在 我们 对于 这样的 恶性 的 骨肿瘤， 主要是 两个 方面。 第一 方面 是 不让 种 瘤 生长， 就 不让 他 再 发展 下去。 第二个 就是 能够 让 你 有 一定 的 下肢 的 功能， 比如说 跑步、 走路 这样的 一些 功能。 那 旭东 你 平时 喜欢 什么 运动 呢？

我看 你 个子 挺 高 的， 学校 里 就 打 打篮球， 还有什么 健身 之类 的 呗。

医生 这个 怎么 治？ 那你 应该 还是 可以 打篮球， 还是 可以 健身 的， 这个 没有 问题， 就是 治 好了 还是 可以 的那 怎么 吃的？ 一方面 我们 需要 做 一个 手术， 把 你 腿 上 的 这个 肿瘤 给 它 切除， 安放 一个 关节， 让 他 能够 继续 打篮球， 继续 让 你 健身， 是不是？ 我们 后续 会 做 一些 局部 的 治疗。

因为 我还在 读书， 其实我 挺挺 担心 这个 是不是 会 耽误 很 长时间。

如果 顺利 的话， 三个 礼拜 到 一个月 就 应该 能 解决问题。 当然了， 我们 还是 需要 我们 积极 尽快。

切 这个 疼。

第一个 这次 手术， 其实 跟 你 活检 时 的 疼痛 差不多。 我看 你 活检 的 这个 切口 愈合 的 这么 快， 这样的 手术 应该 也没有 什么 问题， 局部 治疗 一般 都是 无痛 的。

由于 上 我 觉得 这个 问题 你 一定要 回答， 我就是我 这个 病 能 活多久？ 如果 发展 的 不好， 我 最后 是 一个 什么样 的 结果 呢？

是 这 样子 的， 你 现在 上大学 是 吧？ 上大 几？ 大二， 你 要 好好学习 的话， 抓紧时间， 然后 好好的 治疗 的话， 念 到 博士 毕业 肯定 是 没有 问题 的。 大可不必 这么 的 担心。 我 觉得 你 应该 会 像 一个 正常人 一样， 怎么说呢？ 死亡 的 事情 你 不用 先 去 考虑， 那你 下一步 的 治疗 对于 我们 来说 有没有 什么 要求 呢？

因为我 觉得 最近 这个 真的 是不是 很 舒服， 很 疼， 能够 好受 点。 然后 其实我 还是 真的 是 希望 以后 能 站起来 就能 正常 的 走路 什么， 这些 就 不会 影响 我的 这些 生活 的 状态。

这些 优 医生 应该 都能 满足 你。 我知道 了， 那 下一步 我们 就 进行 术前 的 准备。 具体 的 手术 方案 我会 制定 完 之后， 详细 的 告诉你。 在 这个 期间， 如果说 你 有 任何 的 疑问， 随时都 可以 告诉我。 或者说 你 有什么 好奇 想知道 的， 有什么 新奇 的 想法， 你 都 可以 和 我 交流。 还有 最近 我看 你 睡 得 不是 特别 好， 如果 晚上 睡眠 比较 困难 的话 或者说 今天 跟 优 医生 聊 完 天 之后， 你 总是 觉得 很 焦虑 难以 入睡 的话， 你可以 跟 我说， 我可以 给你 开 一点 药物， 帮助 你 解决 睡眠 和 焦虑 的 问题。

谢谢。

我们 今天 就 先聊 到 这里， 有什么 问题 你可以 随时 去 办公室 找我。

好的， 谢谢 刘 医生。

天 这个 情景 代入 感 太 强 了， 你知道吗？ 如果说 这个 真的 是 发生 在 我 身上， 或者说 是 假设 我自己 因为 这个 情景剧 当中 设定 的， 我是一个 大二 的 学生， 我 觉得 回到 当时 那个 年纪 的话， 可能 跟 你 交流 完 我 就会 瘫 在 这个 沙发 上， 要 贪 挺 长时间 可能 才能 缓 过来。

