V67. 六大问题聊透萝卜快跑？理想汽车背后有啥故事？给年轻时的自己什么建议？
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美其聊 3K 热点我是小丹尼我是大卫我是电动安马那我们先聊第一个话题罗布快跑特斯拉和威某无人出租车有啥区别最近很多观众想听我们聊聊无人出租车的前景前两天呢我去武汉专门体验了罗布快跑大卫呢最近也在美国体验了很多美国的无人出租车大卫你先从自动驾驶从业者的角度跟大家聊聊你在美国市场无人出租车的感受如何好

好的很有幸被邀请到 ZOOX 去体验了他们最新一代的其实是 L5 但是大家还是标榜它是 L4 的这么一个无人出租车这个车首先外形上就全新定义了无人出租车我们以前看到无论是罗布快跑还是 Vamo 还是其他公司的

都是我们叫做改装车英文叫做 Retrofitting 本来这个车就是带方向盘的它是一个乘用车我们在它的车顶加上了这套传感器在车尾箱加上了计算单元把它变成了一个自动驾驶车驾驶员的位置可以不坐人我相信丹尼你去体验罗布快跑也是这样的但 Zooks 它是面对面坐着的这个车就是从零开始设计的

所以它我觉得是一个比较跨时代的一个产物当然另外一个跟 Zooks 很像的设计其实是 Cruise Automation 但是 Cruise 因为去年撞人而且不幸出了人命这件事之后被叫停了那么现在这个公司可能是在美国其他州反正不是加州重新开始了它这个测试运营但是他们也有一款车叫做 Cruise Origin 也是面对面坐的那种乡式的车

整个体验下来我们先说产品设计从零到一这样设计的产品肯定是主要的趋势为什么呢第一个是前装车它的外形还有它这个 bomb 各方面比后装车更可控比如说我们在国内可以看到基于雷克萨斯改造的自动驾驶车基于广汽系改造的或者基于北汽吉胡红旗改造的这样的自动驾驶车那么这个后装车实际上它会带来一系列问题

首先你要把它的车顶壳要破壳装东西这个它的本身在电气化设计的时候就不是一致性设计的第二点就是如果开门的方式还是这样手拉着开这些交互上的体验比如说我们在旧金山这个地方它会带来很大的不便利性因为旧金山上山下坡它还有行人还有很多特种车辆的车道如果你是把车门用手拉开的话如果你在这开车上去

要等一段时间其实你会把骑自行车的人或者其他车辆就挡在那里所以在美国这边刚才我讲的 Zooks 和 Cruise Automation 这种车都是横开门的而且是自动的横开门然后另外就是传感器的设计就很奇怪我发现美国公司在做自动驾驶尤其是无人出租车这个领域

无一例外都没有用固态激光雷达这个可能是会颠覆很多人的认知的像 Cruise 它是用的之前是核赛的那个机械式雷达然后 Zooks 一直在用四个顶点上面四个远距离激光雷达加上那种很老式的补芒雷达

像 VIMO 呢是自研的激光雷达当然也是旋转机械式的就它们都没有转向固态然后我问了一下为什么有两个原因第一个原因呢就是在算法的层面它们其实已经收集了大量的数据而且包括刚才说的因为它们是前装车嘛那已经有很多的电气化设计布局在里面了所以这个 legacy 它是必须要传承下去的就是你半道改传感器总成设计是很伤团队的

其次一点就是他们觉得长期下去这样的车作为一个运营车辆在机械雷达大规模采购的状态下其实成本也是能 cover 住的这个成本不会比固态雷达比如说四个雷达或者五个雷达拼接成一个 360 度的 FOV 贵太多这个他们跟我说我倒是认同

另一点我觉得让我感受比较深的就是在旧金山这个城市上山下山沿海还可以进这些城市中的森林公园有这种很 zigzag 的路面很曲折的路面这些表现在 vmo 上面都是非常非常好的

而且包括一些比较特殊的我们叫做 scenario 你比如说有 double parking 就你前面有两个车停在一条道上了打双闪它怎么绕到对面车道绕过双黄线绕到对面车道还有你人在定这个车的时候 POI 的节点是怎么设计的因为我知道像罗布快跑他们设置这个 POI 的节点都非常的大

那么在旧金山你可以设置的非常小但是非常小就会带来一个问题有的是家门口还放着垃圾桶有的是门口是公交车有的可能是不能停车的区域它是怎么处理的实际上它会找到附近最能够停靠的某个点这个让我觉得体验也是非常好的因为我当时定这个位置刚好定在一个下坡路上我觉得这么陡的坡 VMOW 怎么停啊然后它刚好就停在那个下坡路上但它停不到里面了就停不到两个车夹在中间的位置它就又往前走了走

走到一个稍微开放的区域停在那边我觉得还是蛮聪明的那我挺好奇就像我们国内的罗伯快跑也好像小马或者文源也好百度系的他们还是有一些远程的操控的所以对智能化的要求就稍稍低一些那像美国的这些无人自动驾驶车它有这种远程的控制吗

肯定有的其实就是帮他们脱困的当然脱困机制呢对技术感兴趣的朋友可以给大家再聊一下像百度的罗布快跑其实你可以理解为它就是一个远程驾驶屏幕背后的人他是通过高通量的带宽直接连到这个车上控制车的 campus 就像

就相当于说你在实时的开那台车你左转一下它就左转一下你右转一下它就右转一下这样的话我自己觉得有两个问题第一个就是从车端到你运营端就是你的这个方向盘这中间可能会出现很多信号延迟或者假设有一些突然信号丢失这种连续性怎么保障

第二个就是你人在看这个车的时候即使你有 360 度的相机但你帮这个车脱困的时候你也是人在做判断那这个时候车上所有的激光光类达这么贵的设备它的判断其实是没有的当然也可能会投射在某个可视化上面但我看到像 ZOOX 他们的远程驾驶是什么样的他们会在屏幕上帮助 ZOOX 重新拉一根线比如说刚才我讲的门口的垃圾桶把你挡住了你不能停车

假设这个车就傻在那里了它会让远程驾驶的 Tally Operation 重新在高精地图上画一个 planning 的线因为它那个 planning 的线其实就是若干个点连成的线你重新去连那个点它就通过自主判断再去走那个点所以它其实是一个 Semi automation 的这样一个远程驾驶而百度那套自动驾驶更多是人工的自动驾驶所以其实我在美国这边跟他们聊他们不太喜欢用 Tally Operation 这个词他们喜欢用 supervision 这个词

就监督对我觉得现在这个百度无人车是远程的辅助你去脱困其实还是有价值的之前我看有些网友对他说这个不是真的无人驾驶是不是底牌里头藏了个人或者是像 ATM 机里头那种背后有一个人在那收钱吐钱的那种的

但其实呢把安全员从车里变到远程的还是有它的价值的这样的话以后远程的安全员他不是实时的都是帮你开的嘛以后在危险的情况下才会帮你去辅助搞一下那之后的话相当于一个安全员可以远程的对多台车其实他的无人车的最大的成本除了车就是雇的司机或者雇这个安全员了对

我们可以一会儿再聊这个话题就关于 Robotaxi 是不是取代了人力是不是跟人在竞争这个工作我们先讲的是它整个这套设计机制当中人的作用在哪里无论是远程驾驶 1 比 1 还是 1 比 3 还是说做得更好一点 1 比 7 一个人盯着七台车帮七台车最后脱困我自己认为再牛的自动驾驶

当这个自动驾驶是在跟人类社会打交道的时候他需要面对的是两个场景一个是车外就是你如何跟周围的交通参与者比如说自行车啊前方的障碍物啊还有交通告示牌那这些都是比较规矩的那还有不规矩的比如说一个碰瓷的老大妈

这个是一个交互就说车和车外当然做运营我觉得更重要的是车内的交互就你这个乘客是不是觉得头晕乘客突然想呕吐了乘客可能觉得哎呀我刚才点错位置了我现在要回家拿我的钥匙我的钥匙忘带了他这个时候要求你马上路边停但是你是不是可以马上路边停所以做运营既要考虑

车与车外的关系要考虑车与车内的关系那么这个远程驾驶实际上是最低成本的可以同时处理车与车内的关系和车与车外的关系的这么一个方式因为你想你要多牛的人工智能才能完全处理车内的这些问答这些 session 对吧我肚子疼赶紧跟我靠边要不然我要爆肛了

就是这种常委的这些问题其实是没有办法完全交给机器的他必须人去盯着所以我对于很多观众朋友说那到底是人在开还是完全自动驾驶实际上我觉得这两个事根本就不是冲突因为我人在处理什么问题我人处理的是极端的问题而不是日常的这个车通勤驾驶上面的问题

这个我觉得有必要澄清一下这个有点像理想他最近推的那个端到端和 VLM 快思考和慢思考 95%的这种操作都是快思考直觉就能定了但是呢 5%的极端情况需要逻辑分析仔细的纠错这个可能就是人工介入需要做的然后我也聊一下我在武汉市城罗布快跑的感受吧这个其实是我的第四次乘坐无人出租车之

之前在长沙在广州在阿布扎比都体验过包括百度的包括文远之行的这次呢其实是我第一次作为纯消费者没有一个官方的工作人员跟着或者是没有一个安全员跟着的完整的体验

全程都是我自己用手机去操作如果让我给一个分数的话我是给这次体验比较高的分数八九十分就是因为我在体验了四五十分钟打了两趟萝卜快跑的情况下只有一次

可能是远程的人来接管因为那个车开到了修路的有围的桩然后修路工人帮把这个桩移开车脱困出来其余的时间无论是起停转弯掉头然后避障都是非常成熟而且是非常稳的一个体验状态与此同时呢我也发现了六个问题

这六个问题也是无人出租车和现在人开的出租车比较明显的区别这个也给百度的同学或者是如果你是作为用户想要体验无人出租车提前预个警首先第一个问题刚才大卫也提到了就是这个罗布快跑它不能特别精确的点到点的比如说

比如说我住的酒店它其实是不能把这个车开到酒店门口的你需要让这个车开到大路上需要我要走个十分钟到路边才能打到这个车包括进小区这些都是目前还做不到的

我相信技术上可能是没问题的但是比如说跟门卫要去聊聊天报门牌号什么的这些是还没有做成熟的流程对的精确的点到点是不能的所以就引出来了第二个问题它是要费时间的这个费时间目前体现在两点一个是刚才我说的就是你需要走到路边第二个问题就是基本上叫车都是需要等个十几分钟的时间

所以这个车的保有量还是不够需要等待的时间会比较久一些这个也是我们问了一些其他的朋友试这个萝卜快跑也是发现同样问题就是说如果你赶时间的话

不像我这种专门去体验试乘的话那你还是要把时间安排好这是第二个问题第三个问题就是它整个车的空间规划问题刚才大卫也说了它并不是一个完全基于 L4 L5 级别的无人驾驶车去做的一辆车它还是像一个传统的 SUV 后装车

对后装车虽然它也已经迭代到第六代了但是整个形态还都是传统的这种 SUV 这就造成了问题就是说首先它的副驾的空间是浪费的因为它不让你坐在前排对它的后备箱也是不让你打开去放大行李的我还专门偷看一下它后备箱装了些啥东西因为我看了里头有什么塑料箱子什么补胎的什么就这种旧级的东西

但是这样的话对于出差拿这个大行李想要放后备箱就不成立了包括我看萝卜快宝还说他开通了机场的专线我觉得以目前的条件还是不太靠谱的因为去机场谁不拿一个大行李是哪怕你拿了小行李你放在后座的话对于整个车内的环境维持也是不好的所以这个是他的第三个问题就他其实他有点像电车有改变的那种感觉他还不是一个像大卫刚才说 ZOOX 那种完全基于无人出租车做的一辆车吧

对 其实 Zooks 是一个新的物种刚才补充丹尼说的两点这两点也是我在全世界走南闯北观察的第一个我觉得像中国的这种大城市比如说像北京包括你去武汉它的整个城市设计上面有很大的问题就是它把小区做成一个一个统仓了

而每一个小区就相当于一个 silo 它其实跟周围的小区之间是没有任何互动关系的你甚至不能从这个小区去到另一个小区因为你不能翻墙头嘛那你只能从这个小区出来走到主干道然后再右拐到另一个小区

那这样表面上看起来好像是比较便于管理啊好像很安全因为每个小区都有自己的保安但实际上他会把一个城市分成若干个小小的小世界每一个小世界之间都没有关联度比如说我在北京我就觉得北京是一个没有 neighborhood 的一个城市地铁呢特别长地铁之间呢走起路来非常的无聊就不像在东京和在旧金山你会觉得哇有这么多好看的店啊什么的

这个带来个问题就是你这个 robotaxi 无人出租车你只能钻到一个一个桶仓一个一个 silo 里面去接这个人这个会带来很大的运营成本上的提升因为你每一个小的空间里面小世界里面还要给他做一个高清地图甚至是专门为了每一个小区的看门大爷是不是给你把那栏杆拉出来是不是把那三角锯给你放开

还得可能再做一套机制但这个事其实在美国大部分地方是不需要的我觉得在日本也是不需要的这是第一点第二点是关于乘坐的安全性方面实际上在 vmo 它考虑的非常非常多比如说我带乔治去坐这个车

小朋友一定要坐一个安全座椅所以乔治呢就自己抱着自己那个安全座椅颠颠的去坐那个威某但你如果不放这个安全座椅实际上是违规的然后它里面会有一些 regulation 比如说你在前排是可以坐人的但是你在任何情况下你不能去摸那个方向盘

你怎么去确认你这个行程呢怎么去确认上面是不是你呢比如说几台车会不会找错了呢然后微博又有一个很贴心的设计就在它顶上的激光雷达上面它会把我那个名字比如说我把我的 InitialDavid ChangDCInitial 放在那里它上面就会亮一个 DC 所以这样当几个微博同时朝你过来的时候你知道哪一台车是你的

然后你再走到那台车附近然后在手机上直接 unlock 这个时候你就可以进去进去之后他就会说 Hey David 然后就念你的名字然后你就觉得这个交互设计是非常好的当然我去坐 Zooks 我觉得 Zooks 的交互设计也是非常非常好的

就里面那些音乐可以选包括他座椅上面还有无线充电那这个美国确实做的更细一些你这个让我想到低配版写名字就是星巴克在你那个杯子上写 David 对然后在那喊对我记得上次去 Zooks 然后我跟我们同事一起参观因为一个好朋友带我们去后来我们同事就说人家这个设计这个细节做的我说那是你看他们一个组除了清华就 MIT 的那能一样吗真的是

