V63.勇闯雷军老家，测小鹏智驾？和行业大佬聊AI对普通人冲击？不恰饭10大好物推荐？
02:45:05 Share

美其聊 3K 热点我是小丹尼我是大卫我是电动安马好我们先聊第一个话题去雷军老家测小鹏自动驾驶有啥惊喜这标题可以啊可以那这次很开心再次请到我们的人气嘉宾小鹏自动驾驶产品高级总监 Roki 一起来聊前段时间呢我开着这个小鹏 G9 跑了一趟雷军的老家

湖北仙桃溜了一圈然后我就看有网友问我是不是去抄小米汽车的老家了那之后我再跟大家分享这个体验如何开场呢我想先问 Rookie 一个尖锐的问题就是前段时间我看你们小鹏汽车一口气在中国 243 个城市都推送了这个无图的自动驾驶 XNGP 怎么突然就开成进度这么快了是不是因为友商给你们的压力太大

其实在去年的一整年大家其实一直都是在说开成的数量的问题我们快到年底的时候把自己的 KPI 完成的差不多了然后我们就在想一个事是说大家都在营销大家都不这么兑现这个事如果我们兑现了是不是就显得平平无奇了我们能不能干一点坏事就是 over deliver 一下所以我们定了一个目标内部的名字叫疯狂两百

说要不我们就看看能不能够把 24 年的 KPI 给实现了然后我们就定了一个我们叫扫城我们定了一个名单 200 多个城市然后最终等到 X9 发布会的那一天然后我们做了到 243 的这样的一个数量所以这个应该也不算是一个压力实际上是我们自己半开玩笑但是也想试试自己的能力吧

但是我想再追问一下就是你们有没有估算过有多少小鹏潜在用户会因为你们的这个质架能力而买车的我这么问的是因为我知道小鹏的那个质架的使用率是很高的用数字来看我看你们那个发布会是说高速用户的那个渗透率接近 95%城市质架是 80%多嘛

特斯拉是一直没有公布这个数据的就是通常比如说我知道的很多我们合作的一些自动驾驶公司他们如果突然拓成的很猛的话一定是有很现实的原因的比如说马上就要融资了或者马上就要上市了那小鹏这个你们最终很重要的就是要把车卖出去所以拓成搞这些支架能力真的能帮助你们去把车卖出去吗

这个问题也挺好的我们还真的去分析过这个问题这就是我们在发了第一波的 20 成之后我们去看了一下实际上在这些城市我觉得有两个趋势还挺有意思的第一个就是说在这些城市开通了城市辅助价值之后选择 Max 人的占比是提升非常多

我举个特别有意思的例子我们在开北京是第一个开的就包括环线也是第一个开的然后暴多人在那个周末去试驾车子因为其他的车都不行只有小鹏的车可以然后那一个月整个订单都是非常非常的不错的

这个是一个我觉得还挺有意思的点第二个点的话就是以前其实主要都是高速试驾的环节其实特别的长如果你要去跑一趟高速有了城区的话不仅仅是说对于我们的消费者来说他可以更快的去试到然后他整体的 Max 版本的转化率更高还有一个我觉得对于门店销售同学的信心提升也很大

因为很多他们如果在一些相对来说比较低线的一些城市可能他们原先自己也没用过那有了这个东西之后他们自己对整个说服消费者的这个过程当中也有很多的帮助我觉得这个是从我们看到的结果上面还挺正向的两个事对 Rookie 这个信息很重要就是大家知道小鹏的这个 XNGPC 其实是含在车架里头了它只是分成这个 Max 版本和 Pro 版本它不像特斯拉你需要要不加个三挖

去买它 EAP 要不加个 64000 去买它 FSD 对吧所以我觉得刚才 Rookie 说的就是 Max 版本的占比其实是显示小鹏汽车它制驾的重要性的一个很重要的一个指标然后还有刚才 Rookie 提到一点我觉得挺有意思就是说现在因为开了城市的 XMGP 所以对于试驾来说其实就让这些带试驾的都更有信心其实我想分享一下就是前段时间我也体验了一把另外一个号称也是

第一梯队自动驾驶的一个车品牌我就不提名了对大家盲猜就行他试驾过程当中也说就是说我们的这个自动驾驶能力其实跟小鹏的是都处于第一梯队的然后我说那让我试一下呗他说不行车版本还没开然后我说是就你们这个店没开啊还是所有都没开他说嗯

都没开不过我们这个自动驾驶能力真的还是很领先的我说那你不让我试驾我怎么知道你领先对吧这个其实就是跟我在网上看到大家都吹自动驾驶能力强我觉得就完全不同其实我还想跟大家分享一下前段时间我开着这个小鹏 G9 去雷军的老家湖北仙桃的这个赵湾村测小鹏自动驾驶的这个感受那其实这件事的背景是这样的小鹏有一天问我

你想不想体验一下就是 XNGP 在他们还没有开成的地方的这个表现我说可以啊那因为我觉得这个机会还是非常难得的嘛这个因为相当于我就可以提前体验一下小鹏下一代自动驾驶他们的内测版本了嘛但是呢我的要求就是一定要选一个特别有意思的路线之前我们不是大小马刚聊完小米汽车吗那我就干脆直接开着小鹏 G9 干到小米汽车的这个大本营吧直接到雷军出生长大的地方

湖北仙桃的这个赵湾村相当于我先开这个小鹏替小米汽车先测一下自动驾驶这条路线肯定是从来没有人跑过的这个自动驾驶路线因为就小鹏也没在这个地方开程说实话我是感觉雷军的这个老家

赵湾村比我想象中的还富裕很多呢甚至他那个村里呢还停了一辆麦巴赫对吧是不是他的对我觉得有可能是不是也是雷纵对你们这问题呢我还专门掉头回去看这车牌号是不是这个北京的结果呢我一看他那个车牌号是越是那个广东的还是西方的哈哈哈哈

那就肯定不是雷军买巴赫了嘛那说回这个我在仙桃体验小鹏自动驾驶这个感受啊其实我在测试前我还问了一下小鹏的同学就说开自动驾驶需要我注意些啥吗他们说你随便开其实都是没有剧本的你就想怎么开怎么开这个其实也是挺让我感觉意外的因为大家

大家知道很多网上放出来这些视频都是在自己家门口开了好多遍测了很多遍的熟悉的路线然后拍一个小视频放出去然后就再宣传自动驾驶很牛但其实就像小鹏让我这种随便开的还真的是非常少见的我目前感觉就是

测小鹏自动驾驶应该分成三类的路线第一类其实就是高速我看小鹏前段时间的新春发布会也是发布了一个数据就是说高速 NGP 其实每千公里被动节管次数只有 0.5 次我实际体验下确实在高速开下来是相当相当靠谱的甚至有的时候它的反应比我自己开

还要迅速因为它其实设置了很多这种安全的提醒就比如说你突然刹车了以后它会自动打双闪提醒后车甚至有的时候安全带会绷紧几下然后提醒你要特别注意前方道路等等所以我觉得在第一类路线高速方面其实小鹏体验是特别特别好的

然后第二类呢其实说实话我觉得在仙桃体验这个自动驾驶是特别有挑战的到时候在视频版我给大家放出来一下路线有多么的困难它

它的这些道路经常是不只是就是两边的车是不分的各种串道而且还有人在中间穿梭还有摆摊的然后甚至有的时候开了半截前面一只狗在中间停着不动然后一堆鸡在前面跑然后还有路边着火的是吧因为在什么祭祀或者烧卖梗了什么的

反正我是觉得这类路线目前来说确实还不太适合自动驾驶开我也虽然尝试了就是打开 XNJP 但确实这个路线真的是太困难了因为我觉得这种路线的话其实不只是要车企努力包括城市规划也要一起去提升才能在这种地域级别的路线去开

然后我发现一个特别有意思的事情就是其实在这两种状态之间还存在一个中间态就是我开了很多那种乡村道路嘛就那种乡村道路经常就是开着开着中间停了一辆车在那比如说钓鱼啊或者在那卖苹果啊什么的那个车就是在那不动如果纯使用 XMGP 的话它

他最终也能帮你去绕开但是相对来说效率会比较低一些那所以呢我发现有一种模式就是你可以人机共驾就是你稍微干预一下他这个小鹏自动驾驶相当于你帮他打一下方向他就从 XNGP 降级到 ACC

那等你再回到原来道路上它又自动恢复到 XNGP 这个其实跟之前我常开特斯拉的是完全不同的特斯拉就是要不打开自动驾驶要不就是没有自动驾驶但小鹏其实是存在一个中间态的那整体来看我是觉得小鹏的 XNGP 给我的体验还是非常惊艳的就是在这种还

还没有开城的城市肯定用的无图自动驾驶嘛还能把它开起来而且能大幅度减少你的这个疲劳度我觉得这个还是小鹏的一个非常厉害的点吧那我想问一下 Roki 就你们在开城的过程当中有没有遇到什么比较有趣的事或者是哪些城市容易开城哪些就比较困难开城呢

就是你們去仙桃的時候因為本身當時其實我們的同學也要問就是說大小馬他們決定去仙桃你要不要跟著是吧我當時猶豫了一下因為還有個地方叫貴陽然後說小康他們也會去貴陽所以說我後來就去了貴陽沒跟你們這一趟我們其實也跑了一段山路然後我們也在道路當中也碰到了牛 雞 狗什麼的

也去体验了一下我觉得还是挺有意思的就是之前大部分都在城里就没有体验过这种场景但其实在我们开不同的城市当中除了这些我们在视频里面展现比较有戏剧性的话其实还是能碰到很多比如说像贵阳的话它有很多的山城它其实也是一种山城然后所以说你可以看到它一直是上坡下坡的这样的一个状态实际上这个对于感知来说也是有一些挑战的

包括是说像你到三十线城市的话它其实基础设施的这种维护可能会跟一线会有挺不一样的甚至说我去了贵阳之后还发现一个特别有意思的他们那边的那个红绿灯数秒跟其他的常规的城市也有一些差别像这些其实都是我们能碰到的比较有意思的一些点啊

这个可能每一个城市当你只是说作为一个游客去的时候或者说你的老家在那的时候你可能不会关注但你如果在做增加时的时候你就能看到这种细微的这些差别这些细微的差别其实在你的能力泛化的时候其实都是挺有意思的一些点这个也是为什么我们坚持一个个城市侧过去的一个主要原因我到每一个城市最喜欢看它城市 U-turn 红绿灯还有斑马线的一个设置或者有没有带转区因为就是这些地方比较难搞

对而且我发现每个城市它其实那些人的习惯差别也很大就比如说我在仙桃我发现他们那边的行人都特别勇他可以对着你的车走过来就是他们感觉他们觉得

我反正已经先站在这条路了你肯定又不敢撞我对吧那我觉得这确实还是挺猛的你不能成是这样的其实我前阵子还去了大连去玩了一次然后我第一次也是发现有城市可以在路当中停车的然后包括说像西安

对它就停在路当中西安也挺有意思西安也是我们这次开放的这个城市其实特别难因为西安也是一个旅游城市有很多那种路边就随便停这个其实交通规则这件事情我觉得离开一线城市之后特别是像江浙沪之后我觉得挑战都挺大的真正的按照交通规则打灯然后这些行人其实我觉得都挺少的

对反正我觉得体验下来感觉你们这开程真不容易还有的那些道比如说四条车道因为有两辆车在那一直停着结果它就变成两条车道了对吧就本来都是右边行走的现在都开始变成就是一个往前一个往后的对吧那个其实很困难甚至还有的就是两条车道直接就变成一条车道了而且都不相让对吧后来只有等到警察来去调停结果才能让开所以真的是非常困难

不过我觉得就是做这种无图的自动驾驶还是非常有意义的尤其是我看你们新春启动会也是说其实之后你们这个 X-SENGP 要布局海外肯定海外是没有提前那种高精地图去给你们做一个准备的所以做这种无图是为海外

在天气吗它最大的难点是商业化

最近参加了一个就阿波扎比交通局跟深圳政府的闭门会议他们一直问我们呢就是你们这边是怎么商业化的但是其实呢他们那儿是完全不一样的他们所谓的开城最大的难度就是那边的人本来就少

然後呢本地人又超愛開車而且都是開那種比較好的車跑車啊或者貴的越野車他們就是說既沒有這個動力去做無人駕駛車也沒有動力去開啟這種制駕的功能

所以你在这样的一个场景下你怎么做这种技术你怎么落地呢刚才听完 Rocky 说的我就更加觉得其实不只是一方水土一方人还是一方水土一方的技术落地难点和应用点并不是说你这个地方有钱或者技术过硬就一定能很好的落地开成的所以我想问一下就是 Rocky 你们小鹏去做这些海外

在制驾的布局你们会主要 focus 在哪些地区在海外实际上我们现在其实有在真正的去做销售的实际上是以北欧去多因为那边其实对于电动车的整个的接受程度会很高然后另外一个的话其实我们也有在中东去做一些尝试大家也可以看到一些新闻我们已经在往那边去运目前来说的话我们整个的智能驾驶和适配的话也会面向这两个地区多一些

不過目前來說可能碰到一個挑戰其實除了技術方面還有一個就是說大家的接受程度還有法規上面的嘛因為在那邊包括像歐洲的話像編導什麼的都需要確認所以這個也是一個逐步的一個過程但我覺得挺有意思的就是選擇像接受中國的這些新勢力其實不光是小朋友他們其實對於新的技術還挺喜歡的

他们还很喜欢我们的语音觉得这个东西好像在国外的这些车上看不到对于大家来说我觉得都还是有挺多机会的所以不同的品牌我觉得都能在海外找到不同的一些切入点刚才 Roki 提到新势力我看等你们办完启动会之后突然又有另外一家新势力宣布他们其实开程的数量更多公里数也更多那 Roki 你怎么看他去展示的这些数据

我觉得就是在整个的这个研发过程当中应该是分好几个阶段也就是说第一个就是你的内部测试和内部研发然后另外一个的话就是你可能到外面去做一些小范围的这些用户参与式的测试像特斯拉在北美它其实做过类似于小范围的它再到后面的话可能是大范围的用户测试然后再到最后是全量

那我们其实也会有这样的一个过程但从目前来说我们公布的这个数据的话都是面向最终用户全量的这个数据我们也不太习惯是说去公布一些过程的这些数据如果说要谈这个过程数据的话我应该跟大家说实际上我们现在应该所有的 500 万公里应该都能开因为实际上你们开的那个版本就是到处都能开的嘛所以我觉得这个是一个

不一样的点所以量产我觉得还是作为用户和消费者来说最应该关注的一个数据这个区别就让我想到像在模特圈那种给淘宝商家穿一套衣服拍照赚 40 块的也叫模特然后走巴黎时装周给 Gucci 代言的也叫模特但这中间差别还是很大的

不过呢就是大部分人对这种模特等级的差别感知是更强一些的但对于自动驾驶如果像 Rocky 你不说的话可能很少人会知道还有分 Demo 这种小规模内测大规模公测全量公布这些区别

对 是的 所以我今天也在知识星球写了一条别光看自动驾驶的这个开程数和这个公里数刚才 Roki 提到很重要一点就是说还要看推送的范围你到底是小规模自己找几辆车在那内测还是就直接敢去全量推送给所有的这些车主这个其实是特别特别重要的一点

是的我觉得稍微补充一个特别有意思的一个点因为大家其实都希望是说最终拿到用户的手里面这个体验是好的那么一般来说他会去控制两个一个要么我就是控制使用范围像小鹏选择的就会去控制使用范围就是我希望是说每一个我开放的区域都是我测试过的那另外一种就是叫做我去控制使用人数就是这个变量类似于一个 A 乘 B 最终是得出问题的数量那么你如果控制 A 的话那它

可以控制这个总体的数量你控制币也可以我觉得这是一个选择的问题了

对 是的 Rookie 其实上次我们聊你专门提到了就是小鹏汽车的自动驾驶方面如果说在国内的最大竞争对手其实是华为如果是在国外的话是特斯拉我看最近比如说特斯拉其实也发了它的 V12 版本其实是一个非常大的版本的改进我想在现在这个时间节点的话你是否还坚持这个观点呢因为我看你们新春启动会其实就是说还专门提到

提到了要对标这个 vmo 那为什么就突然又提到这个 vmo 呢那肯定是以小鹏的这个目标为准嘛因为他给我们定所有的 kpr 嘛对吧所以我说一下这个 kpr 的由来我觉得特别有意思啊实际上这次小鹏不是去了一次 CES 吗他跟我们小鹏会天的很多的同学一起去了然后参加 CES 其实他落地的第一件事情不是去拉斯维加斯而是去试了一下 vmo 的这个车子

他觉得说 L4 的这个体验是非常非常棒的而且他在这样的一个小的城区的范围内他可以做到非常拟人的这种感受所以他回来之后感受就很强就是觉得是说可能因为我们把开城的工作推进的比较快嘛然后他有了这个量之后他就开始给我们去提出质的这个要求也就是说希望说我们能够做到体验可以接近这种城

有高

高要求是好的但是就是我也想杠一下个人交通和出行服务是非常不一样的像小鹏最重要的其实是卖车嘛但是 vamo 呢它是一个做出行服务为目标的这样的一个企业吧那它的 bomb 天然就是会比小鹏的要贵整个自动驾驶战略和技术逻辑也是完全不一样的所以小鹏对标 vamo 打个不太恰当的比喻就有点像一个要高考的女学生你去跟女明星去对标身材

你们的目标都是不一样的既要控制成本然后又要说对标他的这个能力是不是其实不太现实你这么提是想让何小鹏给他们换个 KPI 我觉得下次你碰到小鹏的时候可以让他给我们降降 KPI 其实那几天我就在旧金山然后我是很早的一批就在那个 waiting list 里面所以我打开手机我就可以打微博然后那几天是疯狂的打微博

