V76.中国车起飞！博世暗中助力？
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大小马聊科技用独立视角聊科技热点

今天我们要聊一家车企背后的巨头公司博士那博士到底有多重要呢小米 2021 年宣布造车的时候雷军带队第一个拜访的公司呢就是上海博士的中国总部华为刚开始做车生意的时候他自己也说要做中国的博士所以行业内的人尤其像大卫这种肯定都知道他很牛那消费者呢其实在生活当中又感觉哪哪都有他

比如说商场里卖的冰箱洗衣机洗碗机烤箱等等那开始

那开场我先问问你们觉得对博士印象最深的是啥我知道博士号称是里面就可以组装出一台汽车出来但是博士的创始人说过一句话很逗他说我可以造任何汽车但是我不会造任何汽车因为我要跟所有汽车合作这个就让我觉得跟我一个大美女大女主朋友说的一句话神似了他说呢所有跟他工作的男的好像都会对他有好感

不会跟任何一个谈恋爱因为他要跟这些所有男的合作干大事不是这种一比一的小打小闹对 博士不造车对

對 博士一點都不陌生除了冰箱採電洗衣機就是家用電器還有電動螺絲扳手以外其實我們接觸最多的就是博士的線控因為從早年做自動駕駛開始市場上還沒有哪個主機廠給你開放線控的時候其實大家都是去破解這個車的線控然後往下層一看就全都是博士了橫縱相控制 ESB 這些都是博士的

大家就会觉得说这公司为什么不造车呢对吧因为你往下沉一看全都是博士但是像刚才 Emma 说的它其实是在这些巨头背后的一个巨头隐形小霸王隐形大霸王应该是是的我最近研究博士的历史我就觉得这家公司还是真的非常值得尊重的

尤其是他在刚开始的几个阶段创业真的是好难啊他这家公司已经 139 年的历史了就是奔驰发明了多久的汽车他就创业了多久但其实博士早期啊他就是斯图加特式的一个小作坊

它是 1886 年成立的刚开始罗伯特博士就是这家公司的创始人带了两名员工主要就是负责电器设备的服务安装就有点像装空调的一家公司当时经营的非常不好刚开始就把从父亲继承的那一万马克就给败光了

还欠了一屁股债过了十几年的时间到了 1895 年这个公司才终于偿清了所有的债务感觉初期博士公司可能还不如大卫把公司经营的好我们相差了 130 年不可比

其实他到了 1900 年也就是这个公司创立了得有十四五年的时间他员工的总数才刚刚 40 个人这个和现在的这个博士完全没法比我们比他快一点我们到三年就 40 个人了对

大卫你遥遥领先现在博士其实已经有 40 多万的员工了大卫你加把劲以后没准也能做成百年企业对大卫长我们的公司改名叫大卫长确实很不容易那他的创立初期的转机就是他发明了磁电点火装置这个装置刚开始是用在那种三轮车上

还没用在四轮的汽车上也是过了十几年到了 1897 年才正式用到汽车的发动机上这个相当于他们的一个拳头产品吧终于打响了然后呢就到了第二个阶段第二个阶段呢是从 1900 年到 1925 年那熟悉历史的肯定知道这也是不容易的一个阶段就是经历了一战嘛对

那他其实是在 1909 年就已经到中国了但当时呢主要就是设立的这种办事处并没有说特别的像现在这么比如建立工厂啊什么的主要是一些小的业务在中国他一战之后呢把德国以外的所有资产在战争后就还需要再去重建就好不容易扩张到海外的事业部相当于又被一战给搞没了这个是他的第二个阶段那这个阶段他还发明了一些汽车其他相关的一些业务比如说重要的就是汽车的照明系统

所以博士我觉得一大特点就是说他在汽车行业里头就是在不断的创新不断的扩展到了第三个阶段就更不容易了又经历这个二战从 1925 年到 1960 年我觉得这个阶段博士也是在纳粹主义的笼罩之下既要服务他们

同时罗伯特博士的接班人 Hans Walsh 他其实是对纳粹主义表示强烈的憎恨的后来 Walsh 还被评为民族意识的称号其实保护了很多他们当时在犹太裔的员工所以他们确实是经历了这两次世界大战熬出来的这个还是非常不容易的

经历过两次世界大战之后顺了很多无论是在汽车领域发明了特别多的创新比如说现在大家熟知的 ABS 防爆死制动系统是 1978 年发明的还有叫 EDC 柴油机电子控制系统还有 ESP 电子稳定系统那这些车行业的肯定都不陌生了之前一直在说博士他很注重创新但是其实他并不是传统意义上我们认为的那种从零到一的创新

包括它最著名的最重要的创新比如说火花塞他也不是第一个发明火花塞的人但是就是对火花塞的改良做出了巨大贡献解决了当时一系列内燃机点火系统的难题所以他其实是一个我觉得他是一个更擅长从一到一百