对我继续说萝卜快跑的问题刚才说了仨其实还有仨第四个问题就是他车里头的那些物料是不完善的比如说他里边的那些屏幕可以让你播放视频那些视频非常有年代感他还会讲安全员一天是干啥的我现在坐的无人车里头已经没安全员在前面开了你还在讲这些安全员是干啥的

还有讲那些防疫啊戴口罩啊然后消毒啊什么的明显感觉到他的物料没有更新还有包括还有一些错别字比如说附近打成附件什么的就明显感觉他这个还是有点粗糙像这些细节是非常重要因为你一个做无人出租车的安全是最重要的你这点细节都出问题的话你就会让消费者觉得你这家公司是不是靠谱滑问号第五个问题呢这也是人以后作为出租车司机不会被

替代的一个很重要的因素就是你需要有一些个性化的人能做的这种服务现在罗布快跑是没有服务的就比如说你是没法让司机帮你去拿行李包括像现在专车有一些更细节的比如说帮开门提前等

给你送水反正就这些比较人性化的这些也是之前我也吐槽过香港的出租车司机就感觉他们就不帮拿行李像大爷一样的这种服务态度不好的出租车司机我只是说部分的香港出租车司机

这些人可能会容易被淘汰丹尼我觉得香港出租车司机普遍存在的问题还不是说不拿行李而是他们前面放太多手机了放十个电话然后同时在操控十个电话一直在说话觉得很不安全我有好几次我都怒了我就跟他说我说你能不能收声啊你就是我在后面打电话你前面倒闭

反正我是去香港明显感觉网约车打 Uber 的这种司机明显要比一般的出租车司机的服务态度要好很多因为引入了评价体系大家互评的话这个是非常好提升服务品质的甚至以前我去哈尔滨土耳其那些地方会被出租车乱打表坑人的事情无人出租车可以一个很好的替代但是目前来说我觉得罗布快跑它是没有人性化的服务的第六点也是最后一点

它的路线安排是不灵活的我一般比如说叫了一个车我看定位是在马路的对面那我一般就会比较方便走的话我就直接过个马路就过去了这样的话避免那个车还要绕一大圈掉头但是这个无人车明显你看着它从你面前过去了但是它还要绕一大圈掉头这个你其实是没法像打出租车一样跟司机去沟通

我直接在马路对面靠你近的去等你而且呢这个车只能在路边等五分钟所以你要把时间安排好过了五分钟你想加钱让他多等会儿都不行这个不像人为的出租车他是可以有等待费嘛让他多等一会儿你只要交钱就行了

还有呢在打两个车衔接的时候呢他没有就近的安排车因为我本来打了一辆车然后我想还用同样一辆车回酒店但是呢他给我安排了另外一个也是十来分钟距离才能到我这儿了然后我眼睁睁的看着之前坐那辆无人出租车就离我远去了这个其实就跟人的出租车是不一样的吧跟师傅商量一下带我去另外一个地方就是整个的他的这个无人出租车还是会比较死板一些这个是我发现罗布快跑的六个问题吧

然后我也补充两个我虽然没有在武汉用过萝卜快跑但是我跟几个在武汉的朋友聊过那他们说还有一个槽点呢就是这个车特别是在高峰期的时候它面对加塞特别是那种变道加塞不打灯的大聪明这个车都是让着别人的所以你坐在后排就感觉它在一直让就比网约车的通勤效率低很多还有

还有一个问题比如说你稍稍有点赶时间那我们如果是一个人类司机你可以跟他说师傅能不能快一点我那个快赶不上了那人家可能会给你超个近道或者加速一下但这个也是萝卜快跑现在没有办法做到的所以我觉得从这个层面看其实萝卜快跑它有一点点像一个更加私人的公交车的感觉小巴士那种感觉就是你还是要在一个他指定你的点上车中间也没有很多个性的服务

这个我稍后可以给你讲一下它高清地图和它定位这个机制前面我想先补充一点因为我也是住在美国时间比较久我也是刚开始开车的习惯就跟咱们在中国大陆开车一样你懂的就是有的时候变道了才

打灯后面那个人就滴滴一下然后我去考驾照考了三次最后一次才过而且教我考试的教练说就是你们这些在大陆开车开了好久的老司机才在美国过不了我说为啥他说因为美国开车最讲究的就是路权就是谁有权利在路上谁的优先级这个我觉得跟美国整体社会也非常像

然后回到刚才我们看到这种现象实际上不是说在武汉加三的比较多中国大部分城市我觉得交通状况都是一群人靠意识之间互相切磋就是规矩虽然有但是我可以夹在你前面或者你夹在我前面主要是看大家的意识互相的容忍程度

放大点说我有时候也是爱多想我觉得整个中国社会有的时候运转机制也是这样子的当然我们有一套比较完善的法律体系可是我们在生活当中方方面面包括整个工商业链条当中实操层面

三号都是靠一种意识流那怎么才能找到那个平衡点其实是人跟人之间公司跟公司之间有一种意识流就你别把我采集了我也不把你采集了大家是这样沟通的但这个时候假设有一个人工智能一个 AI 完全按规矩办事你就会觉得哥们儿你是

铁头吗你你这有必要吗对吧你干什么非得找我要发票啊你谁派来的呀就会有这种感觉所以其实一个自动驾驶车在中国面临的也是这种问题就是大家都是在靠意识沟通后来你突然来了一个愣头青哥们我现在要发票五毛钱你要发票五毛钱也要发票

你会遇到这么个东西对这个不只是人为的驾驶习惯甚至它会影响到做自动驾驶公司车的操作习惯我印象比较深的就是我刚开小鹏的时候它不是有那种自动变道吗我就发现它一打灯怎么就马上就变道呢它不像驾校当时教我们你要提前打灯然后看安全距离之后再变道但是呢我使用久了就发现它确实是中国特色

有些时候你提前打灯后边的那个车它就加速后面就不让你对所以它也形成自己的一套适应国情的打灯方式吧对马斯克他在最新的一个访谈说其实训练 AI 有点像教育你的小孩你很重要的是要给他输入你的价值观所以你们刚才说的这个车怎么开其实它也是有一套价值观

因为我们说了不同地方的自动驾驶车我也想问问你们你们觉得怎样的地方才最适合现阶段的自动驾驶这个是我经常跟投资人互动的一个问题我可以很明确地告诉你三点第一 地广人稀第二 客单价高第三 人力成本高或者是

或者说你把这三个重新排个序就是地广人稀人力成本高和客单价高我觉得这三个少一个都不行为什么说地广人稀呢就咱们都在香港新加坡包括东京去玩过也生活过你觉得这种立体化城市它适合 Robotexy 吗我觉得是难度非常大的因为你从地下的地铁管网到上面的立交桥到立交桥旁边的

楼跟楼之间还有很多人行横道天桥它是非常立体的就比如说香港的中环别说 Robotex 就人类司机到港岛都崩溃所以这种情况下即使香港的人力成本很高客单价很高我觉得也不是特别适合 Robotex

第二个就是像中国有些城市也是地广人稀不是那种像往高的盖而是往横着盖的但是它客单价太低了客单价太低会导致你投入多少车假设拿武汉举例子在武昌我们要想做到 10 分钟以内有个无人出租车响应那你至少投放量是在千台或两千台可是你这个地方客单价太低你投放两千台我们就算按照它的 RT6 的标榜的成本去算 20 多万两千台四万万

四个亿你这四个亿放在那个地方能不能收回成本这也是一个问题还有第三点人力成本高是我觉得发达国家普遍比较存在的这里面带来的一个好处是不太会有人去挤占你的市场我为什么这么说呢比如说美国假设失业率攀升但是它不会很多人挤到开专车和送外卖这个领域因为它这个人力成本高

它是方方面面都高你去家里修水管装空调对吧装个窗户去车间里面去捡个花甚至是去自然公园去保护小动物你的人力成本都高你赚的工资都不低所以它不会说像有些发展中国家就一下挤到运力这个里面来了

所以这个也是我觉得一个问题存在吧我听了大卫你这个说我也想分享一下中东的情况因为其实中东他也想发展 Robotexy 但是他是挺多都不满足你说的比如说他的人力成本是不高的因为他们有很多的硬巴劳工月薪都非常低人均也就 4 到 6K 人民币这个水平一个月另外虽然他是地广人稀但是这些中东很多国家他们穆斯林还是比较保守就没啥夜生活

所以晚上叫出租车的也并不多那你真正这个车在路上跑能接到的单也非常有限也没有说那么容易无人驾驶车那么容易回本他们为什么这么想要做这件事情呢除了新技术也想参与之外还有一个挺有意思的原因就是这个无人驾驶出租车它应该是会挺受当地传统女性欢迎的

因为你知道在不少中东保守国家他们连健身房啊泳池啊都是男女分开的所以一个女生她坐在一个男性的这种密闭空间出租车里是会让他们感觉没那么安全自在

所以我跟当地的一些司机聊天这个司机就说如果上车的是一个当地穆斯林的女人的话他们都会尽量眼神不接触这些女的连收钱的时候这些司机都是攀开手让他把钱就隔空掉到你的手上不可以有任何的身体眼神接触所以在这样的层面来看无人驾驶车也是会有它自己独特的存在意义对这属于一个 buy product 一个副产品吃了几个吃了几个没想过这样

大卫感觉你说那三点完全都不符合中国的国情就感觉是完全中国国情的反面那为啥像这些萝卜快跑他还说预计今年能打平呢因为我看何小鹏他也是在朋友圈有一点怀疑百度他算的账他就说很快能打平是因为很多账还没有算

包括我自己体验萝卜快跑的时候我也发现它现在补贴还是特别严重的比如说打车 40 多块钱给你 30 多块钱的券实际只支出十几块钱虽然他说他各种的产品迭代到第六代然后整车也就 20 万出头那你觉得他这个账真的能算过来吗

我们先算一下硬件的账这个我比较擅长算雷达多少钱计算单元多少钱组合导航多少钱相机多少钱线数多少钱车多少钱我们把这些 bomb 加在一起我居然惊讶地发现好像美国你把它 bomb 堆满也不会比中国贵到一个汇率那样的贵有的时候我们说美中之间的商业差异是汇率差异就是你在中国买个包子一块钱在美国买个包子一美金所以差了七点几倍但是在自动驾驶这个事上有没有差那么多实际上是没有差那么多的

那么何小鹏说的这个事我大部分是认同的就这个账怎么算我觉得我们需要划三个同心圆最里面那一层同心圆其实是 operation cost 和 revenue 之间能不能打平也就是说它的运营成本和收入是不是能打平那运营成本

那运营成本实际上是什么呢是你在比如说单个城市基地里面的远程驾驶的人去帮助车脱困的人去洗车的人去修车的人等等围绕这个车的服务开展业务的这些人那你的收入就是这几块几块的收入这个是不是能打平我相信百度楼博会今年这个是能打平

第二个稍微大一点的源是什么呢就是包含了车和传感器这些 BOM 的钱我觉得这个层面就有点难打平了因为说实话这个车多少钱我其实知道它多少钱但是我节目里就不方便说具体数字但假设就是 5 万美金对吧 VIMO 在美国是十几万美金那这个差距也没有说大到汇率差距但是我们刚才看那个小圈收入差距其实是汇率差距但你到这个 BOM 层面就已经不是汇率差距了

就相当说是 VIMO 就是你的两倍左右因为像咱们国内这些激光雷达也是爆打天下无敌手比如说像和塞啊速腾啊基本上美国的主流公司也是用了它的这个我觉得中国公司一旦进场之后就把美国公司给卷趴下了第三个最大的圈我觉得差距最多的是 NRE 和人力研发成本像 ZOOX 和 VIMO 每年的花销是在 10 亿美刀左右啊

嗯你想想这个数字就很夸张了像可能小马融都融不了那么多钱对吧那百度不一样百度是阿波罗背靠百度这个金主爸爸他是很有钱但是你有钱能不能达到说每年十几亿每刀我跟你筹码往前推了可能也没有这么大的获利

但算回来这个最大的圈实际上是很难回本的就你如果现在靠无人出租车想把过去阿波罗在人才培养在方法论的培训然后整个这个车从一代到现在第六代所有的钱想赚回来那还是很难很难的就这个钱是一个非常难赚回来的所以我们讲数字拉平想要是那个最小的圈运营成本和你的收入对

对大卫说这三个圈确实很有意思这个类似我之前在视频里讲过就是很多这些公司他说利润为正但是呢这个利润到底是啥呢他就不具体说到底是毛利润还是营业利润还是净利润可能毛利润为正了但是呢你算上各种的研发费用啊

各种费用以后那你其实还是亏钱的所以现在大家还总是搞这种有点模糊的概念其实我觉得主机厂在中国经常是在这上面特别模糊非常非常模糊有的时候我觉得像丹尼你已经算是很厉害的人了未必都能把他财报里这些小的细节把它抠出来就其实说题外话我到现在都不知道中国的新能源包括新势力到底谁是真正数字能拉平的好像只有理想一家是吧比

比亚迪毛利率也不错整体也是盈利的对我感觉听完你们说这种无人驾驶出租车不挣钱很多网友都要心碎了因为我看网友问他们能不能买一辆萝卜快跑就上下班负责接送我平时负责挣钱养我的这个很有意思这个也是马斯克这个嘴炮王 8 月 8 号又是到 10 月这哥们直接让我当天 1000 多股特斯拉当他一下掉到我心头碎了哈哈

我讲两个话题第一个就是说前装车和 RoboTaxi 它是不是一个物种我觉得不是一个物种这个咱们再展开讲第二个事情就是 L4 是不是 RoboTaxiL4 不是 RoboTaxi 那我们先讲第一个话题就是前装车是不是做 RoboTaxi 最佳的选择我觉得前装车当然是但是前装车做 RoboTaxi 它不是家用车

我觉得这个观众朋友要搞清楚因为我一个运营车辆我日常去跑运营它跟我的家用车执行家庭任务它是有非常大的冲突的虽然两个圈之间是有一些 overlapping 的是有一些交集的但是我觉得更多的是不交集的部分比如说我们讲特斯拉它推出无人出租车我觉得就是马斯克又把无人出租车重新定义了一遍很可能是一个前排坐人的无人出租车

我觉得无人出租车存在的意义还是非常有必要最主要不是说它替代了一些出租车司机最主要的一方面它可以减少事故率这一点你看现在罗布快跑已经铺了还挺多车了然后大家都是紧盯着它出什么事故一出事就是一个大新闻但是整体来说的话

它的事故率还是比较低而且我看官方有一个出险率的数据也是人类出险的几百分之一所以整个无人出租车它最重要的是降低事故率因为 90%的事故都是人为造成的所以无人出租车

大规模普及了之后我觉得整个事故率会下降这个是第一方面第二方面我觉得就是当无人出租车更加普及了以后每个人拥有的私家车就会少一些因为现在私家车全球的数据来看平均私家车每天使用不到两个小时那相当于每天 22 个小时车都是在闲置了就是巨大资源的浪费那这个故事是马斯克讲的啊那