是的， 这是 一段 模拟 的 病情 告知。 徐 总 感觉 怎么样？ 是 站不起来 还是 站不起来。

还是 站 不 觉得 就是说 站不起来 的， 这个 是 在于 我知道 真相 的 时 后， 就是 一个 比较， 怎么说呢？ 因为 会 陷入 一种 冰冻的 状态， freeze 的 这种 状态。 但是 你的 整个 的 这种 循序渐进， 而且 最 开始 也有 一点 铺垫。 但是 在 每一次 可能 我会 往 更 坏 的 情况 去 想 的 时候， 你 其实 会 或是 岔开 话题， 或者说 是 给我 灌输 很多 偏 积极 层面 的 一些 信息， 会 冲淡 掉 很多， 就是说 一下子 接受。 因为 这个 我相信 对于 所有人 来说， 可能 听到 这样的 消息 大 噩耗 的 时候， 这 已经 算是 一个 比较 理想 的 方式 了。

我们 刚刚 的这 一段 情景模拟， 就是 在 模拟 我们 和 肿瘤 病人 沟通 当中 的 一个 叫 Spike 共识。 这 是一个 沟通 的 理论， 它是 由 六个 字母 组成。

S P I K E S, 这 好像 不 像是 一个 独立 成 意思 的 单词， 它 其实 是 缩写 对 吧？

对它 其实 是 六个 英文字母 的 缩写， 我们 一个 一个 看好。 首先 第一个 S 是 setting up the interview.

设置 一个 对话。

对， 表面 意思 是 这个 意， 但是 它的 含义 是 其实 我们 要 和 病人 交流 的 问题， 特别是 这种 比较 重要 的 谈话， 其实 沟通 的 内容 是 需要 逐一 进行 理顺 的。

这个 我 很 熟悉， 就是 我们 录 节目 哪怕 是 访谈， 哪怕 是 感觉 听 上去 非常 随意 的 访谈， 都是 需要 事先 准备 提纲 的。 我 起码 是要 有一个 框架 和 逻辑 链。

其实 这里 要求 会 更 严格， 就是 我们 可能 要求 会 要求 逐字 稿。 就是我 需要 简单 的 捋 一遍 自己 所说 的 内容， 预想 一下 病人 或者 是 家属 可能 会 产生 什么样 的 情绪反应， 自己 应该 如何 处理。

是要 有一个 完整 的 备 稿， 或者说 是一个 前期 的 案头工作 的。 然后 你 其实 是 刚刚 是 重点 描述 了 我们 对话 的 这个 环境， 是一个 单独 的 小房间。 而且 可能 你 还 会考 考虑到 那个 时间， 就是 当时 的 这个 光线 一方面 可能 有 隐私 的 考量， 另外 一方面 可能 也是 要 让 患者 尽可能 的 舒服。

是的， 首先 我 对于 这种 谈话 环境 方面 的 要求， 我们 需要 找到 一个 能够 保护 患者 隐私 的 地方 我们 千万 不能说 把 病人 拉 到 走廊 里面， 在 走廊 和 病人 做 这样的 交流 肯定 是 不 合适 的。 而且 人 在 一个 狭小 的 空间 当中， 往往 是 具有 安全感 的对 安排 不了 一个 独立 的 房间， 其实 可以 把 空间 的 窗帘 拉 上， 隔绝 与 外界 的 干扰， 让 他 获得 一个 比较 有 安全感 的 一个 环境。 同时 坐在 一个舒服 的 地方， 而且 保持 舒适 的 距离。

而且 你 还 专门 是 说过， 就是我 做 的 到底 舒 不 舒服。

对， 因为 只有 身体 比较 放松 的 时候， 心态 才能 比较 放松。 旭东 经常 做 访谈 肯定 是 知道 这一点。 对， 如果 病人 有 家属， 而且 在 隐私保护 上 没有 问题 的话， 其实 可以 要求 一位 很 重要 的 家属 或者 朋友 一起 参与 谈话， 让 病人 不再 觉得 孤单。 就是我 刚刚 问 你的， 你 家里人 在 吗？ 对， 在 的话 一起 过来 说。 第二 一方面 来说 的话， 就 可能 交代 完 信息 之后， 你 可能 会 站不起来， 出现 瘫软 沙发 这样 一个 情况， 可能 需要 亲人 的 抚慰 或者说。