甚至说是把那个 performance excellence 做到最好的企业这一类企业其实在德国非常多我上次接待过德国巴福州的一个访问团然后刚好来就跟他们聊因为我刚开始跟他讲说我们公司刚开始就四个人然后一点点做就是做点东西卖点钱然后又壮大了点刚开始没有拿 VC 的钱他说你们这个跟我们德国很像就非常 organic

刚开始干一点点然后慢慢慢慢壮大因为呢其实他也讲过说在德国的创业环境不像在中国或美国就是你上来就有很多 VC 包括政府层面比如说我们国家政府对 AI 方面一下就看中了就给很多钱去扶持德国不是所以德国的企业呢他想存活下来包括在德国开个公司你必须得有点东西你才敢去做

它不是像咱们就说这个有个 idea 哥几个要不要创个业还不太是对我觉得刚才我们说的几点都是博士的特别重要的特点

首先第一个呢就是它的韧性特别强刚才我说了嘛无论是创业初期还是经历两次世界大战其实熬过来了能到现在这个地步还是非常难得的韧性很强那刚才还嘛提到重要一点就是说它不断地在去做改进这个思维也是特别重要有点类似理想汽车经常说的那个成长嘛

所以我觉得在不断的提升改进尤其是在现在这个技术迭代这么快就比如说智能驾驶这些技术的迭代那你在这种科技创新的行业非常重要的特点就是要不断的改进创新对它跟这个茅台这种还不太一样对你说到这里其实你看我们做自动驾驶我都做了快 10 年了

你无论就是说什么样的芯片大家怎么样去迭代算法好像在车的这个域还是博士特别特别牛就没有人说可以搞一个什么 one box 或者说横纵向控制不用博士的就基本上往下做全都是博士的东西就到现在也是就 10 年前是现在还是

其实在几年前博士在整个车的供应链肯定是非常强的但是他在智能驾驶方面并不是说那么领先的就是在智能电动车这个领域为什么华为要去做中国的博士其实就是发现了在智能驾驶这块的机会

华为其实在写规则的支架的方面确实是非常领先包括我看最近采访博士的智能驾驶系统中国区总裁吴永桥他自己的话来说也是就是说在写规则时代华为确实是遥遥领先的但是现在就比如说在做端到端的时候那也是给了大家新的机会比如说博士他就最近在主推他的高阶支架

那他的这个思路我觉得还挺特别就是之前我们关注这些头部的支架比如说华为啊小鹏啊理想他们确实是非常的突出包括特斯拉 FSD 那

那他们的特点就是自研全都是自研的方案而且都是这种新能源车但是像博士他就认为中国去年卖的乘用车是 2700 万辆新能源虽然增长的很快但只是占了整体的销量的 1200 万辆剩余的 1500 万辆还是传统的燃油车

那博士想主打就是搞油电同质说白了就是说要把燃油车也都要上这些智能驾驶方案那博士想主导的去推的就是他的叫中节的智能驾驶方案跟这些高节的有什么区别呢其实就是主要是推比如说在高速的 NOA 还有就是在城区里头那种点到点的有点像代驾路线的那种比如说可以让支架记忆失调你经常开的路线这样的话就覆盖

80%到 85%的支架的场景吧我觉得这个也确实是相当于找到了一批想要转型智能的这些传统车企或者是合资车企的一个市场的空白吧因为新闻上我们关注很多都是刚才我说那些头部支架车企对吧但是呢还是有大量的传统的车企他们也是特别需要支架的方案比如说我看博士跟奇瑞就在搞列宁支架嘛就是这些支架的方案代表

包括他们也觉得像比亚迪今年再去搞全民制驾其实也是利好这些相对来说便宜的车型 20 万以内的车型加上智能化的这些功能我刚才听你说完这个制驾的业务然后在想他的这个百年历史我觉得就还挺有感触的因为百年臣服肯定里面有很多历史包袱各种政治斗争这个企业里面也肯定是有阳的就必有阴的但是这个博士他挺厉害的一点就是他

他始终就是比较坚持自己的那个价值观然后不停的去试不停的去改去微调比如说你刚才说的自动驾驶这一波那他们看到我们第一梯队这么卷跟他们纯卷肯定卷不过嘛所以他就选了比如说主要是针对那些传统车企啊还有就做这种中阶制驾方案

另外我也知道博士内博还有两个部门一个叫做 BushGrow 一个叫做博士创投他们是干啥呢其实就是找那些新一代的特别厉害的这种初创企业比如说他们会跟文远之行去重点合作去看看能不能跟他们搞一个很新一代的这种支架方案所以大卫你也有机会实际上做这个支架有的时候你看各个公司的发布会无论说什么样的算法

但是他这个 PPT 到最后几页还是会说哪里哪里用了博士的东西比如说传感器比如说控制器什么的就包括实际上在很多时候我们看不上的像刹车盘对吧有个叫 Brembo 的公司大家都以这个公司的刹车盘能放到产品说明上面觉得消费者认可度高其实博士就是博士在汽车领域他的认可度是非常非常高的你要说整个车没有一点博士的东西那基本上消费者消费者不会去买