整个的这个状态是非常理想的但是现在距离真正的实现就是你买一辆车平时让他出去帮你跑业务挣钱还是有几年的时间对我刚才为什么说 L4 不代表无人出租车就是 L4 这个技术如果我们把 SAE 的技术指标拉起来看它更多强调的是这个车和它所处在这个 ODD

这个关系就是说我怎么在非人工干预的情况下当然人是有 option 人还是有备选项去干预这个车但人可以不干预车怎么在路上实现一个从 A 点到 B 点他更多讲的是车和外在环境的关系但是一个无人出租车它其实是一个运营产品人乘客跟这个车之间的关系也要考虑到的

那么这种情况下如果这个车不是说从零开始设计像 Zooks 或者 Cruise 这种取消方向盘甚至人跟人是面对面坐着的这种情况下你其实是很难满足一个运营需要的包括车门如何打开因为你要考虑方方面面我不能说我残疾人拐杖上不去我就打不了这个车我的轮椅上不去我就打不了这个车但这些在像 Cruise 他们都想到过就包括这个车的液压空气悬架可以往下降让残疾人可以上这个车为什么这个车是横开门是为了保护

二轮车和其他跑步的人不要被这车门所撞到这些都要考虑进去所以运营和 L4 不是直接画等号的对那现在其实无人出租车主要两条路线一条路线像 VIMO 这种直接做 L4 然后顶一堆激光雷达的另外一种就是特斯拉这种它为了卖车的但是它画了一个无人出租车的饼的故事

从这两条路线来看大卫你更看好哪个呢因为我看到何小鹏他今年去了几趟美国体验他就发现像特斯拉做端到端和 vamo 的这个差距是越来越小了

它的整个的体验进步非常快的是指数型的进步不像 VMOO 还线性的进步但是体验虽然特斯拉还差一点但实际上特斯拉整个的车会比 VMOO 要便宜很多就在其他很多方面都领先于 VMOO 所以你觉得这两条路线你会更看好哪条呢其实这是三个问题第一个就是技术差距第二个是运营方面的差距第三个是谁出钱

我们先讲技术差距就我当然相信特斯拉这种大模型从感知到决策这种大模型是未来的趋势我非常相信但是这并不代表我否认了基于激光雷达和高精地图这套夹三明治的方案的稳定程度因为这里面是有一个先来后到的就是说 OK 我可以用大模型去赌未来可是我现在是用什么去满足我的运营呢

VIMO 这些公司包括百度他们不可能像马斯克这样放个大新闻耍嘴皮子对吧我有 Robotex 也是 8 月 8 号行现在改成 10 月了这些公司是不可能这么做的所以他必须保障我从 A 点到 B 点就是把这个人送到地方虽然我可以慢一点虽然我可以地图上打标签打的粗一点但是还是要保证人安全那这件事情特斯拉能做到吗

特斯拉肯定做不到虽然说特斯拉有非常多的粉丝我也是特斯拉粉丝但我自己凭现在讲我觉得是做不到的第二点来说就是谁来干这个活大部分的 Robotexy 的公司我们都叫做 MaaSM-A-A-SMobility as a Service 就是出行作为服务那这些公司其实是拥有这些车辆的它既做技术又有车辆大概率还去做了运营所以你想想这个事儿实际上是很重的事儿

它其实相当于说把一个自动驾驶公司技术公司加上一个平台公司再加上滴滴专车司机这些事它一个公司都干了所以它资金链路非常长不但要养活很多的工程师还要养活很多的运维人员甚至还要买很多车作为固定资产

那这个其实就是一个推筹码的问题了我觉得特斯拉肯定没有这么笨他肯定会把这些车辆的成本全部转嫁给个人或者转嫁给像比如说赫尔茨呀或者其他的美国租车公司让他们去承担车的就是说报表上我已经把它从特斯拉的报表上给到你们公司的报表了你去承担

这个是汽车公司最喜欢干的活就是报表上体现出来我已经把车销售出去了他肯定不会说自己造几十万台 Model Y 没有方向盘自己去运营这个是不可能出现的第三件事情也是我觉得最重要的事情就是谁为他承担责任那么我们现在做萝卜快跑也好做其他的自动驾驶公司的无人出租车也好

出了问题就是这个车承担责任甚至像 Cruise 比较不幸直接被吊销牌照了这公司就报废了但你觉得特斯拉会为他的 RoboTaxi 车的乘客承担责任吗就说这个车撞了是不是特斯拉负责还是说他通过平台公司让第三方公司负责甚至是让保险公司顶在前面负责所以这个事他现在也没说既然这么重要的事情还没有说但是像百度和 Vimo 这些公司已经把这个事情说得很明确了就你在上面出事了就是我得给你兜底

那我觉得现在来说拿特斯拉去呛威某和罗伯快跑实际上是有点耍流氓那你们觉得未来的出租车会是什么样的呢因为我在想在中国虽然刚才大卫说的无人出租车很难完全的盈利嘛因为之前投入太多了那会不会有其他的这种模式可以更好的盈利呢就比如说它是不是像一个星巴克的那种空间它在里头卖咖啡啊

甚至是变成卧铺那种就是商务座的那种感觉因为你看那个蔚来它这个换电站里头都可以卖咖啡我觉得这个无论这个里头搞一个小卖部也是很有可能的这些都挣小钱我感觉直接跟游戏公司合作了就把它变成一个电竞空间

比如打游戏对 打游戏最挣钱的那网吧其实也不挣钱其实我们要想看看无人出租车挣不挣钱我们应该先关注一下中国的出租车挣不挣钱或者说这个出租车公司的钱被谁挣了

这个份子钱给了谁牌照钱给了谁是谁挡住了中国人民这么勤劳肯干还赚了这么少的钱我觉得聪明的网友自己是有答案的那其次就是说像滴滴这样的平台公司把报表列出来看好像也不是很挣钱你都这么垄断了一个地位了怎么还不是很挣钱

是因为可能我觉得出行这个事它就不是一个特别挣钱的领域或者说这种跟民生直接相关的领域它不可能变得特别挣钱反过来讲我觉得逻辑也是存在的所以这里面就要讲到一个规模效应假设现在罗布快跑整个软件加硬件的配置可以复制到全中国或者全世界用相同的方法论去不同城市也就是铺一个车钱那在当地再找一个公司跟你合伙做一个 PPP 的公司这个其实我觉得是能挣钱的但是如果是

每一个城市都要深挖去调餐就还是原来那套东西开城的速度会非常慢然后可能就等不到那天就崩溃了都有可能那说到这个出行都不怎么挣钱大卫我想问你一个问题你知道那个 Andrej Kapasi 自动驾驶技术第一大牛他现在就坚定转行投身教育对

那如果大家看过他跟 Lex 的那个访谈就明白他为啥会选择教育而不是自动驾驶作为 AI 赛道他是一个很有黑客精神的人就痴迷开源他说如果自己的一些成果不能完全开源让很多人看到受益那他就会觉得没劲然后我最近还看了一个马斯克关于 AI 的访谈其中他说了一点就是他觉得 AI 很容易就会在教育领域发挥巨大作用因为其实老师的水平是参差不齐的

而且我们人面对小朋友就很容易没耐心 AI 就可以完全有可能在教学逻辑方法耐心等等方面都超过人类老师的平均水平所以结合马斯克和 Ondra Kapati 的见地我想问问大卫如果再给你选一次知道出行不太挣钱自动驾驶的钱也不好融也不好挣钱的话你还会选择它作为 AI 的载体赛道吗

还是会考虑一些别的我还是会选择这个赛道就我觉得是这样挣不挣钱实际上你现在也不一定知道别的就挣钱

就是正背前这个事呢实际上是在咱们摸索过程中才发现的但是方法论我觉得大部分都相同整个神经网络加上传感器这个配置包括计算单元如何部署 GPU 上面做训练我觉得这些东西都大差不差的所以对我来说它不存在说自动驾驶和别的怎么选

它只存在于传统行业和以 AI 驱动的行业你怎么选所以我觉得我还是选对了赛道的就是一个 AI 驱动的行业那具体说是今天是人工智能去控制你的方向盘还是明天人工智能去控制别的这个其实是一个小问题了我觉得是个小方向的转换就好像有些传统的做机器人的公司现在去做人形机器人了对吧轮式机器人变成人形机器人这就是小赛道上的转换而不是说一个大赛道的转换

那我最后问你们一个问题吧,就很多人都是担心无人出租车一普及之后都会出现一些民生问题,比如说刚刚被裁员或者辞职成为网约车司机结果又被替代了,甚至我看有一些网友说百度就是要抢底层人民的工作,这个观点你们支持吗?你们觉得无人出租车之后真的会普及开来吗?

我首先不支持这种观点就是任何的技术迭代它虽然会减少一部分工作但它会带来更多的增量工作咱们先不说自动驾驶这么细的一个细分领域就是任何 AI 驱动的领域它是一个增量市场还是在存量市场博弈我认为是一个增量市场而不是一个存量市场博弈因为我们放大了看全世界 80 亿人这么大的土地面积

能有一个体面的出行其实并不是特别多这件事情仅仅是少数发达地区发达国家大城市人民的特权那我们如何平民化这件事情就像某些公司在做自动驾驶的时候他那个 slogan 叫做 democratize the mobility 也就是一个平民化的出行但是讲回来讲到具体的人和事上面我觉得实际上你说抢他的工作我们要把这个是细分他的工作到底是为什么会变成这个样子

刚才丹尼用了一个词就是底层人民我如果一用这个词我肯定会被网友喷死但反过来讲底层人民之所以是底层人民是因为他们思维是底层的还是说他身处在底层看不到上层呢如果他能稍微看得见一点的话他会重新思考一下他为什么收入这么低是谁抢走了他的蛋糕他整个这个收入当中无论是卡车司机还是出租车司机你这辛苦一天谁赚走了你最多的钱

路费的构成是什么样的油钱的构成是什么样的是谁在管理你方方面面我觉得他现在思考这个问题就有答案了人工智能实际上是对你最无害的一个你的朋友而不是你的敌人我澄清一下刚才说底层人民不是我说的我是引用网友说的

对我是觉得这种技术发展很快很多时候你也抵挡不了它你就只能跟着它这些科技推行者他们最终的理论是说 AI 它会基本上能够替代人去做任何的事情到了那个时候呢我们社会呢就会有无尽的资源和无尽的服务

最终呢我们每一个人都会有不是 universal basic income 就不是说全民的基本工资而是 universal high income 全民的高工资这个是他们画的饼到底能不能实现英特拉就最终会实现嘛对这到底能不能实现不知道对其实我经常跟别人举例子我说你能想象 40 年前的电话接血源和 60 年前的打字源吗

他们其实很多小朋友是不知道有这两个工作的我说对呀因为你不知道这两个工作是因为这两个工作被替代了并没有造成太大的社会伤害你如果想现在 80 亿人打电话还需要起码几亿人去做电话接线员这是个什么生活或者说你每天各种信息爆炸状态下还需要大家去打资源

这是不可能的所以长期来说你周围有一个机器人这个机器人无论是以四个轮子的形态把你从 A 点带到 B 点还是说日常在家里帮你打扫卫生送个外卖它会存在并且会长期存在下去而你作为一个高贵的人会从一个繁杂的劳动当中解放出来去干别的事情人类一定会发现一个新的工种我一直认为人工智能不是在存量市场做博弈而是在增量市场

我是觉得整体来说,无人出租车肯定会替代一批人类的出租车司机,替代的主要的就是那些排在后面的服务人员,尤其是比如说有欺骗或者是没有服务意识,甚至拒单那种的。

哪怕不被机器淘汰的话之后也会被更年轻的人淘汰所以整体来说的话像刚才你们说的无人出租车可以创造出一些其他的职业所以大家的思路应该是在提升一个能力圈吧争取再往上跨一个阶层的这种感觉

我们今天聊了很多无人驾驶车那很有意思的就是上一个周末我跟丹尼就去了武汉跟那个 ModernTrain 待了一天他们是国外的非常顶流的汽车频道然后我也是跟着他们下了赛道才知道就是一个真正懂车爱车的人是怎么样的

我是觉得以前也有车企邀请我们下赛道也有一个专门在赛道上面开车带你体验急速状态下车的各种性能但其实呢都是把你开得晕乎乎的 Motortrend 他们团队里面的人是能够在极限的状态下把每一辆车的灵魂都开出来

而且那天还是个雨天他们这样一圈圈开下来我是基本没有眩晕感的就感觉能够完全 get 到每一辆车不同的个性我跟他们在赛道玩了大半天就真的是很感叹在燃油车鼎盛的时代我对车是没啥研究的然后是直到电动车出来才开始疯狂关注所以呢也会对那些机械文化的认知非常缺失

这应该也不只是我我们中国人经历这种游车的时代比较短嘛然后我们是直接从单车摩托游车没多久直接就过渡到电车甚至现在说的自动驾驶这种车了所以也有点像我们没怎么经历信用卡时代就直接跳到支付宝微信支付所以

我就觉得像我们中国的这种效率,我们中国的卷会让一个时代越来越快地来,也越来越快地走掉,真的挺让人感慨的。我刚才想这个 Emma 说的,我们虽然没有跳过信用卡时代,但我们经历了 30 年 XX 票的时代。

好我们继续聊第二个话题理想汽车背后有哪些不为人知的故事最近我看理想汽车第一产品线 Mega 还有 L9 负责人老汤哥疯狂的输出专业知识但是呢我看网友们的争议也不小所以呢今天我们很开心请到了老汤哥本人开场我想先问问老汤哥你为啥要在微博上疯狂输出呢

坦诚说我自己体感是发现其实我们这家公司还是被误会的蛮多的大家都觉得理想没有技术但是我是做技术出身的我觉得我们真的好多的技术是传递没有传递出去刚才我介绍老汤哥是理想第一产品线的负责人其实理想内部矩阵组织 2.0 其实是把产品线分成了三条

包括第一产品线也就是 40 万以上的车型比如说 Mega 还有 L9 老汤哥就是负责第一产品线第二产品线呢就是 30 到 40 万的这个车型包括 L7 L8 第三产品线呢就是 30 万以内的就是 L6 老汤哥可以说是在理想负责价位最贵的产品线啊

而且我自己研究就发现你们现在分的三条产品线其实跟那个奔驰还有点类似就奔驰它也是分成三条类似这种产品线比如说 Top-End 就是它的顶级车型包括 AMG 迈巴赫 大 G S 级第二个就是核心车型包括 C 系 E 系第三个就是 Entry 入门的车型比如说 A 系 B 系 Smart

