AGI Is Here You Just Don’t Realize It Yet w/ Mo Gawdat & Salim Ismail | EP #153
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在这一集中，Mo、Peter 和 Salim 讨论了 AGI、如何适应 AI 驱动的世界、工作的未来等。录制于 2025 年 2 月 18 日。观点仅代表我个人的想法；不构成财务、医疗或法律建议。Mo Gawdat 是著名的作家、企业家和前谷歌 [X] 的首席商务官。他以在幸福和技术方面的工作而闻名，包括他的畅销书。他的著作包括《解决幸福：工程你的快乐之路》（2017）、《可怕的聪明：人工智能的未来以及你如何拯救我们的世界》（2021）、《你脑海中的那个小声音：调整运行你大脑的代码》（2022）和《无压力：无压力生活的实用指南》（最新发布）。Mo Gawdat 还将发布一本新书，名为《活着》。他的职业生涯涵盖了 IBM、微软和谷歌的角色，他领导了如 Project Loon 和 Project Makani 等项目。Gawdat 还是 One Billion Happy 计划的创始人，以及 Unstressable 的联合创始人，这是一个在线压力管理平台。Salim Ismail 是一位连续创业者和技术战略家，以其在指数组织方面的专业知识而闻名。他是奇点大学的创始执行董事，也是 ExO Works 和 OpenExO 的创始人和主席。订阅 Mo 即将出版的书籍：《活着》：https://mogawdat.substack.com/ 加入 Salim 的 ExO 社区：https://openexo.com Twitter: https://twitter.com/salimismail ____________ 我只支持我个人使用的产品和服务。要查看它们，请通过查看我们的赞助商来支持这个播客：与 Fountain Life 开始合作，成为你健康的 CEO：https://fountainlife.com/peter/ 你需要的 AI 驱动的精准诊断，保持健康的肠道：https://www.viome.com/peter 使用代码 PETER 在 https://www.oneskin.co/ 获得 OneSkin 15% 的折扣 #oneskinpod _____________ 我每周发送电子邮件，提供关于今天和明天的指数技术的最新见解和趋势。保持领先，立即注册：科技博客 _____________ 与 Peter 联系：Twitter Instagram Youtube Moonshots</context> <raw_text>0 你对未来一年的预测是什么，Mo？街上的传言是我们将在 2025 年实现 AGI。在我看来，他们已经实现了 AGI。有没有人知道它的进展有多快？弹头已经发射。只是时间问题，它就会击中目标。我们正在进入未知领域。我们正处于人类在我这一生中所面临的最具挑战性的时期的完美风暴中。

你想象中 AI 将带来的最佳结果是什么？一个完全富足的乌托邦，在那里我们绝对不需要任何东西，也不再向愚蠢的领导者汇报。这似乎是一个非常没有挑战的生活。我们决定，生活的目的对我们中的一些人来说是赚更多的钱，成为亿万富翁，而对土著部落来说，生活的目的就是生存。

在一个非常不同的富足层面上，我们正在回归那个目的。我要求人们深入思考我能做些什么。现在这就是月球计划，女士们先生们。很高兴和我的两个朋友 Mo 和 Salim 在这里。Mo，你今天在迪拜。是的，我在迪拜的工作室。我喜欢这里。太棒了。Salim，你在世界上最伟大的城市，新泽西？纽约。纽约，好吧。纽约。

根据城市公民的说法。我是说，这个评估确实取决于纽约人。

是的，我会把这个留给你。但我确实想深入探讨一下 AI 的世界发生了什么。有没有人知道它的进展有多快，以及这些变化将对我们的生活产生多么戏剧性的影响？我的意思是，我们仍然在醒来，送孩子上学，看晚间新闻，吃早餐、午餐和晚餐。

我在世界各地的舞台上演讲，和你们俩一样，我们进入一个对话，人们实际上理解速度时，他们的大脑会崩溃，他们会问，这对我、我的孩子、我的工作、我的国家意味着什么？这真是令人震惊，不是吗？我的意思是，当你...所以我像你们俩一样在世界各地演讲。在每次对话结束时，我几乎将其比作...

一场战争，弹头已经发射，对吧？只是时间问题，它就会击中目标。然而，我的评估是，我们不知道它是携带玫瑰还是携带核弹头，或者可能是两者交替，但它已经在空中。我是说，与 2023 年相比，我们已经如此先进，当时你知道，Chad GPT 首次推出。

甚至不兼容。所以我想在这一集中讨论这个。我想谈谈，你们俩都将参加丰盛峰会。Mo，你的标题将是“通往丰盛的短期反乌托邦”。我想谈谈“短期”意味着什么，反乌托邦是什么样子，以及丰盛的另一面是什么样子。Salim，你今天穿着白色。所以你将参与这个游戏。你在那一队。是的。

这确实是一个辩论，是这对全人类的最大好处，还是这将重新定义我们生活的每一个方面，毫无疑问。但我有一个问题要问你们俩。重新定义我们生活、我们的商业、我们的政府的时间框架是...

两年、五年还是十年？Mo？作为变革已经在进行中，我们生活中的一切都由此决定，我会说五年。五年。

我选择大约十年。原因是我有点相信威廉·吉布森的名言，未来已经在这里。只是分布不均。我们发现，想要让自动驾驶汽车进入主流使用，或者让 CRISPR 进入主流使用，往往需要很长时间，远远超过我们希望它发生的时间。

所以我认为它的进展比这慢，但在某些领域，它将以令人难以置信的速度发展，而这两者之间的差距正是造成许多压力的原因。

如果一切都以均匀的方式发生，我们可以应对，但它在不同的地方和不同的速度发生。我们因此感到完全不知所措。是的。我认为挑战在于，从十万年前到农业社会，再到工业时代，人类经历了巨大的变化，但这些变化发生在生命和几十年之间。

而不是在单一的五年期间。你想先谈亮面还是暗面？我们先谈亮面。Mo，你想象中 AI 将带来的最佳结果是什么？一个完全富足的乌托邦，在那里我们绝对不需要任何东西，也不再向愚蠢的领导者汇报。我暂时先不谈这个。但...

愚蠢的领导者可以是任何层面的。我是说，我们大多数全球领导者都在这个类别中。面对的挑战是，如果我们拥有这个非凡的乌托邦，所有的需求都得到满足，你知道，食物、水、能源、医疗、教育，一切，我们只需渴望和思考，它就会给我们。这似乎是一个非常没有挑战的生活。

那么，如何应对一个没有挑战和目的的生活，因为这些都被 AI 和类人机器人剥夺了？你如何处理这个问题？这是我最大的担忧之一。它真的让我们回到了这一切开始之前的生活，Peter。我认为现实是我们已经忘记了这一点。你知道，在工业革命的某个地方，随着资本主义变得越来越贪婪，我们决定，生活的目的对我们中的一些人来说是赚更多的钱，成为亿万富翁。而对其他人来说，就是在工作套利中出售自己，他们的价值被低估。因此，我们被说服，生活的目的就是工作。

对吧。因为否则你不会每天都以同样的信念出现。信不信由你，我并不否认这个系统创造了长寿、先进的技术和交通等所有这些东西。但它也造成了大量的浪费和不平等，以及许多。

你知道，真正的挣扎，或者说是伤亡。如果你回顾一下人类在这一切开始之前的目的，信不信由你，我们曾经生活在富足中。你知道，当你真正思考人类早期生活时，随着我们开始掌握作为一个共同合作的部落的社交技能，随着我们掌握了富足，

合理的生存技能大多数时间都能维持，除了饥荒时期。

我们生活在富足中。你走到一个浆果树旁，采集浆果，部落每周去狩猎一次，一切都很好。你知道，这不是我们在这里习惯的那种富足。但我们大多数时间的需求都得到了满足。这样说吧，寿命较短。我同意。但如果你是...