这个 安慰。 如果说 真的 是 有 亲人 在， 可能 一起 面对， 会 比 自己 独自面对 少 很多 的 额外 的 那些 心理 负担。 刚刚 那个 是 第一个 字母， 第二个 字母 是 P 它 指的 是啊。

P 其实 指的 是 了解 病人 的 看法， 这是 非常重要 的。 我会 问 你我 昨天 已经 和 你 家里人 谈 过了， 他们 和 你说 了 什么 没有？

其实 这个 时候 我 觉得 是个 患者 大概 会有 一个 下意识 的 反应， 就是 结果 应该 已经 出来 了， 而且 因为你 已经 在 铺垫 了。 那 其实 作为 一 患者 来说， 应该 是 已经 猜 到 他 肯定 不是 一个 很 好的 结果 了， 对 吧？

对， 这 其实我 是 给你的 这样 一个 暗示 故意 的， 那 我是 故意 这么 去做 的， 我 就 给你 了 一个 暗示。 但是 我 还是 需要你 了解 自己 对 这个 疾病 和 诊断 以及 严重 程度 的 了解。 这样 我可以 了解到 你 比较 看重 什么， 以及 你的 习惯用语 是什么， 以及 我 可以在 之后 更正 一些 你 理解 上 的 错误， 或者 一些 不切实际 的 一些 期望 在 这个 过程 当中， 其实 是你 在 了解 病人 的 过程， 它所 带来 的 最 忌讳 的 一件 事情 就是 不要 打断 病人 说 的话。

这个 时候 可能 有的 病人 他 会 有点 喋喋不休， 会说 很多 的 东西， 这个 时候 也是 一定要 耐心 倾听。

是的， 就 有些 病人 他说 的 东西 会 比较 多， 特别是 一些 老年人， 他 包括 把 自己 想 的 也 说 了， 自己 联想到 的 也 说 了， 自己 幻想 的 也 说 了， 自己 在 朋友圈 看到 的， 甚至 是在 一些 养生 群 里面 看到 的 东西 都说 出来 了。 你 可能 听起来 是 一些 无稽之谈， 但是 麻烦 你 一定要 耐心 听 完。

不要 去 打断 他。 对对对， 因为 现在 其实 对于 哪怕 是 老年人 来说， 因为 手机 的 普及， 他们 自己 其实 也 能够 摄取 到 很多 的 信息。 但 这个 时候 充分 的 听他讲 完， 其实 本身 也是 在 建立 彼此之间 的 一个 信任。

是的， 这个 时间 其实 你 需要 做 一个 倾听者。

第三个 字母 I I 代表 的。

是 obtain the patients invitation.

就是 获得 并。

获得 邀请。 对， 就是我 刚刚 说 了 一下， 毕竟 有 2%左右 的 病人， 其实 他 不想知道 自己的 病情， 或者说 他 这次 跟 你 谈话 的 时候， 他 并没有 做好 心理 的 准备。 我 刚刚 跟 你说的 时候 有一个 案例， 这个 结果 已经 出来 了。 我 是不是 你 有没有 心理准备 接受 这么 一件 事儿。

其实 是你 把 这个 主动权 还是 交还给 病人 的。 但是 我 当时 的 这个 反 就是我 是 想知道 的， 或者 我说 了， 我也 做了 这个 心理准备 了。 您 就说， 接下来 的 那个 K 是 knowledge。

对， K 其实 代表 的 是 given knowledge and information to patient， 就是 给予 病人 必要 的 信息。 这个 其实 我们 要求 开门见山 的 说明， 因为 病人 已经 给予 你我 想知道 真实情况 的 邀请 了。 那你 请你 务必 开门见山 的 说明， 不要 再 和 他 兜圈子 了。

就 先 把 这个 事情 先 定 个性， 它是 一个 坏消息， 而 不是 先 绕 一大 圈。 你知道 现在 的 医学 很 发达， 什么 铺垫 了 半天 其实 没有 必要。