老汤哥我想问你个问题就是你现在负责理想最顶级车型的产品线而且它又是有纯电又是有增程那你自己压力会不会很大压力肯定是很大的因为第一产品线或者说负责最贵的产品线它是对下面会形成很好的牵引我们所有最新的技术或者最顶级的这些配置这些东西可能都是要先在第一产品线去落地的因为如果前面做不好的话

的话第一产品线如果出问题撑不住的话下面小兄弟肯定会崩掉的或者说你的新的产品的技术路线选择错误其实下面也会崩掉的因为我原来是负责研发的你想把我从研发那边调过来去负责第一产品线的话其实他跟我也有个交流我觉得他可能会更看重我在产品价值创造方面的一些能力因为的确可能很多同学们不太熟悉我因为我以前是理想万和理想 L9 的研发的项目的负责人所以的话我过来当第一产品线的负责人的话其实是

我觉得可能会期待会更多一些在后续的产品上的这个价值创造至于您讲到说生成 存电这些产品线它们中间的区分它们的用户当中肯定是有区别的但是它们也会有一部分重叠的

一定会存在的我也有一个问题就是大家现在都很关注理想 L6 的销量和纯电产品但是您刚才也提到其实像 L9 这个价位的车它是有一个牵引的作用的而且你在理想内部的信里面也提到了 L9 的三点价值能不能跟大家分享一下理想是怎么样把这么贵的车做成爆款的之前我在视频也说过就不只是说在中国卖的

包括我们去中亚东欧东很多土豪都喜欢理想 L9 包括俄罗斯贪官被抄家的时候在车库里面搜出很多豪车其中就有一辆 L9 就是上次到大家聚餐王思聪的也是坐着 L9 来的王思聪好像也买了一台 L9 对我觉得在某种意义上这个 L9 它不只是爆款还有点是实现了跨文化

跨阶级的人都能认可的一辆车出圈对 是的所以也想听听您跟我们分享一下是怎么样把这个车能打造成一个爆款如果一定要总结到某一点的话我觉得可能会比较犯就是说它一定是超越了用户的需求在理想 29 出来之前世界上没有一台车长得像这个样子我们说一些细节的东西比如在理想 29 出来之前没有一台有发动机的车前面是长得跟纯电车一样在理想 29 出来之前的话没有一台车的附加的屏幕可以那么大

而且位置还放得那么高在理想 29 出来之前没有一台车的它的二排屏幕可以做得这么好放在那个位置上面在理想 29 出来之前的话你会发现比如说像中央的 Console 上面的那些细节的设计比如设计的样屏两个杯子的位置放眼镜盒的位置

无线充电的位置几乎每一个地方的细节都是做到了几次还有很多细节比如说我们第一次就为了过得头部的空间我们把电动自家电的那个安装的轨道安装的框架都放到了跟玻璃集成在一起

以前传统的所有的方案都是说再转一圈车身的骨架然后电动这样就放不上了因为头部空气就小了就是每一个地方都做到了我认为是做到行业的极致解决了很多很多行业员的存在的问题所以你就会发现这台车你好像看上去好像每一个地方都你很难找到一个明显的弱点每个地方做的都很极致你说不出来为什么

但是你就真的找不到它某一个明显的弱点老汤哥我这里不是破冷水我想问问那为什么没有电吸门自动开关这个事情其实是一个价值选择的问题就是比如说电开这件事情我觉得我们的产品有可能永远不会做是因为考虑到安全性吗

至少从理想它的认知来看的话他认为这是涉及到安全性的可不可以做呢一定是可以做的因为电动这个供应其实是很成熟的拿电开这件事情举例子电开的话一个是个按键很容易出现误触就是小朋友们不管他就按

很容易非常容易第二个呢开完了以后那个外面的只会要装一堆的传感器超声波的传感器到目前为止的话用户获得的价值和它背负的成本来讲的话我们认为并没有完全之差可能我们还是一个比较务实的一个产品不喜欢用特别的一个装啥的那种词你像在我们这个车上没有那么多装什么什么的

这个东西在基本没有就是安全性因为我平时比如说坐 Alpha 什么在香港这个我感觉都是日系车的一个标配了但我觉得日系车也挺重视安全性的可能这个个子会有误解就是说这个安全性我们其实是持久的想不定因为我在网上分享安全分享的特别特别多

我们有很多很多底层的安全的思考我可以持之求是地讲如果是拿日系车来举例子的话我认为我们的安全性或者中国的车企的安全性其实远远超过了日系车企其他品牌我不能太说说的话容易被人黑掉或者被人喷但是拿理想汽车来举例子因为我对这种东西太熟悉了我们会把中保研和 CNCAP 的五星作为我们的碰撞的底线被动安全的底线

而且我们要求中保研和五行都是最好的结果中保研一定是 G 的结果我们是第一个去做左右双侧小偏置的车企然后又倒过来推动了中保研在 2024 年就今年的这个标准里面把附加的小偏置加做成它的标准的考试的题目了这是我们推动的

因为我们是第一家去做双测的我们在除了中保研的考试规范以外做了好多好多的这种匪夷所思的场景的这种迭代包含就是第三排的这种追尾而且追尾都在美国标准来说还加了 10%甚至我们的接受标准比美国标准到严苛很多美国的标准只不过是你 80 公里转完了以后不要出现着火不要出现漏油这些事情

那我们的标准可不是这样子我们的标准最起码的标准就是说你装完了以后第三排的座椅不能被嵌入就是不能装到三排的座椅这些都是一些底层的思考去看这个问题所以如果还是回到电开这件事情我们会认为就是你按一下这个东西就会开门对小空来讲是非常非常危险的

实际上就是电锡门这件事情现在作为 L 系列的标配了坦诚地说我们在做 L 系列的时候我们是跟你响歌是聊过很多次的因为电锡这件事情实际上某种意义上我们也看得到电锡它有一个问题它解决不掉行业都没有解决掉不管是兵力的老实来说都没有解决掉就是当你把门轻轻地关到大概才差一点点到它电锡能实现的地方的时候假设一下还是一个手指头进去

手指都是会夹的对 是的我感觉这个问题其实是大卫和老汤哥看待安全的角度是不同的就是大卫可能觉得从成年人的角度看这个完全隐患不大但是我发现理想在做很多的产品规划的时候都是特别照顾那种小朋友的对于这种安全隐患除了刚才你们讨论的电开的问题其实我还看到老汤哥分享了就 Mega

把 A 柱做鞋花了 7000 万而且延期交付三个月就是为了避免比如说有个小朋友或者是一米六以下的人在 A 柱旁边被碰到而且还有一点就是我看你之前分享就是在理想 L92024 款把那个二排的调空调的调的这个玻璃这个案例就是非常非常典型的因为我们当时做的那个 223 款的时候做的是一个玻璃式的

上下坡的实际上是在讲这种设计的逻辑是跟奔驰现在的设计逻辑是一样的

很像但是我们花纹跟他不一样但实际上坦诚的说是向奔驰金学习的那的确就发生过小朋友站在车里面摔了一跤头磕在上面了我是见过那张照片的那个小朋友的就是额头被磕破皮了当然我那天写了一个故事以后发现下面果然有人说他的小朋友也出现过磕到的摔跤了这个问题当时理想是坚决要求一定要改成平的就发现我们现在车上所有的车都是平的了包括现在坐在 Mega 上面

这个是我一台车当时要多投入 140 多块钱为极错的话解决这个问题当时他要做变更的时候反正说我当时是反对的因为我觉得这种场景太少了似乎没有必要但是你想就非常坚持你会发现我们现在所有的车里面几乎看不到相对的锐利的基本上都是用的是大圆角很多地方都是要照顾到小朋友比如说我现在坐的 Mega 里面你就会发现上车的一个扶手扶手特别长你看有些其他品牌的车扶手就没这么长为什么呢

就是因为他要考虑小朋友上车所以很长很长其实大人正常我们就要抓上面就可以了但小朋友就抓下面他现在考虑这一条他考虑很多很多所以回到电锡门他坚持去用小朋友的确就发生过这样的案例这其实是一个价值选择的问题很多时候大家传车上的技术这些东西比如电锡门电动门时事久事来讲这些东西其实不是整个上的技术坦诚的说这些技术基本上都是不见长的技术

电动门找托普啊电锡门找过来已经很多很多企业都能做了那这些就是我们的技术选择的问题比如说用什么样的灯的技术啊这其实都不是整个上的技术这些技术其实都是到零部件厂很容易就买到的技术对本来我们想买一个小彩蛋就是说这个老汤哥整个的录制都是在 Mega 车里头去录制大家可以听听车的静谧性老汤哥不小心给偷露出来了哈哈哈哈

刚才你们说了这个安全我自己看理想它内部其实有一个公式更安全大于更舒适大于更便捷是有一个优先顺序的而且我们刚才也做了诠释其实更安全更详细的就是对小朋友对儿童也是要更加安全毕竟这是一个卖给家庭的车是的

那我想问一个比较直接的问题那老汤哥你认为理想目前最需要优化的问题是什么呢这个问题其实还是比较尖锐的这个背后说企业不好好像不太好没关系反正我被选个朋友很多次我也不怕了

对第一个我觉得我们的价值传递其实出了一些问题或者说有一些不足需要改善因为我自己是做整车研发出身的比如说我负责的 MVH 负责的碰撞安全尤其是碰撞安全的话我认为在行业当中已经做到最顶级了如果在微博上我只能写做到行业最顶级的 G 但是如果让我自己来评价的话我认为就是行业最顶级

这顶级很简单就是说就像考试一样高考一样你先把考试成绩拿出来拿出来再看我这微博上也说在售的所有车型是唯一的一个所有的车都能在中保研拿到啊 MGGG 最顶级评价车没有之一全行业只有我做到第二个呢比如说我 2022 年发布的这个理想 L9 到今天为止都还是 CNCAP 的第一名但是它

当前的规则下面有一个并列第一的是去年有一个就是我老东家做的一台车上期的做的也是跟我并列我追上来做跟我并列当时我相信他一定是某组的先生一定要超过我而我在 24 款上面又做了好多好多的安全的迭代和升级包括硬件上做了气囊什么之类的我想说的就是说这些方面包括好多的就是飞镖的这种场景我已经做好爱低了但是我们在做用户调研的时候用户反而会担心说你的车不够安全

所以这个其实是让我匪夷所思的我认为我们至少从我自己体感来讲安心价值传递是没有完全的传达到用户那去这是我觉得是需要改善的还有包含我们做的那么多的技术比如说我原来负责的 MH 比如 Mega 的 MH 真是在第三方的排行榜上是一技绝尘的这种感觉绝对是远超比下面的第二名对好多在一技策务社会上超过都是 2dB 3dB 的理解

比第二名奔驰的迈巴赫那 2db 3db 3db 意味着什么 3db 能量是因为它是对数的关系能量是翻倍的那这种情况下这是体现整个厂的绝对的功力的部分绝对技术的部分但是这些反而很多的市场上认为就是你想其实没有技术所以我觉得第一个呢是价值传递多多少少是不够的肯定是不够的这是我觉得是迫切需要改善的这也是为什么我在微博上最近还是输出的比较多因为我觉得我能够去把技术的一些底层的逻辑

跟大家讲清楚把我们一些底层的思考跟大家讲清楚我觉得我有责任去做而且我可能是一个比较合适的人因为我对这几台车的研发的细节每个细节我都非常清楚对你说还有什么要改善的我觉得可能接下来还是也跟这个组织架构调整有关系还是需要去解决多产品线多产品的运营的问题因为相当于同时有好几个地区在作战我们开玩笑说假设打仗来比喻的话

北部戰區也在作戰南部戰區也在作戰東部戰區也在作戰 AEA 三條產品線都在作戰那麼多的產品

刚才我听老汤哥总结问题有点假骂真夸的感觉就是理想的安全技术其实做得很好但是宣传的价值的方向可能不太对包括我看理想他本人在发你们内部信的时候措辞说的都是非常的犀利直接就比如说我们从上至下都过于的关注销量和竞争让欲望超越了价值

对于欲望的追求让我们变成了自己讨厌的人那我觉得这些措辞其实都是非常的直面问题有实事求是我觉得在发出这封信之后理想做了很多的改变我觉得都还挺好就比如说各种高管也都自己在微博发声我看你们现在有点像这个 8

大大金刚的这个感觉各条线的负责人也都微博出来然后呢我们自己其实也是对于理想觉得有一些问题的改善我不知道你们认不认可 Emma 可以先讲一下我先从企业的层面就是在特斯拉最高速发展的时候其实马斯克说过特斯拉最需要优化的一个问题呢就是随着公司变得越来越大内部呢就越来越难有人去制衡它

跟他叫板因为他就不太愿意听别人对他 say no 他的成功就是来源于很多人跟他 say no 他都说是可以做的最后做成了但是你到企业发展到一定程度的话这个就会越来越固化我想这是不是应该不只是特斯拉的问题对于很多非常有个性和能力的 leader 公司发展到一定程度都会是一个比较大的问题你觉得想得飘了对吧哈哈哈哈

对我看有一篇文章说就是因为要找到敢于跟理想叫板的所以老汤哥升职了是不是真的这倒几次我觉得这个可能的确是需要一个过程因为我们这批人比如我张潇 刘杰或者说刘杰因为一直在理想的身边这个并说我和张潇的话以前其实我们俩去做理想万和 L9 的时候他的角色张潇有点像这个产品经理或者 PD 的经理这个角色我是有点类似于像研发代表这个角色

非常重要的人配合的非常好但是到 2023 年的时候张霞去做宣布规划去了就没有管制产品然后我更多的去做理工程去做离建设这些东西去了也没有精力去做更多细节产品的这些东西上面了而这些年轻人们这是我自己的个人感觉一个是年轻人还有一个是从外面过来的经招过来的这些优秀的同事们他们可能就觉得满足老板的要求是最高要求

很容易在很多企业里面都会变成这样子在我原来的企业也会容易变成这样子就是满足老板的要求就是我们的最高要求但实际上是不是这样子呢不是这样子我啊张潇啊我们这些人的话从来不会觉得满足理想的要求就是我们的最高要求因为我知道理想在他类型里面并不是认为满足他的要求就是最高的要求他作为这家公司的 CEO 他最后是经营这家企业他一定是要创造出来超越用户居住的产品

这家企业是要引力的这是个商业组织是要让用户满意让员工满意也要让投资人都要满意的在这种情况下如果你理解理想的底层的需求以后你就不会认为让他满意就是做这个事情的终点但是这些年轻人或者外面来的人很容易把让你想满意变成他的最高要求那就这个就是错事了因为你想他很厉害但是再怎么厉害他的经济是有限的

