Deep Dive
Shownotes Transcript
大小马聊科技用独立视角聊科技热点今天我们聊比亚迪的全民制驾所以请到很炸的嘉宾向北不断电我看很多人说你是比亚迪第一 KOC 所以今天很期待你和大卫对居一把开场我先问你们一个非常直接的问题吧你们看好比亚迪搞智能驾驶吗为什么他
大家好我跟小马组合是认识很多年了但是跟大卫还第一次看到我本人了跟这个头像还不太像啊头像看起来很像一个书神但是看起来好像还有点那个什么我是个知识分子我一直标榜我自己是个知识分子没太看出来哈哈哈哈
我其实觉得比亚迪的质架它有一个很大的优势就在于很多人觉得它的预期太低了我个人觉得预期低其实是一个好事情因为大家一直都觉得比亚迪的质架是不太行的但是当真的很多人去体验了以后其实它会有所改观当然我觉得这个其实还不是重点今天我重点其实想跟大家分享的一个点就是为什么我在前两天视频里面我觉得比亚迪推全民质架可能是一个非常有代表性或者说是一个可以写进
中国汽车工业有代表性事件的一个很重要的事就是关键点在于它真的是推进了全民这两个字因为以前我们在理解这家的话可能更多的是来自于 30 万但至少也是 20 万以上的车型就哪怕在 2025 年春节之前大家对于这家的理解还是在 20 万以上的但是现在关键做的一个点就是把它真的普及到了 10 万级我觉得这是一个非常非常重要的事情因为我在前两天做节目的时候我特地查了一下资料
大概 20 万辆车型的销量占比在 2024 年的话应该是 66%左右那也就是如果按照这个逻辑来讲的话中国的消费者至少有三分之二的人是完全接触不到支架的但现在的话大家有这个机会接触而且以比亚迪的行业影响力来看的话当他来做一个事情的时候友商一定也在推
所以我觉得从这个维度来讲的话这个事就是一个很重要的事它推动了整个行业把这个事情看得更加的重要了过去可能大家还在围绕三年来做但是现在就已经切换到了王传福讲的那个电动车的下半场就智能化这个事所以我觉得单从行业发展的角度来说这也是个非常重要的事
那其次就是刚才丹尼讲的看不看好比亚基的支架呢那我肯定是旗帜下面的看好的但我这个看好不是说因为我喜欢这个品牌或者说我买了他很多车子所以我是盲目的看好我看好的点在于我觉得比亚基是一个非常保守的一个公司这个保守体现在他在今年全民支架他这个逻辑灌输的点在于他今年其实重要的要去普及的点其实是高快的支架
那我们知道高快的支架目前在整个的不管是比亚迪啊华为啊理想啊小鹏还有一些其他的一些品牌我觉得在高快支架上做的已经是非常成熟了那在这个时间点上来推出这个高快支架的话可以让更多的消费者来第一时间体验到它来感
受到在高速或者快速上这种对于驾驶疲劳的帮助吧我觉得在这个点上的话一个是它足够成熟第二个是它对于整个行业的推动作用是非常大的因为我看到昨天开始应该有很多友商已经开始进行了一些攻击或者说一些不太友好的声音其实也侧面看出来大家对这个事是非常看重的
它的影响力是很大的因为 9 号的时候长安其实也发布了一个类似的一个推动全民制造发布会但是长安的体量明显并没有引起行业的一个大的地震或者说震动但是比亚迪做到这点我觉得就足够的强而且以比亚迪目前的不管是工程师的数量还是投入制造的投入的占比以及它整个的工艺商也好还有它整个自研团队也好我觉得制造的方向比亚迪只要站稳了
他很快就可以追上我个人客观的讲我觉得跟行业的最顶尖的梯队比亚迪在城市领航可能会有两到三个月的差距但是我觉得这个两到三个月的差距很有可能会在今年的第二季度第三季度最晚第四季度我觉得就可以追平甚至在某些方面可以反超当然这个咱们后面可以展开来聊但我总结的话我就是觉得首先比亚迪切入这个角度很好切的是高快质价
這個是目前已經非常成熟的一個方案甚至在去年高快支架已經是一個很成熟的方案但是比亞迪非常保守他一直留到了今年才去推動它這是第一個點第二個點就是每當比亞迪做一個事的時候他對於整個行業是有一個巨大的推動作用的也就是說他會把整個玩家一起聚集起來去做同一個事那這個事情一定可以做好這是我的兩個核心的邏輯吧就不管是對於比亞迪本身而言還是對於整個行業來說我覺得這個事都是一個非常非常重要並且是一個非常利好的事情
并且前两天比亚迪股票涨的也很多资本市场也是比较认可这个逻辑的对 刚才向北说的高快支架就指的是高速路和快速路的支架与之相对就是城区支架我刚才听清楚向北的意思就是说比亚迪其实在高快的支架方面做的还是很超过预期的
我没想到的就是你说的比亚迪一个很大优势就是大家对他的预期比较低所以还是很惊艳的我们再问问大卫大卫你看完比亚迪全民支架发布会你感觉怎么样首先我有两个疑问点咱们探讨
第一个就是王川福其实在一年多以前他对于制驾本身是一个并不乐观的态度甚至有点贬损就是他在发布会上说这个自动驾驶是骗人的或者说本身从比亚迪集团的战略角度来说他并不认为这是他的一个卖点
那他是怎么在一年多之内就把这件事情提升到了战略重心上了是不是对于之前的这个战略有一种打脸的感觉或者说是一种看到市场开始热了才作为一个追随者这是我的第一个有点疑问的点第二个就是目前整个自动驾驶我们无论说 L3 L4 都发展到了一个新的高度无论是端到端还是大模型的利用
像之前的纯视觉 BEV 还有现在的这个 VOM 就是 Visual Language Model 那这个里面呢其实对于车厂来说有一个浅浅的要求就是你的车型种类不能太多那我们以特斯拉为例其实特斯拉在全球的爆款车型就那么一款对吧 Model Y 或者说是 Model 3 Model Y 作为同平台的车
所以它在模型訓練上面在數據獲取上面整個數據閉環是可以推動單一車型做得非常的完善的而且這個我覺得才能真正實現端到端當中數據的驅動但是比亞迪其實車型非常多它有非常多的 SKU 從高到低
那这个其实我觉得对于一个公司如果把自动驾驶推到战略上来说实际上是有一些束缚的就从技术角度所以这两个点实际上是我这两天也没特别想清楚那我有一些猜测就是说大家都说是自研自研那么究竟有多少的自研成分因为其实比亚迪经常标榜自己什么都是自研的当然我们在行业内也知道
中国并不缺少好的自动驾驶的供应商算法团队啊硬件团队啊等等甚至是现在市面上比较喜欢聊的叫什么地大滑膜我也头一次听到这种缩写地大滑膜地平线大疆华为 momenta 对地大滑膜所以
这里面当然我觉得多多少少会有同行参与的成分那是不是我们在宣传一个自动驾驶如何领先的时候是完全把它封闭起来宣传还是说我们要带上这样的同行所以这个其实也是我想跟向北探讨的
大卫的第一个问题我先做一些补充其实我还专门翻到了王传福去年的那个股东大会的一个沟通会我想帮比亚迪澄清一下或者是帮这个王传福澄清一下我看了他的原话其实他说的是无人驾驶就是皇帝的心意其实这里头有一个概念我觉得大家要区分清楚就是说无人驾驶和智能驾驶
我觉得很多人都是把他们混为一谈的这也怪马斯克总叫 FSD 这个 Full Self Driving 完全自动驾驶其实很多人就没有把无人驾驶和智能驾驶两者分清楚其实王传福在那次沟通会的时候重点聊的是他
他不看好无人驾驶也就是说没有一个司机坐在驾驶位上的那种无人驾驶就大卫公司搞的那种对换句话说王传福不看好大卫然后他其实说无人驾驶就是扯淡都是一场皇帝的新装
我觉得从他的言论也能看到就是说他对智能驾驶的态度他觉得人类花了几千亿的美金其实到头来呢就是搞了一个差不多值三千到五千块的一个高级配置也对应了他们这次做的这个全民支架的发布会就是把
他的很多车把王川福所谓的 3000 到 5000 块钱的一个高级辅助驾驶的配置给他放上去对我延续一下补充一下因为这个话其实是在应该是去年的股东大会说的是吧他其实是解答大家一个问题就有人去提问说在去年和前年的资本市场里面其实比亚迪的市值表现不算差但是很多人股东会有一个比较一难平或者是比较遗憾的一个点觉得说比亚迪怎么没有踩中制价的方向所以就提到了这个问题
当时王传夫的原话或者大概的意思他就是说刚才丹妮已经讲了其实他只是觉得这种车里驾驶为没有人的这种自动驾驶在当前的这个环境中其实他说的也不只是技术的难度更多的还是类似于像车路协同或者相关法规的问题他觉得这个短期落地是非常难的并且他提到一个很重要的点说他说质架其实他并没有把质架认为是一个遥不可及或者说一个很高阶的一个东西他认为质架