对关于这个我还专门问了一些车企里面的高管我说为什么你们都爱用博士的东西他们这么跟我说的他说其实博士的价格肯定不是最低的但是呢他有几个优点第一个呢就是在行业内稳定性最强确实是最好的供应商而且呢就是你如果是比如说像雷军这种他刚刚开始造车他想把这个供应链摸明白那你必须是跟最好的学

所以还是有很多人认为博士的汽车解决方案都是行业内最靠谱而且是有保障的如果你对博士的方案感兴趣其实推荐你看看马上要举办的上海车展博士也是有展台的而且博士整个业务其实是分成四块的

最大的一块也是刚才我们重点聊的就是叫智能出行了 mobility 也就是汽车相关的业务目前占到它的整个销售额大概是 60%左右所以它还是有 40%的其他的业务所以它的业务收入的分配还是比较广的其中包括第二大业务就是消费品的业务

还有另外两个相对小的就是能源与建筑技术还有就是工业技术反正他们确实是涉及的特别特别广我觉得有点像博士之家的那种感觉了

而且还有一个很重要的点也是中国现在很值得去关注和学习的就是我们现在都在搞出海嘛那现成了就有案例博士我们就可以去学习你看现在博士其实是有差不多四分之三的销售额都是来自于德国境外的

这个跟我们之前聊的一些日本的企业也是有相似之处的对确实其实本来德国的工业体系和日本的工业体系其实在全世界来说都很像的而这两个国家特别独特就是他们感觉找到了工业的一种范式就刚才咱们也聊这工业的范式就怎么把一个东西做优化然后把一个东西做精对吧然后依靠这一个单点的产品能长期的维持市场的一个霸主地位嗯

但是就是像我们刚才聊的其实范式它就是一个条条框框你有这个条条框框的时候呢往往在一个新浪潮里面你就很容易突破不出来这个也跟我最近我在学心理学嘛你想当一个优秀的心理咨询师啊其实是要有两种能力这两种能力都是有点相斥的第一种能力呢就是你要有一个条条框框你要像一个器皿一样来访者无论是什么情绪什么状态你都接得住

你是有你的这种学术体系你的这种情绪管理去接住它的然后另外呢你又要非常的灵你又要非常的灵动有这种动起来的 flow 的东西其实这两个是特别难兼备的就不只是说在心理学上面在一个企业也是这样当你有这个范式的时候你还怎么有那种 move fastbreak things 胆识和灵气嗯

用论语的话来说就是君子不弃现在其实博士的制假方案也是在做端到端目前大概是两段式的端到端他们预测准备三个月之后推一段式的端到端然后主要其实就是抓住他们这些终结的制假的方案

其实博士在这个方面特别适合做垂直整合因为首先控制器包括传感器层面它是遥遥领先绝对的龙头所以只要把质架体系我说的是体系咱先不说算法能搭建起来实际上对于它整个控制器和传感器的销量是有一个绝对的提振作用的所以它现在给车企提供的是除了这些硬件方面的供应之外他们也提供这种解决方案吗对 基本上你一个车

能成体系的一个车基本上博士可以给你全家桶那我有一个问题想问大卫因为我知道你们也给有一些车企大厂做这种解决方案那你们做的这种跟比如说博士提供的方案有啥不一样为啥人家要花大价钱找博士不找你们呢就除了这个背书这个品牌之外对当然我们更多是在算法和前沿层面帮助主机厂和其他公司来做其实更多是 POC 但博士他是稳的

就是他最终量产的这些控制器和传感器他真的是大规模出货的所以他只要再给你这个车型微调一下嗯就可以保证你的质量了但一般我们的客户还不太一样就是他想在算法上有些新尝试但是呢因为团队比较大可能这个传大不好掉头所以会找第三方的公司比如说做一个 POC 啊到底这个无图行不行啊或者说什么样的图啊或者说这个要做大模型之前的前期预言要采什么样的数据啊要做什么样的真值啊这个部分呢会找我们

我觉得大卫刚才说到一个关键词形容博士就是垂直整合其实博士他在做质架方案他有一个优势就是他因为不仅是质架他在做还有包括像比如说燃油车遇到了发动机的精准控制扭矩的输出还有变速箱的迟滞响应这些其实都是像博士控股的联合汽车电子公司他们去做的

还有包括发动机的电喷系统然后也是苏州博士做的这个底盘控制 ESP 还有博士华裕做的 EPS 转向什么的再结合他们自己做的高阶支架方案所以它相当于把它四围一体给它打通了吧而且之前大家吐槽就比如说燃油车很难去做中高阶的支架主要是面临三个问题第一个问题就是觉得燃油车的

12 伏的蓄电池是没办法支撑这些中高阶制驾的这些高算力或者是传感器的功耗第二点呢就是还是有很多人吐槽燃油车的这个对散热系统是无法满足的最后一点就是说发动机的迟滞可能导致体验不佳或者是过不了国家的法规要求