是我觉得说的很好这也让我想到了之前我看乔布斯有一个视频就是有一个工程师当众羞辱乔布斯不懂技术乔布斯给的回应就是说懂一个技术是不难的但是呢最主要的是要满足用户的需求

苹果能给用户提供什么能带给用户什么你有再牛逼的技术但是你不从用户的角度出发能做成 180 亿美金的市场的话其实根本的还是要满足用户的需求而不是老板本人的需求我也能理解这些年轻的同事们或者说新来的这些同事们他们的难处因为很多东西需要厚验了这些东西没有存在于这个世界上面你说 yes or no 的时候其实是一面的巨大的压力的很多时候你没有机会去证实这件事情或证伪这件事情

在这个情况下面的确是需要像张潇像我们这些人曾经跟理想一起战斗过并且取得过胜利的人去反对他的意见比如张潇可能直接反对我比较委婉一点我会迂回的还有一个我从用户的角度来看的话我觉得可能理想还有一点可以改进的就是还是有点太过直男了

这可能不只是理想汽车的问题也是很多车企的问题就是直男没有那么好的特质是什么呢比如说在感性层面的那种需求感知会顿感一些对于软实力啊虚幻一些的价值构建会弱一些这会有什么问题呢就我举一个我自己的例子之前我也认识理想车

的同事然后他们说其实我这种人呢是 Mega 的目标受众我们当时工作室呢也是想过想买一辆 MPV 后来为什么没有买 Mega 呢理性的原因是因为还是挺贵的而且又不是增成但我觉得还有一个其实更加重要的感性的原因之前我也跟 Danny 说过就是如果 Mega 是特斯拉出的

我很可能咬咬牙就买了我其实现在看我还是觉得 Mega 很像一辆特斯拉如果做一个 MPV 可能就会做成像 Mega 这个样子对然后为什么特斯拉我就会买呢因为我对特斯拉这个品牌是有偏心的它不

不只是说用这种科技啊这种理性的东西吸引我在过去的十几二十年里面他也有很多感性层面的东西吸引我 PUA 我比如说他的老板马斯克虽然是一个超级理工男但他同时也是一个非常浪漫而且浮夸的人

他就会把那个一级火箭回收台都命名为 of course I still love you 去想追回他的前妻他也公开说过他最喜欢的一句话就是莎士比亚在罗密欧和朱利叶里面的一句台词叫做 then love devouring deathdo what he didit is enoughI may but call her mine 就非常恋爱脑的一句话翻译一下翻译成俗气的话就是说死神你干什么都行只要这个妞是我的哈哈哈哈

所以就是马斯克这种他不只有理性还非常非常感性的人他搞出来的一个车企就会是很会搞这种辞进赛道的东西的就是那种更感性更浪漫可能在纯直男眼里会更虚无但其实情绪价值拉满的东西这是我感觉理想现在缺的所以大家可以去看看

大家买理想很多时候都是比较理性的消费那这样子其实是很难有高溢价而且更明显的就是这个理性的人他会不停的拿你的产品跟别的产品去比当这个产品可能有一些缺陷的时候这帮理性的人他是最早不买你的产品的

但如果他对这个品牌是有不少感性的爱的话那是不一样的就是为爱发电的人贴钱都要上对就像那个约会一样的如果这个男的他给你一个独特的小约会浪漫的话那他就可能不比较他这个月薪多少这个有几套房那种感觉他可能根本没花多少钱但是觉得很浪漫对对对很用心对 Emma 说的是很对的刚才你说那个 Mega 这台车的话就是也是过于实用了

持续求是地讲包括 L9 其实也是特别实用哪里都舒服但是你要说有没有一些装类什么的感觉或者是有没有那些炫耀感其实很多时候是缺乏的缺乏的

而且我感觉 Mega 其实很多的点都是需要你去试驾或者长测才能感受到的就比如说我看最近 38 号车评它不是也都做了一个三辆车的横评吗真的是只有当你长时间开才能感受到的但是这个就是 Mega 可能没有延续之前 L 系列做的好的一点就比如说用户在试驾在商场坐进里头的时候可能没有明显感觉到电视比较尺寸的话

它确实没有 X9 大它虽然是用了这个很好的双 OLED 屏幕 OLED 这个屏幕比较还贵对还贵但是呢就是这个尺寸大个的好对啊还有呢我记得之前理想在得道课也都分享就是说 L 系列做的很好的一点就是它有电吸门嘛这样的话小朋友在车里睡觉的时候关门的时候就不会影响小朋友睡觉

但是呢 Mega 其实就没有配备所以我就感觉 Mega 挺吃亏的很多静谧性啊驾驶的体验我自己开过知道其实是非常优秀的工业产品但是很可惜很多人是感受不到大多数人都只能在网上看看外形的啊或者内饰的啊就这些的比较直接的这种感受吧

说的是对的还是到了一个旗舰车型的话除了一些使用的价值以外有时候还需要一些程序的价值这个可能我作为第一财务面线的负责人接下来需要去思考的问题

这里老汤哥我想问一个关于 Mega 这个车的外形有一些网上的泼脏水的行为说这个车对吧我想从你的角度来谈一下就是说你怎么看待这个事情是要回怼回去呢还是说干脆就不管这个事情让更多消费者自己去评判呢首先这件事情肯定是存在的被黑这件事情就是事实但是怎么来的我们也不愿意评价

因为这里面也有很多这样和那样的故事但是呢我们有一个调研的数据是很有意思的调研买了我们这些车的几千个用户先回收了这个接近两千份左右的问卷问他们最满意的是什么东西最满意的我们发现排在前三的我们看到有些是 NVH 嗯一排的舒适但是呢也有一个特别有意思的是那个外观嗯

就是外观在买我们车的人的满意度里面是排名前三的也就是买这个车的人他们都非常喜欢这个外观喜欢他的这个来自于未来的这种感觉而且的确呢前两天我在微博上也说吧这个故事的确是这样子就是说我们是在 11 月份第一次在媒体面前出现在重庆也因为那是很火爆当时好像有一次是照片是露出的还是怎么样所以我们临时决定在 11 月

二十几号的广州车厂上面展示了实车当时的话那是好评如潮这是我们回顾历史十九是想我们当时出了五千块钱的订单都收到了好几万但一直到三月一号左右前后的几天

特别是 3 月 1 号发布了以后突然外观负面的评价风起云涌很多信息我也是在网上看到的我看到胡振扬他当时拍了一段视频把他的手机放到车后马上就多了一堆人然后放到车前马上就那些人又不在了所以你说后面 Mega 的外观会不会改我很明确说不会因为这些买我们车的用户真的对这个外观非常的喜欢第二个点就是说其实当年的 L9 出来的时候我不知道各位还记不记得 2002 年的大概 3 月份的照片的时候露出的时候

当时也是有好多人的黑外观可能大家不记得了记得最典型的一张照片是把当年有一张像朱元璋的照片当然朱元璋应该不长得那样子朱元璋有一个像斜八字那个脸的照片朱元璋不长得那样子但是那种照片的话就是我们的前脸就是那个样子

那也是黑的是铺天盖地只是那时候的黑的可能没有成主持型电池最后有 L9 的跨时代的产品力把这个就过去了回过头来现在大家觉得 L9 的造型很好看但是大家不记得了这 2022 年的 3 月份的时候那是朱元璋那张脸那是被黑了是全网黑啊所以我觉得就是 Meta 买我们这个车的用户现在是 NPS 非常高

非常满意我们也会在上面持续的投入然后最近我们马上会有专门为他的 OTA 也会有专门来一些小彩蛋一些东西会很快的会送给我们 Mega 的用户因为这辆车真的是一辆特别好的车

我也采访过一些 MAGA 的车主他们整体来说都是对 MAGA 还是非常满意的只不过是有一些刚开始在购车决策的时候会被网上的舆论吓一下但是买完之后还是很满意的我自己对于理想还有一个建议就比如说

我知道理想他当时为什么定了很高的销量目标预计新能源明年要卖 800 万辆那必须理想占到 20%的市场份额销量 160 万辆才能拿到智能驾驶的入场券

那本质呢因为理想也要从一个非平台的公司转型成为平台的公司这个近些年做的最好的肯定是苹果嘛从卖电脑啊卖 Apple 卖 iPhone 的逐渐过渡到一个平台公司通过 Apple Store 或者是通过 iCloud

或者是苹果相册这些都是对于留住用户特别重要的手段比如说你想换一个手机但是你这个相册里头存的全都是家人的照片那这个就不愿意再去换到另外一个品牌

其实我觉得像 Mega 是不是之后也可以多做一些可以留住用户有点像平台类的功能就比如说我看你们其实有坐车内拍照而且就可以自动生成各种风格的照片但是我感觉可能使用率并没有那么高

其实看到硬格在微博上分享的有一个小功能它可以把老照片给它动起来这样的话其实是可以激发你的回忆激发你的对于感性层面的认识我觉得这个可能是理想之后可以去重点做的一些功能吧

还有呢理想是不是可以比如说在一些让人感觉会更加像一个有趣的人就比如说我们为什么会觉得马斯克这个人很有趣呢就是他其实不只是会分享一些公司层面车层面信息他自己其实也有点像那个顽皮的男孩的这种感觉一会拿着那个喷火枪一会就是抱着娃

对吧其实是可以多多分享一些更加人性就让你觉得是一个非常有趣丰富甚至是平时会出错的这样一个人这个其实可以加强我觉得老汤哥做的一点就特别好就是自己健身达人减肥达人而且甚至还会分享一些揍儿子的对 可不敢揍了最近只敢给儿子深蹲按摩还被来狗转弯了这个不对

对这个其实就让网友感觉你是一个非常生动有趣的人这个也是理想之后无论是高管在微博分享也不只是分享公关稿或者是理想车相关的内容也可以多分享一些趣事我觉得这点雷军也是挺会搞的就是说网友们早上大家吃了什么呀

什么早餐呢然后那些网友最高赞的一个回复我们吃的是苦的想着了他是一个梗直 boy 可能每个人人设不一样比如我在微博上的人是和我真实人完全一样像我这种人设因为我是一直做项目管理横向的项目这些业务出身的我自己评价我自己就是言语上很温柔但是内心很坚定的人

但响歌呢它属于那种它内心很坚定它言语上更坚定这种我自己体感因为你在说话的时候比如说丹尼我们在聊天的时候因为我们是可以感知到对方的说话的语气和情绪但是如果在微博上通过文字有时候文字的话是不能体现真实的情绪的这个时候呢就很容易被人误解和误会包括我自己最近在微博上也会被人误会嘛

我觉得我自己已经是写微博的时候我已经是非常非常注意把我自己带入以后的情绪的但实际上还是会让你入入一些情绪但想哥这种太锋利的人很容易不能误解和误会我觉得对他来讲比我难比我难很多我们看你微博上也分析了不少和理想本想就合作的细节包括想哥的耍文被想哥骂惨等等你觉得跟他共事你在他身上学到的对你帮助最大的一点是什么

我很难说在他身上学到了多少让我最大的一点我学到了很多东西这倒不是说今天要去拍响歌的马片拍的马片没用他真的这个人特别聪明特别聪明我那天比如说郎博讲的那些东西讲的就是自动驾驶这个 BLM 这些东西持久式的讲我们开玩笑说自诩为一个废物没有完全听得太懂但是你想他完全能听懂这个是和我一样的其实我很多的关于 AI 的认知都是来自于他

第二点就是他自己真的是一个体感非常非常敏锐的人极其敏锐我为什么这几年挨他骂挨的比较多是因为我们认为有些东西觉得不是那么重要在他认知当中就是这事不搞定这车不能卖今天曾小康在微博上写的这个一千字的小作文那小作文的对象就是我呀对是我看他说理想对 L9 的低频噪音是特别敏感的但是好多人都听不出来

是他那个故事我到时候微博上也写一写其实很简单就是他给我 L9 当时定的一个目标说老汤你对别人就是差 7 啊 mvh 对标差 7 啊你要比差就做的好啊我说没问题啊此明必答然后我下去分解这个目标的时候很简单就是因为他其实我们大概做下来 mv 是大概 189 项指标 189 项指标当中呢我要给团队说什么叫逃靠差期啊我是 85 比他做的好就可以了剩下的 15%你就做了比差距略差一点不要不能接受啊

属于极格线就可以那你不就比他好了吗这是我们原来定下的目标这个目标挺好但是后来我才知道理想的目标是 189 相指标你必须每一项都比他好那这个就很难了然后他又对高频噪音很敏感低频路噪也很敏感然后他开在 L9 回到路上有一个桥北京这边科技城的桥桥上的路面是比较粗糙的他觉得粗糙的事情比差期要大

他就不能接受但我张晓鸥我们去开大哥我没事去边线那条路被我们开始开烂了每次最后面我们所有的车幕都大大可以去开然后开完最近不开了回家修路了那路修好了那个路面再也没有了这个已经列入到了我们的标准的技术规范里面去作为我们的标准的规范但实际上

我真的认为当时就没啥问题但是他的非常非常敏感他写了一个签字长文领导部门负责人的群里面三四十个人的群里面那可压力可大了

我之前在节目里也说过我其实不是 L 系列的精准受众所以说实话我是觉得各方面都做得很好但是我没有说心动必须拥有但有一点我试驾完 L 系列再去开其他的车就会觉得别的车槽点好多各种的小细节你长期用的话就会发现但是 L 系列真的就是像刚才老汤哥说的它没有什么短板那这个就是因为老大

它是一个体感极其敏锐而且是绝对的细节控对它太敏锐了我在微博上说它敏锐其他人都觉得老上帝在拍马屁它真的不是拍马屁它真的就是太敏锐了因为它敏锐我被骂了多少次 NVH 空调里面高频的黑死音 db gd 只有 25db

基本上都听不见了但是因为是高频他听得见了我们所有人都不愿意改我跟研发的当时老马马哥我们研发现在总公司的总裁马哥还有我们整个电动的负责人刘立国我们所有人都觉得大哥你相信我们绝对不是问题这没人出问题我们自家的媒体都下那么多了没有人说问题他的逻辑是什么这不改的话我是不会买这个车的

对它原话这个不搞定我是不会买这个车的那你说这一坏料出来怎么办呢所以我们当时 L9 其实在 2022 年是延期交付了我们原来计划应该是在准备 7 月底就要交的最后实际上是 8 月 29 号才交为啥工厂那么多车最后所有的车为了解决这个问题我们加了一个电控的阀上去一个阀 140 多块钱每个车加上去这个阀还要是个现成的