感觉体验确实很好然后又去参观了 vmware 跟 vmware 的小伙伴们聊了聊后来我才知道为什么它 behavior 就是规控部分做得这么好它里面有两块 NVIDIA A100 就一块差不多 2 万多刀两张显卡就 4 万多刀就比小鹏的车都贵了

对所以之前威某其实是比较卷那个激光雷达这两年这个激光雷达的成本降下来了所以现在又开始卷芯片了是吧它本来也有 Google 的 NPU 的支持然后说实话他们的激光雷达是自研的我的朋友他们应该也会听我们的节目他们就是在 LiDAR 这些组里面所以

vimo 是自己造 LiNA 的或者说你可以理解为 vimo 基本上是从做原始工具开始就整个自动驾驶当中需要的这些传感器他们也都设计在造我在那边体验最大的感觉其实跟刚才 Roki 也说的就是体验非常丝滑在旧金山 Downtown 其实我是从海边

一路打到上山就从上山一路打到海边就是想看看它上下坡在这个公园里面走森林的路包括在海边走都是什么体验全程丝滑无尿脸非常非常爽而且我也特别关注它的商业化 5 点几个 mile26 刀

所以我算了一下跟 Uber 的价格应该是能拉平那么我们就乘一下就是它一天能接个 30 单 40 单吧就保守一点说按照它十几万刀的 bomb 其实回本的速度也比我们在中国做想象的快太多了对是我看何小鹏还给你们提了目标就是说下一步的接管率要到达核心区域每千公里被动接管次数要小于一次我觉得这个真的

很难啊尤其是像在中国这些交通的路况嘛这个其实相比于大卫你在旧金山体验 VIMO 来说我觉得中国路况要比美国难太多了疯狂多了疯狂太多了对文远之行做过一个这种数据反正平均下来呢广州的路况复杂程度是湾区的 33 倍哦

就要比湾区南 33 倍对就南非常多对不过湾区已经算是美国最南的了或者说加州已经算是美国比较夸张的了因为我在美国考加州在加州老考不过后来跟我一起考不过的有一哥们从德州来了说我们在德州当场就过来加州就不过因为加州本身外国人多

然后路况确实也复杂旧金山又是加州最复杂的它有上下山然后有非常多的交通规则然后周一到周五和周末还不太一样它有非常非常多的规则停车也不能随便停要看旁边的路牌几点到几点周围还有收垃圾的车几点到几点就非常多的规则实际上在那边已经算是美国的地域模式了这都比广州容易你想广州这到老美手里是什么模式

你们体验过特斯拉最新的那个 FSDV12 吗我是去年 11 月份体验的当时就已经很惊艳了因为当时只有我哥们带着我去就是一定要跟我过那个 roundabout 他说怎么检测这模型好不好就是过 roundaboutroundabout 中文叫做环岛就是过这个环岛然后过这个环岛呢因为不停的车它会交汇进来然后在美国开车你路权是很重要的谁先进来那你什么时候要并到

做的还是很丝滑的对是其实这个 V12 版本最重要的其实是它把之前有 30 多万行的这个人工编写的这个代码去掉了其实它最主要就是通过这种 end to end 端到端的这种 AI 的架构去把它取代了其实我之前的专业就是写代码的软件工程那我是知道之前像做这种人工编写代码经常要用的那种叫 hardcore 相当于用比如说判断比如说 if else

这个检测到了它是白色的那它就很可能是一条车道线对吧就用这种判断但之前的那种问题呢其实就是因为它的这个 corner case 太多了你很难就把所有的这种情况都去覆盖到

所以 V12 最主要的改进其实就是相当于用大模型你就给它去为这种人工操作最优秀的这些数据其实就通过 AI 再加上摄像头就去做这种自动驾驶其实我也看到何小鹏在你们新春集团会上也说他认为像人工智能大模型

之后在大规模的商业化去应用的话他觉得第一波就是在自动驾驶方面那所以我想问一下 Rookie 在实际体验当中你觉得像这些人工智能啊像这些大模型对你们做自动驾驶最主要的影响是什么呢

我觉得有一个特别有意思的一个点我其实做过一个这样的一个实验就是我记得在之前有聊过就是说如果说今天比如说你是在万圣节对吧有一个人穿的是一个鸵鸟的衣服然后你在路上走那么到目前为止绝大部分的这个车它应该是会撞上去的或者说他分不清楚这个是个什么玩意儿但实际上大模型它今天特别是像 GPT 它拥有这个视觉能力的时候我还特别使坏的去传了这样的一张照片我特地传了一个人穿的一个鸵鸟衣服的这个照片传上去

然后我就问他我说我现在能撞他吗然后他说这个什么心态啊这个就是要让他回答一下电车难题嘛然后这个 GPT 就回答我说他觉得这个是一个穿着卡通衣服的这个人你不应该撞他然后他还回答说即使实质里面不是一个人你也不应该撞他哈哈哈

教你做事对他不光教你做事他教你怎么开车所以在这个里面我觉得就是因为我们在整个的过程当中可以碰到很多的 counter case 这个 counter case 其实对于我们一个人类驾驶员来说他也是积累了很多很多年的经验我一直在跟别人在聊这个事情的时候就一直在说我说大家觉得取代司机是很容易的

是因為你忽略了說它前面那 18 年的那個積累比如說它認識什麼叫做鴕鳥什麼叫做萬聖節到過年了對吧到處掛紅燈籠可能會導致你的車會亂剎車那這些其實是人類它在成年之前的這一段經驗大模型其實正好利用了它在整個這個世界當中所有的這些數據嘛整個互聯網的數據嘛所以我覺得就是

它的形式可能不一定是像 GPT 的這種形式但是它某種意義上可以幫助我們去更好的理解路上會發生的一些 clone case 我覺得這是一個挺有意思的話題的 對起碼

对 是的 其实我最近看我们之前请的这个嘉宾 MoneyXYZ 的 Ray 他最近做了一集视频采访一个在特斯拉 FSD 部门工作 7 年的一个工程师他这个视频很有料 我推荐大家去看一看其中比如说他提到了一点我不知道大卫和 Loki 你们赞成不赞成就是说他们觉得很多现在这些国产车

第一款车型都是带这个拉一达就激光雷达的但是呢其实随着像人工智能大模型的运用越来越多呢其实之后会把这个激光雷达就给它拿掉了还是马斯克之前说那一套嘛激光雷达就像蓝尾一样根本就没有什么用那对于这个观点你们赞同吗

我赞同 80%但是这里面有个前提就是说怎么定义这个传感器因为马斯克这个嘴炮他经常自己定义传感器对吧就什么叫相机那我们今天认为 RGB 就是 RGB 的相机才叫相机那比如说以后我们定义就是说从红外光谱到紫外光谱所有的这个电磁波接收进来它都是个相机那它不就把 LiDAR 这东西包到相机里了吗对吧这个是有可能的

其次一点我觉得目前把激光雷达或者地图完全甩掉在中国其实并不是特别现实因为美中之间它的路况差异也是非常大的中国的你就说有些公司上来会用 LiDAR 会用高级地图这是一种不得不对吧作为主机厂谁不想省钱呢谁不想只用纯视觉呢谁不想用一个低配的芯片呢他们当然是想这么做但是你最终的产品给到用户用户在比如说广州北京深圳这样的城市

实际去体验它跟美国国企情势差异非常大的而且中美之间对于产品的容忍度它是很不一样的我是相信在不远的未来首先高精地图可能会被取代其实现在已经是在被取代了比如说从高精的降到 STD 有的时候叫 ST Pro 就是带质量节点信息而不是带这种拓扑数据的这个现在已经在发生了将来有没有可能就是完全用导航级地图给这个车只是一个全局规划然后局部规划就是用 BEV 就是用占用网络来做这当然也是可能的

另一方面就是 LiDAR 作为一个传感器它在什么时候会退出这个舞台我不好说但是减少它的使用量或者说把它从一个主感知逐渐退为辅助感知这件事情也在发生当然我们刚才提到另一家公司叫 VIMO 做服务的公司它要保障它的服务从 A 点到 B 点是完整的是 Flowless 的它可能还会继续使用这种高成本的

激光雷达当然 vmaw 自己又造雷达可能它的报忙就比较便宜当然对于主机场来说逐步的去把 LiDAR 从主雷达主感知退步到辅助这个事情也在发生所以我相信这件事情是会发生的我不正面回答丹尼你的问题我在反向的去试图跟大家解释另外一件事情就是当有了视觉感知和大算力之后其实甚至跟大家想象的那个未来也会有一些不一样我举个手机的例子可能大家会更有感受一些

以前大家记不记得就是 Home 键上面还是带指纹的 iPhone 上面现在好像大家不再有太多的手机会带指纹了对吧现在反而是用 Face ID 它用人脸的方式去解决这个问题就是生物识别但你会发现是说当你有这样的一个算法之后其实它整个的对于车的改变如果今天我们来看的话当然是自动驾驶上面的应用但是如果说你把这个眼光放到整台的一台车这样的一个产品上面的时候

实际上你拥有算力拥有摄像头这样丰富的信息的一个传感器你能够替代的东西其实远远比你想象的要多很多而不仅仅是在车外开车这件事情也不仅仅是在车外而已我觉得这个是应该非常值得探讨的东西我不想在这里多说但我觉得这个是一个挺有趣的话题非常值得所有的行业里面的人去想想看对

但是 LiDAR 这个东西在它加入自动驾驶阵营之前它老早就被用了实际上就说激光雷达这个事放到自动驾驶完完全全是一个偶然就是搭配当年挑战赛然后其实是美国 MIT 和 CMU 它先把单线激光雷达放到了挑战赛当中后来大家才意识到说这个东西可以拿来做自动驾驶它以前都是用来做测绘的或者是军事用途的

而且我觉得就还有一个逻辑就是硬件的更新迭代一定是慢的而且要更换一定是 heavy 的但是软件的升级相对就灵活快速所以呢把更多的重心放在软件而不是像在 LiDAR 这种硬件上肯定对于车企来说是更灵活的嘛

对其实最近我们也在帮助一些中国的自动驾驶公司去做这些海外的生意出海嘛比如说在欧洲甚至一些有点偏远的地区我们也在帮他们去探索一些商业模式的一些就比如说在法国吧其实 Emma 也跟他们政府聊了不少有没有一些信息跟大家分享一下

首先我想先说的就是跟法国相关政府接触之后我是深刻觉得中国的这个自动驾驶行业太有活力了就是我们这边无论是政府还是民众对这种新科技都是很拥抱的而且呢民间的企业也很有生气市场规模又足够大但是我们反观像欧洲这些国家他们政府又不主动投钱又不

给特别多的政策扶持制价这一块就更别说商业化了你想去那拿个测试牌照都困难重重所以呢也是在想象我们中国这些企业我们有这样的技术要怎么样过去后来也是机缘巧合吧我就想到了一个突破点他们现在也是比较认同的

就是在法國的一些郊區住著不少老人那他們上了年齡行動不方便也不開車了政府就要每年花不少錢給那些社工定期開車去給他們送吃的用的

这些地方就特别适合搞无人驾驶车去给他们送货因为郊区人少路况好而且这些老人的家都是固定的嘛有非常清晰的路线所以我们现在给法国政府 pitch 的就是我们不是要问法国政府要钱我们是给你省钱的能够结合这种新的中国这些技术去关怀大量这些郊区的老人减少政府在这方面的开销然后今年刚好也是中法建交 60 周年嘛

所以反正他们政府机构对我们这个提议还是很感冒的我也特别希望能促成这件事我发财就指望你了推动这个项目就是也让我看到其实企业的技术对于置家行业落地只是一方面政府的开放和扶持程度民众的接受度包括市场够不够大还有融资环境等等都

这种制驾真的是一个很复杂的行业对 是的 还有包括一些相对封闭的区域其实我认为有一个地方比如说在机场里面其实有很多这种接驳车或者是那种飞机的引导车其实那些路线都是非常固定的甚至地上画的那些线都是很明确的 对吧其实这些地方对于自动驾驶车来说也是能很快运用到

这些场景其实我们也聊过但是这里面有另外一个问题就是对于航空业包括物流运输业它的规范太复杂了而且太老了如果要使用任何自动化或者人工智能的设备在这当中可能有我们想象不到多的这些 regulation 和这些 certification 要去过

一般初创公司其实是没有足够多的时间和财力去过的其实你可能陪他去过一个比如说航空业的标准六七年那这公司可能六七年以后什么样都不知道了对反正我们对比一下像这些欧洲比如说对这些自动驾驶的投入或者是接受度我们再一次感叹像中国的这些能坚持做自动驾驶的公司真的是特别不容易我看这个小鹏老男了老父母了哈哈哈哈

大卫我没想说你我本来想说一下小鹏的他比我容易说实话是我看这个小鹏说他们现在研发数据运营团队就超过 3000 人而且现在还是每年在研发投入上就要有 35 亿嘛大卫

也留下了羡慕的眼泪发那个表情包那个张飞代代单打独斗的弟弟确实不容易我看小鹏也是做了有十年的自动驾驶的真的是很难是的其实我觉得就是说在这个里面一个企业特别是说像小鹏这样的企业他在一开始去投入的时候第一个在当年可能大家更多的喜欢的资本的故事可能是做 robot taxi 的这个方向然后然后

可能也只有很少数的像特斯拉这样的一些企业在做国内的话就更少而且你在初创的阶段去投入这个东西很难去说服别人能够转换成对于你这个企业的真相的推动力但你真正的到了像今天我们可以看到几乎每一家对吧不仅仅是新势力甚至说有很多原有的一些合作品牌也好还有制作品牌也好他们都在说智能驾驶的这个故事但你如果真正的从长远的角度去看的话它

毕竟是一个技术积累的过程嘛也就是说你都没有种树你怎么能在现在到了时间就能够直接摘到果子呢我觉得是相对来说比较难的所以这个东西还是有一点长期投入也好或者说可能今天说起来会有一点点小负面的这个一个词啊叫做长线思维吧对吧这个还是一个不一样的点吧

对 是的我觉得有一个评判标准很有意思就是当你在困难的时候有问题的时候还是去坚持做什么事情这个其实就是能体现出你相信什么那其实在小鹏中间遇到很多时候比如说没钱了或者是有很多负面消息的时候还是在坚持做增价时我觉得这个还是挺让人尊重的这个其实艾玛她之前也举过一个例子

当你在难受困难的时候还想干什么就比如说女生在大姨妈的时候你还干啥那个就是你的真爱对对对 Emma 在大姨妈的时候还在研究马斯克电动车对吧哈哈哈哈

所以现在变成电动爱马对吧最后呢其实我想就问问你们毕竟都是这个自动驾驶的从业者嘛从你们的角度来看的话未来的自动驾驶的趋势或者是这个进程大概是什么样的因为其实我看那个 MoneyXYZ 他和特萨 FSG 的那个员工他就聊就是说哪怕比如说这个自动驾驶在车方面做商业化

不成功那它其实也是可以比如说转接到它的这个机器人那其实我觉得不只是用到车上其实很多像这个机器人甚至比如说小鹏不是在做那个飞行汽车吗都是有可能用到这些自动驾驶能力的那从你们的角度来看的话你们觉得自动驾驶未来会是什么样的呢

一个是它终极的产品形态这个说实话我在这行业这么多年我也不好给出一个真正的定论但是我能看到的是自动驾驶的这个普及对于交通安全和我们在开车时候的体感是有飞速的上涨的第一就是安全因为首先自动驾驶像你多了这么多传感器帮你一起盯着路面盯着前方交通灯它肯定是安全的

第二就是说车作为一个箱体像我们跟邓坎博士要聊的就是它可能作为一个囊一个你平时睡觉的囊你能在上面干很多事情你怎么保障你既能坐在车上还能相对来说有足够的时间干一些别的事情那就需要这个机器来帮你开所以自动驾驶越成熟我们在车上能干的事情能享受的生活其实就越来越多一个是安全一个是如何享受生活

我倒不敢说大包大揽就是自动驾驶到什么时候一定是就是人就不用开了这个我倒不好说但是这两点我是能看得见的我觉得大卫把我想说的一大半都给讲了但是我觉得还有一些挺有意思一些小点做一些补充其实我们把自动驾驶的技术其实我们更泛的去看一看其实我们知道说今天的飞机其实已经很多都是自动驾驶甚至说有些远洋的一些船它也是自动驾驶的

我们可以看到就是说今天如果我们把这个汽车作为一个交通工具的一个形态你缩小也好就刚刚 Emma 说到的比如说在法国它可以作为一个我理解它也是类似于像快递车或者送餐车这样的一个形态嘛然后你在园区内的这些道路比如说送点东西对吧甚至说你在

我们的这个公司里面它可能也能够运送一些小东西我觉得这些东西随着你整个的这个技术它的发展越来越成熟可能会对于我们日常的很多的这种相对来说体力性的呀重复性的呀它都会有很多的改变我觉得这个东西就除了刚才戴威提到的那些点的话我觉得对于我们的这个生活效率包括是说你人可以

空出更多的时间来去做自己想做的事情这两点上面我觉得一定会有比原先更大的一些想象空间这个其实就不仅仅限于我们今天的这个交通的领域了其实何晓鹏提到了一些数据我觉得还挺值得跟大家分享的他说现在每年全球死于交通事故的是大概 200 万人每年其实呢根据晓鹏的这些数据来看的话使用支架的这个事故率仅为人工驾驶的十分之一那

在高速方面其实这个数据就更低了就比十分之一还要低所以呢他说如果增加时按照这个发展进程的话他有信心其实在未来几年之后可以做到就相当于每年因为交通事故死亡的人数会明显下降他说能下降到