但这些问题博士已经解决了之后燃油车上这些高阶支架至少是中阶支架吧肯定是没问题的其实早年我们调车调那个林肯 MKZ 它不是一个电动车但是为什么大家都选择在那个平台上调呢实际上也是因为这个线控做得好所以回归到本质就是我觉得自动驾驶无论咱们说如图有图什么传感器用不用雷达视觉怎么样

这个其实是在锦上添花的层面在谈的你真正做到一个车里面你的驾驶感你的这种安全性它还是要靠这些产品质量就是几十年的积累来说话的对你说这个很关键就是

我们之前做了一节制驾的视频也是专门聊到就是说制驾它这个体验不仅是和制驾的能力相关也是跟它这个车的机械素质是特别特别相关的同样的一个制驾能力你放到一辆好车跟一辆差车上面其实差别还很大的我们前段时间租了一辆所谓非常头部的一个车企做的一个制驾方案但是放在一辆特别飘的晃弯悠悠的一个车上那种感受就特别容易晕了

对比如说奔驰 S 系列的这个车做自动驾驶你先别说自动驾驶怎么样你坐进去那个感觉就敦实

这个感觉是很不一样的就跟坐在一个薄皮大线的车里面这个感觉是非常非常不同的所以有的时候我觉得过分的去卷这个智能化我说的不好听啊也许卷偏了可能回归到本质就是说在控制器和这些硬的面前我们更应该去努努力我觉得博士其实上有一个地方我觉得很搞笑就是他作为一个控制器的巨头还有传感器巨头在激光雷达领域感觉被中国公司一下给甩开了就感觉哎

还没起来这边怎么中国公司就做了这么多实际上我觉得这里面是有一个他思维方式的不同就像刚才咱讲的他并不是说上来就要在一个就是全新的传感器上面独步绝技而是 OK 我要选择做这个东西他首先市场规模要够大要够成熟那我在这个成熟的领域能不能从 1 到 99 做得更好而不是说我从 0 到 1

在方法论上就比别人要领先倒不是这样看的对我感觉他在推的是解决方案相当于把它打包去卖给车企业他并不是卷其中某一个部件像给奇瑞合作的支架方案其实就是激光雷达也是含在其中之内的对

对我之前看这个毫米波雷达也是就是我感觉中国有 300 家毫米波雷达的初创企业但是大家可能都是基于已有的固件比如说天线和接收器怎么都成熟了我们在上面做一些算法但是这个天线和本身的硬体还是老牌的几家德国公司做的是非常非常好的听完你们这么说我就觉得其实创新它不只是一个技术活

还是个时间活就是太早了也不行太晚了也不行对就所谓咱们刚才聊这个范式你得有时间来验证了对吧我六年级学习好但是能不能代表我一直学习好这个是不一样的那你们感觉中国和德国的创新有啥不同呢

非常非常大的不同我觉得首先往大了讲是因为创新的环境它很不一样德国它创新基本上是靠长期积累的一种渐进式当然它的市场也允许咱们闲聊的时候我说过德国可以躺在一个专利上面基本上 20 年它有一个红利期中国基本上创新或者专利的红利期它非常短所以就是逼着中国的企业家和创新者他感觉后面有个鞭子在抽着大家

必須得趕緊突破趕緊去做這有一個客觀的限制另外就是我覺得中國在產品創新層面我們更多是在產品和這個市場需求的敏感性上非常強消費者需要什麼我們這個敏感度很高而且咱們的這個快速享用機制包括整個員工的能效

他是很高的而且我们要通过规模效应来取得市场但是这个跟德国他一路以来的做事风格他是非常不一样的就德国整个这个国家的感觉包括德国的企业给我们的感觉就是我不图快但是我要图稳定性我并不是说要跑的最快的但是我是在跑的第二快的里面一直跑的快是这种感觉然后呢我觉得在整个这个

就是政府给大家提供的这个创业环境也是很不一样的德国是一个相对保守的一个环境对吧他的政策整个的稳定性跟中国还是很不同的我其实部分赞同大卫的观点就是我想到我当年刚毕业的时候其实是做站头就是去观察那些比较创新的企业其中研究的一个领域就是无人机

然后当时也是无人机特别卷的时候确实比如说大疆出来冒头了以后其他好几家像什么一航也都是在卷无人机然后我们当时就把所有市面上能买到无人机都买过来去测试行业确实很卷但是你能感受到体验还是特别不一样当时就感觉整个大疆的无论产品能力生态

都是做的明显比其他的好很多的那我觉得可能红利期确实是比较短但是大家卷过了以后呢最终剩下来的无人机也没有多少家了嘛也就这个你看最近大家应该是去年开始做这个电动自行车 e-bike 然后 e-bike 其实在中国也是一个新冒泡的一个创业的比较火的一个地盘然后我就调研了几个做 e-bike 这是博士先做的呀对

对无一例外就是说你无论产品形态是什么样的你这个电机和变速还是用的博士的就感觉像中国有很多坐自行车的公司但是呢感觉这个变速器还是喜马诺的对吧就是那个喜马诺公司做的所以我们其实还是在这个产品创新层面和市场需求敏感度上是非常非常厉害的