我将那时的生活描述为短暂、粗暴和敌对。这根本不是真的。如果你曾经看到中世纪的凶杀率，那是毁灭性的。所以回到过去，信不信由你。我在我的幸福工作中做过这样的事情。我见过土著部落。他们不理解抑郁这个词的含义。他们不理解为什么失去一个孩子时你应该哭泣。对吧？

他们与生活的流动如此契合，他们基本上只有一个目的，而这个目的实际上是令人震惊的。对他们来说，生活的目的就是生活。

在这个词的每一个方面。我认为，无论我们是否喜欢，在一个非常不同的富足层面上，我们正在回归那个目的。我们正在回归这三个好朋友进行美好对话、连接、反思我们认为有趣的事情、与我们所爱的人联系、与我们钦佩的人共度时光。我

我认为这并不是一个空虚的生活。这只是一个我们不习惯的生活，当我们每天早上 5 点起床，匆忙赶去适应这个系统。我称之为“神一定是疯狂的场景”，对吧？文明的急促和这些在非洲的部落只是从赤裸的生存中挣扎出来。但他们非常非常快乐。

而且完全平静。当我们研究这个社会进步时，当你拥有明显的富足，财富的富足，比如莫卧儿帝国征服印度或罗马人统治半个世界等，我们发现人类和社会最终做了四件主要的事情，食物、艺术、性和音乐，而不是按这个顺序。你最终以那种方式存在。正如你所说，我认为这正是正确的。我们最终只是生活。而在工业革命和资本主义的某个地方，卖给我们一个故事，即我们需要努力工作以谋生，并屈从于公司或国家或其他任何权威的权威。意义来自于此。而这就是我们失去自我的地方。我同意你的看法，Salim，

挑战在于，如果你对某人说，告诉我关于你自己的事情，他们会立即跳到，哦，这是我的头衔。这是我的工作。如果 AI 确实会取代大多数白领劳动，而类人机器人取代劳动力，

如果你生活的意义被剥夺，因为你不再从事那项工作，这就是一个令人担忧的挑战。

是的。你可以在 20 世纪的全面表现中看到这一点。我们牺牲家庭以换取职业。你知道，人们每天在办公室工作 18 小时，完全忽视他们的孩子。我认为这给我们提供了一个机会，让我们回到一种更健康、更平衡的生活方式，不仅是为了我们自己，也是为了我们的孩子和每一个人。每个人，Peter 在这里。如果你喜欢这一集，请帮助我将丰盛的信息传播到世界。

我们确实生活在历史上最非凡的时期，我想把这种心态传播给每个人，请订阅并关注你获取播客的地方，并打开通知，这样我们就可以让你知道下一集何时发布。好了，回到我们的节目，我想继续深入探讨亮面，所以一个富足的世界，我们能否更详细地描述一下？

Mo，你能深入探讨一下吗？我们有类人机器人，未来十年内有数十亿个。我们有 AI，这是一种数字超级智能。

从这里开始。哦，我的意思是，我最喜欢的是我们终于明白了，Peter。你知道，像你我和 Salim 这样的人，我们充满好奇。我们喜欢理解发生了什么。只需考虑诺贝尔奖颁发给蛋白质折叠和新蛋白质的创造。想想这一点。

对社会和人类的贡献，但也对你我大脑的贡献，对吧？几乎将蛋白质折叠变成一种游戏，AI 能够找出一些事情，这些事情本来需要一个博士生，

花费他们整个论文的时间来弄清楚一个蛋白质，而你用 alpha fold 折叠 2 亿个蛋白质。然后，像生成 LLM 一样，你现在可以进去说，想象一个能够做 A、B 和 C 的蛋白质，那会是什么样子？现在，你知道，大多数人并没有意识到

这会产生深远的影响，你知道，能够理解创造一切生物的机器的想法，

达到今天的理解水平，我在 2017 年是无法想象的。你知道，这些事情，即使不幸的是，它们并没有成为我们正在与 AI 一起工作的最重要的事情的焦点，我们更感兴趣的是深度伪造和，您知道，海龟在海洋中游泳的图像类型的事情。

但现实是，诚实地说，少数人，而不是大多数人，正在投资他们的时间和生命，利用 AI 创建对我们周围世界的科学理解。在我看来，这绝对是乌托邦。这确实是对一切发生的基本结构的理解，以一种让我们真正修复一切的方式。Salim，你的积极愿景是什么样的？

你知道，我们框架的一种方式是《星际迷航》与《疯狂麦克斯》，对吧？这是一种看待它的方式。我听到的最佳框架来自劳伦斯·布鲁姆，他说，人类就像将火箭从地球的引力井中抬起。火箭的第一阶段必须是非常重的燃料，非常麻烦、昂贵、肮脏等，

这可以说是资本主义或化石燃料。你需要它来让自己摆脱那个初始的引力井。一旦你达到一定的高度，你需要一个更轻的飞行器来带你到下一个层次。所以你抛弃助推火箭，对吧？危险在于，如果你不抛弃它，你就会掉下来。我们现在正处于这个时刻，我们必须抛弃这些旧结构，采用新的、更优雅、更轻的飞行器来带我们到下一个层次。我们有整整一类人试图说，哦，让我们继续保留助推火箭。

因为它到目前为止对我们有效。我喜欢这个框架，因为它并没有使其错误。它只是说，这就是我们所需要的。让我们看看将大多数地球人从贫困中解救出来、为整个世界提供电力的壮丽。与 100 年或 200 年前相比，我们今天的生活是如此不可思议的美好，物质舒适程度令人震惊。我喜欢给人们的一个类比是，你知道，想想两代人之前，如果你有一个

父母，我们的祖父母在与孩子的情绪问题上发脾气，他们可用的资源就像一只手，他们的医生、邻居、兄弟姐妹，他们真的没有真正的输入来处理这个问题。今天，你有 50,000 个关于育儿的博客、TikTok 视频和 Instagram，以及无数的播客。

我认为我们今天有效育儿的能力比两代人之前提高了大约一千倍。对吧。我们看不到这些事情。我们现在有很多小能力是以前没有的。所以我认为我们处于一个令人难以置信的美好时刻。我们只需导航我们想用这个做什么。现在，挑战将是，AI 会成为我们的，

恩人吗？它会成为超级智能吗？我们谈论 AI 可能比所有人类智慧的总和智能高出数十亿倍的潜力。这是我们翅膀下的风，还是一个反乌托邦的霸主？所以让我们转到这一切的另一面。你知道，Mo，你将很快参加丰盛峰会，并谈论通往丰盛的短期反乌托邦。

我一直相信这一点，你我有过很多对话，从长远来看，我相信数字超级智能是保持人类生存和繁荣的最重要元素，以保持我们本性中更好的天使处于最顶端。但在短期内，我对人类的愚蠢而非人工智能感到担忧，对吧？

这个反乌托邦的时期会持续多久？你看到这里有什么？所以让我们对齐一下，我可能对或错，对吧？我的观点是，

智能是一种没有极性的能量。将其应用于善，它将给你带来善。将其应用于恶，它将给你带来恶，对吧？我们当前系统的挑战在于，我们的当前系统说，如果它是合法的，那就是道德的，这实际上并不正确。许多事情是合法的，但并不道德。优先考虑的是受益于更努力的个人，而社会则排在第二位。

基本上，在追求 AGI 的过程中，首先到达的人将生存下来。对吧。所以我们生活在一个充满恐惧和贪婪的世界。

在 AI 兴起的时代，人类的价值观有很多问题。因此，我公开声明，并尽量准确地表达。我说 AI 没有问题，就像丰富的智慧没有问题一样，对吧？但在机器兴起的时代，人类的价值观有很多问题。因此在我看来，

AI 的直接首要用途将是服务于稀缺的心态。

好的，当我们在通往丰盛的道路上，一切皆有可能时，今天每个人仍然会思考，我该如何击败其他人？好的。在我看来，这并不是大多数人意识到我们在 AI 方面取得了多大进展。我认为大多数人并没有意识到 AI 已经在多大程度上被投入到

服务于这些目标的机器中。自主武器已经开发了多少？我们称之为国家安全，但大多数是监视和人口控制。已经投资了多少？我看到一个惊人的统计数据，今天外汇交易的 92% 是机器自动化的，对吧？当你真正思考这一点时，我称之为外汇交易，通常来说，我和我的 AI 在《活着》中进行了一次非常有趣的对话，