不管是城市还是高速其实相当于咱们说的通俗点就相当于汽车的一个安全带或者是一个防碰撞的一个系统他认为是对于一个驾驶员或者对于整车的一个辅助的一个作用他其实在聊这个话题而且他当时其实后面也在补充了一些他觉得比亚迪在 25 年或者 24 年底他会有更多的支架的动作实际上我们也看到在去年年底的时候比亚迪的腾讯和仰望已经推了全国可用的无图的城市领航然后今年我们在前两天就看到了比亚迪
推了全民制驾所以说其实比亚迪并不是说突然之间很多人觉得比亚迪怎么一年之间突然从一个制驾很弱的一个企业变成好像所有车都配制驾了其实这个不是突然做的它是布局了很多年的在 2018 年如果我没记错的话其实王传福就第一个说出来一句话是电动车的上半场是电气化下半场是智能化所以你不管是从他本身的几年前的发言也好还是从整个企业的战略布局还有一些车型的一些配备
其实他对于质架一直是非常看重的所以说并不存在这种就是是不是看到华为的车子小铜的车子质架很好大家很追捧才要去做这个事情当然我不排除可能是节奏上或许是受到了一些友商的刺激或者影响但是这个事情他们确实是一直在做的其实还可以给大家分享一个点也是补充下第一个问题为什么很看好比亚迪的质架呢
其实是这样的因为我朋友也有很多在做相关的一些产业链上的工作比亚迪其实在这些年里面一直找了非常非常多的供应商他们其实基本上把所有市面上的关于支架的供应商都去做了具体的一些车型的一些适配也就是说目前比亚迪在前段时间开的支架发布会上面推出的这些所有的车型或者所有的版本其实就是他们经过
筛选和不断试错之后给出的一个答案不管是他的天生之眼 A 还是 B 还是 C 他们是用一颗 Auron X 还是用两颗 Auron X 还是说选择那个 Go6M 还是说 Auron N 啊等等多少算力啊配备什么样的一些传感器啊等等其实都是已经经过了非常足够的调研以及准备的而且他这个
相对来说是一个比较成熟的一个方案所以说其实从整个这些年的发展来看的话比亚迪对于制价的准备或者说他的这个决心其实是非常强的只是可能这句话很多包括咱们如果放出来的话观众大家觉得比亚迪就这个公司可能并没有在你们心里印象有那么好但其实在我看来啊我对比亚迪长年的跟踪以来我看比亚迪其实是一个
先做再说的一个企业其实这些年你不管是什么一三方一四方还是刀片店还是任何的技术大家可以发现有一个共通点就是李亚绩从来不做 PPT 从来不做什么预言之类的一些东西永远都是这个东西我只要拿到发布会上来跟你讲那我一定这个东西我就是已经可以落地可以量产了
或者说我很快下个月我就要用具体车型来带出来了只是他没有那么喜欢在能做到之前告诉大家才给大家产生这种感觉是怎么突然出来一个东西在自动电子行业摸爬滚打这么多年我也知道很多同行之前跟比亚迪合作其实我想引用最近 DeepSick 比较火的那个词比亚迪喜欢玩蒸馏就把别人的算法或者把别人的这些 know how 拿过来后面得以附用
我对刚才丹妮说的这个做一点补充啊
其实完全无人驾驶也好或者说城市 NOA 智能驾驶也好它其实都不能脱离于我们对于 L4 或者说完全自动驾驶的这种探索和追求就是我们当然最终希望完全自动驾驶否则其实激光雷达本身并不是给什么辅助驾驶用的高精地图也不是甚至后面发展出来的 VLM 大模型然后包括一些无图化都是我们在通往完全无人驾驶当中所拓展出来的技术路径而不是为了辅助驾驶做的
这里面有一个比较 tricky 的点就是比如说我们现在以大模型或者 VLM 举例子它的上限是很高但它的下限也很低那么传统的方法或者说我们用模拟的方式也好其实很多年前就有以 Mobileye 这种方式比如说它都可以实现简单的 L2
我们姑且把它们叫做 Rule-based 或者基于规则的基于模拟的就基于人去调的它的下限其实并不低但它上限很低所以你说如果一个主机厂它想踏入自动驾驶行业或者说智能驾驶行业其实可以完全用 Rule-based 的方式用手调雇上千名工程师去调车的方式其实也能调到像特斯拉的 V11 或者简单接近于 V12 所以如果我们单纯从这个角度来说
你当然可以说它是一个智能驾驶的方案但是这些所有的 know-how 其实都来自于我们最终要追求的这个完全无人驾驶这个让我想到其实比亚迪它很强的一点就是作为全球新能源消贯王就是对节奏的把握
他技术不一定是最强的但是他对这个节奏的把握太强了特别是如果我们结合何小鹏他最近在晚点采访说的其实没有什么比控制成本和把车卖出去更重要所以如果你一个车企你花很多钱很多精力自研搞自动驾驶把成本搞得太高实际成果不一定就那么高你即使是看天天说支架很重要的小鹏
他们现在销量担当 Mona M03 基础版的那个支架也是用外采的方案效果肯定没有小鹏自研的那个 X-Entropy 那套系统好但这影响了 Mona 卖的好吗也没影响所以我觉得我们是不是可以想一下为什么比亚迪他会在现在这个点
去释放这个东西出来我自己会感觉它其实是在成本和技术过关这里现在它找到了一个很好的甜点它聪明就聪明在它让你感觉完全是这个车是加量不加价嗯
嗯他没让我们加钱买这个质架功能啊就是让你觉得他是科技平权了现在有点免费给大家用所以我看网上大家都开玩笑说特斯拉 FSB 买断要 6.4 万这个比亚迪天神之眼要贵一些 6.98 万但是买质架送车嗯
就是一旦你的这个制价功能让消费者觉得是加到了买车成本里那他是不愿意的因为其实我们看很多那些汽车消费报告你都会发现对于制价的这个诉求在买车的人里面它是排的比较厚的
所以这个只能用有点送的方式那我非常同意向北他之前说的其实比亚迪这种全民制驾对于整个制驾行业来说都是一件很好的事情因为其实即使这种十万级别的车他用这种高快制驾其实宝骏也做了宝骏去年就做得挺好的但是宝骏的量太少了
比亚迪的这种能把一件事普及化作为很多人的这个技术启蒙其实是他很强很强的能力这也让我想起当年他电动化也是起了这么一个作用以前我们很多人对于电动车都是有很大偏见的我不知道你们还记不记得大家都觉得电动车有辐射危险坐着不舒服
对吧所以当时其实你如果是想推那种 2C 市场根本推不动电车后来呢因为比亚迪跟像深圳巴士这种国扬起合作嘛然后他们就采购了很多比亚迪坐公交和出租车很多民众就是这么被动的上了人生的第一台电车发现挺好
挺新很安静挺舒服的所以比亚迪其实是中国当年很多人第一次体验电车的那个启蒙品牌因为觉得比亚迪不错所以大家慢慢接受了电车我觉得这波自驾上车也会有类似的带动效果因为比亚迪的量太大
如果这帮用户体验过像样的支架那就有点回不去了你就会感觉这个东西其实对你是真正的有效他再换车他还是会倾向于买一个有支架的车
我这里补充一个数据正好前两天跟朋友聊的时候他给我讲了一个数据就是可以确定的是什么呢就 2021 年的时候国内的新能源渗透率大概是 10%左右然后在 21 年开始快速爆发之后来到 2024 年的时候在 24 年的下半年的后几个月我记得连续差不多 4 个月还是 5 个月渗透率是超过 50%的也就是说从 10%到 50%其实只用了 4 年左右的时间这个是非常非常快的然后非常有趣的是同样的一个 10%是什么呢就是根据很多车企
大概推算出来的一个就是带支架的车型的支架选购比例大概也是 10%所以说当目前大家对于支架的认可都还非常低的时候这个时候如果有一个行业的龙头去推动这个事情我个人猜测很有可能在这样的强力推动之下我们只需要三年甚至更短的时间内国内新能源汽车销量占比里面
至少在高快领航的版本的占比可能会超过 50%这样会大大改变大家对于出行或者说购车的一个需求就像刚才他们讲的比如说以前我买新能源车可能第一时间会考虑到它的品牌 价格或者是造型对于置驾的需求可能是在第五位 第六位甚至更往后的但是在未来两三年之后我觉得排位可能会排到前三甚至是前二这个位置这个是对于整个行业的一个推动我觉得还是一个比较大
而且比亚迪说实话他自己在 24 年的时候带制驾版本的车型的销量占比好像只有 4%点几所以说他其实推这个事情也是帮助自家的比如说方程报 腾式仰望这样的品牌去打通这个市场因为现在在 30 万以上的车型里面很多人不愿意去选择腾式不愿意去选择仰望或者方程报多多少少有一个原因就是他觉得这些车型不够性感
我觉得这些车型在一些智能化上面是落后的但是它通过这样的一种方式其实也是变相的去秀自己的肌肉所以我觉得它现在推这个事情的话可能更多的是出于这些方面的一些考量补充一下这些数据对 我觉得向北说的 10%左右的质价选装率