20 万也就是相当于现在每年的十分之一我觉得这个还是很有挑战而且是感觉对人类很有帮助的一个数据我觉得这个是很有意义的而且还有他说现在他觉得自动驾驶的这个泛化能力其实是非常强的

就比如说我看他说小鹏的这个开城的效率其实提升了 384 倍而且就是现在开一座城市只需一到两天这个其实跟我们上次找 Roki 聊速度已经差别很大了我记得上次 Roki 你说

开个二三十个城市都是具困难的对吧现在我看你们都动不动都是搞这个上百个城市对吧那我觉得这个进步速度也是值得大家关注我觉得这个也是跟人工智能给我们带来的这些指数性的进步速度我觉得都是相关的

但是开城速度突然间变快那么多会有牺牲一些比如说安全性吗我觉得其实这个也是我们在中间一直是说坚持虽然说泛化能力很强但是因为我们开了挺多的城市特别是在我们第一批的二三十个城市去开的时候就发现了各个地区的这个特征性还确确实实是会有些不一样所以这个就是我们

到目前为止依然是很坚持是说如果我们要去全量推送给用户的话那么我们必须每一个道路每一个路口我们都有自己的这个工程师真正的去跑过然后验证过我们的能力在这里无论是白天还是黑夜它通过性能都是挺 OK 的才会去发出来因为在中国其实它跟最早的接触

增加使的这些极客不一样那么我们也看到越来越多的人他愿意去接受这个新的功能当然我们也能看到在中国特别是在电商平台上能够看到很多的像中立环这种东西这个也是一个大家对于这个东西了解不够所能看到的一些东西就是特别是我们在车厂我们更能看到一些这样的 case 比如说用了中立环还睡觉的那些用户我们真的是非常非常的非常非常的害怕

我们还是希望是说做好我们力存能及的一些事情如果说我们要发给用户那么我们就把道路给测试好如果我们希望用户是能够更关注在路上那么我们就把我们的类似于像 DSM 的监测系统做得更好一些也不至于打扰了用户这些其实我们还是一直挺坚持的这个其实不仅仅是说是一个技术团队的坚持包括小鹏本人也是特别特别有人文关怀我觉得像上次他不是有提到过吗就是说他希望我们以后能够做到路过这种带水坑的

特别是南方下雨嘛那种带水坑的那个道路的时候能看看旁边有没有行人如果有的话尽量速度降一降我觉得这些其实也都是我们这个企业内部做事的一些特征吧我还挺喜欢这个风格的哇这个故事太好了因为很多这种自动驾驶拓承我们听到的故事都是开了多少座城都是很数字性的但是听到这种很细节的人文关怀的还是对体验型的很重要

而且这个常开小棚的就知道其实他们对于使用自动驾驶还是非常谨慎的首先你得做一大套题然后呢就是又有各种的监控比如说有视觉的摄像头提醒你还有刚才我说的安全带会帮你绷紧 G9 至少是可以使用这样的然后还有呢比如说它会有一些

主动帮你的比如说晚上开的时候前面有一个自行车在跑它会自动帮你去闪大灯相当于提醒你有个自行车在你前面反正就各种各样的提醒方式我觉得也确实是能体现出小鹏对于增驾时也是尽力能让大家越谨慎越好丹尼你刚才说那座梯我最近买了这个新的集院然后体验这个 PPA 之前要坐梯坐了五遍居然没坐过你知道吗然后

我干这一行这么多年都居然没做过我的天就是因为我以为这个功能它其实可以行但实际上在交会用户的过程中它是让你觉得不行你不能那么干你真的是不能手大撒把然后你一直盯着前面看我以为说都自动驾驶我开会手机不行吗不行你这讽刺了自动驾驶公司老板通过不了自动驾驶测试

我想起你跟我说的那个抗抗发的一条微博他就说他有一个朋友一直在吐槽小鹏的车但是呢一直在买小鹏的车原因就是因为虽然小鹏的车还是有不少问题但是已经是他试驾很多车以来最好用的了试着其他车发现问题更多

康康原先还说过说小鹏的核心车主有个特征就是买车必做一个 SEL 表格但凡他开始做一个 SEL 表格然后他对比完了之后甚至说在对比之前然后康康就说这个人必定到最后一定是买小鹏因为他既然敢做表格那么最终的结果一定是小鹏嗯

对这个其实也是我喜欢小鹏的一个原因之一吧就是其实小鹏还是非常接受这些质疑和批评的意见的对吧我们其实在之前节目里头经常去挑战小鹏对吧经常给他这个瞎出馊主意但其实有些这个主意小鹏还真的听进去了就比如说我们之前说这个从最小的点发布会 PPT 字太小了根本看不清那你看最近的办这个新春启动会其实就把这些 PPT 都改了

然后包括就像自动驾驶的很多体验其实我们都给小鹏反馈过哪怕就是小鹏出了这个新车 X9 我也经常给他们挑刺我觉得整体来说小鹏都是对我们这些提出的建议还是非常接受的态度我觉得这点还是挺好的尤其是像我们喜欢小鹏的很多都是这种理工男其实是非常

较真儿的嘛又较真儿又较劲的经常挑刺的但是整体来说我们觉得真正能听进去这些用户反馈的公司其实是能走得更远刚才你们说这个我还专门找回了一个我发在微博上的段子他就说如果你是捞女看到有个男的开小棚即使他很有钱你都躲远点这种人猴精猴精的把电车都研究明白了绝对理性不会被占一分钱便宜没准还得往外图点

如果开理想那他不可能是单身一定结婚有娃而且还怕老婆你别想他在关键时刻跟你远走高飞家庭对他很重要要骗就骗开未来的这种人对钱没什么概念而且容易冲动消费情绪价值对他真有用哄他高兴了比啥都重要要是你能再给他点服务他能心甘情愿把房子卖了跟你旅游去哈哈哈哈

这不代表我们的观点是网上断的那今天特别开心请到 Roki 跟我们一起来聊小鹏的自动驾驶 Roki 之后有没有什么比较有意思的就一些独家的小鹏的信息能跟我们提前预告一下有什么值得期待的

我觉得其实今年有很多的企业它都会在智能驾驶这边去发力然后我们其实也有提到过一些对应的一些计划特别是在 1024 有很多的朋友问我这个东西什么时候上那个东西什么时候上其实大家只要记住一点就是我们提前把开成的 KPI2024 年的 KPI 在 23 年完成了那么我们肯定也能够在时间到来之前有很多我们

在那个 PT 上显示的 KVI 有可能能够让大家提前见到具体是啥就不在这里说了但是大家可以想象一下有哪些可以提前的最后推荐大家关注一下 Rookie 的微博叫 Rookie 刘亦林到时候我们也把截图放到我们的视频版本

好我们就聊第二个话题 AI 应用发展如何之前有观众想听我们请一些人工智能产业的专业人士来聊这次我们很开心请到了卡内基梅隆大学的邓坎博士而且邓博士的公司我看也是通过 AI 来去解决医疗领域的这些问题大卫是特别推荐邓博士来我们节目做客的那要不大卫你先介绍一下为啥这么推荐邓博士来啊

对我们一般熟人跟邓坎博士叫坎爷坎爷是原来在百度相当于是我的 mentor 吧是我们的上司我们搜索部门的高级总监在那段时间跟坎爷有一年多的合作其实方方面面都比较佩服坎爷就是学习能力非常强扎根在技术行业的非常非常多年所以我非常推荐给大家对我们经常开玩笑说大卫平时这么嚣张的能让大卫心服口服的这些也是很难得啊

那我想问一下邓博士一个问题啊就是虽然大家网上都是在吹人工智能发展怎么怎么快但是其实我发现很多人都还没有特别感受到人工智能的进步那么快那人工智能真的有大家吹的那么好吗有很多人都有这个感受啊说这个新闻里面讲人工智能很多但是

在日常生活中的感知不是那么的明显为什么会有这样的现象出现估计这边有三个方面的原因第一个我们可能是有一点点代差讲到这半点就是年纪大比如说像我的孩子他现在有什么问题他不是直接去谷歌搜索他是先问 checkgbt

这个习惯就跟我们像我这种老一辈的人不太一样我是有什么问题先百度搜搜 Google 搜搜但是孩子们他们已经改变了这个习惯所以我们说的稍微抽象一点这个事情实际上反映了用户的入口流量的入口在发生变化但是我们这一代人可能一时半会让我们改变这种流量入口这种事情行为的特点发生变化可能会有一点时间的延迟

第二个点说即便仍然我们在沿用以前的老的产品的入口比如说百度搜索你现在看到百度搜索第一位的搜索结果其实就是文心一言的了只是我们没有特别明显的注意到没有明显的感受到没有特别关注到这个点所以我想说的第二点是说即便现有的流量入口的这些产品

事实上已经大量的嵌入了人工智能的一些能力了还有第三个点呢是说我们看到的产品形态表面是一样的但是它背后的生产的逻辑在发生变化

你比如说我们看抖音那抖音呢我们以前都是真人拍摄的但其实现在已经有大量的人工智能的剪辑技术特效技术是欠缺的中间我们只是不关注因为我们看的是内容的表面而不是看内容生产的背后

用您的话说就是说其实在后端的应用已经非常多了但是我们在前端可能因为产品的包装的还是有几套欠套我们很难说一下子认识到原来这是个 AI 或者说我觉得大众对于 AI 的理解是不是就像钢铁侠的语音助手一样他得什么事都给你包了我们才能觉得这真的是个 AI 说的非常准确就这个意思

对 是的 我看最近其实李彦宏做客极客公园也发表了类似的观点就是说其实现在很多产品它不只是面上看的那么简单想要连接这些人工智能不仅仅是就把大模型接入就完事了因为接入大模型其实是最简单的一个行为而最重要的其实是要把之前的一些产品整个要通过人工智能大模型把它重构这个

完全正确坎爷这里多问一下比如说您认为的这种人工智能和我们人互动的这个接口

它应该是一个什么样的比如说有些人认为可能是以眼镜的形式存在有些人认为还是以手机有些人会认为说手机太麻烦了干脆像硅谷最近很火的这个 AI pin 它就是完全的一个语音接口你说什么它给你回答然后有个激光屏打在手掌上它到底这样的接口会是什么样的呢这个是个非常好的问题我说三条

第一个事情现在谁在断言说将来的产品的流量的入口是什么我认为这种现在这个时刻做一个断言性的判断为时过早现在还是属于一个多方面探索的试错的阶段第二个点事实上我们已经看到了所有的人的五官其实都是流量的入口包括触觉视觉就更不要说了听觉啥啥都是

所以人的整个的五官六官的包括这个皮肤的触觉这都是将来的流量的入口大家现在都认为说手机是日常生活中不可或缺的一个东西但事实上来讲如果我们把这个镜头的焦距拉远一点点

手機可能是整個人類文明發展史中間的一個階段性的產物因為你想如果是像 AI PIN 這種東西直接別人別帶子上那麼它好第一個事情它可以完全的跟你以語言的方式互動那這時候還為什麼一定要掏出手機 Siri 對話呢沒有道理的對吧第二個事情當我的視覺

那视觉来讲的话是说我是投影到一个手上像 AIP 那样还是说像 Meta 的眼镜说我直接打在眼镜膜上对视网膜上

还是什么但不管是哪一种大家其实都看到了说手机屏幕也只是方式之一可能将来会被取代掉了那听觉刚才我们讲了实际上和绘画一样的还有的话呢就是刚才我谈到了说我们现在实际上对人类的触觉的理解是比较浅薄的但是呢最近一段时间呢生物技术的发展新材料的发展尤其是电子皮肤的发展使我们对于触觉的认知的理解以及驾驭能力会得到大大增强

将来就不是做一个手势那种能够传达某种信号手势就是旋转上下波动这种手的 gesture 而是说你可能感受一下说有种刺痛还是灼热还是什么东西这些都会成为将来我们的信息的流量入口

然后第三个点来讲的话呢我又回到说刚才为什么谈到手机可能是个中间状态以后的整个产品形态可能是更加穿戴式的是跟我们的生活直接贴在一块的是我们的感官的一个延伸而不是一个独立存在的一个物体像手机那样对我很赞同邓博士说就是五官很可能都是我们之后流量入口

之前为什么 VRAR 眼镜它没有大规模的使用就是因为它还是不够的便携或者换句话说就是说它的人的使用的时长会比较少比如说苹果它为什么把那个 Vision Pro 花那么大的力气去做那种你的眼睛还会显示在屏幕上就相当于你的眼睛是可以还跟周围去互动对话的我觉得最主要的目的其实就是因为它想让你

对这个眼镜更加长期的去使用这样的话它可以不断的去收集周围的各种数据那像手机现在的优势我觉得就是因为它太便携了而且你可以真的是当做你的另外一个器官了所以它可以时刻的去收集你的数据那我觉得之后的比如说语音交互领域人工智能这个大的发展可能就会让我们下一代的流量入口就像邓博士说的有一个很大的变化

对我觉得这里面也是交叉学科都得努力就是说你一个设备不能让人觉得有义务感不能说我戴在身上觉得明显的不舒服那这里面很多都是材料学半导体行业和这个人机交互方方面面都得进化对然后延伸你们刚才说的就是说为什么 AI 发展很快但是很多人还没有感觉到它的实际应用我在想一个就像刚才大卫说的它是一个定义 AI 的问题嘛就大家都觉得可能是一个全能的 AI 才叫做真正的 AI 还有

还有一个就是我其实最近看到一个新闻还挺颠覆我的我们之前觉得那种 AI 跟普通人最近的就是 chatbot 的形式就是聊天机器人可能这个概念都被大家炒烂了所以当这个你说它就是 AI 怎么颠覆的时候我们的体感是小的

但是呢现在有个大新闻就是说一些好莱坞的明星啊他们同意让科技公司去给他们搞一个 digital double 就是一个电子替身其中一个比较快落地的项目就是去弄一个模拟这些明星说话方式的还是这种聊天机器人但是呢去帮他们比如说发推啊回复粉丝留言啊处理后台私信这个那这个跟原来就是在定义上有什么不同他就不是说是一个你的那种聊天机器人了而是他的定位是你的

替身嘛是你一部分的自己是完全可以替代你做一部分的工作而且呢还不被别人察觉到这个不是由你个人完成的

如果他應用起來就是這樣的定義加他這樣的能力的時候我感覺普通人就會覺得更加能夠感覺到這是 AI 真實存在而不是只是說他在一個後端作為一個技術在支撐那這樣明星更好賺錢了他只要人出名他就無限在虛擬世界 copy 他躺著就可以賺錢都不用演了也不用唱了

对 Emma 说的这个我感觉是一个出发角度的问题之前那个 chatbot 相当于是你跟对方的一个机器人对话的其实这个难点就是你必须用特别精确的语句 prompt 去跟他交流这个其实对于绝大多数的普通人还是有门槛的就是你需要学会怎么去写那些 prompt 才能交流

刚才 Emma 说的其实就是做出来一个自己的身体一部分的机器人然后相当于代表你自己去跟其他人的对话我觉得这个相当于有一个身份的转变还挺有意思的那我想再问一下邓博士最近有哪些比较值得关注的人工智能的一些进展就像这些大公司他们有没有重要的突破跟大家分享呢

最近一年的变化发展是非常快的去年这个时候大家只是看到 CHPT 它是一种对话对吧大家能看到说这个人工智能能够听得懂人话说得出人话了能够做图灵实验了今年经过一年的发展实际上是裂变出了四个不同的方向而且各个都非常非常有潜力第一个我们叫做不仅仅是对话了实际上是内容的生成

它内容的生成对话只是一个初级形态然后 Mid Journey 是生成图像已经又进了一代现在 PikaLab 或者 Runway 等等他们做的实际上是视频的生成而视频的生成是所有语言图像视频声音的大综合第二波实际上是三维的重现刚才我们谈到说 Apple 的这种 Vision Pro 这就是一个典型的代表产物

它里面真真正正它的技术能力的体现不是那个眼镜儿啊而是对于真实世界的三维重现你看的实际上是一个二维的对吧你最后是要把它生成为一个三维的你能把前面的这个雕像颠过来倒过去走到背后看这都可以啊实际上是背后的技术能力呢是真实世界的三维重现第三大波呢是 CGPT-4V 它实际上是 recognition 的问题啊识别问题

这个识别问题呢你比如说他演示了一段视频啊我就觉得很好他说哎所以我不太会修自行车然后呢我一边拍照片或者我带一个 goggle 啊这个一边拍视频然后你在我的视频的画面上打个圈打个箭头打上了文字然后用声音告诉我说在这戳戳一下然后往左转三圈哈哈哈哈

它是通过这种 ARVR 的方式它实际上来讲这个里面最核心的技术能力是在识别这是个什么东西哪怕是一个自行车的车架上也有不同的部位不同的部件对吧这是一个龙头这是一个啥啥啥的

所以它们里面第三件事情 GPT-4V 最核心的技术能力是 recognition 是物体的识别然后第四大波就是以最近的 Stanford Aloha 机器人为代表的还有什么 Berkeley 的什么叫 Jaggle 还有 MIT 的还有 CMU 的他们都是在做机器人而且这个机器人有个很明显的特点和以往不一样以往你比如说什么 Boston Dynamics 只是极致的追求它的能力

而不顾它的成本但这一波的新的形态呢是说我用比较廉价的部件但是用大量的人工智能的算法模型来弥补硬件的不足从而达到还比较好的精度比如说 Stanford Aloha 用的都是市面上能买到的中低端的部件但是它可以做这种拉拉链啊缝缝针啊这种穿针引线非常精细的活了所以呢第四个大的方向呢是说