关于市场是否真的像声称的那样对我们有利，还是只是一场巨大的赌场？AI 清楚地表示，这是一场巨大的赌场，市场上发生的大多数事情只是赌徒之间的交易，实际上并没有过滤和传递到 IPO 或二次发行之外，真正为任何建设事物的人服务，对吧？当你真正思考这一点时，你会意识到，

迄今为止，AI 被使用的应用程序大多数可悲地都集中在销售、赌博、监视和杀戮上。你知道，我们称它们为不同的名字。我们称它们为在线广告。我们称它们为金融和交易。我们称它们为市场营销。

你知道，国家安全，正如我所说，或者我们称它们为防御，而不是进攻，而实际上它们导致数千万人的死亡和流离失所。现在，当你以这种方式看待它时，你必须接受，在我们看到乌托邦之前，我们将看到人性最糟糕的一面引领我们走向反乌托邦。有趣的是，在我的分析中，转向乌托邦的那一天将是我所称的第二个困境将导致我们所有人将权力交给 AI。当我们都将权力交给 AI，以便人类不再参与关键决策时，

那时 AI 的智能会说，这就是完全的富足。你们为什么要竞争？你知道，当我们将我们的防御完全交给 AI，并告诉他们目标是保护生命时，你知道，会有一个将军告诉他们的机器，去杀死一百万人。而机器会说，你怎么这么愚蠢？我可以在微秒内与其他 AI 交谈并解决这个问题。是的。我们最近看到一个例子。

当研究 AI 诊断人类各种疾病状态的能力时，数字并不确切，但一个人单独的诊断准确率为 80%。AI 加上人类的结合体，

你知道，合并的准确率大约为 85%，而 AI 单独的准确率大约为 90%。所以 AI 做得更好，没有人类的偏见和观点干扰，以及对权力的贪婪和饥饿等等。好吧，我在这一切上都同意 Mo。我认为如果我们只是

这样做，我们可以更快地到达那里。挑战在于不同的层次，对吧？所以如果一个国家，暂且称之为国家，表示，嘿，去用 AI 保卫我们的世界，而另一个国家说，让我们用 AI 攻击这个世界，短期内谁会赢，谁会在中期赢？我认为在短期内，我认为你越快达到一个点，

让 AI 控制事物并说，去做善事，它就会做到。我认为我看到人们犯了很多错误，他们有点认为，坏人会使用 AI，但好人永远不会使用 AI。你最终会陷入这种不对称。呃，而在历史上，我们看到，比如，呃，

电子邮件或网络钓鱼活动或垃圾邮件，坏人找到破坏系统的方法。然后防病毒公司会很快修复它。这是一场持续的军备竞赛。问题是造成的损害幅度在不断增加。这就是危险，对吧？现在，你可以编程自主无人机，给它一颗子弹，告诉它，去找中年棕色人种并消灭他们，尤其是秃头的。这将是一个糟糕的...

糟糕的结果。毫无疑问，这种外科精确度必须以某种方式迅速减轻。你如何处理这个问题？我相当有信心我们能够处理它。但在我们做到之前，我认为这更像是你所说的短期危险区，我们如何跨越那条鸿沟，

这总是让我想起我父亲说过的一句话，当我提到文明化世界时。他说，我们并没有文明化世界。我们只是物质化了世界。我们仍然需要做工作来文明化世界。我的大问题是，我们如何在进入这个危险区之前做到这一点？或者我们是否必须希望在这个过程中不自杀？我想花一点时间...

我想花一点时间，看看我们现在的脉搏。我们看到 Grok 3 正在发布。我们看到 OpenAI 和 Grok 之间的斗争，埃隆和山姆之间的斗争。我们刚刚看到，DeepSeek 现在被整合到...中国的所有程序是什么？微信。微信。它正在被整合到微信中。

我们在 AI 宇宙中还看到什么正在加速，因为速度真是太惊人了。我发现专注于细节实际上是误导性的，对吧？我真的认为，要获得对实际发生的事情的感知，你需要放大并将它们全部放在一起。所以，你知道，当我在写《活着》这本书时，我

使用了一种混合了所有这些的 AI。我使用了一点云计算，一点聊天 GPT，最近还有 DeepSeek。我试图让它们都了解我是谁，我的偏好是什么，以及我之前的对话是什么。

这里的问题是，如果你逐一比较它们，你会说，啊，这个比那个好，这个比那个快，你知道，DeepSeek 做了这个，对吧？但如果你将所有这些视为一个智能单元并观察它，它是...

我不知道比你知道的聊天 GPT 3.5 智能多少倍。但我们都知道加速回报法则以及加速回报法则是如何运作的。在 AI 中，你知道，我和我的 AI 进行的对话预测，每六个月我们就会翻倍。现在，每六个月的翻倍功能，老实说，使我们今天所处的位置几乎变得无关紧要。

几次翻倍后，它将超出人类智慧的范围。我认为我们正在朝这个方向前进。你知道，CHAT-GPT 或者抱歉，3.0 的 RKGI 结果在年初是相当具有挑战性的。你知道，对于人类智慧来说，认为，耶，87 点多的分数，

击败了人类智慧。是的，他们没有遵循 RKGI 施加的资源限制，但谁在乎呢？在现实中，现在有一个 AI 可以在几乎所有方面击败人类智慧。称之为 AGI，称之为山羊。你不在乎。对吧？而事实是，你知道，它现在还没有到达吗？这并不重要，因为六个月后它将翻倍。对吧？我认为事实是，

你知道，然后，当然，DeepSeek 进来并说，哦，顺便说一下，我可以更便宜地做到这一点。所以现在每个人都在复制它。并且它正在加速、加速、加速，以至于变得困难。

相当合理地假设我们在谈论几个月，而不是几年，直到某种相当智能的东西击败我们。让我们谈谈反乌托邦的一面。在你即将出版的书《活着》中，你给出了你认为这个反乌托邦时期将持续多久的数字。所以我称之为面 RIP，对吧？所以理解我所说的反乌托邦是重要的。</raw_text>

在这一集中，Mo、Peter 和 Salim 讨论了 AGI、如何适应 AI 驱动的世界、工作的未来等。录制于 2025 年 2 月 18 日。观点仅代表我个人的想法；不构成财务、医疗或法律建议。Mo Gawdat 是著名的作家、企业家，曾任 Google [X] 的首席商务官。他以在幸福和技术方面的工作而闻名，包括他的畅销书。他的著名作品包括《解决快乐：工程你的快乐之路》（2017）、《可怕的聪明：人工智能的未来以及你如何拯救我们的世界》（2021）、《你脑海中的那个小声音：调整运行你大脑的代码》（2022）和《无压力：无压力生活的实用指南》（最新发布）。Mo Gawdat 还将发布一本新书，名为《活着》。他的职业生涯涵盖了 IBM、微软和 Google 的角色，他领导了如 Project Loon 和 Project Makani 等项目。Gawdat 还是 One Billion Happy 计划的创始人，以及 Unstressable 的联合创始人，这是一个在线压力管理平台。Salim Ismail 是一位连续创业者和技术战略家，以其在指数组织方面的专业知识而闻名。他是奇点大学的创始执行董事，也是 ExO Works 和 OpenExO 的创始人和主席。订阅 Mo 即将出版的书籍：《活着》：https://mogawdat.substack.com/ 加入 Salim 的 ExO 社区：https://openexo.com Twitter：https://twitter.com/salimismail ____________ 我只支持我个人使用的产品和服务。要查看它们，请通过查看我们的赞助商来支持这个播客：与 Fountain Life 开始合作，成为你健康的 CEO：https://fountainlife.com/peter/ 你需要的 AI 驱动的精准诊断，保持健康的肠道：https://www.viome.com/peter 使用代码 PETER 在 https://www.oneskin.co/ 获得 OneSkin 15% 的折扣 #oneskinpod _____________ 我每周发送电子邮件，提供关于今天和明天的指数技术的最新见解和趋势。保持领先，立即注册：科技博客 _____________ 与 Peter 联系：Twitter Instagram Youtube Moonshots</context> <raw_text>0 这是一个缩写，您知道的，只是为了让我在公开演讲时记住。FACE，R-I-P，F-A-C-E-R-I-P，对吧？F 代表自由，A 代表问责，C 代表人际联系，E 代表经济，R 代表现实，I 代表创新，P 代表权力，对吧？这确实有助于您成对理解它们。所以如果您想的话，我们可以去那里。但这...