对， 我们 通常 用 的 就是我 有一个 坏消息 要 告诉你， 或者 我 有一个 不太好 的 消息 要 告诉你， 或者 很抱歉 我要 告诉你。 以 这样的 句式 开头 的 时候， 往往 会 让人 有一个 先入为主 的 观点， 就是我 可能 会 接收 到 一个 不好 的 消息。 对 这 样子 的话 更 利于 人 在那一刻 建立 一个 不 好消息 的 心理准备。 它 其实 有利于 缓解 后续 谈话 当中 的 焦虑。

对， 其实 我们 如果说 从 这个 对话 的 艺术手法 上， 这个 也就是 属于 先抑后扬。 当你 接受 了 这个 坏消息 的 时候， 我 觉得 通常 你 会有 一个 最最 坏 的 心， 你 准备 然后 可能 你 接下来 跟 我说 的 每一个 只要 是 偏 积极 的 信息， 可能 都会 让 我 从 深渊 当中 往上爬 一些。

是的， 因为 这个 阶段 是 医生 给 病人 的 单向 信息 传递。 所以说 一定要 从 病人 能 理解 的 范围 开始 解释， 也就是 刚刚 我们 为什么 说 一定要 去 了解 病， 就是 为 这 一个 阶段 进行 服务 的。 而且 在 你 和 病人 聊天 的 过程 当中， 或者 告知 的 过程 当中， 一定要 避免 使用 所谓 的 一些 专业 用语。

我发现了 其实 你 整段 对话， 虽然 你 在 原样 当中 专业 词汇 没 少 用， 但是 你 在 这个 里边 其实 用 的 都是， 比如说 恶性骨肿瘤。 不是， 上 一期 其实 你 也 讲 过， 其实 这个 应该 叫 骨肉瘤， 对 吧？ 这种 专门 的 病理 词汇 你 都 没有 使用。 对。

就是 在 这个 阶段 你 一定要 非常 明确 的 确认 病人 听懂 懂了 你说的 每 一句话， 这是 非常重要 的。 而且 在 这个 过程 当中 也 需要 避免 过度 直接。 比如说 你 现在 的 情况 真的 很 严重， 如果 不 做手术 的话 你 会 死 的， 这样的话 一定要 避免。

这个 还是 要 有所 保留 的， 哪怕 说 我们是 尊重 病人 的 知情权。 其实 还是 有 一种 情况， 上 一期 其实 也 讨论 过 很多 癌症， 因为 它 有 隐蔽性 这样的 特点， 发现 的 时候 其实 真的 就是 晚期 了， 他的 情况 非常 糟糕， 这个 怎么办 呢？

如果说 真正 的 遇到 是 晚期 的 病人， 预后 非常 糟糕 的话， 我们 也不 能够 表现出来， 你 这是 晚期， 其实 没有 什么 治疗 价值 了， 或者说 是 我们 什么 也 做不了 这样 一个 态度。 我们 即便 不能 再 积极 的 去 治疗 这个 疾病， 但是 我们 可以 帮助 病人 去 缓解 疼痛， 缓解 症状， 以及 我们在 终点 那些事儿 当中 着重 和 大家 讲 的 临终关怀。

是不是？ 而且 事实上 也是 虽然 可能 我们 对于 治愈 这个 疾病 或者说 是 战胜 这个 肿瘤 可能 真的 希望 渺茫 了。 但 并不 意味着 在 接下来 这 段时间 我们 什么 都 做不了， 其实 还是 有 事情 可以 做， 而且 真的 是 可以 改善 他的 生活。 是的， E E 其实。

这个 单词 大家 应该 都 能猜到， 就是 emotion， 其实 它 就是指 的 是 情绪。 这个 意思 就是你 在 和 病人 聊天 的 告知 的 过程 当中， 可能 会 出现 病人 和 家属 会 沉默、 会 不相信、 会 哭泣、 会 否认、 会 生气。 是 就 像你 刚刚 听 完 那个 消息 之后， 你 稍微 沉默 了 一会儿。

我 当时 真的 其实 情景 带入 进去 了。 就是我 在 想 如果我 真的 在 未来 遇到 了 这种 情况， 我 觉得 可能 就是 一个 很 长时间 的。 而且 这个 时候 可能 你说的 这个 话， 我 也就是 一半 进 一半 出了。 更多 的 时候 会 是 陷入 在 自己的 一种 情绪 当中， 或者说 是 会有 一种 嗡 的 那种感觉。 因为 有的 时候 你 自己 猜 到 他 可能 是 和 最后 被 宣布 了 还是 不一样的。