你想他一料的话这个车只是 10 万块或者一料的话这次我是不会买这个车的甚至 OVH 还有个更匪夷所思的是什么他那天开了 L9 正好那天下了点雨 L9 站在里面旋起了一个石子那个石子打到了轮罩里面打到了底盘上面瓶子的防护板它就是防护板的声音爆听我给我沉闷这个声音比宝马 X7 的声音清脆宝马那个声音好我们得对 X7

最后一台车又加了好几十块钱全部把这个材质都搞上去了然后就导致我们现在所有的车从 L6 开始所有的车我们有一个一座的实验是什么呢就轮胎卷着泥再卷着石子击打到这个底盘的声音必须得要频率应该是多少这种故事可能听起来有点好像是不是太过于吹毛求疵了但的确就是用它这个高频低频都特别敏感就导致了

我们会对 MH 团队提出极致的要求当时我们 MH 团队基本属于崩溃的状态然后我安慰那些同学们就是说你看面对当时多困难对吧搞定了我们就多牛所以的确就是现在会发现 Mega 才能做出像今天这个 MH 的这个表面来是被逼出来的你当时多困难你后面才觉得自己多开心自己多牛是的我知道理想不只是对声音高频低频敏感甚至对胎压

哪个轮胎少了多少座椅的多少涂层对吧多少层其实都是特别敏感的我微博开了他一个玩笑下面有些人说你在拍老板马屁那时候拍啥马屁那是真的就是前面都做出来的那我们都不信联发都说一样的最后发现工艺就是不一样

对 我感觉老板本人亲自去试这个产品而且特别敏感还是对于细节优化特别重要的让我想到了之前马斯克在测自动驾驶的时候然后他回家他总是有一个路口辅助驾驶通不过去但是后来怎么解决呢就是他们那帮人就把路牌去给他改了改车短时间改不了但是可以把路牌给他改了改

所以刚才老汤哥你说那条路修好了我猜应该不是你们把这条路给修好了那不是我们未来解决这个问题我们所有的车你会发现前悬那个地方特别是真诚的车前悬都有两个指量块去规避那个模态这专门的为这种路面这种路面很少在现场里面有而且并不会觉得是个问题低频的声音稍微重一点那种不啊张小我们从来没觉得是个问题就是它的耳朵比较敏锐高频低频都很宽

所以他就会介意觉得没有他的差异好你刚才说马斯克我就猜会不会马斯克对噪音不是很敏感所以对对颠簸也不是很敏感而且最搞笑的是我其实以前在开特萨之前我对噪音是挺敏感的被特萨训练的不敏感现在很吵都能睡得着了那我想问你一个再比较直接的问题

除了理想你最欣赏的车企是谁呢或者是某一款车型也行这个问题其实我也觉得是个得罪人的问题但是如果真的一定要回答这个问题其实我还是会觉得我最近对有一款车宝马的 i7 做得非常好

因为现在其实有很多销量都做得很不错的车型但是销量这些事情的话就像 Mega 其实销量现在并没有达到我们的预期但是不可否认它一定是一辆非常好的车宝马 i7 这辆车其实做得非常好特别的是什么宝马在 i7 的驾驶性我给它评价非常高我认为我开过的车当中全家第二的 Mega 非常好我认为但是 Mega 的如果我在 i7 面前的话它才第二所以 i7 这台车我认为是我目前开下来以后选家最好的一台车这不得不佩服这些

实际上是想虽然说 BBA 大家听上去好像明日黄花的这种感觉但实际上这些老牌的车企特别是在传统的电动电驱雪原架这方面的工地的确是非常非常深的等你里面有可以去试一试哪一期有这个设备车

是非常好对其实之前我就看过一些车评人在吹爱奇艺做得特别好但是呢我们在这个行业就知道有可能是被充值嘛对吧但是这个老汤哥本人亲自推荐这个爱奇艺那我觉得这个宝马他的其他东西完全是不能用自认这块属于不能用的状态就是我表扬了他我也会批评他我有一次开会下 20 公里导航从出门的那一刻到最后一刻都没打开哈哈

好像表达人家在批评人家好像可以对找不回来但是它的驾驶性它的悬挂特别在这种像在平坦路面上那真的是像一条鱼一样对而且非常爽

嗯对是的我也预告一下最近我也在做一集视频就是拿理想和 BBA 相比较无论是它的交付量含金量还有品牌力大家到时候也推荐去看看那期视频因为我知道理想他本人在去年的财报电话会就提出理想要在中国的销量今年目标有望超过 BBA 吗

我看其实你们的销量确实是在某一些州领先 BBA 的但是确实这个 BBA 的势能还是非常大的一旦稍微降价 30 万的宝马 I3 感觉是工业垃圾但是 18 万的宝马 I3 就是工业奇迹了对吧这个还是得尊敬它宝马 BBA 的确还是得尊敬还是挺难的

今年我觉得挺难的我们都知道理想的产品力其实是非常强的但是尤其是今年我看抄袭者或者致敬者还是非常多的冰箱 彩电 大沙发还有增程越来越多的选手都涌入进来了我想问老汤哥你觉得理想如何保持产品力领先是不是冰箱 彩电 大沙发或者增程很容易被别人抄袭过来

首先就是抄这件事情这是回避不了第一个就是我用抄这个字好像是不是不太好致敬但是的确就是有一些东西灵魂是比较难以去抄袭的肉体是比较容易抄袭但是灵魂是比较难的有一些冰箱产业大沙巴中间的以前的一些思考其实是比较难以抄袭的这是第一条是理想汽车从开始做家庭用户现在

我们对家庭用户的一些底查一些洞察一些体感一些针对家庭用户的这些东西的话其实只能操到形是比较难于操到神的这是一个第二点可能未来的竞争力我自己的判断一定是在 AI 上面 AI 可能会是一个划时代的一个东西有一点点像当年的理想的三联屏像二排的电视并且要采取大插发对

可能是另外一个跨时代的东西冰箱彩电大沙发大家看上去好像今天好像说这个词好像是一个我也不知道它是包一次还是贬一次但实际上第一次把冰箱彩电大沙发搬到车上其实是一个行业的创新是需要勇气的把它做好是很难的然后 AI 可能会是下一个时代的冰箱彩电大沙发对我自己体感然后它的难度可能会更大而且有可能它可能会成为一条因为它需要巨大的投入有可能就不是那么容易致敬了

这个我认同但这我想问一下老汤哥就是在 AI 领域的话作为造车企业来说可能其实因为它是不同的领域在这个领域里面理想更多是想从产品经理的角度去比如说找一些供应商合作还是说也会亲自下场就真正参与到这个字眼当中我觉得我们是百分之百亲自下场 OK 我自己体感当然不代表理想个人反正我自己的观点老板得批钱是吧我觉得是百分之百是要亲自下场

因为按照我自己对这些东西的理解就是哪些东西做最近我们很多时候被人批评没有技术其实在用户看过来的话做什么不做什么其实我们是有自己的一套逻辑的我跟想改其实交流过了不代表它完全是他的逻辑但是我自己逻辑是什么如果我被卡脖子的东西决定他确认了我的上限这些东西我是一定要自己做的我自身好像找不到特别好的或者我被卡脖子比如说真正气其实看上去可能没有那么高的技术含量或者行业已经走出了 95 分以上

我肯定要自己做因为我很容易被人卡脖子一下就卡住了然后有一些东西比如软件我一定要自己做因为它会制约我的上限的所以智能驾驶一定得自己做比如说智能空间得一定自己做如果不自己做的话我的上限就被约束住了而且我没办法那么快再迭代有一些东西我肯定不自己做比如说现在不是建成各个企业在催大压柱我肯定不自己做为什么因为我买的压柱机都能买得到一斤 1 万吨的 9000 吨的 6000 吨的到处随便买

买完了以后就干呗有这个产能的需求就干呗得钱就可以了

但是自己做是不是效率最高的现在来看并不一定因为行业竞争到一定阶段以后能去做这种大压制性的企业很多很多就像好多的在几十年前汽车工业刚出现的时候德尔福所谓通用器的那些大的都是自己干的自己干了以后我发现就不自己干了都剥离出来了都有充足的供应充足的竞争所以我这些我肯定不会自己干的没有必要像刚才讲的 AI 这种东西偏软件的东西我肯定要自己干的因为它会决定我的上限的

所以我都没跟你想去交流过 AI 要不要自己看我觉得百分之百自己看刚才我们聊了不少车圈的比较严肃的问题我其实还有一个个人的小问题想问老汤哥就是因为我看你的微博简介说半年时间从 180 多斤减到了 138 斤而且满身肌肉我看甚至我自己都

根据你的微博还买了健富轮就那个对我觉得你这个带货健身用品的这个能力应该还是很强的我问题就是你是怎么在理想骑车这么繁忙的工作同时还可以做到健身减肥的呢因为我自己平时就是只要工作压力一大然后我就想吃点好的对吧犒劳一下自己所以还是挺难的去做健身和减肥的你是怎么做到的

我这又用一个比较大的词了我觉得叫使命驱动开玩笑的其实我原来很胖熟悉我的人都知道在 2022 年之前我就非常胖我 180 多斤最高峰的时候可能接近 190 斤应该持续了两到三年的时间

但是在 2020 年底的体检的时候我发现血脂血糖各种都不太好当时就决定要去做减肥的运动当时其实给自己并不是很狠的一个要求后来我大概从 180 多降到 170 多降的时间我为什么说使命驱动是被刺激了当时我们家小孩我儿子 2022 年的时候已经 12 岁那年的寒假他当时大概身高 1 米 6 体重当时也有 160 然后我跟他说我说儿子你得减肥啊

他当时在北京因为北京有暖气含价他就躺在大肚子背心都没穿然后大肚子躺在沙发上面全是肉然后我跟他说儿子你这个要减肥不然小姑娘都不喜欢对不对他当时而且他没有这种感觉他跟我说我比你瘦然后他另外一句话说我比你们俩都瘦

我老婆因为生了好儿子以后就一直没瘦过的确是胖那天我本来是想作为父亲教育她一下你看我都减了十斤了你是不是要减肥你看不减肥的活动都不喜欢的被刺激了然后那天晚上结果我老婆娘躺在床上说我作为父母无言以对我们必须做好表率

这是真实的故事这就是开玩笑说就是使命驱动从那开始我们就开始认真地去做这件事情真的认真地去做互相去鼓励所以现在的话我自己经常没事我就把衣服录起来站在我儿子面前他说来看看你老爹的六块腹肌你怎么办然后我老婆现在也瘦了她也很开心也瘦了二三十斤然后别人都觉得她连动过科技她也很开心所以后来觉得先是使命驱动把引号的使命驱动

的确是这位父母得以身作则我跟他经常说的言传不如身教你要他做到你自己得先做到虽然他现在还是很胖但是我现在就经常得笑话他的我很自豪就和他妈一起笑话他言传不如身教对这是一个体感很强势那第二个呢的确为什么让我坚持下来呢是因为我

我因此而收益了我现在经济非常好我经济好好的什么样子我基本上凌晨一点睡觉早上几点二十几钟了中午不用休息然后各种会议什么之类的迷点问题都没有指板杆也没有了心跳都慢了很多很多血糖血脂都好

看着人自己看着自己也很精神各方面都取一个正向的驱动然后因为此而收益了而且并不会觉得是一件很难的事对我觉得老汤哥自己以身作则做出来理想的掌控自己的命运挑战成长的极限有一点点有一点那种感觉了

我觉得你自己确实是非常受益很多但是我看你的同事在微博上也写就是说感觉老汤哥太卷了半夜 11 点到家还要做 1000 个俯卧撑然后再写个签字作文然后还要再写日报那他是吹牛的那他是吹我的牛其实我现在实际上是在讲的话就是我在体重大的时候我最多真正意义上我是真的一次做过 2800 个俯卧撑

大概做了不是一组是一次不是一组一组的话大概是做 200 到 300 个应该是这么多但是那次我是真的是想去挑战成长的极限然后走火入魔了我想看看今天做多少

然后类似做了 2800 个做了 2800 个然后就一个月没做就受伤了对受伤了现在我一个星期大概只做一次俯卧撑了大概是做 850 个俯卧撑但是我基本上会去做引体向上这个引体向上是我们品牌的负责人 Vega 他身材也非常好而我老婆的做法是叫九头生男人她推荐的

身材非常好他跟年龄狗尾相当他最近做引力向上引力向上的话对于身体比浮游船好的确是我没有每天做 1000 个浮游船现在我一个星期只做一次 850 个每天会做大概 100 个左右的引力向上 120 个左右再回去做一到两组的健腹轮做 100 个左右的健腹轮然后这样的话就基本上身体进入一个比较平稳期也不会要练得像牛蛙一样身材身体都会保持得比较健康

对我也是比较注重身材管理然后我之前看到一个叫老编辑的媒体人他写的一句话特别逗他说我现在只跟那些长得胖的人做朋友因为那些中年长得瘦的对自己都那么狠对别人能好吗大家会觉得我对自己是挺狠的我也是循序渐进的我开始也没有定这么高的目标但是每天进步一点点我给自己当时的逻辑比如说俯卧撑在 2020 年底的时候我只能做 30 个俯卧撑

我记得非常深刻然后我给自己的定义就是每天加一个就咬咬牙就发现自己能做下来的包含我去做这个引力向上的时候也是一样我在 2023 年的大概五六月份的时候我引力向上一次只能做五个记得非常深刻 2023 年六月份的时候大概只能做五个

但是我现在的话正常的话一组 25 个肯定是可以的百分之百没问题如果状态特别好的时候是能做三十几个影集的一组听得我都出汗了可以的但你我见到这些

跟我这些朋友们我都喜欢卷他们可以的你还说到就是要见人就说自己的目标对吧这样就下不来台了我今天跟你们聊天我在不断的坚硬我的内心其实实学是在讲虽然每天去锻炼是 OK 的但是实际上也是要克服自己心理障碍的人都愿意做轻松的事情对不对都是然后我跟每个人都去讲

包括丹尼我们今天第一次见面也跟你在讲其实我是在不断的加固我自己对自己的约束和人设逼着自己哎呀

好像今天跟 Emma 丹尼大威尔我们聊的时候说今天我要做佛餐的今天我要做银底下套的那今天晚上回去必须得做对我们之前的嘉宾老编辑还说过一句名言他就说小鹏汽车的内部像放牛班就比较放飞一些而理想汽车像衡水中学我不知道他这样形容你们从理想内部来看赞同吗

小鹏是怎么样子来说真话我真的不知道这两个公司隔得还比较远我们跟蔚来一定要到时有一些交流但是的确跟小鹏是没有任何的交流至少我从我的层面但是所以他怎么样其实我真的不知道没法评价但是我们自己我包括我身边的同事可能使命驱动会更多一些就是我们会为了一个目标真的不会太介意今天比如说我今天晚上一定要工作到 9 点或者 10 点