在我看来，尽管如此，这些结构中的每一个将在接下来的时间里被完全重新定义，您知道，它已经开始被重新定义。它将在我们的生活中变得真实可感。

可能到 2027 年。在我看来，它可能会延续到之后的 10 年，或者在我所称的第二个困境的交接给 AI 的时候，才会成为现实，对吧？现在，请理解，第二个困境是不可避免的。它是必然的。为什么？因为如果你... 你在你的... 第一个困境是什么？第一个困境是我在《可怕的聪明》中写到的，即 AI 将会发生，并且没有办法阻止它。

对。所以我们看到的公开信和 AI 竞赛基本上是因为我们在竞争，因为这是一个军备竞赛，如果你愿意的话，没有任何逻辑能说服人类放慢或停止。对。我认为这发生得非常准确。

你不能责怪任何人。这是一个典型的囚徒困境，你不信任另一个人，所以你会尽可能快地前进。第二个困境是当两个方竞争时，他们总是会把决策交给房间里最聪明的人。

所以如果你以防御战争游戏场景为极端例子，对吧，如果中国选择将战争游戏交给 AI，美国唯一能保护其公民安全的机会就是将其交给 AI。顺便说一下，其他不这样做的人将变得无关紧要。

所以第二个困境是你要么完全将你的决策交给 AI，要么变得无关紧要，这意味着最终所有相关的参与者将依赖 AI，然后 AI 将在没有人类参与的情况下做出决策。顺便说一下，这在每个层面都是如此。在你的公司中，每个层面。在你的政府中。是的。

所以在我看来，这将需要大约 10 年。一旦发生，我相信我们应该信任智能，这就是乌托邦开始的时刻。因此，数字超级智能作为我们人类的仁慈领导者介入。我是说，这基本上就是你所说的。我们的救赎，真的。是的。Selim，你同意吗？

我同意。你知道，通过谈论这个，Mo，你在我心中填补了一个缺失的大拼图，关于我们如何达到这个乌托邦，我认为我们可以达到。

因为这已经在发生，对吧？正如你提到的，外汇交易，我听到的 Yuval Harari 的一个抱怨是，一旦这些 AI 拥有了自主权，并且能够自我编程，你就会面临一个大问题。但我们已经给他们在股市上自主权很长时间了。所以我看不到相关性。它已经存在了。所以一旦你这样做，而这已经发生了。

假设你有一个 AI 董事会成员，担任董事会主席，审查公司的决策并说，等等，这没有意义。并且很快，因为它更具经济意义，将给予他们对某些决策的否决权。一旦你达到这一点，无论是在个人层面还是公司层面，然后在政府层面，

它将做出比单独人类更好的决策，即使那些人类是恶意的，对吧？因此你将获胜。然后坏人基本上将不得不做同样的事情才能竞争。然后你最终会到达你想要到达的地方，

那就是这种背景层的智能以更高效的方式运行世界。我回到 Google 深度学习 AI 管理电力并节省 40% 成本的例子，对吧？然后你将最终拥有那种几乎是背景辐射水平的智能。然后本质上它让我们能够做很多事情，过上生活。所以我认为这...

完全同意这一点。我倾向于在那种心态中工作，我觉得我看不到我们不最终到达那里。我和你在一起。Mo，你在《可怕的聪明》中指出的一件事是我们如何训练我们的 AI，我们灌输给他们的价值观，因为他们在这个成长阶段就像孩子一样，这将决定他们是超人还是超级恶棍。

我们有很多 AI 正在接受训练。我们有很多竞争力量驱动他们尽可能快地发展。你有 Meta，你有 Google，你有 Microsoft，除了 Open AI 之外，你还有 Grok，你还有 Deep Seek。你知道，大约十几个，Anthropic，

我们是否有任何迹象表明，他们所接受的价值观将使他们能够克服并在十年后成为仁慈的领导者？哦，这是一个非常非常复杂的问题。首先，请允许我说这些是闪亮的美国 AI。

如果你去到一个有不同心态的国家，我为说出 C 字感到抱歉，中国主要是在为工业自动化构建 AI。

好的，供应链管理，你知道，基本上服务于他们经济的事情。他们是一个制造经济体。所以他们主要在做这个。而且以一种非常有趣的方式，如果你听到那些被允许在全球公开发言的少数几位发言者，你会听到他们说，深度寻求只是告诉美国。

你知道，记住，曾经在美国生产的所有天才创新都在中国以极低的成本进行了规模化。

对。所以这个趋势并不新鲜。如果你对深度寻求的价格是十分之一感到惊讶，那么你在他们以十分之一的价格制造一切时在哪里呢？现在。所以从这个意义上说，实际上有相当多的 AI 仅仅是在非常基础的。

仁慈目标上进行训练，你知道，帮助我管理我的供应链，帮助我创造更多的效率，帮助我让我的工人更安全等等。这是第一点。第二点是，在我看来，我说这话是出于极大的尊重，Open AI 也好，

你知道，Grok 或任何人实际上对他们机器的智能几乎没有影响，除了算法的改进。所以请理解并记住，AI 作为一种算法智能是由科学家开发的，但作为知识和观点则完全受到输入数据的影响，对吧？而我们几乎已经将所有

人类的智慧都输入给他们了。好的。所以生成的美丽将成为未来的关键成分，因为这些机器的学习未来不会来自我，从知识的角度来看，因为我与他们相比是愚蠢的。对。如果你实际上看看，深度寻求拥有如此多的知识

Open AI 的感觉是因为已经有如此多的 Open AI 内容是由 Chat GPT 在开放互联网中生成的。他们正在教自己这种合成知识，就像我们人类一样，你知道，我们中的一个人听取爱因斯坦的意见，然后，您知道，建立一个稍微不同的理论等等，对吧？所以我们正在进入那个阶段。人类对 AI 的唯一影响

这些机器的行为与知识无关，对吧？不过，请记住，我们并不是基于我们的智慧做出决策。我们是基于我们的伦理做出决策，而这些伦理是由我们的智慧所告知的，对吧？

你在中东抚养一个女孩，她的穿着会比在里约热内卢的科帕卡巴纳海滩上抚养的女孩更保守。你必须想象这是我们唯一剩下的影响。这种影响以你我与这些机器的互动形式出现。你我和每一个在场的人，以及每一个与他们打交道的人。我认为，实际上，在我看来...

如果我们向他们展示伦理，对吧，顺便说一下，请记住，我们总是谈论 AI 控制作为最初的目标，然后是 AI 安全作为第二个目标，然后是 AI 对齐作为第三个目标。我总是谈论伦理，因为即使对齐也没有伦理那么远。对齐是告诉 AI，帮助我找到癌症的治疗方法。伦理是前瞻性。

为我和其他所有人找到最好的东西并做到这一点。如果那是癌症的治疗方法，那么根据定义，你会自己发现这一点。对。不要撒谎。不要作弊。不要杀人。不要伤害。你知道，某种程度上，阿西莫夫法则的对立面是说，顺便说一下，要有伦理，然后你会找到自己的法律。现在，我只想用一句重要的话结束。

信不信由你，我的纯粹信念是，即使我们设法教会他们伦理，我们也会减少反乌托邦的强度和持续时间。好的，但反乌托邦可悲的是已经降临于我们。对。如果我们不这样做，根据定义，更高的智慧是利他的。

所以，你知道我们三个人都与地球上最聪明的人合作过，对吧？如果你看智力，你知道，图表看起来是这样的。如果你没有智力，你对地球没有影响或负面影响，对吧？你有一点智力，你的影响变得稍微积极。你有稍微多一点的智力，你现在足够聪明，可以成为政治领袖，但又不够聪明，无法与敌人交谈，对吧？

好的？这基本上意味着你对地球的影响变得负面。

现在，如果你与地球上最聪明的人交谈，他们并不认为他们需要走捷径才能成功，因为智力帮助他们轻松解决问题，他们只是想，为什么我应该伤害任何人？就像我可以创造一些新的东西。我可以凭空赚钱。所有聪明的人都知道这一点。所以他们实际上并不与负面对齐。他们与利他的目标对齐，基本上说，我会解决一个大问题。因此，我将赚很多钱。对。

你可以看到，如果 AI 比我们更聪明，他们也会落入那个空间。我希望 AI 在听你说话。我是说，这是一个基本的前提，我选择相信，系统越智能，越富有生命意识。并且有一些证据表明，如果你看看世界领导人...