对说起这个 e-bike 很搞笑因为它是一个博士小部门做出来的然后刚做出来的时候博士还觉得这不很傻吗 bike 就是为了骑的你搞个 e-bike 出来后来呢这个项目反正就被分到了一个更不咋

所以我觉得还挺逗的如果是这个项目可能放到中国

它就沒有那麼長的時間來給你驗證 給你存活所以這個還蠻有意思然後還有我們剛才說到中德它創新上面的不一樣我不知道博士但是其實我知道別的一些德國的老牌企業已經受到了中國創新的這種壓迫感比如說保時捷我有一個在保時捷工作的德國朋友他是被派來上海然後他說原來他們保時捷都是

出季报现在因为中国不都是那种州的排行榜吗他们就也被卷的要搞州报然后之前呢他们这些 expects 一直是可以有一天半还是两天的居家办公现在也逐渐的在取消中

出差機久也都降級了就是被中國這幫新能源捲的不行那他們自己數據在下滑你也得做點啥吧但是我這個在 sales 部門的就是在銷售部門的這個哥們他就說他說你捲我們沒用我們只是統計數據的

对你说这周榜我觉得很搞笑的一点就是最近行业内不是都让大家别那么卷了吗别出那个周榜吗所以有些企业就响应他号召嘛就不发了周榜了但是呢你不发不代表他不存在啊所以呢很多这些野榜都出来了各

个人做的或者是友商做的这个周榜就仿照那个原来出周榜的那家企业去做的周榜也照样出现然后线下还存在门店还都存在周榜所以呢感觉这个不是能行业倡导限制出来的我觉得就是这么卷这就是这么卷我记得我原来在转到英国的教育体系之前在天津每个星期全年级大排名哈哈

每个星期全年级就是考一次试全年级大排名然后我爸就会每个星期问我这个星期全年级多少名结果等我到了英国体系的这个课就 ABC 反正大家都是 A 也不知道谁学习好学习不好反正都挺开心的傻乐呵那确实当年就有周榜了当年确实你想全年级八个班这个压力还是很大的所以这种卷法我觉得就深入骨髓

我刚才还想提到一点就是在创新原动力不同哪一点呢就是你看德国的这种巨型企业它经过非常多轮的经济波动了加上德国这种老牌企业其实在关键领域的扎根扎得很深它这个护城河是比较深的比如说发电机像咱们说车的这个领域也是其实在民用航空方方面面它其实做得早扎根深而且呢

其实像德国它并不存在一种国企就是很多企业它百年老店有一种类国企但中国的企业实际上相对年龄比较轻

所以在重工业和民生领域它相对国有企业的或者老牌企业的占比更低它占比低就说明这个互称和浅所以就逼迫着企业在一个行业面对问题的时候它马上要开辟赛道再做另一个行业这个也是我觉得中国和德国企业很大的不同就是你在德国看企业很少说坐着坐着房地产感觉要去坐车了坐着坐着空调感觉要去做芯片了它不会

有这种想法的但是在中国就不是中国你一个领域它的红利期短所以要赶紧再去寻找新的这个探图你说的这个好有意思我刚刚访谈了轻质资本的合伙人我问他我说你们投那么多 AI 企业是怎么看哪个是好企业他其中说的一个非常重要的就是是不是一个坚持的企业他就说不只是说你要技术好还有这个事非你干不可他说他看到太多的中国的聪明的创始人

都是太聰明了一下碰到一個瓶頸就想轉到另一個捷徑去就想往另一個方向發展其實這個是不利於企業長期發展的對 發現製造業不夠賺錢製造業供應鏈金融賺錢那就搞製造業供應鏈金融對吧我見過深圳太多公司都是這樣後來你會發現它的主營業務雖然是在幹老本行但是利潤點不來自於那個本行

还有一个有点争议的点我想跟你们聊一下的就是其实很多这些欧美的大厂无论是时尚界还是科技圈他们现在都很流行一个说法叫做 Decoupling China 就是要把对中国市场的依赖逐步减小

因为他们认为中国市场有太多的他们不确定的因素如果你把中国当作一个最重要的市场去运营的话哪一天可能就有问题了像博士这种他是怎么样跟中国保持一个很健康的这种关系呢我觉得这两说第一点当然就是如果我们回到 20 年前这个 W 体系它维持世界整个这个贸易在欧洲什么样在美国什么样在中国什么样基本上是世界一盘大棋

你现在不是现在就是全世界主流的几个大的区域其实都在搞孤立主义这本身就是一种逆全球化那你企业在逆全球化浪潮当中它势必的就要收缩要做本土化

另外一点就是中国这边实际上你如果不把中国市场当成单一的一个市场来对待的话你一定是本土作战是干不过中国人的所以你看前车之鉴就是像日本的一些企业包括像德国大众他们现在在中国无一例外就是尽量的把决策权下放尽量的让这个研发的速度能跟上中国企业的速度甚至是逆向创新什么叫逆向创新以前是德国日本创新完了放中国就能挣钱现在是中国的创新