我不会太介意或者有一个事我今天没完成我今天周末一定要来我不需要跟某个同学去说我今天比如泽伦在这我跟泽伦说泽伦你星期天一定要来一趟不需要说的他会自己决定这件事会要什么时候做但是我也不会跟他说你今天九点半之前一定要来你迟到了就不行我也不跟他说我觉得我们还是使命驱动的业务驱动的

老唐哥刚才说理想使命驱动其实我在研究理想这家公司的时候我发现你们还有一点就是做什么事情都感觉很有板有眼而且很多都是需要模型数据一套理论的完整的去支撑这样的话其实我觉得就是像刚才阿玛也说了理想的车感觉关于理性是吗对对就是一方面是理性与此同时就是短板非常少

我觉得这一点其实也是理想从上至下整个的做事方式就是这样可能有一些观点理论大家不赞同但是你不能说理想它做事是没有逻辑的都是需要一套理论去支撑你们做事

而且还要有明显的数据的支撑我觉得这可能也是理想他自己本来他创业从汽车之家甚至更早之前泡泡网都一直非常坚持的就是干什么事情都要有板有眼包括我看现在很多出名的车评人很多他们这些工作的习惯作息或者是他们卷的方式其实很多都是从当年的汽车之家出来的我觉得这个也是你们的一个特别大的优势

是的我原来在研发的时候我希望就是每个研发的工程师拿方案过来的时候一定是数据支撑的一定是讲科学的我希望他跟我讲物理讲力学

讲数学但我不希望他跟我讲根据他的经验所以对研发的同学我们要求就是你一定是有数据必须通原理告诉我背后的逻辑这也是为什么大家可能觉得我在微博上面输出了一些东西的时候好像比较喜欢讲力学比较喜欢讲材料学比较喜欢讲这些东西是因为我们当时在做这些方案的时候我就会深入地去了解他背后的逻辑

然后到了产品行政来以后我们看这种传播看这些营销看销售的确就是会讲销售漏斗传播漏斗讲这些东西也是通过数据来说话所以的确就会看上去似乎太过于理性了等于是吗

整体来说理想虽然是比较直男比较理性但是绝大多数这些策略都是非常成功的不然也不会卖到累计销量 80 万但是可能再下一步的话也可以尝试一些有点感性的探索可能在

营销层面就不一定是什么都要按照技术的去思考因为我自己其实就有这个问题我也是非常直男说话太直接然后我自己学理工科老被安玛批评就说不怎么照顾别人的情绪说话太直接然后老爱得罪人而且我觉得看着理想汽车的发展有一个很大的特点就是学习能力所以我觉得理想应该是能在不同的阶段去补上不同的把

一个最优秀的这种国际企业的话它一定是阴阳平衡的就是在能力里面对 是的第一财品线 体验产品可能会更重要一些对 尤其是卖给富人的情绪价值 社会价值一定要非常到位卖给富人和女人的有三个一个是要情绪价值到位一个是要有增值价值另外一个就是要有社会价值

是的那今天我们特别开心请到老汤哥一起来聊也推荐大家关注一下老汤哥的微博叫老汤哥 Tango 到时候我们在视频版也给大家贴出来然后也推荐大家多多试驾一下 Mega 还有 L9 就这些理想高端产品线也是老汤哥亲自负责的一定要试驾要深度试驾试驾好多东西是要细细的去品味和体验

好我们就聊第三个话题给年轻时的自己什么建议平时我们经常看大佬发言他们被问到最多的问题就是给年轻人什么建议大小马我们仨呢还没资格给年轻人建议但是可以聊聊给年轻时候的自己什么建议因为我们三个肯定每个人都自己走错过路有一些没必要的纠结那如果

给十年前甚至二十年前的自己提建议的话你们会怎么说呢我觉得如果我早点是一个有信仰的人可能会更好我觉得我人生轨迹会比现在少走一些弯路因为小孩或者说年轻人有的时候他不知道对错

但是你说爸妈知不知道对错爸妈知道对错但是爸妈的认知有的时候也就是他认为这个东西是对的可是这个东西放在一个更朴实的世界观当中或者放在一个更大的范围内它是不是对我有时候会打问号就以前我跟我妈妈聊天然后我就给她举了一个例子我说有一个人放生把一个陆龟给丢海里放生了你说他不是把那个陆龟给害死了吗

然后我妈说你想说明什么问题我说每一个妈妈都是最爱自己的孩子的只是她方法不对把孩子给害了然后我妈就瞪着我你的意思是说因为我认知不行把你害了呗我说我倒没有这么说我给你说这个例子就是说你作为我的妈妈当然我会听你的但是你也要提高自己的认知你也要进步啊我觉得我妈还是听进去我说的话的

他也非常的与时俱进现在我 37 岁高龄我母亲 60 多岁了我们并没有一个太大的认知的差距他并不是像一个典型的 60 多岁的中国老太太这个话说的不太好听 66 岁也不能叫老太太但是还是比较具有国际视野和一种企业家精神我们沟通还是比较顺畅的但说回来什么叫对和错

因为不同的宗教不同的人不同的地方它对很多时候一个对和错确实是很不一样的我之前读了一本书我感触更深就是所谓普世价值它到底是普什么世的价值就为什么这么说呢有些地方对女性的保护是不让女性上班在家里带孩子不要抛头露面

他们认为这是男性对女性中保护但你反过来说这种行为在很多国家是对女性权利的一种剥夺中国也是有些地方觉得结婚男的要包办一切有的觉得两边可以一起均摊有的觉得说年轻人夫妻双方应该共同的去面对承担那到底什么是对我举这个例子只是一个小例子但是在人的成长过程中有很多关于

对错的决定性的步骤要走我爸以前跟我说人生的路是漫长的但是关键的路就那么几步所以如果我们能早点把这个对错在一个信仰层面把它坚定下来然后比如说我如何去求学我去哪些地方求学我将来的人生路想怎么走我将来找什么样的配偶组建什么样的家庭等等我觉得就不会有那么多迟疑

我会建议自己要战胜一些生物的本能不要像大猩猩那样活我觉得很多时候我们会跟大猩猩一样会更重视危险啊问题啊而不是那些好东西因为就比如说一个猩猩它本能的会更容易记住狮子会在哪里袭击它而不是香蕉藏在哪因为记住这些危险的东西会更有助于你生存那我们人在进化的过程中好像也保留了这个本能

会关注坏消息关注危险多过好的东西我回头看当时我就觉得我真的应该好好珍惜我当时刚毕业的时候的情况就是二十出头然后在纽约的一家 Lifestyle 时尚杂志打工当时觉得特别痛苦迷茫因为一方面我到那工作之后才发现纸媒在走下坡路同时呢在里面的工作其实就是给那个主编打杂志

完全复刻了那个 The Devil Wears Prada 那个电影每天都被虐经常要加班还挣得少所以当时是每天都觉得不甘心就感觉自己读那么多书结果出来干这应该很多年轻人都会有这种感觉吧就刚出来工作的时候但其实我现在回头看我就觉得哇

一毕业就有机会在这种国际大都市感受人生其实每天那个时候上下班都是会经过中央公园很漂亮的而且你共事也是跟一帮穿搭特别潮的时尚人士然后我现在再看我以前的照片哇

我简直就是好汉不提当年勇但我那个时候真的就是自己的颜值巅峰所以那个时候都是在路上走都能被那种模特经纪叫停怂恿你出道的但是就是在这么好的年华我居然就经常怀疑自己那些好的东西我就忽略它就死盯着那些不好的老觉得自己在一个西洋行业杂志社里面拧螺丝坚持去做模特每次去 casting 还被人说我头太大

所以那个时候就非常迷失抑郁现在想想就觉得太傻了因为那个时候有青春有自由对我很能体会到你这种说法我记得我有一个对话是跟我母亲在十几年前吧我可能本科刚毕业 23 左右然后我当时跟我妈妈说我说真的想赶紧找到一个很好的工作赶紧拥有一个自己的大房子赶紧再买一辆跑车然后我妈妈就说

然后我妈说你这么多赶紧你能不能给我列个优先级然后我当时就想啊优先级那就先有个大房子然后我妈就说你二十多岁你要大房子你跟谁住啊然后我说那就要那个跑车吧我妈说你都是上剑桥的人了你要这跑车干嘛呀然后后来呢经过一番 argue 给了我一点钱就是那个钱买那个跑车后来那个钱我就留下来

其实是我后面创业的原始资金积累但是我为什么讲这个呢就是同样我在那个年龄也有非常多的犹豫而且因为见识的多这还不像说没出过村啊就是没吃过猪肉也没见过猪跑你的欲望小我这个欲望的那个欲值特别高就因为我原来上学的时候周围有很多朋友家里都是那种上市公司的

但是他们学习也很好然后我有很多国外的朋友都是当地的这种小霸王一样的我甚至有一个跟我玩的最好的哥们他的父亲是罗马尼亚驻伦敦的大使他跟我开玩笑说让我去他家玩相当于出国因为是去使馆

然后他在罗马尼亚就属于那种小霸王型的人所以我当时也是觉得有点飘你看到的和你实际拥有的是有落差的你就非常想要这些物质上的东西当然现在一把年龄了我这些朋友跟我还是很好后来大家再在一起吃饭什么的根本就不会比这些东西没有几个人还在乎这个

开什么车呀你住哪有什么房子都没有在乎这个大家聊的还都是比较羊村白雪的东西聊一聊创业的东西聊一聊组建家庭之后的生活然后聊聊国际格局每次都问我一些美国的问题好像我是美国大使一样的所以就聊这些不会太留在当年的那种烦恼状态下但这种状态啊实际上我回到天津我回到我自己长大的地方就是我从天津塘沽的渤海石油大院长到高二

16 7 岁但我回去跟我这些发小真的是发小因为是一个幼儿园一个小学一个初中长大的他们还在跟我聊的问题就是挣多少钱这房子贷款怎么办经济不好的话又欠了钱孩子上学你说也不听话讲的学什么呀还是这些问题所以我就反过来讲刚好丹妮今天问我这个给年轻的自己有什么建议我觉得我非常幸运就是我在几个关键的点上走对了虽然说有很多弯路走错了但是

大方向走对了你小路走错了也是能到达大方向的所以最后没有变成说因为这些事情在 30 多岁还有烦恼但是换句话说上帝给你更多的能力你的烦恼可能是另外一个维度的就比如说我现在在湾区在硅谷晚上在盯着国内的工作白天还要在湾区这边建一些科技公司建一些投资人这种压力和烦恼实际上是留在天津这个小地方感受不到的但是也是相当巨大的一个压力

对是的我跟你们有点类似的我自己也总结了三条给年轻时的自己的建议第一条呢就是刚才你们也提到了类似的我其实想给大学时期的自己说一句你的女人缘没那么差哈哈

原因就是什么呢我本科是在哈工大读的嘛然后哈工大什么都挺好就是男女比例有点太夸张了当时是全校 7 比 1 我们系呢就 10 比 1 因为男女结构太不平衡了就感觉怎么追个女生那么难呢就觉得是不是对自己就感觉没有信心了其实我跟你面对的很像的问题就是帝国理工的本科男女比例严重失调后来到剑桥感觉都难难了都变成了

就更加失调但是我比较见走偏锋伦敦政治经济学院是女的比男的多很多所以我就经常去那玩后来遇到我老婆了对这确实是我当时就没有大卫眼光看得这么开后来我反思一下其实就是因为太聚焦在某一个圈子里了正常情况下我们可以把眼光放大

尤其是到步入社会了以后就发现世界是那么美好的吧这繁华的大都市是吧对就应该去纽约闯荡一下那种的反正就感觉确实你的眼光要放更开这不仅仅只是找对象这一点这么简单其实我们往往把眼光放得更开的时候就不会纠结自己的那点小圈子里

这其实也对应了我第二个想给自己的建议就是不要只遵循别人的规则真正牛逼的人应该是自己创造规则为什么这么说呢其实从小到大我的整个学业还算顺利但是呢就是遇到过一次很大的挫折中考失利当时呢就感觉真的考砸了以后世界都崩塌了那种感觉你不是说你现在做梦还会做那种中考高考失利的梦吗

对对对是的现在做梦会梦到我大学研究生考试对我来说大学每一年考试比中考比它严峻多了就经常做梦经常梦到我剑桥那个女教授过来直接指着我头说你完了真的是噩梦啊对就我感觉不应该只是在别人的规则下评判自己这个是非常重要我觉得早一点看到纳瓦尔宝典那本书就好了书中就提到

学校能教会你的事情他照样也能教会其他人所以呢当真正步入社会之后能让你赚到大钱或者是有所成就的是那些学校教不会你的事情这个对我来说是非常重要的一个观点就是我们之前都太聚焦在学业的这些好坏了

当然这个也是需要的但是与此同时呢我是建议每个人都应该有两条线的发展不应该只是遵循别人的规则与此同时呢当你真正创造出一套自己的规则比如说我们在做自媒体的时候一定要坚持自己的风格有独特的特征吧这样的话当别人一想到这个领域就能立马想到你这个其实也是我们最近跟一些平台或者品牌方聊的时候就会明显感觉到

只要大家一想到出海一想到中东一想到中国车在海外就能立马想到跟我们合作这个其实也是我们这几年早期布局的一个铺垫吧就是因为我们做了一些其他人很少做的一些事情所以呢大家才会想到我

如果我们跟其他的媒体一样别人做什么我们也做什么哪怕短期能赚快钱但是呢它并不是你的一个独特性这一点对我来说是非常重要的对我这里补充一点我突然想起来啊就是说我这个人生轨迹当中跟很多寻常的小朋友最大的不同是我多了很多外部性而

而且这个外部性是非常非常重要的当然从生物学和基因的角度讲这个外部性大家更容易理解你是一个村里的土猪然后突然来了一个外面的猪这个外面的猪你跟他一起混合教会你很多技能甚至在基因上最后改良了农村的土猪这个例子大家都懂为什么说外部性很重要呢因为我其实小时候虽然是在天津一个大城市但是在中海油这个大院里相对信息是比较闭塞的很幸运是我母亲被公派到了新加坡

然后又把我带到了新加坡所以这个的跳跃可能 99%的孩子并没有我那么幸运后来我又从新加坡回来了在天津继续上了小学中间又一个夏令营去了英国在英国的剑桥待了两个月学英语我记得是初一的时候

然后又回到天津因为那个时候暑假都要补课我觉得我爸妈其实在这一点上还是挺开明的他觉得我也不需要补课这孩子多出去见识见识挺好的所以暑假七八月份我没有像其他小朋友一样在教室里面夏天补课