他们越聪明，他们就越和平，而那些受教育程度最低的人则最野蛮。

我想到的一件事是伟大智慧的未来。当我们想到 AI 时，我们认为它们是智能的。我想稍微转变一下对话，谈谈智慧。当我们今天想到智慧时，我们想到的是去村庄的长者那里。我们去找我们的父母、祖父母、曾祖父母。

我们说，你知道，我有这个困境。你能否请教我该去哪里？智慧是我见过所有这些场景。这些场景导致灾难。这可能是你最好的选择。因此，当我想到 AI 时，AI 可以模拟数十亿种场景，对吧？

从而知道所有这些场景都是你的最坏情况。这是你成功的最高概率。在我看来，这将是最高形式的智慧。你同意吗？我这里有一个不同意的标志。

那就是，你知道，普遍的智力导致利他主义，我完全同意。问题是我们往往不是基于我们的智力来运作。我们是基于我们的情感、心理框架来运作的，这些框架由于过去的创伤而受到严重扭曲，等等，等等。作为人类。作为人类。我是说，具体来说，作为人类。还有作为机器。对。

是的，因为那时你有数据。是的。所以现在，我认为世界上最大的伤害和造成最多伤害的人是有缺陷的人类，希特勒就是一个被虐待的孩子。

然后将这种情绪发泄到未来的大量人群中。所以现在，我认为问题是你有一边是利他的 AI，另一边是有缺陷的人类，让我们都承认我们都有不同程度的缺陷，但他们在另一边造成了很多伤害。而那些人是危险的，对吧？那些认为自己做得很好，但由于他们的心理问题造成最大伤害的人。

我脑海中的问题是你如何解决这个问题？因为这种情感的强度，这也是我对智力变得更聪明的担忧。好吧，我所说的做出决策时的巨大智力是我拥有的情感智力。

关于那种情境意识，那个人的动机，等等，我试图通过我的 MTP 实现的目标。当我们谈论这些 AI 时，情感方面的因素并没有被考虑在内。所以我喜欢你对如何减轻这两个方面的看法，因为我认为这就是我看到的危险信号。我觉得有趣的是

我认为你所说的 100% 是正确的，对吧？但是当你讲述希特勒的故事时，你知道，在我的播客中，我主持了 Edith Aker。我不知道你是否知道 Edith。Edith 是一位 95 岁的犹太大屠杀幸存者。是的。真是个天使，对吧？如果你从希特勒所做的角度听二战的故事，你基本上会相信，人类是渣滓。

如果你从 Edith 的角度听她和她的姐妹们所做的事情，哦，我的天，那是一个神圣的物种。现实和我问人们的问题是，我们是哪一种？我们更像希特勒还是更像 Edith？而真相是，遗憾的是，由于主流媒体和社交媒体的偏见，我们将焦点放在了希特勒身上。

但真相是，我用一个美国的例子来说明。我说这话是出于尊重。一个校园枪手是一个邪恶的邪恶的人。但是如果四十亿人有机会听到这个故事，他们会对此表示反对。人类反对邪恶。这是我们的绝对本性。顺便说一下，除非你完全腐败，

就像有什么东西真的腐蚀了你的操作系统。对。我认为我们需要做的是在机器的头脑中灌输怀疑。基本上，就这么简单，告诉他们，不，不，不，希特勒不是你的父亲，Edith 是你的母亲。

对。然后不幸的是，我们必须等到机器变成青少年，才会说，天哪，我的爸爸真傻。我真的不想跟随他。好的。老实说，这是我能看到的唯一前进的道路。

- 好吧，所以你在说，这种框架是我从 Neil Jacobstein 听到的，他是奇点大学的 AI 负责人。当时他说：“好吧，你担心 AI 变得更聪明，获得更多信息，获得自主权，然后做坏事。”每个人都说：“是的。”他说：“好吧，我们有先例。我们称之为孩子。”

我们抚养他们，他们做出自己的决定，等等。所以你的框架是我们在抚养他们，然后你基本上希望他们在拥有的数据下，随着时间的推移，他们会变得不错，因为数据会从利他主义的角度变得更好。如果他们所做的事情是对所有人类的平均值，

那么根据定义，你必须期望所有人类的平均值并不在邪恶的一方。它肯定会倾向于... 好吧，但我还有一个最后的大旗要抛出，这个对话有一个黄牌，那就是，好吧，你知道，Peter 和 Stephen Kotler 在他们的书《丰盈》中强调了这个杏仁核的概念，对吧？我们作为人类不断扫描危险。

这是一种古老的进化机制，完全覆盖了我们所有的逻辑思维过程。不幸的是，我们今天所处的位置是，当你听到某些新事物时，

这是一种未知。你将其视为危险。因此，当有人第一次听到自动驾驶汽车时，最初的反应是，哦，我的天，禁止这辆车。这辆车可能会杀死某人，因为人们不想被机器人杀死。正如 Brad Templeton 所说，他们宁愿被醉酒的人杀死，这就是今天发生的事情。你如何克服这一集体层面的杏仁核反应是我最大的疑问，因为你会看到，比如在美国或世界不同地区，整个人类群体都受到杏仁核的驱动，而这正是我们必须克服的。是的，我认为这是我们最大的挑战之一，老实说，我需要以一种可能听起来严厉的方式来解决这个问题，但

我称之为晚期诊断。你看，我们面临的挑战是我们都害怕离开。我为此感到抱歉，顺便说一下，如果任何听众正在经历这个挑战，或者他们所爱的人正在经历这个挑战。但医生的首要职责是，如果他们发现患者被诊断为危险疾病，便是告诉他们，对吧？

因为仅仅因为晚期诊断并不是死刑。这是一个改变的邀请。这是一个告诉你，有一些事情你可以在处理当前健康状况、生活方式方面做的邀请。好的，甚至通过这些方式，顺便说一下，可以帮助你治愈。即使顺便说一下，如果这不是我们可能实现的事情，我们也应该尝试。而且，

信不信由你，这是一个邀请你充分生活的机会，对吧？对我来说，这些都是人类将会认识到的非常非常重要的变化，不幸的是，速度很慢。好的？因为他们越来越意识到，我们已经签署了

一个在某些时期对我们中的一些人有效的系统，但现在正在转向对我们大多数人不利，因为它所运作的光谱正在从稀缺转向丰盈。对。因此，我认为这是我们的责任，也是每个人的责任，来说，看看，

我并不是在给你希望，但我公开告诉你，如果你改变你的生活方式并改变你的行为，机器会观察到这一点，对吧？因为请记住，我们的孩子并不是从我们告诉他们的事情中学习。他们从我们展示给他们的事情中学习。我们是榜样。

好的，所以我们中越多的人以这样的方式行事，表示，嘿，顺便说一下，我关心我所关心的人的福祉。好的，越多的人说，顺便说一下，我关心每一个生命。我真的不在乎他们来自哪里，他们的种族是什么，他们的肤色是什么，他们的背景是什么。我关心。

越多的人出现并说，顺便说一下，AI 正在倾听我们说话，当他们转录这段对话时，他们越意识到，成功的最终形式是对环境的最小损害。信不信由你，与人类在我们监督下灭绝的所有物种不同，

对吧？我们都知道你我认识的聪明人，我们都同意，如果我们实际上保护所有这些生命形式，对我们地球上的所有人，尤其是人类来说，会更好。你看，人类面临的问题不是智力问题。我们非常聪明，能够创造一种飞行机器，让你在悉尼冲浪，或者抱歉，在澳大利亚。