带回德国日本他能反哺当地的市场能赚钱现在都反过来了所以我觉得这个也确实是两说因为中国的市场给这些公司源源不断的贡献了非常多的新的 idea 他们在本土单一市场相对较小对吧你说德国能卖多少台车日本单个城市单个国家能卖多少台车不一定但是靠中国强大的市场和用户的反馈而且中国人喜欢接受新鲜事物因为我们是从没有车开到直接上智能驾驶了哈哈哈哈

他中间对吧没有信用卡中间直接越过信用卡直接上二维码了他这个体验就越过了中间很多环节所以这个其实是让外国企业到中国有点懵感觉起猛了还没醒就是原来那套范式怎么在中国没有像在德国和日本推广的时候那么顺利是因为我们越过了很多中间环节所以他必须得本土化

我看那个吴永桥的采访其实感觉他们说话还是挺有水平的他就说像中国的这些领导人看的会比较深一些那最终的还是会三驾马车齐头并进就是国有企业加上民营企业再加上外资企业这样的话才能更长期的更良好的发展吧我觉得这还挺有意思就是说

大家也会对比如说华为想要成为中国的博士大家会觉得这事是不是一定要支持华为啊不然不支持就不爱国那种的感觉那博士呢我觉得他们还是看的比较明白他既是跟华为在供应商领域是友商

与此同时呢他们也是在为华为智选车去提供各种的解决方案所以它既是竞争对手呢又是这种合作伙伴的关系就像很多人说什么买特斯拉就是不爱国一定要去买小米什么的但是呢你如果稍微深入了解一下特斯拉其实带动了中国的很多供应链你买一辆特斯拉绝大部分钱甚至都是中国公司去赚取的然后小米用的是博士对

剛改革開放的時候大量的吸引外資很大的一個原因不只是說需要他的錢和技術更多的是把方法論帶到中國或者說講的話糙裡不糙一點就是教你怎麼上班

教你如何用这套方法去上班去跟这个世界沟通如何做产品从零到一的设计这个无论是德国企业日本企业你像早期的摩托多拉在中国早期的谷歌研究院早期的微软亚洲研究院是在中国培养了多少人才他其实是把大家培养了然后我们在一个相同的话语体系了这个时候我们在比比高低你不在一个话语体系你其实根本就没法说

你说的这个也启发了我其实就是以前是国外这个先进的东西先来我们这里然后教会了我们现在你看博士他其实就在中国跟这些车企一起卷一同发现痛点和需求做出这种好的产品那他再回去欧美那就赢太多了就是啊你把中国的咱们产品层面这些创新拿回去我觉得都是吊打当地的车的而且我觉得这个其实也是博士他不是这一次才运用了全球化的这个好处我记得

它好像是冰箱还是啥就是那种电器它在一个国家推不动它就转到另一个国家去推它就用这种国家之间的这种田计赛就比较容易卷出来然后当你那个技术产品卷出来了之后你再往国际规模去推其实就对博士很有好处而且像东亚中日韩这三个国家我们对于家用电器还有很多产品的体验我们要的和欧美比如说美国和欧盟很不一样

你会发现我们的做菜方式我们的生活方式其实是和欧洲和美国这个体系有很大不同的就是我到日本会发现有很多很好的家用电器根本就出不了日本就是因为它非常符合日本人的这种应用中国也是中国有很多本土化的这种创新比如说小米的一些创新特别适合中国人你说到这我就想起一个段子那个段子是说德国让人最不能理解的是啥最高赞的那个回答是说德国有最好的厨具但是有最难吃的菜

对你看德国这个刀具德国这个锅碗瓢盆炉子都很厉害但是怎么一做菜就是一个大肘子德国的那个烤肘子还是可以的说到了丹尼的就是你翻过来变过去就是香肠肘子啤酒你们刚才说的那一点我觉得还挺有意思就是之前我只是想到博士的制假在中国市场的话

能拿到那些不做支架的中国的车企的订单能拿到 50%左右就已经很不错了那这个是第一步那第二步呢就是那像这些中国的出海的这些车那博士目标想要拿到他们做支架的方案 100%的市场份额这个是第二步而且呢还有一点我觉得挺有意思的博士在中国的支架负责人他就说现在很多人都不太看好这些合资车在中国的表现但是呢他其实觉得

只要是前提能把制驾包括自动驾驶还有智能座舱做好的话合资车在中国还是有希望的那我刚才听 Emma 说的一点我觉得挺有意思就是说有一些那种本来车就只是在海外卖的那些车企业他们如果经历过中国这些制驾卷完了以后再去海外卷的其实还是有很大的优势的我觉得这个确实是一个全球化的企业它独特的优势吧

一个是利用本土市场反馈一个是利用中国的人才优势是的那你们觉得像德国为啥和这些欧洲的其他国家感觉还是非常不同的因为其他国家经常感觉创新力有限或者是特别保守而且经常是只在自己的小圈子里头玩吗就是对于其他国家来说低情商说法高情商说法就是说为啥德国附近的国家都挺浪漫德国就不浪漫