对， 这个 时候 其实 就 需要 医生 非常 有 同理心 的 去 回应。 包括 我 去 观察 你的 一些 情绪， 包括 我 找 去 找出 你 产生 这些 情绪 的 原因。 比如说 我 刚刚 在 你 沉默的 时候， 我 稍微 停顿 了 一会儿， 观察 一下 你的 情绪。 然后 我说 我说 你 有什么 不懂 的， 或者说 有什么 问题 可以 随时 打断 我。 其实我 就 已经 看出来， 你 在 那个 时候 是一个 只 入 不出 的 状态。

对， 或者说 是 出来 一个 懵 的 状态。 我说 的 什么东西 你 可能 不 理解， 即使 我说 的 很 通俗 很 易懂 了， 但是 那 段时间 你 可能 也不 理解。 大概 有 将近 5秒到10秒钟 左右 的 时间， 所以 我会 空 出 这 5秒到10秒 的 时间， 并且 跟 你说 之后 有什么 问题 可以 随时 打断 我就是我 让 你 觉得 我不是 在 给你 灌输 一个 什么 结果， 我不是 从 上 而下 的 宣布， 对对对， 宣布 一个 结果， 而是 我们 很 平等 的 坐在 一起 去 看待 这个 结果。 对对对， 你 去 看待 这个 结果。

这个 倒 真的 是 没有 想到， 临床 上 甚至 是在 沟通 这个 层面， 它 也是 有 很多 的 技巧 的。 最后一个 字母 又是 一个 S 这是什么 意思？

其实 最后一个 字母 的 S 代表 的 是 strategy and summary.

又有 策略 的 意思， 又有 总结 的 意思， 是 两个 S 合 在 一块。

对 就是 其实 一个 清晰 的 未来 的 一个 治疗 计划， 是 最 有利于 帮助 患者 解决 焦虑 和 不确定 感 的。 所以说 我会 告诉 你我 之后 需要 怎么 去做， 或者说 可能 下一步 的 治疗 方案 是什么， 同样 的 在 为 这个 病人 制定 治疗 方案 之前， 人 首先 了解 一下 病人 是不是 已经 有了 打算， 或者说 他 对 你的 治疗 有 什么样 的 期待， 有 什么样 的 希望。 对于 病人 来说 他 最 重要 的 目标 是什么？ 治疗 方案 要在 我们 互相 的 商量 过程 当 这种 形成， 比如说 我会 问 你， 你 对 我们 有什么 要求 吗？ 或者 有什么 期待 吗？ 然后 你说 只要 不 疼 我 能 站 着， 或者说 有 一定 的 功能 就 好。 那么 在 这个 时候， 就 需要 我 后面 的 治疗 方案， 能够 最大限度 的 满足 你的 需要 和 你的 期望。

这个 时候 其实 就是 和 病人 在 商量， 按照 他的 意愿 或者说 是以 尊重 他的 意愿 作为 前提。 接下来 你 作为 一个 医生， 你 会 去 具体 给他 制定 一个 怎样 的 治疗 方案， 以及 希望 在 整个 的 治疗 过程 当中 达到 一个 怎样 的 目标 了。

是的， 并且 有一个 明确 的 未来 的 计划 目标， 我可以 最大限度 的 满足 病人 的 需要 和 期望。 这时候 就 无形 在 给 病人 积极 的 信心， 以及 给他 战胜 病魔 的 勇气。

对， 而且 你 不是 我们 说 漫无边际 的 开 空头支票， 说 你 这个 就 怎么样， 他 一定 就能 好， 或者说 是 一定 能 好 到 一个 什么样 的 程度。 但 给 我的 感觉 信心 这 一方面 还是 给 足 了。 病人 应该 也是 能够 感受到 在 接下来 进一步 的 治疗 过程 当中， 自己是 有 战胜 病魔 的 这种 勇气 的。 原来是这样。