其实我觉得重点应该指的是那些相对来说比较传统的车企但是像一些新势力比如说像理想汽车那它支架的选择率其实很多都是标配嘛对吧它就是分成 Max 和 Pro 版本而且呢去年的时候它的整个的这个 Max 版本就是更高阶的这个支架方案
它的这个选装率是明显有提升的而且它好像是越贵的车高阶选装率越高对还有一个趋势就是买越贵的车它更信支架而且前段时间那个问借不也发了数据吗它也是就是相当于 M9 就是它卖越贵的车支架的选装率还有使用率也都是明显更高的
我觉得这也回说到就是我们觉得比亚迪他这次全民支架发布会我觉得做的很聪明了一点也对应我们之前大小马聊过的一个观点就是说买 20 万以内的车的人他就没有那么在意支架
我觉得这个观点可以更优化一些就是说其实这些人他不是不在意支架而是不愿意另外花钱去买这个支架所以我觉得比亚迪他这次做的很聪明一点就是说反正这些车如果我单独出一个支架版本要加价的话大家也没有多少人去选
还不如就干脆给大家全都配上了而且本来比亚迪的它这个站位就是很大很全毕竟是作为新能源世界第一企业对吧所以我觉得就由它来去推动这次整个全民支架的普及我觉得对整个支架行业确实是一个很好的事情但是我想补充两个就是觉得比亚迪可以更加优化的或者说能更加解释清楚的问题
第一个问题就是其实这次比亚迪他在发布会里头重点宣传他是高阶支架但是有一些人怀疑就是说到底什么才算高阶支架
因为你比亚迪天神之眼方案也都是分成 ABC 三个方案那你 C 方案 7 万多的这个车比如说海鸥那它这个也算高阶支架吗这个高阶支架是不是能把定义更加明确一些就像很多人都说自己是支架第一梯队但是支架第一梯队到底是指了前三前五前八对吧
那高节制假是不是以后我们可以把定义更加清晰一些就比如说在城区里头能完成制假或者是比如说向北我看你最近也在搞制假的直播类节目就比如说在一个小时之内城区制假接管少于多少次这才叫真正的高节制假我觉得很多人对比亚迪的怀疑可能是纠结在高节这两个字
这个是第一个问题然后第二个问题就是我觉得比亚迪是不是应该更加明确字眼到底是哪个部分其实我觉得现在很多人可能也没有特别分清楚比亚迪字眼的部分到底是天神之眼还是他整个支架方案所以比亚迪对这两者也是会有点模糊的处理甚至把这两者就完全联系在一起了
模模糊糊的处理我感觉这是你们钢铁大直男会很在意的哪些是自研哪些不是自研人家办一个发布会面向大众的对那可能也是我这个直男病犯就其实比亚迪这个天神之眼它整个这套是自研的但是呢比亚迪制价整套方案还是像大卫所说的有供应商的嘛就比如说像摩门塔甚至包括欧洲
华为也给比亚迪的支架方案做供应商供应商其实有一大串所以可能能把天人之眼和支架更加说清楚吧我觉得这也是我们大小马博客的价值吧我有个问题想问大卫你当时不是分享了一篇文章给我们大意就是说在支架领域主机厂现在都有点去字眼的势头对
那如果是说比如说我外采一个别人的方案跟我自己去自研的方案作为消费者用起来体感会很明显吗
其实要看两家公司合作的深度有多深比如说我举个例子像长城跟深圳的圆融起行的合作我觉得就是一个非常非常深度的合作包括投融资方面的合作帮他们适配比如说一两款车型刚开始但这一两款车型其实就是算法团队和长城这样的 OEM 制造商要绑得非常紧
那这样的体感我自己体验过我觉得是不错的但是如果你说某一家车企和另外一家算法公司在全系车型上都要合作这个我会打个问号因为首先自动驾驶公司他并没有这么多的人力去每一台车去给你调另外呢从成本考量就是从算法的这个成本考量一般来说不会 all in 在所有的车型上会挑一两款爆款然后先去把它搞好然后在数据闭环方面做好了之后才去复制到别的车型这是一个比较符合逻辑的方式嗯
究竟消费者能体验多好我觉得不同的公司还真的挺不一样的就是你看中国有很多主机厂比如说一汽北汽长城奇瑞上汽长安吉利广汽这些公司他们都有自己的合作伙伴那么不同的合作伙伴找到的算法团队可能水平不一样
可能对于端到端的理解或者说对于无图的理解也不一样所以其实最后的体感差异会很大的但言而总之我觉得作为 OEM 生产商来说如果它的基因本质上是一个制造业其实如果这样的算法团队跟它合作不能完全保留独立的基因那这样的合作就会很有问题因为算法更多是一种延续着敏捷迭代延续着一种原来我们从互联网公司的这种思维来做事的
而主机厂要的是一种成本控制要的是稳定要的是一个非常有一个 schedule 对吧有一个时间表什么时候该发新车你这个东西要达到什么效果那这样的话对于很多算法团队尤其是大家都来自于相同的老东家我就不说了就是我们这种开发理念上和主机厂的这种生产模式上是有一些瑕疵的或者是需要更多的碰撞和磨合的嗯
你这个就让我想到很像我们自媒体做视频就我们把文案写好了到底是我自己来做这个视频呢还是把精力腾出来就外包出去给一个团队去帮我做视频那那个帮我做视频的团队他要特别懂我然后我们两个呢也要比较同频要很多沟通他才能把我的视频做好对那我想问向北一个问题就是你肯定是我们几个当中开比亚迪最多的人了
听说你买过五辆比亚迪相关车现在拥有五辆就现在就拥有五辆包括腾式啊方程报啊什么的对吧那你实际体验下来感觉比亚迪的质架怎么样呢或者是聊聊就是你因为还是持有挺长期的嘛就是它整个的这个质架的变化你的感受怎么样呢
这个可以跟大家分享一下就是因为正好最近也是了很多比亚迪的尤其他们推了一些新的版本包括天生这眼 C 也是刚刚在深圳体验了情爱就真正 10 万级的一个支架的水平分开来讲先来讲它腾式和仰望的今天刚好还跟仰望的人聊了一下他们跟我说比亚迪这些整个包括腾式这些车子在使用起来跟仰望 U8 在支架上面有哪些区别
首先来说我觉得比亚迪现在制价做的比较好的点在于它是还是刚才说的比亚迪的整个的公司的基因是一个非常非常保守的一个公司也就是它每一个功能或者每一个点它一定是不能说确保 100%但是至少 80%90%它才能够把这个功能推出来然后我在实际体验上来我感觉以 Z9GT 这个车子为例它也是用到两个激光雷达嘛
整个在城市里面的使用我觉得如果说缺点的话我认为有一个比较大的缺点在于它现在整个的方案还是特别的想要靠右走我不知道这么说大家能不能理解比如说我们前方有一个道路它是一个右转道路
但是一般在城市里面开我们会遇到一个什么问题就是右边经常会有围停的车辆作为一个正常的驾驶者的话你看到右边有很多围停车辆的时候我们基本上会沿着中间车道走或者说我们只有到很近的时候我们才会去右拐甚至有的时候你被逼到只能在直行车道去右拐对吧这是大家不可避免尤其是在晚上遇到的场景但是它这套方案的话
就是会出现一个什么情况呢就是他会尽可能的想要先走到这个右侧的车道确保我一定可以右拐因为他是不会实现变道因为前两天我做了一套支架的直播我是拿 Z9 GT 跟响机 S9 做的直播我们俩遇到一个同样的场景的时候我发现两家车体的一个巨大不同
那個場景就是它是一個極長的直線然後沒有任何的虛線也就是說你大概在兩三百米之前如果你沒有變道的話那你就錯過這個道路你沒法下這個扎口了那這種情況下騰式的選擇是什麽呢它直行它切換了另外一條路線它不會去跨時限的但是想界它會怎麽做呢它就直接壓時限變道了其實想界這個邏輯是更加符合咱們人類的價值的
以阿迪的這個角度他覺得我不能我的系統我不能犯錯我不能做這樣的事情就除非你是人類因為它是有這個撥片換道的這個功能的你撥片換道我試了也不行它就會在那個 SR 上面顯示是實現它會閃那個實現會閃告訴你我是實現我沒法變除非這個時候你人工接管把它匯入到這個紮道裡面再開啟之下
但是呢这个对于我们来说其实他算是一次接管了对吧但是你说他到底这么做对不对呢这个是我觉得一个比较值得大家去讨论的一个问题啊绕回我刚才说的就正因为他是有这样的决策所以说他就会特别想要提前进入右拐车道那就会遇到一个问题就是他拐到右拐车道他发现哎这个车子原来不是在排队他是进驶不动的那他又要去绕出来这个时候呢你的通行效率就会很低而且在后面的那个司机他就会觉得你这人有病吧怎么
过来过去过来过去你就这么去操作甚至有时候还会出现一种什么情况就是你拐过去了然后你的车速过低它就没法再启动拐回来这个时候你就只能去人工接管了这是我发现的一个比较大的一个目前的一个做的不是特别好的地方这个我也跟他们那个团队沟通过他们也说这个在后期的话会有一个比较明确的一个去调整啊或者去一个方向上去优化嗯