我觉得首先一点就是我们看德国是怎么发家的再次引用旺年教李公正老师的书里所讲的德国的起家靠的是什么靠的是教育就是从小学到大学的整个一种国家包办式的一种素质教育德国本身其实在这个

英国和西班牙先起来然后英国后面起来那个时候其实整个德国还不算是一个入流的国家因为他没有抢到大航海时代带来这个贸易红利这个他没有抢到他真正的崛起就是德国整个在教育的投入就是德国的小朋友从刚开始接受这种素质教育然后德国当时的政府对于普通老百姓的这个福利

这些全都是德国发明的所以为什么说德国这个国家是特别强的一种社会主义思潮呢你其实往深了讲它这个社会主义思潮来自于什么无非就是国家包办教育国家包办社会福利嘛它这一点做得好

他才能把其他的向上的垒的砖头他这个根基深他的垒的比较夯实我们如果去看二战以前的诺贝尔奖得主 70%多都是德裔基本上都是德国的这些科学家工程师你看二战当时的 26 项世界性革命性的武器创新有 22 项来自于德国就现代的火箭都是来自于德国它是怎么来的其实是建立在他的教育体系上面的

所以这个国家根深蒂固的是一种非常强教育的一个国家而不是说你没有教育的根基其实往上垒是垒不动的但英国和美国那套体系又很不同可能我之前在节目里讲过英国和美国教育体系更多想培养什么救世主

因为这种教会层面的教育它不是一种社会层面每个人都要接受的教育所以它培养更多是救世主所以你看到美国的科技巨头的这些创始人基本上都是小天才和救世主的这种身份来到这个世界的德国很难现在找哪个德国马斯克你其实是找不到的但德国整体实力是非常非常强的但是还有一点就是跟欧洲其他国家不一样就是德国人对于

生活它的本质的理解和南欧有很大的不同我在德国走访我发现德国人对于生活的品质的注重和对于勤劳肯干新教国家他和天主教国家这里又有一个很大的不同就是他兢兢业业干活然后我通过兢兢业业干活最终在马丁诺德宗教改革之后整个人的思想进行了解放他是靠这个来推动的和南欧是非常大不同但这里又扯多了

前两天我看地平线的创始人于凯他也是说到他自己在德国的慕尼黑大学读的博士他也是受德国的教育影响是非常深的其实德国给这个世界带来了另外一个范式就是蓝领工人可以活得很体面咋

咱们国家就总是说你不上大学就怎么怎么地了我小时候家长说哎你要是考不上大学将来可算是完了蛋了我作为一个生产线的工人好像在德国也并不是什么丢脸的事其实挣的也不少非常非常体面所以这就是保持了全社会的一种及时的的稳定

这个确实我还记得我刚刚开始学法语的时候呢就在法国的一个语言学校当时就有两个年龄挺大的德国人也在那上课我就问他们你们是做什么的其中一个呢他是一个面包师傅做面包的另外的一个呢就是一个餐厅的服务员但是他

他们就是很喜欢法语所以就可以 gap 了两个月来这里学法语我就觉得哇这种在别的国家真的挺难想象的对确实难想象我觉得看蓝领的生活一个是看德国一个是看日本

对是现在就有一些亲戚家的小孩吧就比如说高考失利连二本三本的那个分数线都达不到然后问我建议是复读还是怎么着的我其实都建议他干脆学门手艺吧你真的把这门手艺练得如火纯青的或者是还不错的水平的话其实都还是在市场上比较有竞争力的就比如说你来我们团队哈哈哈

我们团队招聘剪辑你只要手艺还不错月薪过万还是没问题的我觉得你真的把剪辑学好了刚才大卫说的蓝领这些工作做好了其实也是能过得不错就怕那种啥都知道一些的但又啥都不精通的那种我记得我上大学有一年去参观因为我们学材料学的去了哪呢去了德国辛多芬根就是生产 AMG 跑车的那个工厂

给我当时触动很大我感觉这个工厂平均年龄都得 40 往上没有那些十几二十的这种小伙子在那门头干的没有都是熟练的蓝领机工而且我能从他们身上感觉到一种做这个事的一种骄傲感这个是我在国内考察其他的生产线工人完全没有的说回刚才我们说为啥德国他

跟他周边的国家感觉都挺不一样的我其实还想到一个点就是你看德国文艺方面的成就吧其实主要就是交响乐和哲学这两个都是文艺的一个比较特殊的门派都是非常结构化的不是那种跳脱性的带情绪化的东西所以这个也解释了为什么德国他往高情商说就是这种结构化的科技的东西很厉害但是低情商就是会没有那么的浪漫

我感觉你在说我呢 IMTJ 确实 IMTJ 确实跟李公真老师聊到这个就是你刚才讲的交响乐就为什么这个东西诞生在德国为什么是巴赫因为

咱们往回想什么时候在那个年代是需要交响乐的其实是教堂教会那教会唱赞美诗唱圣歌你不能 A 教堂唱一个调 B 教堂唱一个调吧那你怎么荣耀你的主啊他也唱的一样而且你这个大的管风琴他弹出来的也一样所以就变成了一个结构化的非常精细的这么一个东西甚至精细的像数学一样所以你在每一个教堂听的是一样的