就是这样。

由于 上 我 觉得 你 这 一段， 尤其是 后半 部分， 在 讲到 作为 一个 医生 该 怎么样 去 面对 患者， 或者说 是 告诉他 真实情况 的 时候， 隐隐 的 会有 那么 一些 担心。 我怕 听 我们 节目 的 朋友， 因为他 已经 知 到了 这个 就是 所谓 的 打 个 引号 的话， 这是 医生 的 套路。 会不会 反而 就 影响到 在 面对 这 样子 的 一个 真实的 场景。 当然 我们 不 希望 我们 听 节目 的 朋友 当中 会 出现 这样的 情况， 但 不 排除 还是 可能 会有 类似的 这种 情况 的， 反而 影响到 他 得知 这个 信息 的。 怎么说呢？ 一个 舒适 程度。

其实 在 我的 临床经验 上 来说 的话， 你说 这是 套路 也好， 或者说 这 是一个 沟通的技巧 也好。 其实 说 句 老实话， 他 也不 新颖。 其实 很多人都 会 觉得 这 应该 是一种 套路， 或者说 这 是一种 技巧。 但是 你 不可否认 的 是， 这种 套路 和 这种 技巧 确实 是 可以在 病人 能够 接受 的 范围 之内， 非常 婉转 的 向 病人 表达 了 非常 准确 的 信息。 而且 这 仅仅 是 我们 一个 非常 基础 版 的 入门。

对你 那个 是 模拟器 的。 其实 每一个 个人 的 情况 都会 不一样， 医生 他 其实 每一个人 都会 专门 定制 一个 对话 的 脚本。 目的 都是 让 对 病人 能够 以 一个 比较 平和 的 方式 知道 这个 信息。 同时 医生 也可以 第一时间 的 知道 病人 到底 希望 用 一个 什么样 的 方式 来 面对 肿瘤。

是的， 我们的 谈话技巧 当中， 第一个 就是 setting up the interview， 就是我 需要 对 每一个人 进行 定制 化 的 处理。 其实 知道 我们的 刀 友 当中 肯定 有 一些 是 医生， 或者说 是 一些 医学生。 我 作为 一个 医生 来说 的话， 我 特别 想 大声 呼吁 的 一点 就是 我们 一定要 重视 和 病人 之间 的 沟通。 其实 说句实话， 医患关系 在 中国 确实 非常 的 紧张。 对 这个 医生 的 工作 强度 也 非常 的 大， 然后 风险 也 高， 这 是一个 事实。 但是 我们 其实 不能 因为 忙碌 就 忽视 了 和 病人 的 沟通。 其实 非常 暴力 的， 不 讲究 方式 方法 的 沟通， 或者说 非常 偷懒 的， 只 和 患者 家属 进行 沟通， 把 所有的 这种 压力 都 转嫁到 家属 身上。 其实 这 不仅 伤害 了 病人， 也 其实 也 伤害 了 自己， 更 伤害 了 我们 本 就 翠的 医患关系。

你 考虑 的 其实 是一个 更深 的 层面， 其实 最后 三方 可能 都会 受到 损害。

是的， 其实我 很 欣赏 罗老师 说过 的 一句话， 是 我们 每一个 人生 下来 之后， 都 必将 改变 这个世界。 因为 这个世界 就是 由 我们 每一个人 组成 的。 如果我 今天 做了 一件 好事， 或者说 做了 一件 美好的 事情， 那 这个世界 就 朝 美好的 方向 稍微 偏移 了 一点点。 如果说 我 今天 做了 一件 恶心 的 事情， 那么 这个世界 就 朝 恶心 的 方向 稍微 偏移 了 一点点。 其实 这 句 话 套用 在 我们 现在 的 医患关系 当中 也是 适用 的。 其实 一位 医生 对于 一位 病人 多 关爱 一些， 或者说 多 关照 一些， 其实 从总体上 来说， 我们的 医患关系 就 朝 美好的 方向 偏移 了 一点点。 希望 这 一点点 能 变成 一大 点就。