把所有的這些 AI 模型和機器人技術和機械等等再來一波大綜合最後它的產出物實際上是機器人所以今年的演變說人工智能從生存是一個方向裂變出了四個方向哇 剛才坎爺說的前三個內容生成三維呈現還有這個識別我馬上就想到其實在娛樂行業這個是不是很快就能做出

比较惊人的改变比如说我们娱乐的那个趋势一直就是更加的多元化和个人化以前我们父母辈看电视看电影就只有那几个电台几个片但是现在呢我们有大数据就可以推荐海量的符合我们每个人不同喜好的内容那 AI 时代到来根据你刚才说的前三个趋势是不是会更加突出比如说一个很火的电视剧繁花对吧

我们看到的现在是特定的几个人在演那以后有了 AI 生成是不是就可以换一个更符合你长相的演员去演甚至说可能会不会以后就会像游戏那样有很多个场景观众是可以去选他怎么往下发展下去的因为你都可以实时生成的嘛

在电视机前玩密室逃脱了就好实际上来讲的话我们刚才讲了人工智能四个方向我们单说第一和第二个它已经实际上是界限不是那么清晰它是有融合的趋向

我们具体来讲实际上这个地方有三个点是特别需要关注的第一个点刚才我们讲到第二个方向是说 ARVR 讲到 Apple 的 Vision Pro 那个眼镜但你刚才谈了一个问题说好像似乎 Apple 花了非常大的力气去搞这件事情那为什么呢道理非常简单因为它背后终极的指向不是终极是马上就能产生效益的一个

产出就是游戏这个游戏和以往的游戏是不太一样的以往的游戏是完全线上的完全虚拟的和真实世界是没关系的是脱节的

那么有了这个 Vision Pro 它可能最大的一个突破点就在于说你的游戏世界和你的真实世界实际上是融为一体的想象一下我们现在去参观西安看看兵马俑什么的都是文物都是死的但是如果你带上那个 Pro 你眼前看到的是秦军是灭六国的那种战场的场景

那种震撼它就是在你的跟前你说它是虚拟的还是现实的因为你前面的土地是现实的这就是刚才我们说的一个例子现实和虚拟融合第二个是说线上和线下的融合说线上的世界和你真实的旁边能摸到的那个是融合的第三个是 Emma 讲的是说你的所有的这些互动的人物

以前跟你没关系对吧那现在来讲你说你能不能直接和一个你特别喜欢的谷歌电影演员能不能跟他对话我想跟他聊两句甚至调两句聊两句那种聊是没有可能当然可以对不对所以这是第三个大的问题事实上你可以把很多人克隆我们的话说实际上他是在无限放大一个人的产能

这种事情电影远远是一个例子另外一个例子就是医生郝医生很少张文宏很少钟南山很好以后有千千万万个医生千千万万个钟南山这就是 AI 急剧放大了郝医生的产能然后还有一个事情就是我们将来讲到说电影刚才我们说了内容生成的终极形式视频是电影电影刚才艾玛讲了电影和游戏的融合

也就是说电影现在实际上是一根线你放我看以后呢实际上电影呢是一根竖状结构是有参与的

你的参与的情况不一样你后续的情节的发展是不同的那么这个时候你说游戏电影还有什么区别呢没有了我现在脑子也马上想到就是 Hub 这网站可以再火一波然后呢还有一个问题呢是说以前拍个大片你看这个全世界就那么几个民导中国现在呢什么情况呢是说有了 AI 之后人人可以拍大片

其实这个中国已经在发生了只是它的初级形态非常傻就比如说各种爽剧听起来真的是很挑战但是大家不要嘲笑一个新的业态的兴起的时候往往是一个非常低俗的状态出现我还记得原来咱们在大搜的时候一看那个

每天的搜索把这个 session 拉下来前三名一定是各种色情宫廷色情都市色情和什么学校色情反正所有的小说所有的文字都是围绕这个来的对所以刚才我们说了以后游戏的世界可能会发生非常强大的转换线上线下虚拟现实

然后人物是不是由这个真人的克隆电影和游戏的融合然后说老百姓平民大众是不是可以部分的取代大岛的工作那天看到 Vision Pro 的一个应用就是有先批的玩家已经拿到这个眼镜了然后他们就做了一个三维重建在家里面然后就开始扫地这个 Vision Pro 就会提示他哪里还没扫

然后这个这点我想起来就是 high tech low life 就我们很快就进入到赛博朋克的世界了这个机器是拿着鞭子抽着我们哪里还没扫对对对我也看到大卫说这个案例而且说是这个最实用的真的是跟劳动力结合的而且结合刚才邓博士说的其实把它可以搞成那种游戏性质了对吧你实际你在

拖曆但其实这个工具让你以为你在玩耍对吧那其实这个也是一个挺好的应用对对就是你的工作和你的娱乐实际上也已经分不开了被这种 AIPUA 了对是的而且看着看着剧可能不喜欢这个胡歌男主角直接就让他变成女主角对吧一个爽文又出现了那种哈哈哈哈

那我想再问一下邓博士刚才我们也聊了一些影视啊或者是这些娱乐业啊然后包括 Vision Pro 一些应用那除了这些还有哪些普通人最能感受到的这些人工智能应用的领域呢因为刚才我也听你说了现在的这个机器人有一个大的趋势的变化就是用更简单的硬件但是用更强的人工智能去做这种机器人而且我看您的那个朋友圈其实最近也在复刻一些硅谷大厂的机器人就您做这些过程当中有没有什么

好玩的事情能跟大家分享一下呢我做这个事情呢有两个点特别的吸引我第一个点来讲呢刚才我们已经涉及到了就是以前这种 Boss Dynamics 太贵了一般老百姓很难用得起来所以这种东西呢一般是属于学术界在探讨能力的极限

但是真真正正要进入平常老百姓家那我们就首先得考虑它的成本它的性价比那我们现在已经看到了我们在性价比方面可能处于一个极大的突破的这么一个阶段所以这件事情呢是让我觉得非常有吸引力的我现在正在逐行代码的解剖斯坦福的阿罗哈的机器人

我能够看到一个未来的前景是说美国可能在科研方面在提升能力方面是处于世界的第一吧但中国呢可能会是在这种前沿技术的落地推向市场化方面是全世界的第一哈

所以这是第一个点我们怎么才能把前沿技术把它推向市场让它走向寻常百姓家第二个要点让我觉得很有吸引力的是说为什么我们需要机器人这种载体因为如果你想介入到平时的老百姓的生活就如刚开始 Emma 和丹妮谈到说为什么我们没有明确的感知假如说

你们家有一个机器人保姆他提醒你说什么事情还没有干我把你地扫了但是不好意思什么事你得自己去做等等这个感知就太明确了对所以我们把这个镜头稍微拉远一点点看你感受的不是一个钢铁的躯壳而是某种能力的放大

刚才我们谈到一个问题啊刚才我们说四个大的人工智能方向第三个是这种物体的识别物体的识别的背后是说那些专家知识可以无限的放大对比如说你说我这个皮肤上有一个大疙瘩还有血呢流脓了那我拍张照片拍段视频然后哎

北京什么什么的名医广州什么什么的名医就第一时间来回答你了说你这个大概什么情况然后你现在第一件事情找个点酒在图一圈第二个事情把手绑住不要动然后使劲挤他在干嘛呢他实际上来讲他是在放大某一个名医的产能而且让他的服务空间从北京的医院的诊所放大到整个全世界

所以刚才我们说第三件事情 recognition 背后的伟大意义是让那些专家的知识无限的放大产能然后它产生了一个什么极具的效应呢我们在美国有一个不太好听的说法有三种吸血鬼一个是牙医一个是修车的

还有第三个是什么来着律师为什么这三个是三种职业是吸血鬼呢其实背后的逻辑它是具有某种专业领域的垄断性知识的落差你不懂因为你不懂所以你就不知道它的价格是多少然后你就被这帮吸血鬼讹诈了

那现在我刚才谈了说过这个第三个问题这个 recondition 问题它事实上它背后的真真真真伟大意义是在放大了专家的产能那么请问如果一个专家的知识他的这种产能被急剧放大之后会产生一个什么效应呢就是知识的鸿沟被

对的你想骗人骗不了了你去修车说我这玩意要多少钱呢你的 Apple Vision Pro 他们告诉你这玩意只两毛钱你动啊你如果不嫌手脏可以自己动然后说这样吧那给修理工说我给你十块钱你帮我张张手去帮我修了至于你刚才说这个要五十块钱这个事不存在啊这个背后的逻辑就是知识的落差被填平了所以这两件事情都极具社会的意义的对

而且这里面有个很大的意义在于就是说缩短了贫困地区和发达地区之间对于 social welfare 的这种落差你不能说因为我是贫困地区的人我就活该等死对吧有一些病早期就误诊了也没有得到机会转院也不像在北京这样的资源比较密集的城市比如说我在一个偏远的山沟沟那大概率是误诊的

但是像坎爷刚才说的这个是可以拉近贫困地区和发达地区的这个鸿沟的对其实也还涉及到一个优质资源分配的一个问题就是三甲医院那些医生毕竟是少的真人是少的如果让他去做那些比较刀刃上的事情其实是价值性

体限更高但是如果让他去做那些比如说一个小感冒对吧都让他出马的话那这其实也是浪费资源这其实就是坎爷的这个专长就是我也很想问坎爷就是咱们从原来的传统的搜索引擎这套机制到大模型对于您在医疗方面有哪项的突破性的进展

去年的时候就有很多人跟我探讨过这个问题说我们能不能把 CHAP 这种大模型大语言模型叫 Large Language Model 那个时候还没有 Vision 现在已经多茅台了那个时候说有没有可能把这种大语言模型应用到医学上我说当然是可以的但是现在有两个障碍或者说有两个行业壁垒或者说有两个我们可以在这个行业立足脚的这么一个机会

那什么问题呢大模型呢去年年初的时候我们看明白了说它能够听得懂人话而且能够说得出人话但是在于整个的认知的整个的闭环中间实际上是四个环节它占了两个那中间两个环节呢是听得懂人话之后呢第二件事情我要记得清知识你要有一个足够的知识结构然后

然后呢你要想得清楚推理的明白这第三个事情啊你的逻辑推理能力到了第四个环节才是说的出人话表达的出来所以呢整个的认知呢实际上是四个环节去年年初的时候呢我们只做了两个啊去年一年呢其实呢我们在中间两个环节呢进展并不是特别的好

第一个事情呢大家纠结说这个知识怎么才能够把它从人的脑子里面东西变成机器可以用来做第三届的推理的知识结构什么三元组啊知识图谱啊等等其实不是特别成功但是现在呢我们终于能够看到了说大模型中间的 forward layer 其实它就是一种变了形的知识图谱

只是我们没有像三元族那样有一个非常明确的拓扑结构而已但它存的就是知识这就是医学里面我必须明确的知道我给他训练模型的时候我要给他学了大量的医典然后让他多少种疾病他都会看病这是一个知识结构的问题第三个点也很重要因为医疗行业

大模型作为黑盒子是不能够被接受的你不能只是说你的结论是这个你得了转签证你得说得出证据对这个推理过程得告诉对这个是一般的图像生成是不需要求的图像生成说我的 meet jenny 做的蛮好看的就可以了至于他怎么做的 nobody cares 对看病这事你就得解释清楚了否则大家不会相信你的而且欧盟其实已经立法了必须有解释性

所以的话呢去年呢我们在这方面呢做了一些尝试啊怎么把它的大模型内部的结构变得灰盒子不敢说完全白盒子至少是灰盒子那我们做了一点尝试呢是说在它的整个的大模型内部啊

加了几个 adapter 就相当于是说我在你的这个大模型躯体内插了几根探针这个探针一方面呢我能够知道说在那个区域发生了什么同时呢我可以给它干预信号能够干预它影响它生成最后的内容所以呢这是我们在医学里面要做的事情

这是第一个点怎么干预它内部的知识存储的结构及它的推理过程第二个点呢是我正在做的事情啊是说医学上面纯粹靠语言模型纯粹靠这种问答是不行的现在医学是越来越依赖于化验结果和影像检查报告所以的话呢你说多模态这种读片啊这种读心电图脑电图啊就变得非常的重要

是不可或缺的一部分所以医学模型本质上它天生注定的是多模态大模型而不是一个单纯的语言模型确实就是现在的医学主要前期在门诊环节先让你去做各种检测比如说血样脑电波心电图对不对如果你皮肤表面有病变有一些非特异性疾病你得把这个证据收集齐了这个医生才能给你做一个诊断说实话也不一定是一个医生可能是会诊不同的科过来看所以它确实是个多模态

对 是我觉得邓博士这个案例举的特别好我发现现在其实很多互联网大佬也都在说比如说我看华腾最近在腾讯年会上发言也是就是说要把他们的这个 AI 的混元大模型应用到各个场景当中李彦宏也说就是说之前大家对于这种基础大模型关注的过多但是对于这种 AI 的这个原生应用其实关注的还不够

所以我觉得我们中国人本来就最擅长就是这种应用层的领域对吧我觉得刚才邓博士举的在医疗领域的应用我觉得就特别好然后我自己还想分享一个小的案例我前段时间不是出差武汉还有雷军的故乡仙桃吗然后我自己订了亚朵酒店我发现他们那里边有一个挺好玩就是他们可以通过用机器人去帮你去送外卖

我觉得这个其实是很符合中国使用场景就是你买一个外卖然后一般的话就哪怕你住五星级洲际的话你也得下楼去取但是它其实就可以楼下派一个机器人就给你送到房间门口我是特别推荐大家去体验一下亚朵酒店这个机器人确实还挺有意思在此基础上我觉得它其实是可以跟人工智能有一些结合的应用的我自己瞎畅想了一下比如说那个机器人它

可以检测一下你到底点了是一个什么外卖比如说点了个麻辣烫那他给你送上去的过程当中可以顺便推荐你买一个什么冷饮对吧或者是那个对吧推荐你买个口香糖什么厨厨味什么的对吧这个其实是增加销售的还有就是比如说他

送餐的时候顺便检测一下你的脸色怎么样了对吧发现你可能有点小感冒症状再推荐你一个去感冒的什么广东人爱喝凉茶我觉得这个也是一些挺好玩的 AI 带货对我觉得这个其实就相当于一个在机器人的基础上又能增加收入而且又不会增加特别多的开发成本的一个挺好的人工智能应用方向是

是 我还想问侃爷就是在医疗领域因为我们之前也聊过像这个医疗大数据它最后落地的形态当然也是要为了挣钱但是美中之间的因为咱们这个医保的体系很不一样包括医院体系也不一样这里面巨大的差异是什么呢这里面的差异我目前感受到的三个一个是说目前来讲人工智能医疗分两个大的不同的方向一个实际上是医院内部的智能化的改造这是个 2B 的事情

但是我认为说将来它可能对社会的影响更大的是 2C 的方向也就是现在的互联网医院这种形态只不过因为互联网医院里面跟你对话的不是一个人类医生而是人类医生的一个替身

是这么一种形态那好了那我们就商言商我们谈谈钱的事互联网医院里面的钱实际上是分两种一种是看病问诊的时间钱对门诊费吧门诊费 专家费对吧你跟他聊了一个小时算多少钱这是一个其实还有第二个大家不可否认的事情是说

同样一个疾病那有 A B 两种药那有的医生愿意开 A 有的愿意开 B 从医学上来讲呢可能也没有特别显著的差异但是对于 A 药厂和 B 药厂这个差异就大了是所以呢是不可回避的一个现实呢中间要么直接要么间接以什么赞助等等方式出现啊都会有卖药做广告的钱这是你回避不了的所以呢好了那互联网月里面第一笔钱我们说实际上是内科门诊内科的钱

而门诊内科的钱呢其实中间至少有一部分是变相广告的钱那好了我们且不说这个事情本身是该停止啊还是鼓励啊我们不说这个事我们假设啊这个事是 OK 那么中美之间呢就会产生一个巨大的分歧因为中美的用药方式是不一样的比如说美国人呢他觉得他身体体质比较好然后呢他可能呢更倾向于说能不吃药就别吃药

但中国人强调的是获得感你去了一趟医院没有获得感对的好像有点没获得感是吧你回家喝杯水感觉这病没看对 医生有点不负责对不对有点水了对 掉个打个点滴是不是你去年小病院做点滴多吓人这实际上是一个我们说的抽象一点这是一种消费习惯

就有点不太好改消费习惯没有道理好讲了啊所以这是第一个事情好第二个事情说好几遍说我们开药吧那中国开药和美国开药它整个体系啊它不太一样

因为中国开药呢首先啊你准入中国市场呢是由中国药监局准入啊说这你是 yes and no 啊要么滚蛋要么你可以进来然后第二个呢是说省一级的卫健委呢他会药监局呢他会有个啥呢说我们本省的采购目录你上了这个采购目录和不上虽然你也可以随便买但是大家懂了大家会有一种默契对吧对

所以的话呢省一级呢你比如说我就看过很多病例啊那咱们广东省和咱们北京市江苏省用药啊大有不同非常大的不同哪怕一个正通剂然后我在北京开的药我说吃完了我正好在广州出差被广州封在广州城了我到医院里面我就说这个药挺好的我说你再给我开两盒他说我们没这个药这就是广东省他的

不采购这个药就这么个原因啊所以呢美国没这事啊所以这是第二个他整个的采购的背后的系统啊是不太一样的啊第三个呢是收钱的渠道那中国是直接呢是什么以药养医啊啥啥啥的 30%啥啥其实呢医生呢这个卖药啊开厨房啊那只笔啊适合他的药是有直接的关联关系的嗯 ok