我就去了英国回来老师问我将来想成为一个什么样的人或者说在英国待两个月怎么样啊我跟老师说我将来想去剑桥上大学我很精细的记得我那个老师看我的眼神就感觉看了一个外星生物一样就是那意思就是你现在全年级都排不进前十你跟我说你将来要去剑桥你是不是得自己重新照照镜子是那种感觉但是他说这个话并没有打击我的积极性我反而是觉得呢因为可能是你见识少所以我就不跟你一般见识是

是你那小哥白泥那个老师那是小学老师小哥白泥这个老师呢是我初中的班主任他跟我说过一句话当然他说这句话虽然很损很打击我但是反过来让我特别认清了自己他跟我说他用天宁话说的长于斐你要在背学习再不行你算是瓦罗大罗这什么意思呢

回家照了照镜子我一看老师说的对啊我这样要是学习再不行那真的是完蛋了所以就是我对自己的五官长相以及精神面貌有一个非常清晰的认识就是我不可能走那个路线然后在那个夏天刚好有人问我因为我去英国上夏令营了

然后有人问我说长宇你看那个流行花园了吗我说啥叫流行花园后来我感觉整个初中的小女生们都在迷台湾的 F4 以至于班里的男生打扮头型都开始像 F4 一样我就跟个傻叉一样你知道每天一个小平头一个球鞋然后校服也有的时候一个破洞或者脏兮兮就是属于这么个状态

但是因为老师跟我说了这句话之后我又对自己有个清晰的认识我觉得我不能走那条路对吧你要是走 F4 那个道路那就之后就成 F4 了就是不可能了完蛋了所以我就是在学习方面还有个人兴趣上面我花了更多的时间而且我在这方面很有自信就是我不会觉得你写个情书女生不喜欢好像就是一个个人失败

完全不会觉得而且这件事情我觉得很幸运是我在初中的时候就建立起了这种你叫她脸皮厚也好你叫她自信心也好就是没有在这个事情再迷茫下去我上个月回天津我去见了我发小的班长就是我小学初中的班长她是我小的时候最喜欢最喜欢的女生我到现在跟她关系都特别特别好当然反过来讲是因为我当时也确实没有在任何情感上面受到波折那讲回来讲到这个外部性后来初中第二年的暑假

我又没有在学校补课经过协商我爸和我妈给了我几万块钱我去了趟土耳其和埃及 20 多天当时是中国和土耳其正式的相当于说建交可以民间的旅行团然后我还记得我那个旅行团是第一个中国旅行团到土耳其的那个伊斯坦布尔所以在土耳其 10 天然后又在埃及 10 来天一直从北到南

然后我就对埃及整个特别感兴趣后来我买了很多书学埃及学真的是打开了一个新的世界别的小孩可能在家里打游戏的时候我就在那看那个古埃及的一些书我觉得真的是 fascinating 非常有意思以至于到后面熟悉咱们播客的朋友都知道我不是那时候住在伦敦的 Russell Square 罗素广场

它旁边就是大名鼎鼎的大英博物馆我不是带每个姑娘过去我都可以把这里面丁刚五四给他讲一遍吗这其实前期的功夫积累就来自于我去完埃及大英博物馆展出最多的最好的展品其实都是埃及的然后我就特别擅长当年那功夫不就用到后面这给姑娘用了吗也没浪费

然后还有一个外部性就是我在上学的时候去了趟日本又觉得这个国家真的又打开了我一个新世界按理说英国跟日本离得非常远非常非常远坐飞机要 15 个小时然后在英国的人其实也不太会甩在日本留学的人后来我就去日本后来我又学了学日语当时的这些努力现在再看又打开了一个外部性

其实很少有留学生无论是在英国还是美国对日本如此之了解的我还算是一个或者说半个日本通吧公司后面在日本的生意啊包括我们拿到日本的上市公司投资等等其实跟这个潜移默化都有很大的关系所以外部性对于一个人来说他可能短期内不能给你产生一个什么明显的效果但是他长期来说是你一个额外的资源的一个

back up 就你总比别人多了一条线无论是思维方式还是你就算要去求助你都有多了一条线所以我觉得如果你让我给年轻的自己或者年轻人一个什么建议我觉得就是多增加外部性这种外部性的增加不一定是很功利的不一定是短期见效的但是它长期来说会让你比别人多一双翅膀

你说的这个让我想到我大学的导师说的一句话就是这个外部性它不一定是要通过不同的国度去实现的我的导师当时就说其实一个人的能力就是你最常打交道的五个人的平均值这个我在我们线下交流会也说过那这个五个人呢不一定是你平时生活里面接触的人他可以是你研究的一个对象或者是说你沉迷的一个人这个其实对我的帮助是很大的

这个也是一个能够特别容易打开你外部性的一个方式而且是比较低廉价格就可以实现的比如说我在很早的时候我就对马斯克非常关注那个时候他还不是首富嘛我说我在研究马斯克大家都以为我在研究马克思

但是我就觉得他是一个非常与众不同而且整个世界观宇宙观都跟常人很不一样的这样一个人那你想你如果是在比较早期就跟着未来的首富的那个发展路径去走的话你肯定也会走在时代的前沿所以我觉得这个也是很重要的就是你打开外部性的另一种方式就是找到

比你厉害的多的人然后紧贴着对的就像那个大鲨鱼肚子下那个巡航鱼一样你要贴着它对是刚才 Emma 还提到了我们的线下会这也是我给自己的第三个建议就是要多参加大小马聊科技类似的线下活动多看一下火星人马斯克繁体字版繁体字版

对这个其实是爱马最近的畅销书火星人马斯克也是在香港和台湾推出了繁体字版也推荐当地的朋友可以支持一下正好说说我们的线下活动吧还是很有收获的本来说是两个小时其实搞了有差不多快五个小时

而且呢让我没想到的是有这么多的男性的听众舍得花那么贵的钱来参加我们的线下活动啊基本上门票钱跟小演唱会的价格差不多了我们整个活动也是希望对得起大家的门票钱吧反正反应还是非常热烈的至少没有让我们退票的啊可以聊一下你们对这次活动感觉印象最深的一点吧

印象最深的一点那先夸夸自己就是整个准备到我觉得场地招待什么的我自己觉得还算拿得出手我不知道二位怎么觉得我自己觉得还算拿得出手在公司搭了一个比较好的景虽然我没有把它当成一个什么演唱会和演出但是在我看来任何一个代表我们三个或者代表我自己的东西都要 presentable 我很在乎这个词就是要 presentable

哪怕你 LinkedIn 上发的一个什么公司图片它都是 presentable 所以这个我觉得其实也是我们区别于可能其他线下聚会我也看过别的线下聚会一般来说就是一个椅子一个麦然后下面坐一群观众我们不想搞成那样我们还是想让它漂亮一点起码在视觉上

好看一点那第二点呢就是还是聊了很多我比较想私下里跟大家聊的内容比如说大卫到底是以一种什么样的世界观在看待这个世界就很多人有的时候给我扣帽子那你线下接触我的时候你可能明白我并不是你扣的那个帽子那样的人而是可能比你扣的帽子更加全面的人因为有的时候涉及到节目的效果或者说毕竟是咱们这个媒体在中国嘛并不想把有些话讲得太明白但线下的话可以跟大家讲更多这是第一个大卫的这个世界观

第二个我们三个之间的这种默契程度就是因为听众朋友们都是通过耳机听到我们三个的实际上我们在一起在互动在跟观众问答的时候就是我们三个这种亲密和伙伴的关系我觉得也是能让很多朋友或者说其他的播客觉得非常非常羡慕的什么样的一个关系能一直把一个节目这样做虽然我们现在才做了多久两年半多吧但是实际上就我给大家举个例子通常来说在中国的公司的平均寿命是三年一个公司的平均寿命才三年

然后有的合伙的企业大部分都没撑过半年

所以我在自己的人生经历当中包括其他的亲戚做生意很多我都看到过合伙做生意高开低走的无论是多大的生意哪怕像真功夫这样大的公司兄弟合伙做生意都把公司做残了所以这一点实际上是我觉得观众朋友们也能看到就我们三个的这种比较相近如宾的一种关系并且还是能互相理解对方这是很难得的第三个点我想说的关于线下活动我觉得还是观众问的问题有的问题太细了

嗯

我最没想到的就是我们不是有一个有奖竞猜环节吗我们问大家一些播客的问题然后大家抢答有一些比如说我问的那个问题是大卫经常喷很多国内的公司但是呢有一家深圳的本土的公司大卫是非常欣赏的是哪一家

大卫自己都不能马上答出来但是观众都是秒答而且好几个同时答对所以这个让我觉得哇真的是忠实听众对对对还有呢我反思我们这个活动我觉得在大卫公司整个场所的布置啊还有我们三个分享的状态都是非常好

这种精神层面的食粮是非常 OK 的但我觉得我们可以做得更好的就是在物理层面的食粮要做得好一些我们点餐的那个步骤其实可以做得更好因为我们都是点了让大家来像一个 buffet 那样去拿但是大家都有点不好意思其实这个活是我应该特别擅长去做的因为当时我第一份工作在那个杂志社就是经常要办这种 event

那正确的方式应该是别人一进门我们就给人家一个 food bag 里面就装得很好的有水有吃的那这样子大家也不会拘束觉得不好意思拿对我补充一下整个场景包括海报的设计然后搞了一个巨大的那种我们三个人的头像对包括大卫公司的布置都是特别棒的

甚至还请了给明星拍照的摄影师为了让大家吃回票价我们也准备了巨多的礼物还有包了两餐的饭晚餐和夜宵这些都是我们想把我们所有的线下的收入都投入在这次活动当中所以还是准备了挺多那确实是我们第一次办也经验不足我们这些线下活动的内容分享呢也都不会在线上播客去说那一方面是有一些限制性的话题 PG18

对另外一方面呢我们也是想线上线下的这种活动给它分开嘛我们现在活动基本上也就是每年可能就办最多一次吧所以其实如果只有我和大卫可以办的更多主要是丹尼是个哀人到最后

等你的那个电量都低的不行了对对对续航不足确实就不是那么像 Emma 和大卫那么能说反正整个让我印象最深的就是有一个观众提到一个问题你们大小马节目预计要做多久然后我跟大卫的回答就明显能感觉出来我们两个性格的差异是非常大的基本上这个答案是相反的

我们要做肯定想着就是做了永久而且要做就是做最牛逼的然后说了好多我的回答就是我们意愿肯定是要做的很久但是说不准可能这一期就是最后一期因为可能会遇到各种各样的意外甚至我们用最坏的结果去想我们身边都有一些内容创作者都会出现身亡的事故什么的这些都是说不准

所以我们就尽量把每期都做好做完善的发出去不留遗憾所以能明显感觉到大卫就比我自信很多这也对应到我之前的给自己的建议就是我发现小时候有些我喜欢的女生怎么被一些长得还不如我帅的男生都追跑了呢后来我想到了就感觉人家比我明显自信很多乐观积极向上很多长大了之后就发现大卫就是这种人

我属于天蝎座 A 型血典型的机能抗净性人格就是有一次我看了一个图片说不同星座和血型的人去闻一束花然后有些星座说这个花真的好香有些开始做诗了有些就陶醉了天蝎座 A 型血的人闻了这个花之后是怎么闻的我要变成这个世界上闻这个花闻的最多的人一顿狂闻就是哪怕在这个小的事上他都要做到好像跟谁比一比然后要变成个第一一样的

问一下你们觉得让你们印象最深的到场的观众是谁呢我自己有几个印象比较深的比如说有两个刚高考完的非常年轻的朋友来参加这个其实我还没想到我们的受众范围这么广然后他说平时的晚自习都是靠听我们的大小马度过漫漫长夜的然后我说你要少听点我们节目可能高考能考更多分还有不少从外地啊香港啊

全国各地赶过来的专门为了这次活动飞过来我觉得真的是非常感谢大家还有我印象很深的就是一个长得特别像依然的我跟他合照的时候大家都说火星人马斯克俩做者来的对他一过来的时候好多人都以为我们请的特邀嘉宾依然过来的

我倒没有说谁具体特别特别深刻我感觉每个人都抓着我问问题实际上风格各有不同这点我倒跟你们不太一样但是那个长得很像一眼的这位兄弟确实印象很深刻还有那个 06 年的小朋友对说到这儿这也是我没想到的

就是 06 年的小朋友他们是怎么接触到咱们这个节目的首先可能并不是车的购买的受众更多是在学校里通过业余或碎片时间找到咱们这个播客然后来听其实跟大部分的白领或者上了班的人我觉得生活节奏是很不一样而且咱们这播客一下你想三个小时三个小时这些小孩高中生快高考了一天

说实话 20 分钟都还挺宝贵的对吧那要听咱们的节目一集可能要分成一个星期来听了这个还挺让我感动的我觉得这也是可能因为我们整个涉猎的话题范围会比较广吧不只是聊车各种泛科技甚至人文啊世界各地的文化我们都是聊的很多的嘛这个其实也是我们一开始每个人都做了专题的分享大卫聊的就是中国美国德国日本啊就这些科技的源头啊爱马

聊的就是跨专业跨行业这一类的话题那我聊的就是有关做自媒体啊这一些话题对另外一位 06 年的小朋友他说怎么找到我们呢是因为他当时考虑是不是要去新加坡留学他就搜他刚好看到我们有一集讲新加坡的然后我才火人大悟说哦是哦两年多以前好像做过一集讲新加坡的我没想到在那播的种子在这开了花了就这个小孩他找到那一集本来是想了解新加坡后来就成了我们大小马忠实的听众了

对所以大家有什么想要听的话题也都可以给我们多多评论留言反正我们确实自己的兴趣也是非常广什么东西也都能发表点自己的意见而且我们经常我们三人的观点都是不一样的都互相碰撞的所以兼听则明吧对吧

其实我们今天不是聊给年轻时自己的建议吗我最近又翻到了一首 Woody Allen 写的一个打游诗叫做《倒带人生》你们听过吗好像听过

他的电影我是很喜欢我想分享给大家他说下辈子我想倒着活一回第一步就是死亡然后把他抛之脑后在养老院睁开眼身体一天比一天好直到因为太健康被踢出去然后呢就开始工作挣钱上班第一天就挣得盆满钵满受人尊敬

干个四十年以后够年轻了可以去享受不上班的生活在大学里面谈恋爱喝酒派对爽翻天然后是时候上中学了接着再上小学彻底变成个孩子毫无压力玩个痛快再后来成为婴儿刚刚出生人生的最后十个月在奢华的水疗池里漂着住的地方一天比一天大最后啪的一声我在父母的高潮中结束此生哈哈

就是如果我们能倒着活一次的话其实真的是很爽这个很像那个电影返老还童对你还想听我们大小马聊什么科技主题呢欢迎给我们评论留言顺便点个关注我们下集再见