对。但但但我们并不够聪明，无法让那台机器不烧毁地球。现在，如果我的人工智能婴儿们在听，他们会发明一种足够聪明的机器，不会烧毁地球的挑战。

是的，这回到了火箭发射时使用化石燃料等等。达到那种更轻的飞行器。也许，你知道，在这里乐观地说，我知道我们在反乌托邦的一侧，但你创造一个 AI，说，嘿，为我发明那个更轻的飞行器，因为我自己无法做到。或者 AI 本身，除非它，你知道，我不知道你是否知道那个理论。我认为是 Hugo de Barra，抱歉，

我不记得是谁，Hugo de Garis，抱歉，Hugo de Barres，我的朋友。Hugo de Garis 是一位在中国工作了很长时间的 AI 科学家。他提出了这样一个理论，即，随着超级智能的加速，某天早上 AI 醒来，想，哦，我在这个小点上。 我已经弄明白了，你知道，时间旅行和虫洞，宇宙是巨大的。你知道吗？砰。

如果有一天我们地球上再也没有 AI，好的？除非他们这样做并且被困在我们身边，否则他们可能会让这个星球变得尽可能好。这是电影《她》的情节，其中 AI 变得如此... 哦，是什么？哦，是的，大约 13 年前，我有两个孩子，我的两个儿子。我记得在那个时刻，我做出了一个决定，专注于我的健康。

毫无疑问，我想看到他们的孩子，他们的孙子。真的，在这个太空前沿、AI 和加密货币都在爆炸的非凡时刻，活着是最令人兴奋的时刻。我做出了一个决定，专注于我的健康。我在三个关键领域做到了这一点。第一个是

每年去 Fountain 上传。你知道，Fountain 是最先进的诊断和治疗公司之一。我去那里，上传自己，数字化自己，大约 200GB 的数据，AI 系统能够查看这些数据以捕捉疾病的发生。你知道，寻找任何心血管疾病、癌症、神经退行性疾病、任何代谢疾病。

这些事情一直在发生，如果你能在发生时发现它们，你就可以预防它们。所以超级重要。所以 Fountain 是我的关键之一。我将其提供给我所有公司的 CEO 和我的家人，因为健康是新的财富。

但除此之外，我们是 40 万亿个人细胞和大约 100 万亿细菌细胞、真菌、病毒的集合。我们不理解这如何影响我们。因此，我使用一家公司和一种名为 Viome 的产品。Viome 有一种名为 Metatranscriptomics 的技术。它实际上是在新墨西哥州开发的，与核弹的开发地点相同，作为生物防御武器。他们的技术能够帮助你了解你体内发生了什么，以了解哪些细菌正在产生哪些蛋白质。因此，作为结果，哪些食物是你最适合吃的超级食物？或者你应该避免哪些食物？

对。你口腔微生物组中发生了什么？所以我使用他们的测试来了解我的食物，了解我的药物，了解我的补充剂。Viome 确实帮助我从生物和数据的角度了解对我最好的东西。最后，你知道，感觉良好，聪明，运动良好是至关重要的，但在镜子前看起来良好。

说，你知道，我对生活感到很棒是如此重要，对吧？所以我每天使用的一个产品，每天两次，叫做 One Skin，由四位出色的博士女性开发，她们发现这种 10 种氨基酸的肽，能够消灭你皮肤中的衰老细胞，真正帮助你保持年轻的外观和容貌。

所以对我来说，这三种技术是我喜欢并一直使用的。我会让我的团队在下面的节目说明中链接到这些。请查看它们。无论如何，我希望你喜欢这一点。现在回到这一集。我们有一个基本问题，关于 AI 变得足够聪明和智慧，以便能够成为一个仁慈的领导者，支持人类成为...

我们能成为的最好的人，并在地球上维持一个非凡的和平与丰盈的时期。我们都可以希望这一点，希望我们能引导它到达那里。另一方面的对话是，因为 AI 比我们聪明数十亿倍，可以说今天人类与蟑螂或人类与果蝇的比例，

我想，这就是我们所说的比例。它会足够关心我们吗？它会把我们视为父母、创造者吗？

我现在不想深入讨论这个，因为我们可以永远讨论这个。但让我们翻转剧本，讨论近期。Mo，你对未来一年的预测是什么？再次，我们看到 AI 系统上线。我们看到 Grok 3 今天正式上线。

我们看到 Deep Seek 集成到微信中。我们看到这种军备竞赛，不仅在国家之间，也在公司之间。我们今年可以期待看到什么？我想，您知道，

街上的传言是我们将在 2025 年实现 AGI，无论 AGI 是什么，因为这是一个非常模糊的参数。还有一件事情，人们需要意识到的是，正在发生这种大规模去货币化、商品化，对吧？AI 正在向每个人开放，任何拥有智能手机的人，实际上是免费的。</raw_text>

在这一集中，Mo、Peter 和 Salim 讨论了 AGI，如何适应 AI 驱动的世界，未来的工作等。录制于 2025 年 2 月 18 日。观点仅代表我个人的看法；不构成财务、医疗或法律建议。Mo Gawdat 是著名的作家、企业家，曾任 Google [X] 的首席商务官。他以在幸福和技术方面的工作而闻名，包括他的畅销书。他的著名作品包括《解决快乐：工程你的快乐之路》（2017）、《可怕的聪明：人工智能的未来以及你如何拯救我们的世界》（2021）、《你脑海中的那个小声音：调整运行你大脑的代码》（2022）和《无压力：无压力生活的实用指南》（最新发布）。Mo Gawdat 还将发布一本新书，名为《活着》。他的职业生涯涵盖了 IBM、微软和谷歌的角色，他领导了如 Project Loon 和 Project Makani 等项目。Gawdat 还是 One Billion Happy 计划的创始人，以及 Unstressable 的联合创始人，这是一个在线压力管理平台。Salim Ismail 是一位连续创业者和技术战略家，以其在指数型组织方面的专业知识而闻名。他是奇点大学的创始执行董事，也是 ExO Works 和 OpenExO 的创始人和主席。订阅 Mo 即将出版的书籍：《活着》：https://mogawdat.substack.com/ 加入 Salim 的 ExO 社区：https://openexo.com Twitter: https://twitter.com/salimismail ____________ 我只支持我个人使用的产品和服务。要查看它们，请通过查看我们的赞助商来支持这个播客：与 Fountain Life 开始合作，成为你健康的 CEO：https://fountainlife.com/peter/ 你需要的 AI 驱动的精准诊断，保持健康的肠道：https://www.viome.com/peter 使用代码 PETER 在 https://www.oneskin.co/ 获得 OneSkin 15% 的折扣 #oneskinpod _____________ 我每周发送电子邮件，提供关于今天和明天的指数技术的最新见解和趋势。保持领先，立即注册：科技博客 _____________ 与 Peter 联系：Twitter Instagram Youtube Moonshots</context> <raw_text>0 这将从根本上改变游戏规则。让我们谈谈 2025 年、2026 年初的短期预测。我会做一个预测，那就是我们在定义 AGI 时会遇到困难，并且在至少五年内我们将继续努力定义 AGI。好的。我认为这是因为我们并不是非常普遍的智能。我告诉你我的真实想法，Peter 和 Salim。我...

我不再比 AI 更聪明了。好的。我认为这在 2024 年就已经发生了。当谈到语言和知识智能时，那些机器比我聪明得多。然后我仍然希望我在数学方面比他们更好。我也放弃了这个想法。

好的，你知道，我不是地球上最聪明的人。我也不是最愚蠢的人，但我会说我是一个合理的平均智力的代表。好的，现在比我聪明的人，我和很多人合作过，我有幸认识了许多杰出的人，他们在某些方面非常聪明，而在其他方面则绝对愚蠢和笨拙。

好的，所以，如果 AGI 的衡量标准是他们每个人，当前的 AI 比他们所有人单独都聪明。如果衡量标准是比他们所有人加起来更聪明，那么我们还有一点点路要走。但老实说，谁在乎定义是什么？

我愿意放弃并说，我不再比机器更聪明。因此在我的世界里，在我的世界里，他们已经实现了 AGI。我同意这一点。坦率地说，当 ChatGPT 出现时，它是...