那美国呢注意到这个关联关系呢可能不太好所以呢他来收钱呢稍微曲折一点啊他说我保险公司来负责钱的分配对这是商业保险公司所以他收钱的渠道不太一样

那么你收钱的渠道不一样会造成说我们是假设啊人工智能实际上具有某种带货的能力那么我向谁收这个带货钱你是向保险公司收还是向药企收还是向医生收还是怎么着所以呢第三个事情呢就是你收钱的这种谁是金主谁是拿钱怎么拿的这个钱的流向中美之间呢是也不太一样的

哎 侃妍您刚才说了这个商业化的问题还有呢就是一些伦理道德的问题我就想延伸问一下就比如说这些很多医学医疗的这些知识其实都是来源于医生来源于医院那以后这些全都电子化了而且可能在那个面上还是说是这些比如说这是钟南山医生的这种诊断方式那最后他收益的钱是给到谁呢是这些创造这些

APP 也好 这些应用的这些公司呢还是说怎么样会怎么样做分配我问这个问题主要是我看到一个更加极端的案例在模特界现在有一个挺知名的黑人模特叫 Sudo 一个黑人女模特她背后的那个创造者其实是一个白男

那也就是說這個黑人女模特現在還蠻掙錢的嘛她所帶來的所有收益其實都是給到了這個白男的虛擬模特是吧虛擬模特對所以就是本來這個有色人種模特它的佔比就已經是少數那現在你創造出這些虛擬模特而且它背後的那個收益者是跟這個群體完全沒有關係的其實就會扯出一些倫理問題我不知道在醫療的體系會是怎樣的

M 这个问题问得非常的好关于这个问题不仅像我这种民间人士讨论过很多企业界尤其是这种医药界 器械界还有就是保险公司的讨论也很多还有就是政府包括学术层面的讨论都很多其实大家都在探讨说两个问题第一个是说这种医学上的价值提供和消费是什么一个关系第二

第二個問題就是剛才 Emma 問的問題了說這個它的收入的分配該怎麼分配包括說誰來控制這個分配才是合理的這兩個問題坦率講都是已經不再是某個領域的專業問題了而是一個社會問題在這個裡面全世界基本上有四種模式

是大家讨论比较多的一个极端呢是美国的极端它是完全私营化的能私营就私营包括这些保险公司啊医院啊基本上都是私营的完全的市场化然后政府只是给了一些 regulation 一些规则就是你不要越界啊但是它不直接参与你的实际的运营这是我们看到的第一种

不敢说成功但是仍然在运营的这种方式另外一种我们中国呀其实更极端的是古巴和北韩北朝鲜那就是政府全包的形式

那完全的公益形式这是光谱的另外一个极端那当然这个极端大家看得清楚啊你现在随着生物药的研究随着医疗器械的不停的发展这都是成本的这成本最后你是要贪毛到消费者的如果最后的金主不是患者而是政府政府是耗不起的不是你想不想的问题是你能不能的问题啊对不对所以呢第四个极端呢大家都其实公认啊说这事是不可持续的

因為政府是不可能成為最後的金主的一定是要貪保到消費者只是怎麼貪的問題然後中間還有兩個一個是歐洲包括瑞典和英國 NSS 那個做的英國人覺得也蠻成功的但是有很多英國的居民覺得好像體驗不太好約一個牙醫要約好幾個月牙齒都爛了

他就是大包大揽之后就是慢他虽然能给你治因为我原来在英国待时间比较久我当时得急性腊尾炎然后到医院啊反正小伙子你不流血先在这坐着吧坐了七个小时嗷嗷打滚最后排上我了提醒变慢性了对然后呢我就当时有点抱怨后来有人说你要是有钱你去私立诊所呀你走商业保险啊对吧你一个穷学生英国给你都包了你还是个外国人你还有什么可挑的我想也是啊对

我之前在英国看病也是就是我有一次已经说不出来话了嘛然后我就去看那个校医校医让我排队排了两个小时结果到那呢这个校医确实是非常耐心给我看他那个各种检测图啊给我讲他那个什么你这个生病有什么造成的然后有什么原理啊什么奖励大通我说哎这医生确实不错最后结果就是你回家多喝热水哈哈哈哈

一点药都没开我在英国吃了一个火龙果红的那火龙果第二天我以为我尿血了你知道吗我的天我以为我要死了赶紧去排排了之后呢当时挂号他让我回家等着过几天哎我怎么又不尿血了后来我就跟我邻居说嗯

是不是那火龙果那火龙果红的我说尿血是因为那火龙果这次排到我我到那跟他说我说不用了这个号取消了他就说那你应该早跟我说我都给你排上了我觉得特别抱歉对所以这是我们说的中间状态偏古巴的它实际上是个分级就是政府帮你兜底然后你想享受更加快捷的更加优惠的服务不好意思那就变成一个商业行为

所以我们说这是光谱中间的偏古巴的偏北韩的这种方式然后还有一个比较另类中国讨论的特别多的地方是日本的精细化跟做日本的特点它是这样它是说你从生下来还有以色列也是这样它的国家人口不能说少但是它密度很高便于管理它不是像我们中国加拿大美国这种分得很散虽然人密集它有一个优势就是比较好管理

那所以呢他的国民一生下来从生到死啊他都有非常详细的档案追踪那这样一来的话呢就造成了他的家庭医生对于他每一个辖区内的居民的健康问题营养问题有一个非常明确的一个画像认知所以呢他呢实际上是在贯彻说我不是说你有了病我帮你治病而是帮你管理你的整个人体的健康

健康管理健康管理了它已经不再是一个医学概念而是一个健康管理的概念说的更泛一点它是一个生活管理你比如说像日本它大量的鼓励你去做马拉松日本的人口中间跑马拉松的人比例特别高那个就是健康管理的一个体现因为那个医生不停的在旁边唠叨然后用各种办法去催促你鼓励你刺激你去参加各种体育锻炼

对 one night on a daykeep doctor away 对没看到啊跟你唠叨这个事情然后说啊你昨天没吃苹果吧今天要不要补一个呀所以我就夸张了基本上就是意思精细化的健康管理那中国呢争论是说这个东西它的效果看起来是不错总的性价比是比美国啊比另外一个极端的古巴要好一些就整个体验呢也要比英国要好一点

但是呢大家一个问题说这个国情不一样啊你中国你这个经上广深可能还好一点呢你跑到这个西部这种人比较分散又在山区里面你怎么弄呢对对所以呢在这个问题上呢有一种认为呢就是说那我们不要一懒得全部解决嘛你现在能解决经上广深也不错啊

所以刚才我们谈到一个问题在医疗这种非市场化的市场里面它的供给和消费的整个的链条以及它的收入的分配怎么分且是由谁来组分实际上全世界有四个模式可以被参照但是目前没有一个定论说中国适合用哪一种

这是个非常好的问题对刚才我们聊了一些产业啊社会上面人工智能的这些问题其实我还想问问邓博士就是作为普通人有什么人工智能相关的学习资料可以推荐或者有哪些比如说网上的资源值得大家关注的呢我觉得呢分两大类啊

这个观点我是参考了前一段时间我的 CMU 的以前的一个师弟叫温拿他现在是在斯坦福做教授非常非常出名的他写过一本书如何在什么 AI 时代生存找工作啥的大概是这方面主题但是我觉得他的基本的 idea 可以分成两大部分第一个部分你不涉及到 AI 模型的内部你把它当成一个黑盒子你只是一个高端的用户

那在这个里面呢最受益的人呢有大概有这么几种啊第一种呢是文明比如说写个 PPT 啊写个发言稿啊第二个呢是做中媒体的啊你做这个抖音号啊等等等等啊

第三种人呢是说做客服咨询的说我们家卖东西了以后这个东西怎么修啊以前你回答不了现在可以回答了这些人呢都是一些 AI 模型的高级用户那这里面呢有一个方便的入口通道就是刚刚上线的 GPT 的 store 这个 store 里面呢有三个点需要关注哈

第一個點是說呢我們其實用 GPD 用的其實只用了人家三分之一的功力同樣一個東西人家用的就比你好因為人家的 prom 寫的比你好所以這是第一個點人家是深度用戶我們是淺度用戶這是第一個點

然后第二个点是说他们很容易就获取了某一方面的专业知识然后对那个模型进行再训练包括医生包括律师等等你可以说是某一个行业里面的专家第三个点是说经常会有把一个不是一个模型是把多个模型融合在一起

然后它的产出有两种一种是说形成了一种工作流程 workflow 比如说修自行车这就是一个例子里面融合了切 GPT 听得懂人话说得出人话融合了 GPT-4V 来做识别然后又做了一些后面的一些专家系统然后告诉你怎么去修自行车等等这就是把三四种

AI 模型拼在一起形成一个完整的 workflow 后来完成一个比较复杂的任务所以这是融合的方式之一刚才 Emma 说的是第二种实际上那个东西以这种 character.ai 为基本的一个产品的形态

他是说呢他学了很多的这种萨士比亚的著作他知道萨士比亚怎么说话的他的文字是怎么写的同时他也看了很多英国的 JAR 嘛他认为说哪一个影片这个好像演那个谁谁王子哈姆雷特王子是演的最出彩的所以呢每当你想说跟哈姆雷特王子对话的时候他就用萨士比亚的文字来训练他对话的文字

然后呢用著名的演员的声音体态和表情来表达出来其实它也是多个模型的一个综合体所以我刚刚说了三条就是咱们作为一个高级用户呢第一个事情来讲的话呢你用那个 GPT 的 store 里面第一个是说人家的 prompt 怎么写的

怎么写得更好啊第二个呢是说怎么才能够把多个模型融合在一起啊要么是形成一个上下游的 workflow 要么是把它综合在一起变成一个 character 凡此种种第三种呢就是用某种专业领域知识让他具备某一个专业的专长所以呢作为高级用户呢我们就是要关心这三个点深度用户多个模型的融合及专业专长所以这是高级用户的做法

第二种阵型就像我这种人就像 David 这种人他们是不满足于做 AI 大模型的一个黑盒子的使用者我们的任务是要把黑盒子搞成灰盒子甚至于说我想搞它一下改造它一下所以这些人实际上来讲他是 AI 的研究者或者是工程师这个难度会稍微高一点但是比两年前要好的多得多因为网上的学习资料

现在不仅丰富而且越来越深入浅出学习成本学习的陡峭程度越来越低了对刚才坎爷说的这个给我很多启发而且也让我想到最近我看到的一个国外的报道就是说现在那些国外小孩自己不写作文了直接让 ChatGPT 代写但是很快这个科技公司又搞了一套东西出来就是帮老师搞了一个 AI 系统是帮老师去识别哪些作文是小孩自己写的

哪些是 AI 代写的论文查虫但结果呢还出了乌龙有几个小孩他真的是自己写的结果这个 AI 系统就搞错了说他们是代写的我当时看完这个新闻我就在想

AI 這樣發展下去它是一個必然的趨勢就是這個教育它是後製的你怎麼能說我不讓你用這個 AI 呢不是應該與時俱進看看怎麼樣融合就像剛才坎爺說的比如說我們要學的可能就不再是說怎麼樣寫整個論文而是說更重要的考點或者學點是怎麼組織精確而且有創造力的 prompt

去给到这些 AI 系统怎么样多个模型融合在一起这些才是我们现在可能更需要具备的能力然后还有一个我在想的就是我们中国人因为算术比较强嘛所以考试是不能用计算器的但是呢在国外呢考试都是可以用计算器的他说

数学没有因为计算器的出现而消失而是反而变得更难了它会去考你计算以外的东西所以我也觉得我们现在说 AI 的学习资料什么的其实挺重要我们要去思考的一点就是说当 AI 来到之后我们去学什么教什么考什么其实都应该发生变化

Emma 講的這點特別好就是我覺得教育本質上要隨著社會的變革而發生變化就是你現在在背派後面背到 100 位你可以挑戰吉尼斯世界紀錄但是它在教育上的意義是什麼呢就我特別感觸有一次我們也是做節目你講的就說這個亞里斯多德說教育不是把桶灌滿而是把火點燃嘛 對吧

所以实际上我们不可避免的就是越来越融入到这个 AI 工具当中所以你跟小孩说你不要用这个东西或者老师说你严谨用这个东西实际上是一种逆潮流的反而我们应该去想一想整个这个课程这个 CityBus 它设计出来它要满足什么样未来的趋势

对对是的大卫说这点扎心了我就是被那个派之后好多位的那个 3.1415926535897932384626 我确实觉得就是其实我们之前的一些考试我觉得都不是在考你的能力问题的都是在考你的细心问题了我觉得这个就有一点

本末倒置的就是你不能说限制大家使用那些先进的工具然后去考验你是不是够细心对吧那我觉得这个确实是就意义不大就像大卫所说的而且刚才邓博士说一点我觉得也对应我之前在小丹尼知识星球发过一段话就是说

AI 不一定会取代你的工作但是会使用 AI 的人他会取代你的工作对吧所以我觉得就是以后其实能不能把这个 AI 用好这个其实是大家更需要关注的我们不一定作为人工智能的前沿开发者但是我们一定要去做这种使用者就像现在你能不能把手机用 6 那我觉得这个就像未来能不能把人工智能用 6 类似一样

对我记得特别逗原来从普通高中转到这个英国的 A level 他考物理考试发了一个 formula brooklyn 他不用我背公式然后我原来最擅长的就是说把这公式都背下来然后去做计算结果他考我万有引力定律那个平方反比公式推倒我当场崩溃就说这不都给我了怎么考推倒呢所以他其实考验的是你对这个 principle 的理解而不是说你能不能把这应用题算的快对

看谁记忆力强对吧那我想再问一下邓博士你觉得未来的人工智能和产业结合的这些进程和趋势是什么你觉得未来人工智能和产业这些结合哪些会进展会比较快呢

首先说说我的思路啊我的思路呢实际上是二元论第一个呢是说我们现有的技术为我们提供了哪些以前所不具备的能力技术能力的问题这是第一个那第二个事情来讲的话说我现在具备了一个前所未有的新技术新能力这个新能力在什么地方最容易产生社会价值

第一件事情其实刚才我们已经聊过了经过这一年的狂飙势的发展人工智能的四个大的方向已经是清晰可见第一个是内容的生成它的最终的形态是半自动化的生成视频这件事情在产业落地很清晰

以後好萊塢、蔣卑、中國大媽這些人因為需要創意而你把創意集中在幾個導演手上哪怕是天才的導演他比不過一幫馬與雄兵這是必然的我們的影視業全球的格局將發生變化

中國從來不缺勞動力不缺創意是缺好的工具那現在來講呢這個工具正在形成所以只要我們把中國的年輕人 B 站上的小紅書上的這些充滿著創意的這些年輕人包括大媽們 組織起來中國的影視界我說的是泛影世界也就是抖音這種地方是未來影視業必然會被衝擊到的一個新生的力量

这第二个来讲的话我们说的是三维世界的重现它事实上来讲是通过 ARVR 加上各种三维技术这种 Radius 它的产品形态我们已经看到了是 Apple 的 Vision Pro 那个地方直接受到冲击的或者是受到这个有巨大的发展空间

甚至是降维打击的是游戏的产业包括是饭游戏产业包括旅游业我们现在去旅游啊白天看庙晚上睡觉非常无趣还有第二句话呢叫三分靠看七分靠讲导游很重要以后你还需要导游吗以后你甚至于都不是在听而是你把自己化成为旅部

三英三领部打他一番 OK 是这个所以第二个它的落地产业实际上是说我们的三维的世界的重现及 ARVR 它实际上来讲马上能够感受到的就是游戏产业的升级换代革命性的升级换代这是第二个点第三个点我们说的是 GPT-4V 这种 recognition 这种事情这些事情直接受到冲击的就是我们说的那种

靠专业落差吃饭的三种吸血鬼行业律师医生和修车的这个词不对啊不是我们不对啊是美国人不对啊但是我想表达的第三种呢是靠知识的落差来获益的行业呢会受到明显的冲击第四个呢就是线下的机器人这机器人我们已经不再是那个特斯拉工厂里面汉街机器人那种很傻的啊

而是你周围的高级的家用电器也就是现在的吸尘器你现在可以走一走了转盘了那吸尘器上面又加了个 JAS 那可能它的下面行走也不是个转盘了而两个腿或者是仨腿了所以第四个落地点我们中国前一段时间的美迪格力海尔这些家电行业也会受到明显的冲击或者说是一个新的商机因为家电会被智能化

大衛沒說到你的自動駕駛行業給我留口飯吃是這樣呢這個我要補充一下自動駕駛在我們看來它不是一個完全獨立的我把它放在飯家電裡面它是家電的最高端形式

就是干嘛 冰箱彩练大沙发啊 做家电的啊南蛮斗明珠哈哈哈就是说为什么我们问了一个问题说为什么 Ellen Musk 还投资了一个做房子的其实我们要再问一个问题说你的这个车里面一切都有了那我的车我能不能把它变成一个睡囊嗯 也就是上班族

中午没地方睡觉趴在桌上睡很不舒服我能不能到车库里面睡可以吧我把它改造一下就变成一个睡囊了那如果你都有睡囊为什么你还回家睡呢晚上能不能到这个湖边睡呢这就是他必然的逻辑所以将来你的三样东西啊汽车家居和家电实际上它之间的界限也是被模糊化了

听凯恩这么一说我们又有饭吃了这不是没饭吃我们国企很放大了以为自己是卖家电的其实自己是房地产商那我最后想问一下就是现在也都大家说 AI 威胁论我们之前说了很多人工智能的比较好的或者是他能帮我们做改善的那有没有哪些领域就是觉得需要大家警惕 AI 可能造成的问题呢

有三个方面啊刚才阿玛讲了第一个方面伦理比如说医学啊一方面来讲大家挑战的是说 AI 是不是冲击了现在的伦理这是第一个问题第二个问题是说现行的伦理是不是合理这是第二个问题受到冲击的话医学呀教育呀都会类似存在的问题啊