没想到你刚才说的就是比亚迪和华为系他在一些决策上的区别其实让我想到马斯克说过的一句话他说我们人类去训练 AI 很多时候只是考虑那个技术层面但其实我们还要训练他的价值观嗯
对我没想到这么高维度我怎么感觉这俩车的区别有点像王船福和于成东的区别我再补充一点就比较好玩还有一个情况就是这样的就是在比如说我们在高速比如说上下匝道的时候它的限速往往是 40 甚至 30
但是我们其实人类开车的时候他不会真的开那么慢但是比亚迪的制驾他的一切的标准就是我就是要严格按照法规来走最多我是可以增加 10%的速度冗余的那我可能在 40 的道路中我会开 44 这已经是他的极限了你就即便再调波杆他有时候也是不听你的波杆指挥的
但是华为它有一个功能我觉得非常好玩它这功能是叫做跟随车流的就是如果只有自己的话它也是会严格按照这个线速走但是一旦它旁边有别的车它就会跟着别的车的这个速度走我当时还特地发了一条视频我说这个大家到底怎么看这个事情呢按照正常的驾驶员的逻辑或者说我们人类的逻辑我们会觉得哎
华为这个很聪明对吧因为这样通行效率是最高的不然的话你按 44 个速度走后面的车子会一直滴滴你这个你很尴尬的但是如果说我们真的按照车流的速度走那我们一旦发生事故或者说真的那个地方有摄像头那我们就是超速了那自驾它不会替你去扣分的你一定是驾驶员去扣分所以说这个就是两个车企或者说比亚迪跟其他车企一个最大的一个点就是比亚迪无比无比的保守它绝对不允许自己在开启自驾的过程中车子犯错误
他宁愿在这个时候稍微牺牲一点人性化的一些考量但是我觉得他或许以后也会做一些人性化考量但目前当前这个阶段他要做的事情就是我要先保守甚至我还可以给大家举个例子腾式这个车子已经有了一个环岛和掉头的这个功能嘛华为大概是如果没记错应该是两个月前就有这个功能了那腾式的话是半个月前有的那
作为更加高端的天生之眼 A 带两个 Orient X 加三个激光雷达的仰望 U8 它是没有掉头和环导功能的这个我还跟他们聊他们说集团的意思就是一定要腾认这个车子把这个功能试的就是特别成熟之后再推给仰望所以你会发现他们是非常非常非常保守的我相信这个功能如果是其他车企的话恨不得第一时间能上的时候就直接给你上了所以我觉得是企业基因的问题
这里给你们分享一个很有意思的我看到一个小漫画就是说当人型机器人的这个 AI 开始跟主人在日常生活中互动的时候然后呢这个主人就说请用一杯热腾腾的咖啡唤醒我的早晨结果这个人型机器人早晨拿着一个滚烫的咖啡壶浇到主人的头上呵呵
真的是用咖啡把它唤醒了所以我想强调什么呢就是在我们行业呢最近会聊到一个词特别有意思叫端味端到端的端端味所谓这个端味就是 AI 在整个的决策和规划当中占的比重是多少
如果你看到一台车它能在车道线当中卡的中间的这个车道线非常非常的准左右和这个白线距离很像包括像刚才向北讲的也有一些基于规则的去做那它肯定不是端肯定就是基于 Rubase 的
因为端到端本身其实是通过大量的数据喂给这样的训练端训练端不断地按照人的逻辑去学习所以实际上是人类产生的数据去驱动了这样的自动驾驶最后的决策和规划那么它就会按照人的行为去学习所以实际上随着数据量的增大端到端模型的提升越来越多的车你会发现特别像人就不会在居中跑了
甚至是刚才大家讲到的这里面比如说转环岛或者说前面有一个车 double parking 就是一条道上面比如停了两个车占了我的车道那这时候车也可以自主的绕过去这个其实我半个月前在美国体验那个 FSD13.3 就能感觉到它的端位就越来越明显了就是越来越像一个老司机刚才向北讲到比如说这里面有一些保守型的打法
其实我觉得也是一个 big yes 和 small no 什么叫 big yes 呢就当然我认为它肯定是趋于保守的就是一个新产品的推出但这个 small no 呢就是还是在端到端上面做的不够优化如果给一点时间我觉得是不是再看看效果越趋近于人驾驶它这个端到端的能力才是越强
这个很有意思而且如果我们看司机或者看人的话其实越厉害的人他越能屈能伸他越灵活所以如果我们这个车他是要模拟人开那他模拟厉害的司机他其实是会越来越灵活这个是通过 Rubase 就是我们哪怕雇 1000 个测试工程师 1000 个人去调这个车的 planning 就是规划的逻辑也不能调到端到端的效果的
因为咱们人在开车的时候很多时候是一个眼神就你跟周围车的一个眼神的交流对吧你先走或者我先走或者我觉得你的速度快了我的速度是不是再提一下再超过你如果靠手条永远都跳不出来因为人类社会产生了太多的这些 case
产生了太多的这种每天的驾驶行为调是调不出来的一定要靠数据去喂数据它其实也是一个黑盒子就整个神经网络运算当中其实我们并不知道它为什么这样但是按照人的逻辑它会趋向于你其实这个也跟生成式 AI 比如说你让 ChatGPT 给你写一个诗或者让 Meet Journey 给你生成一幅类似蒙娜丽莎的画它都是相似的就是通过大量的人类数据去喂给它
对我理解一方面的比亚迪他这个质架可能就像你们说的他现在端位稍微差一些之后比亚迪还需要在端到端方案更加重点去做然后另外一方面呢我觉得可能也是回归到之前我们说到王传福他对于无人驾驶或者智能驾驶的看法就是我看他的演讲里头就是说
其实现在无人驾驶最大的问题还是政策法规的问题就是最终的到底是谁来去背锅嘛那现在肯定还是驾驶员去背锅所以呢他不想因为一起事故而影响整个的品牌我觉得这也是为什么比亚迪他相对来说做支架会比较保守一些毕竟体量在那摆着呢所以可能就会作为后发者吧嗯
对我觉得为数据恰恰就是比亚迪的优势因为当今年如果我没记错今年比亚迪销量目标大概是在 500 万以上按照这个情况的话海外市价可能速度会稍微慢一点点按照国内销量来说的话今年至少是有 300 万代天生之眼车型要发布包括交付给用户手中的这样的话它就先天有一个巨大数据量的一个采集
对于后期的这个因为我觉得咱们客观讲当下比亚迪推全民制下的话它是绝对不可能一下推出来的时候就已经达到一个极高的高度的这个我觉得是肯定是不可能达到的但根据我的实际体验下来的话因为我前两天去开了一下请 L 就是一个次顶配的车型大概就是个 10 万左右的一个车型在高快上的一个表现我觉得是远远超过我预期的甚至我觉得请 L 这款车型高快的一个水平其实跟 50 万的问街 M9 在高快上没什么区别
甚至因为车子足够灵活足够小给我的体感上面我觉得它表现的要更好一点就它相对来说要比之前哪怕是同式车型的这个高快水平还要更高就是我可能没有办法完全理解到大卫所说的这个端位和我想新蒙中这个端位是不是同样的感觉但至少我在体验了三个小时加往返的话大概四个多小时的那个高快的表现的话
首先零接管是肯定的嘛这个已经没什么难度了就整个的不管是超车啊还是说房家塞啊还是说主动的变道啊等等这些表现我觉得已经达到了一个极高的一个水平甚至我个人现在在策划要不要拿海鸥跟问几 M9 做一场长距离的高速公路
高快的支架直播对比来看一下 50 万的车子跟 7 8 万的车子在高快上面有什么区别因为我真的觉得在高快上已经没有区别了那给到用户手中的就是一个目前大家能够看到的一个可以说基本上是最好的一个高快表现了那回到城市上面来讲的话除了我刚才给大家讲的就是确实它会有一些做的没有特别好的地方因为它特别保守所以说想尽快的到右侧车道所以就会产生一些比如说多余的变道或者说甚至有可能有时候必要的时候需要你接管的呢
但是除此之外的话我觉得它在尽可能安全的情况下它整个做的还是比较让我们满意的因为我觉得质架是这样的就是之前很多数码博主或者我们开玩笑叫数码宝贝对吧他们其实一直在讲一个点叫做车座不开他们
一直在弱化一个点就是这个车子本身的这个底盘素质然后强调这个制驾水平有多高但我觉得以我对于制驾的体验下来我有一个很深的感受就是越是制驾好的车型就越是你依赖制驾的时候其实你整个车的本身的这个素质是更加重要的因为当你开车的时候其实你的目视前方你把你的这个注意力放在道路当中的时候你作为一个驾驶者你可能会忽略到这个车子的这个
悬挂够不好或者它这转向有没有很灵敏或者驾驶感受够不好这个时候你其实往往是忽略的但是当你选择方向盘只是手轻轻搭上去脚已经放下油门踏板的那一刻你其实已经从一个驾驶者变成了一个像是一个游戏里面的一个第三视角的一个旁观者那这种情况下它每一个转向每一次起步每一次刹车其实你的体感