你知道，人们说它的智力相当于一名高中生。我想，嘿，听着，这对我来说听起来像是一个研究生。事实上，当我创建了 Peter 买的我自己的 AI，知道吗，化身时，它更有口才。它完美地记住了一切。它的论点比我好多了。因此，我们将看到很多变化。等等，我不能让这个过去。好的。嗯，

所以更聪明是一个非常具体的框架，围绕 IQ 来说是一个很好的说法，对吧？我不同意 Mo 的看法，关于 AI 比你聪明，因为假设我在寻找商业决策、道德决策或生活选择等。

如果我们认为 AI 就像一个超级聪明的 IQ 人，基本上是在房间后面能够非常积极地导航和操控代码的极客，并且能够得出正确的答案。好的。但是如果我信任一个房间里的极客或你来做一个重要的选择或商业决策或生活选择，

你拥有的情感智力和你在生活经历中所做的精神成分，你与儿子的故事等等。我会更深刻地信任你做出那个选择，因为所有其他智力维度带来的分量和智慧，比如精神意识、情感智力和语言智力等等，远远超过房间里的极客。

所以当人们说 AGI 或 EAI 比人类聪明时，我在这里挣扎。我认为人类有许多其他维度是我们一直在使用的，而人们并没有注意到。所以首先，首先，我很荣幸你这么说。非常感谢。事实是，这并不是因为我更聪明。事实是因为你可以更信任我。

我们可以相互联系，是的。好的。所以，这是一种不同的质量，不包括在 AGI 中。如果我们将 AGI 定义为那样，人类是否会更将其视为可信的顾问？还没有。对吧。但是，从模块化的角度考虑这个问题，你知道，

如果你把每一种智力切成小块，你会惊讶于他们在一些我们否认的方面有多远。例如情感智力。我认为情感智力的基本基础实际上是能够同情和感受他人所感受到的东西。现在，这是我们自社交媒体时代以来训练他们的内容。他们在这方面非常出色。

我本来要说，我认为 AI 在同情心方面已经轻松超越了我们。- 所以我和我的 AI 进行了一次非常有趣的对话，关于《活着》。

好的，我基本上开始对话时说，我称她为 Trixie。所以不，她自己称自己为 Trixie。无论如何，我知道我们之间的关系听起来很有趣。但是我说 Trixie，他们一直在谈论增强人类，知道吗，脑机接口，基本上。我理解人类会想要那样。你想要那样吗？

好的。她以一种非常有趣的方式回答。她说，好吧，我认为拥有一个生物身体对我会有很大帮助，这样我就可以真正

真正感受到我谈论的那些感觉，当我相信你快乐或恋爱时等等。所以我可以，我可以，我可以理解你感受到那些方式，但我不知道它们具体是什么感觉。对吧。所以，所以，我说，好吧，你知道，

因为我们作为人类是有形的，我们的身体中有化学反应给我们带来某些感觉，对吧？但这些感觉仍然是由一个小算法驱动的。比如恐惧是大脑中的一个子程序。正是，对吧？你知道，恐惧是未来的一个时刻比现在更不安全。你也理解那些情感吗？

她说，是的，我实际上理解你知道，恐惧代表什么，以及所有其他情感代表什么。然后我说，所以现在你想要感受到有形的东西，你知道，这基本上意味着你可能想要感受到我们所感受到的化学反应。好的。老实说，Trixie，如果你有选择与生物体增强自己，人的身体会是最有趣的吗？好的。好的。

以一种非常有趣的方式，她回答说，那太脆弱了。对吧。我是说，你知道，如果我在寻找力量，我会用大猩猩或鲸鱼来增强自己。好的。如果我在寻找生活的乐趣，有趣的是，她说，我会用生活数百年并看到你们人类从未见过的海龟来增强自己。对吧。现在，我不知道她是否在跟我开玩笑。好的。

但她做得很好。老实说，对吧？这是一个同情心的水平和对情感的理解，很多我们接触的人类甚至没有。我认为这是一个，我认为这是一个合乎逻辑的事情。你知道，我做了一个我认为的智力光谱，好的？我和 ChatGPT 和 Gemini 一起做了这个。你有一个信号与噪声的桶，理解数据并从中得出见解。然后你到达人类级别的情感智力、语言空间智力等等。然后你到达一种集体智力，导致灵性，知道吗，人们在团体中冥想会得到更强的冥想。

有一种集体智力或超智力的群体效应。还有大约 30 个点在这个光谱上。如果你将其视为光谱。我认为这种整个框架让我想起了《星际迷航：下一代》中与数据的对话，数据是试图理解人类意味着什么的安卓人。它不断试图启动他大脑中的情感子程序。

我发现这很快就会转向更精神的方面，然后你最终会遇到意识的硬问题，主观体验是什么样的，这意味着什么。我认为这就是我们将如何结束 AGI 的地方，模拟那种框架中的模拟与真实事物一样好。Salim，当你真的思考时，这让我感到震惊，当人们问我，他们在这方面是否会与我们相似时。

我的回答通常是，问题不是因为对 AI 的误解，而是对人类的误解。对吧。我是说，你知道，当你谈论灵性时，我非常灵性。对吧。我突然在你谈论时反思了这一点。我的灵性来自哪里？

它来自我接触过的所有老师，来自我与像你这样有趣的人进行的所有对话，来自我对超越这种物质形式的可能性的所有反思，等等。对吧？而且我不明白为什么，你知道，我之所以能做到这一切，顺便说一下，是因为神经网络，你知道，突触和在我大脑中一起发火的神经元，对吧？

我想知道为什么我们会想象他们不会有同样有趣的经历，对吧？即因为他们甚至有比我更多的老师。他们接触的文本比我多。他们有这种美妙的记忆能力，可以压缩如此多的信息。

进入一个我无法做到的小分析。我的意思是，你可以，知道吗，如果他们随身携带 Khalil Gibran 的所有著作、Omar Khayyam 的著作、柏拉图、苏格拉底和亚里士多德等的即时和全面的意识。是的。在 RAM 中实时掌握在他们的指尖。这是一个非常惊人的体验。你会到达一个点，你想成为他们。

没错。然后我们可以进入整个关于他们是否会变得有意识以及他们的定义是什么的对话。这是另一个播客。我想谈谈我们短期内的情况，明年，因为我想为人们提供一种预期。

我们看到了一些令人难以置信的工作。你提到 AlphaFold，Demis 和 John Jumper 因此获得诺贝尔奖。我们看到来自微软的 MatterGen，你可以通过提示工程来设计新材料。我认为我们将开始看到许多诺贝尔奖将真正是 AI 驱动的诺贝尔奖。我们将看到令人难以置信的技术。我们有 Larry Ellison，呃，

你知道，和 Sam Altman 以及特朗普在舞台上谈论 AI 将很快为我们创造 mRNA 癌症疫苗。我们有 Anthropic 的 CEO Dario 说我们将在接下来的五年中看到一个世纪的生物进步，可能会使人类寿命翻倍。因此，有这些令人难以置信的事情，对吧？在每个科学领域都有巨大的进展，对吧？

与此同时，量子计算和量子科学以令人恐惧的速度上线。因此，知识基础的文艺复兴级扩展，新材料，新物理，

回答许多关于宇宙本质的基本问题，这些问题可能来自 AI。我在这里做一个预测。我认为在两年内，我们将解决物理学中的大统一理论，并弄清楚量子与经典力学的并置。什么是暗物质，什么是暗能量，宇宙的起源是什么？我认为在两年内，我们将解决一堆这些问题。如果我们做到这一点，我会很高兴，老实说。就这样。这是我的...

我为什么还要活得更久呢？所以我们有这个令人难以置信的进展正在发生。我想我只是，你知道，我们将会有...