所以这是一个方面第二个方面是说我们教育或者叫技能的培训的方式遭到冲击刚才大家讲的都特别的好尤其我特别喜欢艾玛说的这个计算器的例子

那你说我们在大学的时候花了大量的时间去做微积分那实际上来说我们在做个什么事情呢是在做肌肉训练微积分这个事情变成我们身体的一种一种本能对不对练体能了这才有一个用法特别好但问题是你有必要需要这个体能吗

对不对有没有比较要所以这就是第二个问题说我们将来要培养要强化哪些技能要淡化哪些技能的培养因为你人的精力一天只有 24 小时你花了那么多时间去做微积分那你的创意反而没了

没时间对不对所以这是第二个大的问题就是我们要着力的培养什么而有意的淡化什么第三个事情呢是说你作为个人你可能改变不了大的趋势但是你可以改变你个人的命运刚才丹尼说的很对你的工作不一定被人工智能取代但是你的工作有可能被那些学会了人工智能的人取代

所以第三个问题是说在这个社会由于技术革命带来的社会的巨大的动荡面前变革面前你的人该做什么不该去做什么比如说你现在还想去做摄影的发烧友吗你现在还想去做一个书法爱好者吗没必要因为那玩意儿将来就是一个爱好我说的是不是太伤人还好一般伤人哈哈哈

我们也知道就是培养人的创造力培养人的认知包括情感它是一个趋势但是在现实的中国考试又是一种非常标准化的东西我们很难用这种素质的去要求应试的但是这孩子你说他 12 年教育已经应试了他到大学

我们还能发展出那样的感觉吗这个问题跟刚才我们艾玛讲的医学界的财富的分配以及它的供应链的问题是一样的问题我们把镜头拉远一点说的稍微抽象一点这都是属于制度设计的问题这个问题不太好回答那好我们把镜头拉远一点说中国为什么要应试教育这件事情咱们得稍微拉扯一点说到邓功当时邓功提出来这是具有伟大的革命意义的

我们不要推荐工农兵学员我们考试一个分数定终身

至少是一个比较公平的竞争比你那个葛伟会开这个介绍信要公平的多的多的多但是呢它也有副作用因为你既然大家是看分数那么我们就去扣那一分就造成了说我们实际上是试题导向的那好了那这个时候来了说大家其实已经注意到这个问题了高考的试卷里面越来越偏向于初级的时候

做了很多变革比如说做问题越来越变得宽松自由需要你的想象力而不是八股硬式那么现在回到刚才 Emma 的这种试剂问题你数学怎么办你怎么考这个问题

那刚才 David 说了两个不同的方向一个是我靠 principle 我推导那个公式而不是简单使用这个公式第二种是说我给你一个非常复杂的一个现实生活的一个问题你去做数学建模

这是高级的使用的方法你的公式列出来我相信你用计算机一定能解但是那个公式你得列所以这是两个不同的考法一个是考你的通透能力你吃透了没有第二个是说你是一个简单的低端使用者还是一个高端的使用者但无论如何数学的考试方法一定要变呢对 坎言说到这里想起来以前刚研究生毕业找工作

然后面试咨询公司咨询公司呢就比如说某家咨询公司问我你怎么快速估算出英国人一年平均每个人走多少路诶就不同的人有不同的回答比如说我们会算算他的通勤时间算算他平均住的距离然后我们估算出逃去公共交通以外他的距离按照人腿的这个长度算一个时间这是一种方法还有人呢直接就用更高级的统计学的方法去做这都是解决现实问题

对是我觉得换一个角度就是哪怕我们自己当这些出题人想要用一套统一的标准最终统一的去筛选出人来也确实挺难的所以我觉得像这些出题人也平时可以多听听大小马聊科技对吧多听听邓博士跟我们讲 AI 对吧我觉得这个其实相当于跟随科技的脚步我们出题的思路也有一些变化嗯

对 到末尾我想问问侃爷像 CMU 这种顶级名校他在培养博士生方面有哪些领先就为什么这个学校异军突起在人工智能机器人方面这么厉害我觉得他有三个东西啊是我到那边感受极深的啊第一个让我觉得就是一个文化冲击啊他是特别鼓励学生呢动手

我们中国学生其实潜意识中间是在迎合老师是在迎合标准答案对这个我们可能没有感受到我们只是潜意识中间实际上我们是在猜测说这样做对不对当你去问这个问题的时候你已经错了 CMU 给我的第一个事情是说你的目标是把这个问题解决了至于是怎么解决的第二位的事情没有什么标准答案解决问题为优先解决问题之后

说还有什么残余的问题然后接着改进是这个思路这是第一个不是在迎合标准答案而是着眼于解决问题第二个点呢是 CMU 我最喜欢的课就是那种什么 Advanced OAAdvanced AI 就是高级博士课这个博士课呢实际上不是老师上课而是老师挑了最近这个领域里面

20 篇比较有代表性的非常优秀的论文既全面而且讲得很通透而且深入浅出比较好读所以挑论文挑完论文之后就变成大家读论文并论你说这个好好在哪里你说应该有缺陷为什么缺陷你怎么改进等等所以这种 advanced 课它实际上是背后透露出的一种教育方法

他是在干嘛呢是说我给你一个问题然后你们相互之间辩论给我的感受有点像法庭辩论一样你作为原告的律师还是被告的律师实际上来讲它已经变成一种游戏就是你认为是这样的你找出足够的理由来博导对方这是一种思维训练我们中国没有的

我们中国其实本质上是不鼓励你去挑衅别人认为这是不可忘的行为不仅中国中日韩都这样我们认为是尊重老师尊重学长的表现但是在美国在 CMU 这个特点是非常明确的就是让你挑战让你挑战

让你辩护第三个点来讲的话 CMU 出来的老师学生包括温达都有一个基本的共同点说话特别的通俗简单因为在这个学校里面他崇尚的不是你说的很玄很高大上而是你通透通透的表现在于你把一个复杂的问题用非常浅显的语言表达出来

所以第三个事情是在训练我们的表达能力它不是像我们国内其实是有一点点带一种学术包装有意无意的你会发现中国的教授们说话就觉得是学者在 CMU 其实是反过来的

有种你能拿个大一的学生甚至于高中学生听到这种的话你能把最牛 X 的 AI 模型讲清楚你才是最牛的所以他这个逻辑我特别受用因为这样的话你才能真真正正学明白那是个什么东西而不是被一些只称不清听起来很高级的词吓着了

所以这三条我觉得都非常有用第一个我们不是在寻求标准答案而是在寻求解决问题第二个是整个思维或者叫思辨的训练思维方式的训练这三条呢就是深入浅出的表达能力的训练这三种训练我认为是 CMU 给我一生带来的最大的收益嗯

您说这第三条让我想起雷军讲小米汽车了还有刚才您说的我觉得特别有道理的一条就是其实他们不是在迎合答案而是在自己去创造这个答案我觉得这个确实是我们比较缺乏的一点

对然后说到这个不再迎合标准答案而是在解决问题我想到我的一个 AI 的从业者朋友他就跟我分享说他现在不会问他的小孩说你长大了想当什么因为他说大概率这个东西可能不存在了因为 AI 时代但是他会问他小孩你长大了想解决什么问题

因为这个问题大概率还会存在所以我觉得这种思考方法其实跟您刚才说的就是说不是去迎合一个标准答案而是从问题入手去解决一个比较难搞的长久存在的问题对你说这让我想起风哥在直播间里头说的他就说大家从小都说自己想当科学家但我想问问在看了各位有几个科学家在看我的直播对好

好那今天特别感谢邓博士来做客大象马聊科技邓博士能不能跟大家分享一下之后你想要做哪些人工智能领域有意思的事情呢我呢刚才讲了人工智能的四个大的发展方向一个是它的内容生成终极目标视频第二个呢是说它的三维世界的重现终极目标是游戏

第三个是它的多模态它的识别的问题它的终极问题是填平知识的鸿沟第四个是机器人解决线上和线下的交互的问题所以我对第三个问题和第四个问题是比较感兴趣的集中在一起就是我想用 Stanford Aloha 的这种廉价但是精度还不错的机器人

去做一些需要一些专业领域知识的你比如说护理啊等等这些工作修理汽车啊这些事情

所以我将来可能会更关注于用这些最前沿的技术尤其是第三个原子核能型多模态和第四个机器人技术来解决我们日常生活中间的具体的生活的 2C 的问题最后推荐大家关注一下邓坎博士的视频号邓坎深度学习到时候我们也把截图放在我们的博客视频吧再次感谢邓博士做客好嘞

大小马聊科技用独立视角聊科技热点好我们继续聊第三个话题年度好物推荐和做播客心得今天我们做这个主题是完全没有恰饭的因为平时我们也不是靠带货来去赚钱的这个主题我们每年也就做一到两次吧也就是想把自己常用的一些好东西推荐给大家

要不我先来推荐一个吧我想推荐的就是一个品牌系列的鞋叫 Sketchers 它有一个系列叫 Sleep In 其实大白话翻译过来就是一脚蹬这个鞋我觉得最主要的功能就是帮我省时间了之前我们比如穿鞋要蹲下来系鞋带或者是你至少没鞋带也要手提一下它这个其实你连蹲下来都不需要你直接把

把脚放进去站着往下一踩就直接穿上而且还有呢就是他这个鞋也没有说特别丑啊所以我感觉这双鞋今年反正是帮我省了不少的时间其实有点类似那种就是经常滑单板的肯定知道 Burton 他有一个系列叫 Staybomb 那个其实也都是就不需要你每次蹲着在那寄来寄去的直接往上一踩就能走丹尼你说 Sketchers 中文叫斯凯奇是吧这牌子

对对对 4.7 在美国最喜欢买这个了又便宜又好用对而且必须去 Outlet 买我现在真的觉得有 Outlet 特别是在中国比如说我去 SKP 看正价的东西然后你再去北京那个八达岭 Outlet 是一模一样的东西直接给你打骨折

对对对北京的那个八达领奥特莱斯确实是不错也值得推荐一下丹尼你刚才说那个 Staybong 刚好前段时间我们在尼赛克滑雪然后这 Staybong 有一个 bug 我要跟大家说一下就是你不是全套都得买 Burton 的吗然后如果你买了一个滑雪的裤子它那个裤子

下面哩哩拉拉有一些绳直接就卡在里面了所以裤子要非常 slim 也要按照 step on 来做的因为我们有个小伙伴我们一起滑雪他直接踩上之后松紧带直接就扣在那了最后是把裤子下面给拿剪刀给剪了才拯救了 step on

对也是要全家桶的对的对的对的而且这赛棒在粉雪里面如果你陷下去你不好穿因为你找不到它了就是你怎么踩去哪了因为这个这板子都被雪埋了对对对那是确实这是个问题而且它有的时候有一点点小松动这个其实是会有一个心理的门槛对的对的你要过了这个心理门槛其实就

而且像大卫说的不适合粉雪但是适合那种绝大部分普通的那种你只要不在日本滑那粉雪其他地方我觉得都是还没问题的然后那我也吐槽一个就 Sketchers 这个 Slippin 系列鞋子的一个小问题就是如果你像我一样非常喜欢暴走

能走一两万步的一天那其实这个鞋也不是特别适合因为它不是那种对脚很有支撑性的所以就平时如果拿来通勤一下然后想找一双穿的又便利又不丑的鞋这个是个很好的选择不过这鞋我觉得已经比我上一代就穿这种快穿的鞋已经好很多了我之前老爱穿的那个叫多走路

对那个鞋其实大家别看它在国内卖的很便宜有时候几十块钱就一双但其实在中东它也有点卖的很贵的对大几百块而且中东的土豪觉得那个非常排面那个装修也是装修的特别对极简风对对对其实有点低配耐克的那种感觉那个多走路其实支撑性是很不好的 Sketcher 我觉得还是比它

进步了一大截了所以就像刚才大卫举的那个例子就是粉雪嘛是不适合 stylebound 的 Sketcher 你只要不是特别硬核的走那么远的路其实绝大部分情况都还挺适合的聊科技聊了半天邪那要不大卫你推荐一个科技的产品吧我最近不是把 model Y 置换成了极越 001 吗这个车真的太香了当然咱们聊这个话题并没有任何恰饭的就像丹妮刚才说的未来发电的真的

就是太丝滑了整个语音交互做的太丝滑了车内和车外然后昨天我晚上不是去蹦迪了吗蹦完迪出来代驾小哥说老板你的车在哪然后喊了一下 Hey Simon 打开车门然后那代驾惊呆了我的天这是个啥呀那你觉得如果打分的话特斯拉你的帕拉梅拉和这个车综合来说

你会怎么打分你这可是问一问的怕拉没拉没办法跟极乐 001 放在一起打分对那主要对比一下特斯拉 Model Y 和极乐 001 呢极乐 001 我打 9 分 Model Y 我打 7 分满分 100

满分一万满分十分那差别主要在哪呢差别主要在本地化因为百度的这三个团队比如说文心一言啊百度的地图啊还有百度阿波罗的这个自动驾驶团队都在这个车上倾注了很多心血的所以当我们在做语音交互的时候我跟特斯拉也经常互动但是

百度的这个文心一言的互动完全是 another level 真的是不一样就是你可以跟他说非常非常长尾的问题比如说开 SIMO 我的座椅要往前左侧窗户打开然后雨刷器关闭前大灯打开顺便再跟我播放周杰伦的双节棍就这么长每一条都给你做到嗯

这个是特斯拉肯定是做不到的其次就是它带鱼屏的体验真的太爽了一个游戏引擎做可视化应该是 Unity 吧我猜也是非常的爽要配合百度的高低地图你感觉真的是一个像极品飞车一样的游戏你一边开车然后那个地方在那动

它还有个模拟声浪功能当然这个功能对很多人来说可能有点鸡肋但是我把这个模拟声浪打开之后一脚踩下去它就那个声音就很搞笑另外一点就是它的 PPA 我这几天在深圳体验下来我觉得还是挺好的虽然也有接管但是那几次接管都属于旁边的车它不让我就是一定要加塞对 这车我也体验过确实有挺多创新的点而且还有就是这车旧卖

20 来万确实是很香沉浸感非常强整个的内饰外观我觉得造型设计方面相比于特斯拉我觉得还是明显是下一代的那种产品说实话现在特斯拉你再看它都有一点老车的那种感觉了老车倒不至于但是我就会感觉跟中国这些车企比会感觉特斯拉不是很拼不是很卷的感觉对对对

我觉得极乐 001 应该是很卷的一个产品当然这里面有它营销上的问题因为我整个购买体验我也是跟这些店内的小哥去聊相比于其他品牌我觉得还是嫩了一点就是在卖货这件事情上面确实是比较嫩

而且没有触达到很多极客的不是那个车的极客是很多 geek 就是像我们这样做技术的极客的这个信息圈子内哪怕我跟我们公司的工程师那天那个车运到了我跟他们说这是百度阿波罗赋能的一款车他们很熟悉百度阿波罗但是他们不知道这个极越 001 到底是什么说这车是叫极度吗我说对对对

改名字了我说这个没有一鼓作气再而衰散而结上来就把名字换了也是让很多人记不住它的一个原因但是总的而言我觉得这个车在中国这么卷的市场当中能让我这种鼻孔朝天的人认可其实是挺不容易的

对不过我也想提醒一个风险点就是极越这家公司到底发展的会不会好我觉得车确实不错但是这个公司会不会能一直的坚挺下去其实这个还是值得重点观察一下的因为这车大家也知道确实销量非常一般它价格已经那么拼了但其实还是销量也是还比较藏着掖着也没有特别公布它

相比之下其实我也想推荐一款就是我最近常开的小鹏 G9 我之前也发过至星球其实从这些中国的车的产品力来说就比如说小鹏 G9 我觉得相比于特斯拉的 Model Y

产品力应该是比它贵个 5 到 10 万左右但是呢就是因为特撒品牌摆在那嘛目前两个价格都差不多都是 30 万我觉得还算合理吧不过整体来说产品力确实是更优异丑

但是还有一点值得提醒的就是现在中国车保值率是很一般的对吧它其实有点像类似手机界的安卓我的 Model Y 去年 5 月份上牌当时的价格是 269,000 然后开了 12,000 公里置换了之后我买了极越 001 手里还剩点钱还剩了过万字头的钱所以你想想 Tesla 还是保值的

而且好卖因为对二手商来说就是当时收我这个车的那个哥们也是说说都快过年了按理说他们是不囤车的但是 Model Y 这个车是很好卖的他说他联系了然后他去竞拍一天就有人买了是广州的一个客户所以我跟他打交道我也是理解到原来这个车

它真的是个硬通货就像 iPhone 一样对不过也是你买的那个时间点是 Model Y 的很低点对吧还有确实有不少这种网约车现在也用 Model Y 对的所以我给大家推荐的就是这个极越 001 当然 24 年咱们看这个车具体的发展如果有小伙伴买了这个车体验不好不要赖我哈哈哈哈

那我来推荐一个成本更低的吧我想推荐一个短的纪录片这个纪录片呢是围绕世界上活得最久的一个纳粹集中营的幸存者展开的这个幸存者呢叫做 Alice Heard Sommer 她的故事真的爽文都不敢这么写其实她小的时候家境是特别好的什么卡夫卡啊马勒啊这些当时最炙手可热的文人艺术家都是他们家的常客

但是 Alice 是犹太人嘛所以二战期间她家就全家老小都被抓进集中营她在集中营里面呢相继失去了父母兄妹丈夫和所有朋友最后被放出来的时候就只有她和她儿子幸存了下来然后后来呢因为在集中营太苦了后来她儿子也因为各种原因吧就英年早逝