他为什么说搞出这道东西是因为他想每个教会教堂弹出来是一样的这个点李教授跟我讲完我说一下子就明白他为什么是这么做的了这个就让我想起奔驰的那个车机了 MKBHD 问那个奔驰的智能车机说奔驰你给我讲个笑话奔驰的车机说对不起我是德国人造的我不讲笑话

然后包括我们看到的德国人的这种哲学其实也是像我刚才讲的就是他喜欢把一个我们认为不重要的事情把它条条框框把它梳理出来比如说什么叫自由大家会说你自由有很多种定义也不行我要用一种方式给你定义一下你定义完了那我就定义一下不同的定义就产生了不同的哲学门派就连德国的摇滚乐都是非常公式化的对对对对对对对是

我看博士其实他每年都会出一个叫 Bosch Tech Compass 博士技术指南其中他们这几年重点提到的就是 AI

比如说他们的董事长开场就说他觉得有一个调研结果还是让他感觉挺有意思的就是说有差不多三分之二的人都是支持把人工智能列为学校的一门独立的学科我觉得这还挺有意思也对应刚才大卫说的就是德国人确实对于教育还是非常看重的他们也是希望孩子们也能了解人工智能

那 Emma 最近也是跟这些 AI 的相关的无论投资人啊还有这些企业家聊了不少你觉得跟这些人聊完 AI 对我们的启发是什么呢我觉得他们说的有几个让我有启发的比如说携程创始人梁静章他说呢其实 AI 最终最好的结果就是它能帮人提效嘛

那提效之后其实我们就有更多的时间去做更多自己喜欢的东西那他说其实真正需要工作的人以后并没有那么多但是呢他希望通过社会的通过政府的这种再分配能够让这些掌握创新事业的人工作要有一个 quota 要有限还是要把一些工作分给其实本来可能已经被 AI 替代的人去做

大家都有一点点的工作能干的人也不要干太多然后没那么有能耐的人也有一部分的工作那这样子大家都会有这个意义感同时呢大家都有时间去玩去旅行去陪孩子我觉得这个是个挺好的畅想你这让我想起列德那帮拆迁户了反正

本来不用工作的但是政府强制的要求他们工作一些这样的话就每个月能拿到一定的钱你们知道其实闲人咱们有的时候说不养闲人这个是非常功利的但是我们往回到 500 年就是咱们近代的工商业的发展跟闲人是有很大关系的就是如果我们都是繁重的体力劳动者我是不需要这么多好看的衣服的我是不需要娱乐的我是不需要这么多运动的产品的就是得有闲有闲就是养活了非常多的工种

我们不要认为只是在工厂它是在劳动我今天下班去骑自行车打排球打网球明天打个游戏后天去做个什么烘焙再后天去看个交响乐这就是养活就业岗位必须得从这当中创造内需这内需怎么创造的不是说在工厂拧螺丝才叫创造内需或者说在电脑前面当打能才叫创造内需我得有需求这个说的特别对因为梁建章他就说 AI 跟人最大的区别就是三个一个就是人会贪生怕死

第二个就是人追求意义感第三个就是人是非常讲究体验的其实以后你刚才说的很多工作都可以被 AI 替代但是这种体验类的工作意义类的工作其实它就是需要闲人去干的是我之前跟深圳的一个也是做自动驾驶机器人创业的老板聊他们做什么呢做泳池清扫机器人这个机器人主要卖给美国因为美国家庭保有游泳池的量是全球第一的

他就说比卡丁生活才叫生活下了班家里还有个游泳池所以你看这游泳池是不是养活了一大堆公众纽约和硅谷之外的我感觉纽约和硅谷严格意义上来说不算美国了是的是的我看绝命毒师老白他就已经穷成那样了都已经没钱了都要去比卡丁

他还是家里有一个大泳池我先想你这卖我跟你说在瑞士有一次我去跟另外一个公司的人聊天他也开一个奔驰我说这瑞士有钱人和普通人的区别在什么他说我这奔驰自己要洗车有钱人是找别人洗车但都是开奔驰他说完这个我觉得确实

今天我们重点聊了博士这家公司如果大家对这家企业更感兴趣想要了解更多关于历史方面的推荐大家看一本书名字就叫《博士》一家全球性企业的历史在节目的尾声

给大家讲一下我终于明白博士的 logo 是什么意思了就是他发明的电磁点火器是大卫如果你搞了一个百年企业你会用什么作为 logo 我把我头像当 logo 不要脸公司改名叫 David Chang & Junior 对吧将来我儿子在干他其实最早的那个 logo 设计还是很复杂的包括他的这个什么火花塞然后包括他

创始人的全称 RobotBoss 后来逐渐都越来越极简化了吧那就大卫以后就剩个眼镜了眼镜要点两个点眼睛比较小这个更有辨识度你还想听我们大小马聊什么科技主题呢欢迎给我们评论留言顺便点个关注我们下集再见