都会相较于自己开车的时候无限放大这个是我觉得比亚迪做的特别好的一个点因为它本身比亚迪这个车子我觉得这两年的底盘的这个素质包括它整个的这个水平是越来越高的那再加上它比如说抗侧倾能力等等这些就不展开聊了我觉得在自驾这种情况下再加上它本身的这个车子的素质加在一起的话给你的体感是很好的那就比如说我前两天在直播的时候我还跟大家聊我发现比亚迪在前方遇到比如说红绿灯或者前方已经有车在停的时候它的策略是这样的它并不是
快速开到那个车前然后刹车而是它在很远的距离就类似于像是慢慢溜车的状态从 10 迈 8 迈 6 迈然后 2 迈 1 迈这种方式去停车我刻意的去感受我甚至都感受不到它那种仰头或者点头那种感觉包括起步的时候我觉得这些其实也是在质架方面一个很重要的点可能大家会忽略只去考虑它接管率是多少或者它整个的策略是怎么样但是我觉得质架既然它是一个智能化的东西那其实它是
要关乎到车内每一个乘客的乘坐体验的所以我觉得比亚迪这点做的是很好的你说他这个方案是不是完全自研全域自研或者怎么样他一定是有供应商的他跟蒙文塔他们是合资公司吗或者是他们在宣传上说我们是自研就像那个蓝山也说自己是完全自研对吧这个其实都是一样的嘛逻辑其实一样但是我觉得至少在他整车智能或者包括到底盘智能方面他是完全一个贯通的状态或者说一个更加契合的状态就给我的体感上面是更好
我们刚才讲到的一些点它可能还有一些进步的空间或者说某些功能点上比如说车位到车位或者是某些比如说仰望现在还没有 OTA 掉头就是某些功能点上它可能还没有达到小鹏或者华为那么的好但是在体感上面我认为已经接近了 90%甚至 95%甚至我觉得随着它数据的喂养的阶段包括它这个速度我觉得可能在年中甚至最晚年底它可以有一个非常惊喜的表现
而且这个惊喜的表现是每一个车主可以真确的感受到的这个是我觉得非常非常重要的一个点这里面给大家分享一个开发上的一个小点就是刚才刚好补充向北说的这个车上面原来我们调的时候做了一个驾驶员然后副驾驶有一个算法工程师后面坐着我还有另外一个硬件工程师我们四个人调车调调调拐弯什么的都很顺畅
结果后来呢有一个客户来了客户呢说要坐在副驾驶然后我们的策划工程师呢就坐在了司机这个位置后来体验下来那个客户说哇这个车拐弯拐的好猛啊我就觉得不对劲啊我们就跟工程师分析后来为什么呢因为这个车辆的动力学平衡变了就你载四个人和载两个人它是不一样的所以这里面其实要把一个车调的平稳
不只是说在道路上的速度信息还有整个车辆的动力学那么现在行业内做的比较好的方法就是用另外一个神经网络去做整个车辆的动力学方面的标定所以实际上这里面有很多很多的小细节要做的不是说像有的时候我们聊一个节目说这个公司是不是用端到端是不是用大模型是不是用无图
不是这么简单它拥有非常非常多的细节所以证实这些细节其实才是消费者像向北这样的挑剔的消费者他能感觉到的那么回过头来再讲如果这么多细节在一个自动驾驶车上要做首先我还是坚持我的观点就是一个算法公司它没有办法服务那么多车型另外这个算法公司需要跟这个车型绑得非常深
至少是大几十人上百人铺在这个主机场没日没夜的去干两边的公司基本上是合为一体的去干才能把这单一车型调的很好
我觉得向北和大卫你们聊的都很好但是感觉缺点火药味等我点根烟我问个更直接的问题就是之前大卫对于比亚迪品牌可能会有一些疑问然后正好我看向北你的微博置顶其实也在聊比亚迪的高端之路尤其是像他的一些高端品牌像仰望 腾讯或者方程报就这些
甚至还跟大家有一个销量的一个有点像对赌的感觉吧但是呢其实我们觉得包括我前段时间也做了一集大视频分析了比亚迪他的这些高端品牌其实在去年的下半年过得并不好
尤其是像仰望和腾式这个销量下半年的销量明显不如上半年而且是相对来说有点掉队了那从你们的角度看你们觉得比亚迪他做这些高端品牌的话他的节奏或者是你们看好他之后做这些高端品牌吗因为确实感觉他这次发布会有些 B 站网友都说后边阶段有点像说相声的
两个人高管吼很大声有一点跟高端品牌的调性稍微有点偏差我不知道从你们的角度来看是怎么样呢我先说吧我觉得当你问的问题不只是车而是大部分的产品如何从中低端上探到高端
其实都很难不拿车举例子比如说大冬天的穿羽绒服你是买波斯灯呢还是买法国那个 Moncler 那个羽绒服对不对那波斯灯我去他那个门店门口他
它的广告语就是应该是全世界卖的最多的羽绒服或行销全世界多少多少个国家但是你看 Monkler 它从来没有说它要卖到多少个国家它给我们展现的是一种时尚感一种冬季滑雪的那种机能的感觉那种美学所以实际上一个是品牌它刚开始定位的时候
他是走高端往下走还是从下往上探这个是很不一样的这不只是车那你看特斯拉当年卖车他最开始卖给的都是极客呀而且我记得刚开始在中国那十台车后来卖给那几个人不都是后面中国几家公司的创始人吗对吧就当时像理想啊他们都去买那个车所以你从这一点能看出来就是
高端车有高端车的打法先卖高端 Model S Model X 然后再开始做 Model 3 Model Y 这样的平价车而比亚迪它起家就是一个平价车那平价车想上探到高端车本身就是很难的无论是德国大众还是日本丰田丰田的高端品牌雷克萨斯对吧雷克萨斯又能给丰田贡献多少销量呢所以这个问题我觉得不是单单的比亚迪的问题
而是任何一个品牌他想上探都会遇到很大的问题就是他的消费人群不一样或者我们在印象中给一个品牌的锚定点它是不同的我觉得你刚才说的这个有一个解题思路就是可以往你国家以外的地方走其实麦当劳就是个挺好的例子必胜客对就是他在美国其实就是一个很便宜的餐厅晚上都是很多那些流浪汉在那睡觉的嘛
但是他刚来中国的时候其实是让人感觉是非常高端的非常洋气的当年的炸鸡跟现在差不多的假如果你说通货膨胀我觉得麦当劳确实在过去 30 年没有什么通货膨胀我甚至记得我小时候班里条件好一点的同学能请大家去麦当劳吃东西过生日这都是顶级了
当然现在咱们的生活条件好了没有人再去麦当劳过生日了对所以一个就是往国外走因为这个国外呢它有一些比如说亚非拉国家可能它体验的东西没有我们多所以这个高端感就会更加直面而来另外呢就是其实比如说啊我们在中东有很多项目我知道其实很多中东的经销商包括中东的消费者对仰望都是迷之上头有一段时间中东这种沙漠地区居然水灾了
那段时间呢他们所有的车都被淹了嘛就在网上传了好多仰望在水里走然后各种水里掉头的视频聚火那其实在那个之前中东那些土豪国就有挺多经销商去问比亚迪仰望可不可以合作当时仰望都是一口回绝的
我不知道是出于想先把国内做好呢还是要保守但是其实就是你像这种车太适合中东了而且还有一个为什么很多车不愿意出海的原因是因为它搞一个准入认证很贵啊有一些地区甚至要上千万
所以你刚开始品牌力有限然后大家不知道你这个品牌的时候它卖不出几辆是不划算的所以但凡是要做认证出海的车一定是贵价车是更有优势的所以我觉得这种其实很适合比亚迪搞高端路线
对 是的 我们之前在董车地的一档节目叫好车二选一其实也聊过比亚迪在中东其实做的这个本地适配在中国车企里头是特别好的包括它内置 WAS 啊 WhatsApp 啊就这些当地人经常用的这些软件这其实明显比甚至在中国做智能化好的一些企业比亚迪在中东做的都更好那向北是什么感觉呢
我觉得首先第一个点其实这个回到本质上来讲其实是近些年整个汽车行业的一个共同的问题因为说实话中国的国产汽车崛起也不过三五年的时间对吧我们不可能要求一个三五年就崛起的一个品牌迅速就抢占其实我们一个很重要的一个点就为什么
感覺國產的一些高端車型很多人說 100 萬我為什麽要買一個國產車呢不光是仰望會遇到這個問題包括尊介包括當時 50 萬的這個問屆其實都遇到這樣的問題其實本質上就在於這部分人群他可能是 45 歲 50 歲甚至 60 歲的人群他才有這個能力去買得起一個 50 萬 100 萬的車子而在他們的這個成長經歷裏面在他們對於社會有一定認知的情況下那個時候國產車就是很差
所以你很难改变一个那个时代的人对于汽车的一个新的认知所以他们依然会可能更多的会选择 BBA 或者保时捷这样的一些品牌所以我觉得这个是目前在高端车型里面销量就是没有那么近人意的一个客观事实但是你会发现现在年轻人对于盒子品牌或者对于所谓豪华品牌的所谓光环是没有那么重的