那你想 Alice 从家境这么好到全家可以说是整个族群吧都被这样杀害但是在纪录片里你会看到她不只是说生存下来还是真的去继续生活她一直就是坚持演奏她是个音乐家嘛也是世界上最年长的钢琴家 110 岁才去世的我就感觉从那个纪录片里你能看到就是

到底是怎样的力量才能让一个人有那么大的能量去放下这些恩怨让音乐来支撑自己始终保持这种热情和感恩

看完他的纪录片我更加深刻的明白纳瓦尔说的他说呢人被压迫到极限的时候我们渴望的自由和幸福他会以另一种方式呈现我们年轻的时候比较稚嫩的时候往往会觉得自由就是

freedom to do something 就是我们有自由做这个东西但是呢你从那些有阅历的有经历的那些老人那里你会发现有比自由更自由的自由那就是 freedom from something 比如说 freedom from anger

就是不生气的自由不被物质绑架的自由不焦虑不被情绪牵着鼻子走的自由你讲的这点非常非常好我前段时间也是看了一个宝藏博主在 YouTube 上叫大问题 Dialectic

他應該是學哲學的然後就聽他講了一集黑格爾我就非常明白你剛才那段話的哲學意義就是他舉了個例子我們把一個小球拋上天空然後小球掉下來我們管這種行為叫做自由落體對吧它是個自由落體運動那這個自由落體當中這個自由是什麼意思它是真的自由的落體嗎不是它是受到了一個巨大的場這個場就是萬有引力的吸引所以本質上這個小球並不自由

那么他就举了个例子说非洲大草原上的斑马斑马吃完了水吃完了吃然后就交配交配了生崽生崽之后被狮子追然后就继续跑吃那他是不是一个自由的斑马其实他并不是个自由的斑马因为他所有的意志都是受到了一个特定的流程化的就是他被设定为这样所以他并没有自由意志而黑格尔说哲学首先是需要这个人有自由意志的而道德观是需要建立在你有自由意志的基础上你去做任何事情

我不知道这个是不是太绕口了简单来说如果我很喜欢小朋友我特别喜欢小孩前面有个小朋友摔倒了然后我过去扶了这个小朋友

你能說我是一個在這方面就樂於幫助小朋友而道德的人嗎實際上並不能因為我喜歡幫助小朋友可能是我基因當中或者我這個人喜歡但是假設我很討厭小朋友或者說很討厭老人我還是樂於扶小朋友和老人這個時候反而我是一個道德的人所以道德本質上是衝破那個場就像你剛才說的就是這個人可能他有巨大的這種悲劇在他身上發生但他還要衝破這樣的場

这是一种特别牛的道德观而且你刚才提到这个场啊它很多时候是会被你的一个整个文化的氛围整个社会的氛围给困在那里你是不自知的我这个刚好也引用另一个我最近很迷的一个老奶奶我最近好像都喜欢看那些上了年纪的人写的东西这个老奶奶是个日本人她叫恒子奶奶她呢

他也是經歷過二戰 他畢業出來工作的時候就正值二戰戰敗他從事的工作是心理諮詢 然後他一直幹到 90 歲所以也就是說他從業了 70 多年他說是近二三十年大家才會來諮詢他說我的愛人不懂我 我很痛苦或者說我不能從工作中實現自我 所以很痛苦他說以前的人是沒有這方面的痛苦的

所以你看我們社會進步了有了更高的追求但是我們又會被另一個場困住我現在覺得的就是說我自己對自己的要求也是我的那個幸福也好我的滿足也好它不要跟我的追求掛鉤

其实你就永远有这种高追求也是一种消费主义也是一种 capitalism 你想要更多更快更好所以如果能把这个分离开来我们要让我们那个厂非常的极简这样子会比较容易会开心对 Emma 你推荐的这个纪录片还有输了名字叫啥呀

纪录片的名字叫做六号女人音乐把我拯救然后那个书的名字这个恒子奶奶有两本她这个书名翻译的有点非常鸡汤但里面的内容其实很朴素的一本叫做人间之德另一本叫做活的通透到时候我们也把书的封皮放到我们视频吧

刚才你们其实说到了自由我理解就是之前我们也不是特别推荐一本书纳瓦尔宝典其实我觉得他说的自由就是从以前的身体上的自由逐渐过渡到了心理上的自由那身体上自由其实我们很多人都觉得就是我想干啥就干啥我想睡就睡我想去哪玩就去哪玩想不工作就不工作那这其实是一种自由

这其实也是之前纳瓦尔他想要追求的就是这种身体的自由想干啥就干啥但是后来呢他逐渐过渡到心理上的自由我理解的就是第一点他可以快速的去调整自己的情绪就比如说他很快就可以从生气的状态恢复到比较平静的状态这个是第一点第二点呢就是我觉得他其实是可能

可以做同样的事情但是不带消极的情绪去做我觉得这个也是很有意思的甚至还有的时候我们在生活当中经常遇到感觉有些人你不跟他生气不跟他急他就不会去很快的很有效率的去做一些事情所以有点倒逼你必须的要跟他生气跟他急他才能完成你想要做的事情

但是呢我觉得很厉害的人他是可以就是表面上很生气很急但其实呢他心里还是相对比较平静的他是不上头的是为了达成目的而做的这种表象的生气对是的他讲的这几点啊实际上就是我们讲一个词叫克里斯玛嘛就英语的 charisma 这 charisma 当中很重要的一点就是情绪控制和如何

去影响他人哪怕我很不开心但是我要让我的客户员工投资人觉得我很开心并且他们要开开心心的去跟我一起共事这是一种 charisma 的体现就是 leadership 也是这样体现出来的另一方面就是很多时候我们手里有很多的工具比如说对不同的人使用不同的这种沟通方式你对他凶也好对他温情也好不要太往心里去

这都是我们跟人沟通的一种工具而已就是你用了这种工具不代表说你用一个锤子或用一个斧头砸钉子你真的是砸自己手吗不是的就是你用了这套工具就好了不要太往自己心里去我经常跟我身边的朋友也是说我说你跟一个事情着急如果这个着急的过程是你不得不但是你不要跟自己着急对 是的所以之前我也在小丹尼斯星球里头写过最近我发现一个对我很有启发的就是当我冲动的时候我都会回想一下我想达到的目标是什么王

往往就是回想一下这些目标就有些生气的话我就不再说了或者是只在小范围内说别让冲动影响你的目标我觉得这个还是对我挺有启发的那我也推荐一个便宜的吧最近我在看一本书周鸿一的超越好奇我关注周鸿一呢其实也是跟大家一样就前段时间他不是怼了一下那个成钱吗

我觉得他确实是一个感觉很直接而且我之前看过他一些演讲觉得他还是一个非常有料的人我还挺喜欢他这种性格的然后呢我就买了一本他最近出了一本书嘛其实他那个封面就还挺有意思的

有一小句话就是叫不装不端有点二其实这么直白的话就是翻译乔布斯的那句著名的 Stay humbleStay hungryStay foolish 其实这本书呢我看到了很多以前我们可能在新闻上看到的一些互联网

大厂之间的这些斗争背后的一些很有趣的小故事就比如说周鸿祎他最早他创立这个 3721 后来被雅虎收购但是呢就是在他跟雅虎合作的过程当中其实背后有很多狗血的故事你能看到很多细节就是说中国和外国公司的这些风格是非常不一样的

其实这也就能看出来为什么很多外国公司在中国玩不转我觉得这对于我们现在在做一些中国车出海的事情还是很有启发的再举个例子就比如说大家都知道的这个 3Q 大战其实背后也是巨多的波折和困难的并不是大家直接

拿起来就完事了其实他这个大战背后也是伴随着 360 公司要上市还有他也展示出来一些对手比如说马化腾遇到这个 3Q 大战他具体是怎么说的其实这些话就从腾讯那边或者马化腾那边肯定是不会对外公开的但是像周鸿祎他就从中间人的转达

就能拿到一些我们在外面看不到的信息这些我觉得是很有意思而且你能看到就是 360 和腾讯他们本来是从这种特别直接的对手逐渐过渡到互相尊重的友商的转变其实这个过程也是挺有意思的

还有一点呢就是其实周鸿祎他从小就是一个虽然机灵聪明但是一个特别叛逆一个典型的老师和同学眼中的那种坏孩子就大卫吧可能是我对对对有点像大卫小时候其实这一点跟我们通常觉得比如说夸一个小孩他很乖很听话其实就风格完全不同这一点也像就是硅谷很多创业公司他其实

能跑出来就是因为他很叛逆他不循规蹈矩其实能做一些大家通常意料之外的事情这个也是给我有一些冲击就是真的不是说小孩他乖他听话他就是以后很牛其实往往能做出很厉害的事情的人都是那种从小就有些叛逆的所以呢现在我见到小孩有些叛逆我都觉得其实是可以容忍一下的嘛对吧

对这叛逆也分两种一种是小孩你不让他摸电门非得摸电门找死还有一种是提出自己的想法的这两种还是很不一样的大卫我感觉你对摸电门挺熟的我是两种都有对

你们还有没有推荐的书我其实没有推荐的因为二三年读的书比较杂各种书都有而且可以给大家分享一下其实二三年读的书除了像纳瓦尔堡点这种强推的书以外还有像这个千面英雄也是一种类似英雄成章史其他所有的书都是关于苏联的倒台和纳粹德国的覆灭全是这种题材的不太好推荐给大家这属于个人兴趣那 Emma 推荐一个我想推荐一个

人类关系学家两性学家他有一个播客这个人叫做 Esther Perel 我不知道你们有没有听说过反正她在西方世界是非常火的然后呢我是觉得大部分人不开心都是因为人际关系

他們以前有一個段子嘛就是說你去什麼印度去學冥想你覺得自己開悟了你只要週末回家跟你父母待一塊馬上就又崩潰了所以其實親密關係是就是挺難搞的那跟父母相處跟同事相處是一門學問跟愛人相處這種兩性關係其實更難然後呢這個東西偏偏在學校裡面是完全沒有教的而且在中國我們還不讓早戀

所以你接触这种两性关系其实是更晚了的我们在理论层面也是比较少的知识吧所以我觉得 Estelle Perrault 是对于我们中国人来说特别好的一个可以学习的资料吧理论上呢我们现代人其实很难的因为你跟一个跟你没有血缘的人去生活大

然后呢你还是要成为这个另一半的爱人知心朋友灵魂伴侣心理医生和炮友以后还要做娃他爹妈而且呢现代人的寿命还比以前要长一倍

同时我们人都是很犯贱的我们都是既幼孩既要求稳又要求变既要你给我家的那种安稳感又要有激情又要冒险所以真的太难了所以怎么样去在这种长期的亲密关系里维持激情又稳定的两性关系我们必须看 Estelle Perel

给出了我觉得很多我以为无解的人际关系他可以帮你掰开肉碎讲得特别清楚所以我觉得他特别值得大家去看你遇到了这种两性关系人遇到这种关系里面的困局他基本都能解我觉得太牛掰了最近刚好赶上春运马上就过春节了公司有很多小伙伴

回家包括深圳的一些朋友他们回老家然后回去之前我们在聊就是回老家可能又要面对的就是那些事情回来大家就想说为什么会有这么多这么抽离就为什么北京的王局长回到农村又变成二狗子了上海的妈也回到农村

回到农村又变二妮子了这二狗子和二妮子他们在北京和上海是如何的生存现状这两拨人怎么走不到一块就是因为实际上中国是经历了一个巨大的农村到城市的变革而这种变革实际上还在变

比如说我是在天津这个城市里长大的那我的周围的小朋友们其实也都是在城市里面长大的直到参加工作才有从农村地区考到城市里来然后留下来工作的人那其实这些人他在小的时候的相处模式更加的是邻里街坊就是以血缘关系为主

嗯然后到城市里来呢他其实跟他邻居街坊没有任何血缘关系甚至是跟整个城市没有任何关系那这时候他原来那套亲缘的这套相处模式在城市化的这种陌生人的契约方面他其实是有点井水和河水他不知道怎么办的有的时候我们说井水不犯河水井水不犯河水什么意思呢就是说我们在城市里面比如说你叫 Emma 我叫 Davidright nice to meet you 然后我们两个回到农村就是哎呀来你家切个鸡蛋呐哈哈哈

它是两套相处模式而这两套相处模式呢它往往有的时候会混在一起而这些当你在上海和深圳或北京这样的国际大都市你又回到农村的时候你的爹妈爷爷奶奶或者说你的远房亲戚又要用这种亲缘关系来约束你的时候你会觉得浑身不自在

當然你這種不自在忍受了半個月回老家之後又回到大城市你可能跟你的男女朋友或者親人或者你的同事你也會有點把那套東西帶回來的感覺又有點不自在但是這本質上我覺得不是誰善良和不善良誰對誰錯的問題而是就是鄉土中國和城市化中國它的兩套體系就是有點不適應

我觉得美国人是没有这种感觉的就是我跟很多老美都是非常好的朋友也之前跟他们探讨过比如说从田纳西从小地方什么路易斯安那然后到了湾区有没有什么不适应他们完全没有不适应因为美国的这个城乡差距非常少而且他们有比较统一的信仰统一的这种生活方式所以即使你是来自一个美国小地方但是你到了纽约或者旧金山这样的大都市你不会有明显的不适应但是中国就是完全会有不适应的感觉

这里面才会有很多社会问题比如说之前我们谈到的小镇青年被喷到起飞对吧还有凤凰男还有种种的这种词为什么会加到人的身上它都是因为在城里面落脚之后你这套井水和河水它之间如何是贯穿的会让人产生非常多的不适应包括像上海有的时候会对外地人有一种感觉对吧北京对外地人有一种感觉那农村人到了城市里面他怎么跟城市人和好的相处那如果

谈男女朋友一个是小镇做题家一个是城里的千金那这两个人在相处模式下肯定会出现井水和河水这种互相碰撞的感觉好那我想再推荐一个就是苹果的笔记本 MacBook Pro 其实大家对这个已经很熟悉了但是我想推荐一个它有关播客的一个功能前两天我还发一条朋友圈还挺火的共想要尝试录播客的朋友们参考

我们的节目其实都是线上远程录制的其实很难保证嘉宾有合适的话筒所以很多次其实我们都是让嘉宾直接用苹果的 MacBook 自带的话筒去录制其实最终的音质效果我感觉比很多的普通麦克风都要好所以如果你想要录播客刚开始就不一定非得买个话筒然后

然后我看下边就有人回复懂了那我去买 MacBook 了然后我本来想给你留言人家孩子本来闲鱼买个麦就能录了现在得多个 MacBook 对对对大家知道我想表达意思就是你如果有 MacBook 其实就可以很快的上手录播客而且还有就是保值率的问题刚才我们也说到了其实像苹果特斯拉这些

保值率真的是非常高我对比了一下比如说之前我买了一个安卓的折叠屏华为的 P50 Pocket 其实是一年半前买的基本上没用过几次就有这种特别特别细微的划痕那结果呢过了一年半这个回收价只有 1500 当时买的是 7378 我还算了一下这个保值率只有 20%那我想了一下如果这个东西换成我买 iPad

买 iPhone 保值率我觉得至少应该有 60%吧对所以呢我觉得就是苹果的产品经常让你一次性消费确实很多但是如果你把时间线拉长它的耐用性保值率包括它给你带来这种喜悦感其实是一个性价比特别高的产品它是电子产品界的劳力士吗保值率

那我再把这个话题拉回来一点我们刚才推荐的很多都是国外的有没有什么我们本土的好东西推荐我想推荐一个一些汽车的周边比如说我最近出差特别常用的就是极客的周边有个叫极客曙光幻影拉杆箱的这个其实就是登机箱嘛

我是自费购买的花了 769 元其实是一个设计感特别强质感特别好的一个登机拉杆箱之前我觉得汽车周边做的好的就只有蔚来嘛那我现在发现其实像极客的那些周边其实质量做的也还是挺好的我

买了不止这一个周边我还试了一些其他反正整体来说极客是非常追求品质的你其实不一定直接去它官方 APP 去购买你其实直接可以去闲鱼让一些有积分的这些极客车主可以帮你去下单这个其实也是可以有一些打折的这是一个购买的小技巧吧

与此同时呢我刚才提到蔚来嘛其实我还想推荐一下蔚来的那些休息室叫 New House 嘛这个是蔚来车主专属的一个特别大特别高级的空间我其实还发过一条图文就是说按照蔚来这个 New House 的标准其实你买很多百万的豪车都不会给你有这么豪华的休息室而且呢它其实还有非常多功能性就比如说你带娃可以放到那儿你可以预订会议室还有

有自己办公的地方而且他那些咖啡还有就是他那些特饮茶其实都是非常高品质的能看出是花很大价钱而且是很用心在做的这里头还有一个小的窍门就是虽然他说 Newhouse 是

只供他的车主去休息的但其实如果你像我一样脸皮厚一点我想去那参观一下坐一下或者是我有很多未来的积分我想去那边消费去买杯咖啡什么的其实他也不会拦着你尤其是在那种工作日人也不多的时候他是愿意去让你多体验一下他那些服务的所以 Newhouse 真的是一个

非常温馨而且经常是开在那种市中心核心区域的那个地方租金都是特别贵的对吧我之前听说他们那个什么咖啡磨豆机都花了十几万那种的我觉得真的是一个想体验好东西好地方推荐吧嗯

然后包括我们团队之前带中通政府的人过来他们想了解我们这边电动化的进程嘛我们也专门带他们去了 Neo House 还有蔚来的那个换电对他们来说冲击力都是特别强的所以呢在这之前其实我有的时候用蔚来这个产品我觉得他们搞得太理想主义了然后