一大 点点， 其实 是 越来越大， 最初 越来越多。 你 给 原来是这样 开始 写 文案 的 时候， 其实 一直 就是 抱着 这 样子 的 一种， 怎么说呢？ 可以 认为 就是 善心 或者说 是一个 希望 做 一些 事情， 让 医患关系 向着 好的 方向 偏移 那么 一点点， 甚至 多 点点。 不管怎么 说， 其实 医生 患者 如果说 不是 在 医院 这样的 一个 场合 相遇， 也都 是在 这个 社会上 每一个 有血有肉 的 平凡的 个体， 活生生 的 生。

而且 我 为什么 特别 热衷于 写 死亡， 写 肿瘤 这些 大家 所 看到 的 绝症。 其实 作为 一个 医生 来说， 面对 的 其实 是 一条条 活生生 的 生命。 这 篇 文案 其实 我也想 说， 其实 医学 完全 不同于 别的 科学 或者说 别的 学科， 其实 它是 有 温度 的， 它 不仅仅是 简简单单 的 去 照搬 我们的 知识。 虽然 说 我们 有 刚刚 所说 的 Spikes 这个 理论 的 支持， 但是 我 一直 强调 每一个人 都是 需要 定制 的， 需要你 去 旅顺 和 他 谈话 的 内容。 就是说 我们 之所以 在 这个 星球 上 有 绝对 的 主导， 其实 不仅 在于 我们的 智慧， 在于 我们的 科技， 其实 更 重要 的 在于 我们 有 道德、 有 荣誉感、 有 约束、 有 同理心、 有 传承。 并且 我们在 一个 群体 当中 不会 去 放弃 任何 一个 弱者， 我们会 帮助 他们 所 需要 帮助 的。 所以说 这是我 认为 医学 不同于 别的 科学 的 一个 最大 的 原因。 所以说 我也 认为 医学 其实 它 不会 被 A I 所 取代。

说 的 太好了， 片段 掌声 给你。

你和我 讲 了 这段话 之后， 我 忽然 意识 到了， 就是 医学 它 其实 和 生命科学 有 很多 交集， 但 它 还有 它 自己 独特 的 地方。 因为 医学 它的 本质 其实 是人 和人 之间 的 一种 关系， 以人为本 的 一个 学科。

医生 也是 人， 病人 也是 人人 和 人的 关系 本 可以 非常简单 融洽， 我也 希望 医生 和 患者 也可以 简单 而 融洽。

当然 回到 我们 这一次 的 大 的 主题， 直面 肿瘤 一方面 是 心理 上 怎么样 让 患者 也好， 或者说 是 家属 也好， 更加 的 平静 的 去 接受。 但 另一方面 为什么 我们 会有 战胜 病魔 的 勇气？ 其实 是 建立 在 现代医学 对于 肿瘤 这件 事情 的 治疗， 已经 和 可能 我们 刻板 印象 当中 的 有 很大 的 不同 了。 甚至 有 很多 的 肿瘤 它是 可以 被 治愈， 或者说 是 可以 长期 的 带 瘤 生存， 而且 生活 质量。

也 不错 的那 就 敬请期待 下 一期 直面 肿瘤 治疗 篇。 好的。

以上 就是 今天 的 原来是这样， 再次 感谢 幽 神 的 参与。 大家 如果说 想要 了解 和 原来是这样 更多 相关 的 信息， 或者说 是 想要 通过 买 周边 的 方式 来 支持 一下 我们 的话， 也可以 到 微信 订阅 号 去 搜 叨 科学。 叨 科学 里面 有 我们 原品 店 的 入口， 我的 微博 是 旭东 旭日 的 旭， 上面 一个 山， 下面 一个 东。

如果说 要 和 有神 联系， 现在 比较 直接 的 方法 就是 在 节目 的 评论 区， 有神 也会 时不时 的 去 冒泡， 可能 会给 大家 做 一些 非常 直接 的 一些 回答。 当然 大家 也可以 在 原样 刀 友 会 我们的 Q Q 群 当中 去 找到 游神 的 身影。 那么 在 Q Q 群 里面 直接 搜 原样 刀 友 会 道 是 老刀 的 刀 就可以 了。 好了， 以上 就是 今天 的， 原来是这样， 再次 感谢 通过 所有 方式 支持 和 帮助 我们的 朋友。

原样 的 发展 真的 离不开 大家。 我是 旭东， 我是 优 医生， 咱们 下周。

接着 聊， 再见。 出品。