而这个事情年轻人才是未来嘛那可能五年以后十年以后我们所面临的整个的这个市场的大环境或者我们面临的消费者人群是完全不同的这是第一个点第二个点的话就是关乎到刚才我们聊到就是为什么感觉腾市啊或者说方正报还好方正报近期销量是非常不错的包括仰望 U8 为什么感觉它销量在往下滑其实我们也在复盘还有在看这个事情其实根本的一个原因在于什么呢是在于传统的那些 BBA 的那些车型都在大幅的降价
而腾式和仰望其实价格相对是比较稳的可能终端也会有那么一点点但是仰望据我所知应该是一点都没有的那在这种情况下你可能以前消费者他会来考虑你仰望但是当他看到比如说 A8 还有像应该我印象中那天看一下数据只有奔驰 S 的这个价格相对是稳定的其他的车型的
價格下降基本都是 20%往上走的所以這個價格的浮動也影響了 U8 的這個銷量就包括仰望的人他們自己也說他們 U8 對於銷量下滑完全是在他們的可接受範圍內的因為其他的競品的價格下降太多了而他們不想去動價格所以說他們是可以接受銷量的下滑的那我就覺得客觀因素確實有但是還有一個很重要的點就是不管是仰望還是騰視騰視雖然是一個成立很久的一個品牌但是當
跟那个戴姆勒的股权发生变化甚至现在已经完全属于雅迪了嘛当那个出现变化推出第九这第一款新腾认的车型到现在也不过只有第三年
我们可以回想一下未来理想小鹏任何的新势力品牌没有哪一个品牌在第二年第三年就取得了特别好的成绩没有但是咱们回过头来讲腾讯这样的品牌至少它现在做到整个它的产品的布局有轿车有 SUV 有 MPV 而且它有独一无二的技术至少它在技术端和产品端它已经做的比较完整了当然它是一定是有问题的包括我们经常会讨论一个问题就是我个人认为腾讯现在最大最大的问题在于它的销售体系是不会去卖高端车的
騰射的銷售已經習慣性的躺著去賣騰射第九了因為第九這款車型它的誕生的時候其實是有很多歷史因素的第九當時出來的時候它的競爭對手是上到 Alpha 下到 GL8 而我們知道 MPV 的合資品牌的車型他們真的太不能打了第九這個車一出來大家就發現原來 MPV 能做的這麼豪華能做的功能性這麼強所以第九一出來就大賣了騰射的銷售體系
基本上就是在躺着去卖这个车子而当腾式出现了 N7Z9Z9GT 这样的车型的时候他们是不会去卖这个车子的这是现在腾式销量遇到一个比较大的一个问题的一个核心的点最近我们看到腾式销量起来了但是起来之后依然是 D9 卖的好
也就是说二五款的第九又给了市场信心现在卖的又特别好了又重新超过了很多的一众的那些 MPV 车型又回到了市场的计分的前二或者甚至第一的位置但是 Z9 一直起不来但是 Z9 这个车它的技术也好它的颜值也好它整个的配置也好我觉得已经是足够强了但是就是因为销售体系的问题包括
大家对于这个品牌的这个信心或者说对这个品牌豪华度的这个建设还不够但是这些东西吧它不是说一天两天可以吃成一个胖子的所以我觉得还是要给这些品牌更多的一点时间所以我才在微博上面感应跟大家说啊我觉得对它有更有信心但是同时还有一个清醒点来自于就是
因为 N9 这个车子马上要上了 N9 这个市场明显是要比 Z9 要大很多的而且有了 L9 和 L789 包括这个问及 M9 包括今天要上的 M8 这些车型的一个成功的一个先例这个价位的消费者已经对于国产的大尺寸的 SUV 尤其是混动的
非常有高的認可度了那我覺得 N9 它相對來說它的這個市場前景會更高一點這是我對於騰市的這個認可度其次的話就是我依然覺得比亞迪在今年也不是說今年吧比亞迪整個品牌它其實一直貫徹的就是一個以技術來取勝的一個品牌包括仰望的誕生它也並不是說我為了去造一個百萬的車型所以我把仰望造出來而是它已經有了一個這樣的技術可以落地了那我不可能把這樣的技術放在 20 萬的 30 萬的車型裡面才去造了一個 100 萬的車型
那今年我们很快可能在三月份会看到比亚迪在一些比如说新的纯电平台上面的一些表现那我觉得这个可能会反补到比亚迪的一些高端品牌就是比亚迪这个品牌很奇怪其他品牌可能就像大卫刚才讲的是高端往下打是用高端来反补这些评价车型让它来卖的更好而比亚迪它可能是一个技术从一个汉唐 L 这样的车型的一个技术来反补到更高端的品牌里面
所以我觉得我对比亚绩销量比较看好的点在于一个是我认为它需要一定的成长性需要一定的消费者对它的认知的时间第二个点就是它本身是有强大的这个产品矩阵在的就它哪怕一款车两款车型没卖好它依然是有犯错的机会的那新势力它是没有的新势力可能某一款车型它崩了
它这个品牌它都要崩了但是对于比亚基来说对于腾讯来说这个车型我卖不好我还有下一个车型它有强大的犯错的机会然后最重要的一点就是比亚基今年还会推出很多重磅的技术就如同这次全民之驾给市场带来很大的震动它之后的纯电新的纯电平台发布之后也会在纯电领域给更多的想要买比亚基车型的人一些信心然后
逐渐反哺到高端品牌里面然后产生一些差异化去卖车至于说我们刚才聊的这个就是消费者是不是觉得哎我你这个车子比亚迪这个品牌不够性感这个品牌不够高端我觉得这个当你真的把技术摆在那的时候我觉得就不存在这个情况了之前大家也不觉得比亚迪卖一个 100 万的车子能卖的很好但现在我们来看仰望优吧就是
甚至是目前在尊界上市之前唯一一个能在国产车卖出百万并且能够走销量的一个车型所以我觉得仰望 U8 的销量在我目前能接受的范围内但 Z9 可能确实还是需要一点时间刚才向北提到比亚迪技术我想推荐一本书叫《工程师之魂》比亚迪三世而立
这本书其实讲到了不少比亚迪的技术创新其实技术创新不只是做那些我们没有见过的那些东西其实比亚迪还很擅长一种创新的就是能把价格打下来其中他提到了一个案例我觉得挺有意思就是说当
当年比亚迪其实是买不起日本的那个镍电池的生产线然后王传福就想到了其实我们可以用人加上夹具就等于机器人就对生产线去改造机器加工肯定非常精确但是成本太高了如果纯用人去做那又存在那种变量
所以他就用那种夹具给他固定好位置然后就帮助人去做这些卷绕 电焊 贴片这些电池生产线的这些步骤所以我觉得这也是比亚迪这次全民制价他体现的就是把这个价格打下来
当年比亚迪做这个电池生产线其实就是相当于只花了 100 多万元省了 1000 多万元那现在呢就是比亚迪把支架价格打下来其实也是帮比亚迪自己省成本吧我觉得这个是比亚迪他一直以来低成本的创新的一个体现方式吧
我想再问一个比较八卦的问题向北你其实肯定比我们接触比亚迪的各种高管要机会多很多嘛包括就是他旗下的一些品牌腾式啊防尘暴啊就是还有仰望啊什么的从你接触下来你感觉他们这些高管怎么样或者能不能跟大家分享一些你接触下来不被外人知道的一些故事呢
我觉得比亚迪的这些高管首先有个共通点就是他们都是在比亚迪工作了很多年的人他们基本上可能都是至少销售部的这些总经理都是在比亚迪工作了 15 到 20 年的这种都是老将所以他们可能对于比亚迪投入的这个感情会更多一点我在跟他们接触下来的感觉的话就是
至少他们对于媒体来说是没有任何价值的不太觉得他们像一个领导他们会跟你侃侃而谈他对于比亚迪的一些感情或者他这些年是怎么遇到哪些问题他们整个团队遇到哪些困难然后如何解决的怎么怎么样你真的会在他的眼里面看到他对于公司对于产品对于自己是管理品牌的这种热爱这个是我觉得非常打动我的一个点就是你能明确地觉得他不是单单地把这个看成了一份工作而是有一种很强的使命感就比如说前段时间我跟王朝的陆总
一起播了一场这家的那个测试他一直在跟我讲他在进入汽车行业的时候他一直会觉得为什么大众可以卖那么好大众一年在国内卖几百万然后丰田为什么卖那么好国产没有一个卖的好的他一直就是觉得自己我是憋着这股劲然后我现在有这样的机会去做的时候他们就真的是很卷
然后愿意花很多的精力来投入来做这个事情而不只是单单的学啊我是把这个事情做好我只是完成这个工作这个是我觉得可能比亚绩这样的人有太多太多了吧就是不只是高管可能我们日常看到甚至都不知道名字的一些工程师可能他们也是有这样的一些感情所以我觉得可能才会有现在我们看到一个就是可能别人会觉得有点徒劳帽
可能有点不是特别那么喜欢的品牌但是却走到了现在中国甚至全球的这个新能源销量冠军的一个这样的一个企业他们也跟我分享了一个他们内部的一个开发商讲的就是在比亚迪工作的人要么就是工作三年以下要么就是工作 20 年以上