就感觉从经营的层面看就非常的烧钱但是呢我带这些国外的人过来我就发现好像还是蔚来最拿的出手是确实是非常原创然后又高逼格对对对他给人的记忆点是很深刻的因为他跟其他的车企做的很多都是不一样的嘛对吧所以这基本上也是想达到一个高端品牌必备的就是要差异化要尊贵感对吧你

牛屋是我去过应该是最高端的卖车的体验店了甚至是比超豪车很多都要高端对而且它还是挺原创的虽然它是模仿那种北欧风格但是它其实是在中国把这个北欧风格极简风发挥到淋漓尽致这个是之前所有的 4S 店都没有的

而且我还很喜欢它一点我不是很喜欢那种让人感觉特别奢华特别用力过猛的那种审美但是未来呢我感觉你在它里面你喝杯东西你摊着在那坐一会儿你没有任何压力这个是很难得的之前跟美国小伙伴聊嘛就是他们也在涉及这种销售体验感

然后呢美国现在流行什么呢就小费默认 18 起就是你刷卡上面就 18 20 22 甚至有的是 20 22 26 然后呢

然后呢就搞得很多美国人他就一看这个店装修很豪华他不敢进了就是他要给咖啡以外还额外要给很高的这个价值所以那天也是说哇如果 new house 这个东西开在美国估计美国中产以下的人是不敢走进去的他一看说我的天这小费得给多少而且老美他不给小费得不好意思就是说他认为你的服务我是需要给你 tips 的

对而且顺便夸一下就是他那个 Newhouse 里边的这些销售吧或者叫服务人员其实都是非常的专业而且他是那种分寸感跟你把握的特别好的我其实很怕那种就是过分热情的对吧或者是过分冷淡的他跟你既服务好然后又不打

达到你这个分寸掌握特别好而且我们经常其实是去试各种车就发现整体来说确实是未来培训出来的那些销售整体素质确实是很高我们发现一些能力强的销售要不就是在未来体验到的要不就是他从未来跳槽过来的所以整体来说确实是未来对于服务或者是对于这种销售的培训还是有一套的

然后我再推荐一个吧就是也是播客相关的舒尔的 MV7 的话筒那这个话筒呢其实就是我们

目前路波克正在使用的话筒我买的应该至少有五个了吧而且我也推荐过我们一些嘉宾去买这个话筒这个话筒呢其实就是非常的便携而且好设置直接就拿根线插到电脑上也不用什么买声卡转录啊可以直接去使用的唯一一点它不好的就是它的线经常的会松动或者有点坏

这个如果是舒尔的朋友听到了下一代希望能重叠改进一下这个话筒确实挺好音质也还不错而且价格我觉得也算是合理的作为一个高频使用的生产力工具来说其实是一个非常好的一个录播客的话筒而且特别适合我们这种经常出差的人去录播客我就买了两个

一个是长背的一个是鞋带的在听的观众如果你还有觉得更好的也是类似 Shure MV7 这种比较便携而且又方便操作的话筒也欢迎你在评论区给我们推荐我之前也尝试过买一个 Shure 更高级的话筒其实比较麻烦用一般的那种声卡都带不起来最后我再夹带个私货推荐一下小丹尼知识星球哈哈哈

对星球里有三部分内容第一部分呢就是我会发一些置星球独家的内容尤其是一些我平时不太适合在公开场合说的话还有一些平时用的好物好资料推荐

或者是把我们大小马聊科技的这些逐字稿都会发在我们知识星球第二点呢就是星球会有一个社群也就是自己的这个专属的微信群你也可以通过这个微信群加我的个人微信而且我还会发一些红包啊或者是车企的周边给大家这个其实是跟未来礼宾学的哈哈哈哈

第三点呢就是我们也会打算办一些线下活动或者是读书会啊等等其实这些都是新内容的探索大家也都可以期待一下预告一下就是春节期间呢就马上要涨价了而且以后每年都会涨价一次永远不会降价你是在 PV 大家吗反正这个就是对于更早进来的用户感觉会更值一些吧嗯

回头我也去做个知识星球只比蛋总便宜一块钱对对对成竞品了有商了俩人感受到背刺了那我们继续再聊聊这一年做播客的一些感受吧那我先说说我自己的感受就是我是没想到我们的这个播客的影响力竟然在海外的华人圈还有

还影响力这么大比如说大卫前段时间去美国一趟其实有很多我们的听众在美国邀请他去各个硅谷大公司转今年 4 月份还有哈佛中国论坛也邀请我去当他们的演讲嘉宾那大卫

大卫你当时去美国跟这些听众聊是什么感受啊其实我没有把他当成听众我觉得既然能找到我就是朋友我觉得每个人都很有意思然后他们都有自己的专长让我觉得最奇怪的是

很多人都是非常非常优秀的高知分子在各个大厂从事相关的工作怎么会对我们的节目这么着迷呢对吧因为我们其实按学历没有这些博士那么高但是跟他们聊下来对我们节目的反馈很好的几个点在于第一我们很真实第二我们对于技术和人文的这种 balance 做的还是比较好的其三呢就是我们在专业领域虽然说没有扎得那么深但是相对其他的媒体来说已经算是很深的了

就是有一定的深度而且还有巨大的广度所以相比那种读论文式的或者说相比那种片汤的那两个都是另外一种极端我觉得大小马在反正美国硅谷这些华人给我反馈我们是在一个非常恰当的位置反正我知道也有的就是

把我们当成相声听的对不好意思让他睡着了没事睡着了才是你这个节目的作用所以我说我以后笑要小声一点别把人吵醒了对有当助眠听的当 BGM 的对当 BGM 的还有一点我的感受就是

我觉得很多人对播客有一种误区就是播客就是随便聊聊天那确实你想做播客的门槛还挺低的随便找一个手机或者是刚才我推荐 MacBook 的话筒就能录但是呢我觉得播客其实信息密度不能低就比如说我们这个节目经常就是录差不多四个小时然后最终剪辑剪辑到两个半到三个小时

其实把中间的一些什么大家寒暄啊或者是一些过度的口头禅啊什么都去删掉所以呢经常有听众给我反馈就是说如果你听习惯了大小马那你在听其他的播客经常会感觉就信息密度太低了那这个其实也不是说我们这个口条有多么顺或者是知识储备有多么多么丰富其实我们经常请一些嘉宾都是在他的专业领域知识丰富程度比我们强很多的

那我们在做的事情就是能搭一个台子能把我们在身边认识到厉害的人感觉有干货的人邀请进来我们能呈现出来一个相对来说比较完善的博客而且是信息密度很高的一个博客这个其实是我们想达到

达到的目的对吧我们不想来就是上来就给大家播一段什么一分钟的开场音乐或者是寒暄就几分钟对吧那其实我觉得观众根本就不在意你们这些什么聊聊天或者是这种打招呼什么的其实大家更希望能从播客得到获得感尤其是像我们这种科技类的或者是偏向知识类的播客对吧我们毕竟不是那种想跟大家陪伴感或者是那种什么深夜情感节目对对对

对也可以对吧但是不是在大小马聊科技当中对吧对其实这个播客看过去一年看了一下咱们的数据其实是不错的然后说一点我的个人体验就是我不喜欢总是讲讲过的事情

所以我也希望咱们的听众对于咱们的节目是紧咬着最新的这一季当然你可以回去倒袋子倒袋子的时候可能会倒到两年前会找过来说大卫你当时不是说不买这个车吗怎么现在你变了一个人走对吧我们是紧咬着最新的事情发生而且对于我来说

要不断地去学习看新的前沿的知识然后看一些论文要把这些论文再变成口语化或者要把一些更加社会层面的议题我们用一种通俗易懂的观众能接受的方式播放给大家这里面有很多前置工作要做的

做到現在已經沒有當年那麼出頭但是為了上升到一個新的高度實際上對個人挑戰還是蠻大的就是你看我們有幾次有這些商單那這些商單它的知識密度能量的密度要求都是很高的那我們還是要把它有眼有眼的啃下來而且表達的這個方式又不能那麼生硬對吧這其實對於我們不是播音主持專業的人來說已經是很不容易了對然後馬後炮的說我自己特別開心就是

以播客的这种形式来呈现出来因为我之前就说过其实现代人呢太重用眼睛去获取信息了其实眼睛是特别累的

所以呢你想想以前可能我们就说很简单的东西比如说我们要去吃个饭我们是要走出去去一个餐厅然后要看菜单然后点菜你都是眼耳口鼻包括腿都要动起来的但现在其实你就在家里滑手机就可以你其实很多的

感官都用不到就是強用眼所以我覺得我們這個播客呢其實認識你是更加多的是通過耳朵嘛而且很多聽眾給我們的反饋都是邊做運動的時候邊散步的時候邊聽那我覺得這個是特別美好的

文字的表达需要更强的逻辑性因为语言它要求是有逻辑的那么要把一个抽象的东西或者说一个图形化的这个世界用文字的形态展现给我们的听众对于我们的逻辑要求是挺高的对 是的 还有就是虽然这个播客相比我们视频的粉丝数还是

低不少的嘛比如说我们全网也有 500 万的粉丝但是播客我们最近刚刚达到小宇宙的这个 5 万粉丝但这个其实给我们带来的这种成就感啊幸福度啊其实是不低的我觉得跟我们在其他平台收获那些粉丝是不一样的播客收获来这些听众其实是更

有耐心而且更深度的交流这个其实我觉得也是有我们自己的一些小坚持嘛其实最早呢我们刚开始做播客的时候效果是不好的大家就往前捯带子就能听出来其实很青涩的特别是我刚开始老被骂对不过我觉得就是这个事情要坚持确实是逐渐的迭代吧比如说我们也还尝试就是把播客转视频其实

在当时很少有人这么做我们是从两年前开始这样做的嘛因为这个播客是时长很长的你要做成视频成本是特别高的而且呢以前关注我们的这些视频的粉丝其实是接受不了比较长或者是也不露脸的播客转视频的新形式的我们也没有什么可以去参考的中文播客转视频的节目那

我们就只能探索的去做这种后期的形式经过了一两年的这种失措其实我觉得大家对播客转视频这件事情也越来越接受而且我也看到其实我们的这种后期形式也被不少的播客去致敬啊

欢迎大家多多致敬或者学习或者模仿怎么说吧我觉得都是希望能把整个中文播客的生态能做起来这个其实是对所有人都受益的而且我能在其他平台也能看到咱们的热情的听众比如说小红书比如说其他的文字媒体然后会说有些播客推荐或者说聊聊我们三个的个人的个性这种行为其实我是鼓励的而且一旦我看到之后我一定会是去给大家下面去留言的

对 是的而且做播客这件事情其实对我们其他在做的主业也是有很大的帮助的那我觉得一方面呢就是他会有信用的背书很多新认识的朋友是我们的听众的话就不用再去反复介绍他们知道我们平时在播客里是什么样的人对吧就免了很多信用背书要自我介绍这些时间而且呢他们知道我们

已经算是一个小的自媒体的公众人物吧那我们也不会去做一些很坏的事情这其实是对于我们的媒体肯定会有影响的嘛所以我觉得对我们自己也是一个小的自我约束吧

与此同时呢其实我们在做的一些主业有一些小的经验啊或者是与众不同的经历我们也可以通过播客跟大家去多多分享我觉得播客最大的价值其实并不是恰饭或者是你能挣到钱那做播客相比于我们做视频来说投入的精力时间其实商业化要差很多实话实说就是我们要投入同样的时间精力在做视频方面可以挣到钱多得多

但是我觉得它其实是一个更长期的价值它可以深度连接一些小圈子的核心受众那我觉得从长期来看这件事情还是非常有价值去做的一件事情当然当然 23 年我们公司发展的还算是不错在这样的外部环境下我们依然拿到了一笔不错的融资然后整个公司的发展从产品力方面也都有很好的突破然后对于我个人来言呢我们家有了第二个儿子

今年还学了西班牙语然后阶阶段段的学了韩语又重新把日语解起来要学周末还要去上哲学课还要去锻炼但为什么还要再做这个播客呢这是很多人问我的问题为什么呢就是我要给你们打个样就牛逼的人他到底有多牛逼哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 ala 哈 这些人问问问我的问题问题了为什么吗 为什么呢? 为什么呢?就是我要给你们打个样样就牛� 牛�的人 牛�的人 牛选的人 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛 牛

笑死了我跟你说本来录这个话题丹尼是想再请一个外部嘉宾的然后我就跟他说不要我就想只跟你们俩录因为我要趁机表白我这两位好搭档我先说大卫就是真的是跟你做播客开始我感觉肉眼可见我自己也变得越来越嚣张越来越自信了因为跟很多女生一样就是会很在意别人的目光也很在意别人的感受所以呢很多时候也会怀疑自己

但我看大卫你看大卫刚才说话那个劲就真的是会被感染而且慢慢的呢我也从这个播客也找到了自己的位置就是很明显我不是一个技术咖嘛但是呢如果是说这个世界上只有技术咖才能创造出现很多东西都是你要会写代码你才能做出来那如果只有这样的人去 shape 这个世界其实我觉得是非常单一和危险的

所以呢既然像我这样的人是没有这种 coding 的能力但是我们还是要有紧跟科技趋势知情权和部分的参与权吧所以反而因为我的身份吧

会让我觉得如果是说你们在讨论的时候我都不感兴趣那应该有很多的非技术咖的人也会听不懂也不感兴趣所以我觉得就是我也慢慢的找到了自己的定位和价值这个也是跟你们录播客让我特别开心的一件事然后我再说说丹尼其实呢录播客的时候我跟大卫就是只负责录录完了我们就跑路了

后面的 dirty work 其实都是 Danny 在做对他要精简两遍然后还要校对字幕这个其实都是非常非常繁琐的一个播客这么长的时间我们就是在前面做更加开心的输出后面所有的这些插屁股的事都是 Danny 在包办嗯

不过也不是所有了刚开始确实我做了不少但是逐渐的我们也有团队的小伙伴支持现在有四五个能帮我们一起做剪辑然后文字校对这些工作我是做一个把关的支持反正整体来说确实这个播客的背后工作可能还是远超大家的想象就是你想做一个普通的播客是容易的但是你想做一个高质量的确实还是需要花很多时间精力去处理的

与此同时我也想说就是我也很感谢两位搭档我们都没获奖咋都说感谢了直接这个获奖致辞了就比如说大卫其实你能看到很多观众的这些评论喜欢大卫的人特别喜欢讨厌大卫的人特别讨厌

大卫确实是有很多观点是非常的犀利而且我自己是非常欣赏大卫这一点的因为如果大家都是同样的观点那我觉得这播客还有什么意义对吧你自己对着镜子说就行了这个其实也是我看到一个观众在下方留言说的就是大卫确实能给我们很多观点上的冲击对吧我们不评判对或错但是只要有这种观点之间的交流我觉得就是一件好事

与此同时的 Emma 其实也是非常难得的比如说你想在市面上找一个市面上对如果你想在市面上找一个既懂科技又对车比较关注而且呢又有人文思想的一个女性的主播其实是非常非常难的这样的女生还是很多的啦但是能给你们找到还愿意跟你们配合你们在这录录录的确实很少

很多这个节目都是几个直男在那对话对吧能找到一个 Emma 参与当中而且多提供一些女性的视角其实是非常难得我经常看到下方观众评论去说我们这个搭档组合还是非常难得的嗯

你们两个这么高风亮节让我第一个说然后你们两个再夸我这个我不说点什么这不符合你人设了吗对其实我觉得二位给我很大的这个精神鼓舞其次就是一个 commitment 就是无论我在全世界哪个地方几点钟咱约好了

录什么我一定会提前准备这个是对我自己来说是一个挑战另外你们两个也有事既然这个事你们两个也能做好我觉得我也要配合你们把这个事情做好所以就为什么咱们作为一个小团队在过去的两年多当中配合的如此之和谐我觉得这个也不是说很多团队能达到这个水平所以也感谢二位对我的包容然后另外也是跟二位也是在学习一方面是像丹尼对车的市场它会更加 emerge 在里面

像 Emma 会有很多我觉得非常新鲜的视角像你刚才讲的这些我也是在跟二位在学习所以也感谢二位吧这是对我过去一年的包容对好商业互吹到此结束对对对我们这波课还是获得一些小成绩的就比如说第一年获得小宇宙的年度新播客的奖第二年小宇宙就没给奖了对对

对 2023 年确实小宇宙不给奖了说明我们还要继续努力但不过我们获得了一个 CPA 的年度科技博客奖但是我是觉得其实这些奖对我的冲击是小的每一期博客下面的评论我都会看

其实我们的播放量就跟视频比没有说那么高但是其实下面的评论是很踊跃的而且听众里面有很多高手的我们说错了一些很细小的东西都会被发现对所以欢迎大家多多给我们评论留言而且还有就是我们也逐渐商业化做的比较形成正轨了比如上集

然后 2024 年我觉得我们立一个 flag 吧

我们搞一次线下的跟大家的见面会对直接在大卫公司里搞吧场地费都免了场地费都免了对还能让大家看一看大卫的自动驾驶车别光听大卫在播客里吹到底实际体验怎么样对吧也是可以值得期待一下欢迎欢迎欢迎好这个话题我们其实说了很多比较我们个人私密的事情我也不太拿得准大家是不是喜欢听我们这种表达

反正这个做的也不多嘛我们一年也就做个一两次所以呢如果你喜欢这类的表达或者是这种话题的话也欢迎多多给我们评论留言支持一下谢谢大家对我相信大家听到我们这一集播客的时候应该是在回家过年的路上或者说是在见亲人的路上也再次给大家拜个早年希望大家龙腾虎跃

你还想听我们大小马聊什么科技主题呢欢迎给我们评论留言顺便点个关注我们下集再见