就是三年以下如果他们觉得价值观不合或者觉得对这个公司喜欢不起来他就走了但是一旦超过三年以上的人就很少就走了基本上都是在深圳安家然后很多双职工很多老婆或者是自己的老公也在比亚军工作的他们是这种的一个
一个环境所以这个公司其实是一个比较有趣的一个公司就你会发现他们的那些所谓的高管也好或者跟你对接一些某些工作的一些员工也好其实我们有的时候经常真的会因为聊比亚迪最近怎么怎么样了怎么怎么我们都会聊很久就有的时候就很像是
朋友之间在聊一个自己特别感兴趣的一款游戏啊或者一个电影就这种感觉所以这个还是我觉得比较奇妙的但是我跟其他品牌对接可能当然我跟他们没那么近啊可能是因为这个原因大家就只是工作对接工作工作怎么做怎么做但是每当跟比亚迪的人来聊到一个事情的时候就大家就好像是非常能敞开的来聊很多有趣的事情这个是给我比较大的一个感触
向北刚才说的比亚迪这个三年只养是之前我们不知道的信息然后我也想分享一下就之前我跟赵长江腾市的赵总接触下来我的感受我完全没有想到就像向北说的完全没有想到是可以这么没有架子而且他事先知道我对他有一个采访他是对我是做了功课的他是知道你是谁知道你最近做的视频知道你擅长什么他
他说他是我的老粉但我觉得他最新的视频他都有看我觉得就是做了功课这个让我触动好大老实说啊我本来就是把那个采访当做是一个事情来干但是因为他给我这样子的开场和反馈让我是非常有激情的把这个事情做完所以我就特别能够 get 到刚才向北说的他们的那种激情和那种认真和没有架子其实是能够很感染不只是说他们内部的人
还有就是像我们这种外部的本来就是只是去做一个采访的都会被他调动起来所以这个是我觉得比亚迪一个可能你不这样近距离的接触你感受不到的魔力如果赵总说的他认识你他经常看你的视频这是真的这一定是真的因为赵总这个人还是比较实在的我们比如说参加完一个活动有时候会有这个晚餐这个环节可能
可能会有人过来跟赵总敬酒啊什么的他如果不认识他真的就是不认识就是是哪位什么怎么怎么样他真的就很坦克就是我真的不认识但我以后关注一下但如果他就是明确的跟你说我认识你并且我看见那一定是真的看过而且大概率不是临时去做这个功课因为一般有采访他可能不只是一家媒体采访吗我觉得临时做这个功课应该是来不及的所以他应该是真的有在关注这个栏目或者有关注你个人的账号的对的然后他居然跟我说说哎
你会讲五种语言你太厉害了就是我就觉得他这么高位的人会注重这些东西然后会跟你有那么平等的而且他跟你分享腾式的时候那种热情真的是让我觉得一天面对那么多个采访他这个事情他讲了那么多遍还能有这个热情这种热情是装不出来的我赞同向北的观点
有没有可能他就是喜欢看美女不是之前也跟俄罗斯美女合拍了一集大视频吗感觉双倍的快乐这个是肯定的那向北我想再问你关于做自媒体相关的问题我觉得很多人都好奇就是比亚迪到底给了你多少钱你这么卖力的帮他宣传啊
这个其实是这样的就是很多人会觉得比亚迪真的是怎么怎么样就说的不好听的就是什么包养或者怎么样对吧但其实我觉得丹尼应该知道的因为我们很早就认识那个时候我真的是刚刚开始做这个账号可能那个时候我记得我跟你打招呼的时候我可能好像是
我跟你說我是 3000 粉絲還是多少粉絲因為如果你要是企業去養一個賬號他肯定是不會去養一個從零開始的賬號對吧這個風險太大了能不能做起來或者這個風險是不可知的其實最大的原因在於就包括不僅是我還有很多同批次的一些不管是做自媒體的也好還是我們私下的一些朋友其實大家一直都是源於一個事情就是對於這家企業的一個喜愛其實很多人應該知道的我是持有比亞基股票的我也從來不避諱這個事情
为什么会做这个账号呢根本原因就是因为我最开始其实在雪球在写一些关于比亚迪的一些文章就是因为雪球都是一些炒股的一些朋友嘛所以我们只是作为股东在相互交流但随后呢我会觉得诶长文既然写都写了呢干脆就把它做成视频然后逐渐一点点来做这个事情的其实如果不是源于对他的这个真的是发自心里的这个喜爱和认可的话其实是不太能够做起的因为那个时候我跟丹尼认识的时候比亚迪的如果我没记错一年的销量可能就是
40 万左右吧那个时候比亚迪还被称之为比 3 万嘛因为每个月的下转都稳定在 3 万你想那样的一个企业他的这个的这个营销的这个预算或者费用其实也是不会特别高的所以说这个真的不是因为钱当然你说有没有钱当然是肯定有钱因为你包括你像股票啊等等啊还有一些日常的一些哪怕就是活动一个简单的约稿这肯定是有费用的嘛这个我觉得没什么可避讳的但是你说做这个账号或者说为他去发声或者说去讲比亚迪是不是
只为了钱那我觉得真的不是的这个真不是对我证明向北说的就是现在毕竟这个已经这个向北你的账号做的很大了这个肯定是要挣钱的但是刚开始做尤其是做这个账号的初心肯定是这个不全是为了挣钱去做因为前几年比如说挣钱了还要投入很多钱这个就像爱马刚开始做特斯拉相关的内容对吧这个特斯拉到现在也没给过这个
爱马恰饭的机会对吧至少这个向北还是恰过比亚迪的饭了我觉得这也是一个相对来说对你的一个付出的一个回报吧毕竟比亚迪也不是说谁都会给恰饭的机会嘛肯定是你做的很好他才会找你去做合作那我想
好奇还问一下就是其实你经历过一些我们做自媒体都没有遇到的这些困难就比如说你被长城去起诉然后而且还号称诉赔要 300 万那像你是怎么克服这些困难呢我都在想就这事要放到我头上我肯定还是挺触的但是你我看这个越被起诉越来劲的那种感觉呢
难免会遇到这样的问题其实我是已经有一定的这个提前已经有一定的这个心理预期了倒不是说因为我觉得我自己攻击了他才会有这样的预期而是我觉得以我的大概的这个猜想我能猜得到但为什么我会觉得我不是特别害怕这个事呢
因为我自己我也认真的在这个事情之后反思了自己然后看了自己之前的内容包括不单单是说说长城的可能说其他品牌我都看了一下我自认为我还是比较公正客观的当然每个人都有自己的喜好也每个人有自己的这个主观和主观的一些想法你不可能做到百分之百的这个客观对吧你多少有的时候比如说稍微有点阴阳怪气或者说有点什么这个是难免的但是我觉得至少我没有说特地的要去攻击任何一个品牌
那为什么会被他起诉呢我觉得这个就属于两家企业本身的一些问题了我可能属于那个被误伤或者说你枪打出头鸟这种感觉了但是因为既然既然丹尼问到了因为听说我们年前在 10 月份其实这个官司已经打完了但是现在判决只是一直没下来
跟我同批的其实他当时是一口气起诉了好多媒体我记得四五个媒体然后应该除了我以外所有的人都已经有结果了而且他们甚至开庭时间比我要晚很多所以我也不知道我到底是什么原因被搁置到了现在但是其他的人的话基本上有的是直接和解了有的是
长城败诉了有的是长城胜诉了但胜诉的话好像是判了好像可能大概是 5000 到 2 万块钱之内吧基本都是这么一个额度所以我觉得只要做内容只要自己能对得起自己的良心嘛对吧也尊重平台啊还有法规的一些要求我觉得就没什么可害怕的所以我现在刚开始我确实还是有点慌的我觉得我也没见过这么大的额度万一真的让我赔这个钱怎么办但随后面我慢慢的也就想开了因为我觉得这个事情也不会发展成那个样子对
可能因为你是比阿迪 DKOC 事比较大法院要谨慎一些时间拖的有点久我也不知道反正确实拖挺久了因为 10 月份到现在也四个月了差不多对如果让你给大家做自媒体的建议的话你觉得是什么呢
自媒体建议其实我觉得是这样因为我最近还正好有朋友也在做然后做抖音他也在跟我分享他说什么内容他的流量会比较好什么的我发现其实也给大家如果真的有想做自媒体的人一个建议还是要有强观点
就因为现在的做汽车媒体或者做各方面媒体的人已经越来越多了大家其实已经内容已经趋于同质化了就像现在我们经常说新能源汽车同质化了都是什么眯眯眼啊都是什么怎么样对吧但是其实汽车媒体也是同质化很严重大家
都在说相似的内容相似的产材新闻稿都在说相似的内容但其实真正如果你想要做出来或者你真正的想要让你这个内容有高有量的话你一定要有自己的强观点就是你要明确的告诉大家我要表达的点是什么我认为它好它好在哪里
不是嘎吹他觉得他不好他不好在哪里也不能嘎黑因为你有可能会吃到官司对吧嘎黑就更不行了你嘎吹最喜欢最多别人骂你恰饭的但你嘎黑你可能受到律师函了所以说大家还是要更加谨慎一点尤其现在平台其实对于整个的这个管控也会更加严格一点所以我觉得现在我有朋友们说现在还能不能做自媒体了或者还是不是做自媒体的一个比较好的一个阶段我觉得对于
创业这个维度来讲自媒体应该是一个非常推荐的一个领域因为它成本比较低而且一旦成功了这个收益还是相对比较大的但是我还是那句话就是你要想明白你有没有这个能力来做这个事情因为我们做这个行业至少对于我个人而言我基本上一年 365 天我是没有 1000 元
每天都在高强度的想任何的一些想内容然后做内容然后来想下一场内容最近流量不好了我会担心为什么流量不好我会不断的反思不断的去想流量好了我会担心我流量还会不会继续这么好它是无休止的焦虑所以做自媒体确实很焦虑这个是我觉得大家要提前想明白的一点而且你要考虑清楚自己有没有这种创作的热情我觉得这个非常重要因为你不是说一做这个内容
你可能到后面你有赚钱的热情对吧我在赚钱我当然有这个信心去干下去但一开始你可能没有这个办法去把它变现的时候你有没有这个持续创作的这个热情还有这种源源不断的这种想法这个我觉得都是还挺重要的另外因为今天提到了这个 QC 这个点嘛我
应该也算吧但我其实我自己觉得我自己还是想往更大的方向去做但是 QOC 咱们说实话现在是一个至少在汽车领域一个非常重要的并且很有可能会取代传统所谓的那些 KOL 的一个很大的一个领域啊那做 QOC 其实说实话现在这个节点已经挺难了就是跟大家说掏心窝子的话现在做分享比亚迪内容的账号其实挺多的但是大部分都不太能做得起来根本原因不是大家做的不好不是大家不努力而是其实错过了那个最好的时间节点
就比如我跟丹尼认识的时候我们参加比亚基活动认识那个时候比亚基一个月卖三万辆但那个时候如果有人歧视鲜明的支持比亚基并且就有理由觉得讲一些东西然后不断的去跟进他的销量跟进他的一些产品那你自然而然你会受到更多的关注并且一路伴随着他成长之后大家会发现你的眼光很好你讲的东西是对的那大家自然对你是存在了那么一点光环的他会觉得你这个人是有人格魅力的
那我就是相当于是这样的一个受益者但是如果你是在他已经是一个非常成熟非常成功的一个情况下你再去讲他的时候那其实大家对你的这个认可度已经比较小了所以我觉得我个人来说目前做这个账号其实运气成分或者时间节点成分是我认为比较大的不单单是说制作内容的能力我觉得很多人做内容是比我好的但是可能他只是那个时间节点踩的不够好
那回到这个问题如果现在去做 KOC 的话其实我觉得挺难的因为首先这个赛道已经很拥挤了其次的话你说如果我去采一个新的品牌去跟着它去成长其实难度也挺大当然我说这个话我不是怕大家抢我饭碗我不是这个意思但是确实实话实说的话这个赛道真的挺难的大家只能去发挥一下聪明才智去看看能不能找到一个更加新或者说更加有意思的一个赛道去做了
所以总结一下向北刚才的话其实就是自媒体很重要的是个字你要有自我的表达还要有很强的自驱力去做这件事情因为他可能刚开始没有你想象的那么快回本没有你想象的那么快爆火然后第二个呢就是你是跟着比亚迪成长起来的嘛所以也是踩到了一个很好的点现在如果想做自媒体就是要找到下一个比亚迪对嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯 对 嗯
还有一个很关键点就是说要做这个差异化内容确实现在这个车评啊我觉得都太同质化了也不全是这个自媒体人的问题啊我这么说可能要得罪很多人就是甚至得罪厂商就是说它是一个自媒体和厂商一个有点合谋的一个结果吧
就是大家可能不知道就是很多的这个车媒体它是怎么出内容的其实就是厂商组织一场试驾活动然后邀请媒体老师们在统一的时间段然后一起过来然后给大家讲一下而且给到同样的资料然后由现实大家定时的统一发出来那最终的结果必然是特别同质化的
那我们自己的策略呢就是尽量精挑细选一些有意思的活动然后与此同时呢我们要用不同的形式就比如说我们一开始做播客然后或者是一开始不要去聊那些厂商给过的这些新闻稿的内容因为能预想到大家都会说什么那你就哪怕是牺牲一些时限不去跟大家抢那个热点我们尽量去输出一些
可能时间更长或者是分析更加深入或者是差异化的内容吧包括这次我们请向北其实也是等到这个支架发布会已经过了这是三四天了吧那视频版发出来可能时间更久了所以我们就尽量做一些这种能兼顾一些时效那肯定最好但是呢还是最主要的
想法还是做差异化的内容而且我这里还想专门再特别感谢一下向北这个话我跟向北在私底下说过就是说我觉得向北在整个这个比亚迪的 KOC 这个体系里头其实是不只是做的这个作品或者是粉丝量很高其实也是整个这个
观点或者态度比较客观中立吧为什么这么说呢其实之前我自己对比亚迪肯定夸过也不少然后也做过一些质疑就像今天我质疑比亚迪他的这些对于高阶支架这个词要更加明确或者是明确字眼到底是哪部分那我做出来这些质疑
当时呢有一些会比较极端的比亚迪 KOC 他就看了不高兴了然后就会有一点那种网暴的感觉然后呢向北其实作为这个比亚迪的非常忠实的粉丝而且肯定也是因为比亚迪一起共同成长受益的然后呢我是没想到向北还是站出来替我说话就是说丹尼其实对比亚迪没有特别的恶意只不过是他
说话会比较直接一些然后想啥说啥可能情商比较低一些了说的没错我没有说情商低啊这个是你自己加气了对这也确实是我的问题然后那我觉得向北就非常好就是确实不是说为了流量然后不择手段然后就跟着那一群相对来说比较偏激的人一起去踩我什么的所以这一点我真的是非常感谢向北
不用因为我觉得是这样的就不管是人还是你作为普通人还是作为一个博主还是作为一个企业只要你的体量做大了那你一定是要接受批评的就是喜欢你的人越多的之后批评你的人也是越多的但是批评其实它分为很多种有的时候这个其实跟我们今天聊的这个之下还有点关系就是我前两天我们参加了一个内部的一个沟通会我当时问了一个杨总就是那个杨东升杨总一个问题我说咱们的这个数据量确实是很大了
因为咱们可能路上要跑的 300 万 400 万比亚迪直车型但是我们反馈了这么多数据之后我们怎么分辨有效数据呢这个好难啊我在我的认知里面我有这么多跑来的数据每天可能是几亿公里的这个数据那我怎么去选择有效的数据呢他也说
他们自己有这个团队会花了很大的精力很多的人来精准的找到真的可以帮助到他们进步的这些数据吧这个其实我觉得是很多东西是共通的你比如说大家对比亚里的批评那真的只要是批评你就一定是在黑你吗我是不这么认为的甚至有的时候很多批评他说到了我的心坛里面我也是这么想的或者说
很多评论说我看了他我觉得是很有道理其实你真的去一个企业如何分辨大家对你的声音是真的希望你好对你的建议还是说对你这种诋毁我觉得这个非常重要的这点也是我很喜欢比亚迪的一点我觉得比亚迪是很听劝的一个企业它不光是产品里面比如说我上一代的产品大家不边在骂什么你会看到下一代产品它一定改
这个对于一个传统设计来说其实是非常非常难的可能我觉得很多新势力他都做不到那你比如说大家网络中他觉得我觉得比亚迪哪里哪里做的不好或者怎么怎么样不好那他真的会把你这个声音听进去就包括我可能在网上大家会觉得我是一个好像只说比亚迪好从来不批评他的一个企业但其实我们私下
很多时候会相互交流一些我觉得哪里做的不好或者哪里可以做的更好的点我发现我的一些想法会被他们很尊重你的一些想法并且他很快就会把你说的那些东西给你一个反馈我们这些东西我觉得你说的是对的那我们什么时候改或者说哪个今天改或者他跟你说向北上次你跟我说的那个问题我们回去认真研究了一下我们最后觉得你说的这个东西还是欠妥的我们是怎么怎么想的
他会跟你交流这样的事情所以你很难不喜欢一个这样的一个品牌这样的一个企业他非常的谦逊他并没有说因为我是世界 500 强我是现在全球卖的最好的新能源车企我就不听大家的声音我就闭门造舍没有的反而我觉得比亚迪现在近些年的进步是我看在眼里的我不知道大家能不能看到但是我可以非常清楚的看到比亚迪对于大众的这个声音是首先他是接纳的其次他在接纳的同时他可以分辨出来哪些是有效信息哪些是无效信息并
并且去加以改进这个是我觉得很难很难做到的一个事情但是他做的很好这个我非常喜欢对这次我们就不只是私下聊了一些比亚迪的问题就是今天向北其实也提到了一些比亚迪无论是比如说支架偏保守或者是这个腾式他的这个销售渠道可能没有跟上他卖
除第九以外其他车就这些问题所以我觉得还是一次非常真诚的一次分享吧然后再次感谢向北做客大小马聊科技也推荐大家关注一下向北不断电也是向北在各个平台的账号谢谢第一次还是有点紧张