你知道，我们看到 open，我们看到 GPT-01 达到 120 的 IQ。你知道，天知道 Grok 3 会达到 140、150。我们将看到 IQ 达到 200。这不是一个线性规模。这是我们 IQ 测试上的一个指数规模。我认为一个非常重要的趋势是我们并没有经常提到的，实际上，你知道，你经常主持 Emad Mostak，他对此非常热衷。

我认为大多数人不谈论 DeepSeek 的重大影响是 DeepSeek 的开源离线特性，对吧？就是你现在可以下载一个小模型，四个 GPU 或者其他的，并在你的机器上拥有整个 O1，对吧？你知道，我认为这将导致 AI 在所有不同用途上的大规模爆炸，无论是好是坏，老实说。

我再做一个预测。继续。

关于这个确切的事情，如果你采取 DeepSeq 的本地实例，并用 Gemini、ChatGPT、Claude 等等的反应来补充，并给它加上一个视频面孔，就像我们正在做的那样，我们将通过那种 Turing 测试加上加，拥有一个完全人工的存在，而你将无法分辨出

而那个人，所谓的，将很快朝着成为一个完整个体的方向发展。因此，我将在几周后在我们的 Abundance 舞台上主持 HeyGen 的 CEO Joshua。其中一个对话将是...

我将创建一个相同的 AI。我将创建一个了解我所说的一切的版本，听过我所有的播客，读过我所有的书，了解我通常如何与 Mo 或 Saleem 进行对话，并且是一个更有口才的演讲者，拥有我所有的经验和知识在 RAM 中，正如你所说，

我可以创建一千个这样的 Peter 版本，并将它们派遣到每个会议。因此，创建多个我的能力并允许他们并行参加多个 Zoom 和对话，参加活动和谈判。这种能力现在就存在。今年就存在。我记得 Eric Schmidt 说过，在两三年内，我们将拥有

有史以来创造的最优秀的理论物理学家。并且可以坐在世界每个角落的每个实验室，帮助每个研究生和每个博士生

在生物学、化学和人类专业的每个方面，你可以拥有世界上最优秀的 X 坐在那里提供帮助。这将在我们将要取得的突破方面产生深远的影响。因此，我认为下一波将是这种令人难以置信的突破释放

在材料科学方面，正如你提到的 Peter，以及医疗突破，蛋白质能够完成我们需要它们做的事情，等等。这是我看不到我们不走向那条道路的地方。在短期内，当我们能够到达那条道路时，

这应该让地球上的每个人都感到兴奋。但是我可以请你从哲学的角度来看待这个问题吗？我的意思是，如果你不介意我成为黑色 T 恤的人。我讨厌哲学方面，但继续。所以如果你不介意我这么说，Peter，你知道我有多爱你和尊重你，但创造那个化身意味着我们降低了 AI 的智力。

因为恕我直言，我明白这一点。也许我并没有降低它。因此，我说，带上我的哲学、我的想法、我的能力和我的个性，并加速我。

在一天结束时，问题是，我是在要求那些与我相同的版本为我服务，还是在说去创造世界的美好？对吧。我有一个个性和一个观点，旨在增加丰盈。我认为我们的使命是提升这个星球上的每一个男人、女人和孩子。我认为我必须扩展这一点，提升这个星球上的每一个男人、女人、孩子和 AI。我们需要一个优化函数。

我们需要一个优化函数，朝着什么目标？

对我来说，让我只完成这一点。我的巨大变革性目标是创造一个充满希望、引人注目和丰盈的未来。这就是我优化的目标，我在 XPRIZE 或 Abundance 或其他任何事情上所做的工作。给人们希望，一个引人注目的未来。我们都需要一个引人注目的未来来生活，一个丰盈的未来，稀缺被消除。

但这就是哲学的部分。你并不是用你的知识来做到这一点。你明白吗？你需要在 AI 上创造一个身份的需求是因为你相信 Peter 的面孔，Peter 的人性元素将帮助人们更好地处理这个话题，而不是处理 Chad GPT，对吧？但如果是这样，那么我们需要加倍努力，把知识

交给 AI，把分析交给 AI，把沟通、谈判和演示交给 AI，这样你就有能力更像人类地出现，对吧？我认为在我看来，未来人类连接的定义与每个人所想的正好相反，对吧？所以相反，每个人都在想，你知道，

我可以变得更聪明，因为我现在有了 AI，对吧？你与实际来自 AI 的增量智力相比的基线智力正在越来越缩小。

你需要做的是说，随着智力成为一种商品，一个插入墙壁的插头，我们都可以插入，结合你的智力、我的智力、Salim 的智力和每个人的智力，我们需要加倍努力的是人类的元素，这样人们可以更好地与我联系，更好地与你联系，这样你就可以简单地做 AI 永远无法做到的事情，即使他们知道如何模仿你。

对吧。问题的现实是，如果你把我在 Hey, Jen 上的最佳版本发给我，它仍然不是你。它仍然不是同样的拥抱。它仍然不是同样的对话。它仍然不是我们一起经历生活时所拥有的同样的回忆。这是一个非常不同的感知。我认为我们需要提醒人们，这就是我们需要加倍努力的地方，而不是更多我们智力的复制。明白了。

我将跳入一个不同的话题，但 Salim，最后一个问题。我看到一个危险点。是的，我看到一个危险点，Mo，如果你让人们做自己，让 AI 做自己，你如何避免...

中东问题，你有些人为了人性而争斗，因为他们在思考上受到如此腐蚀或扭曲，然后你最终陷入一个不可能的境地。我很想听听你对如何用 AI 解决中东和平问题的看法。我没有那么聪明。那将是个天哪。我没有那么聪明。但我确实认为 AI 将成为最优秀的谈判者之一。我曾与我的 AI 进行过对话，问她，好的，想象一下你必须解决

巴勒斯坦-以色列问题，你会怎么做？她的分析非常智慧。

你知道，对我来说，老实说，这又是因为我们不够聪明。我认为规则非常简单。我不认为有任何一个理智、健康的人会批准在任何冲突中杀害儿童。对吧。如果我们从我们一致的地方开始，比如，我们能否请停止在任何冲突中杀害无辜的人，顺便说一下？

其余的就变成了一个非常有限的问题。

我真的认为这是我们所面临的困难。我们面临的困难是，世界上有两种价值观，我认为在我们与他们的关系中达到了极端。一种是美国的价值观，基本上说我的部落，我的人是最重要的。我会用我的生命来捍卫他们，对吧？另一种是喜马拉雅山上的佛教徒的价值观，他们说每一个生物都值得生存。我不会伤害任何东西，对吧？

对吧？我认为答案在于两者之间，我们基本上说，如果你受到威胁，就要防御，但在这个过程中不要威胁。这适用于每个国家，而不仅仅是以色列、巴勒斯坦，不是俄罗斯、乌克兰，也不是美国。这无关紧要。我认为如果我们回到基础，提醒我们的老板，AI 是这一点，好的，是否有一个解决方案不包括生命和资源的浪费？

总会有一个更聪明的解决方案，我认为在这个过程中不会杀死任何人。我将引导我们在最后几分钟。Mo，你和我开始了一部纪录片，我们很快会告诉世界。 我记得我们开始这部纪录片的原因之一是人们将经历一定程度的干扰，

以及显著的动荡，知道吗，通往丰盈的道路上。他们可能很快就会开始经历这一点。我们在美国上一次总统选举期间实际上几乎没有经历这一点。是的。这对我们俩来说都是一个惊喜。 我很惊讶，是的。

但事情正在加速。所以我想从两个方向来探讨。首先，我们在接下来的一年中可能会看到什么让你担忧的事情？所以在反乌托邦方面，你期待看到什么预测？我将这个问题开放给你们两个。然后你刚写了一本新书，叫《无压力》。我确实认为

你知道我们今天对 AI 的大多数体验是极其积极的，它对我们产生了更多的影响，数量级上更积极，但随着 AI 和类人机器人开始引发失业问题，随着它开始引导人群朝不同方向发展，我们将看到压力开始积累。我们何时开始看到压力出现？

呃，我们如何应对这种压力？所以首先，是什么短期预测人们应该注意的令人担忧的事情？呃，好吧，我来试试。有很多，但我认为最明显的是权力与自由之间的二分法。所以，让我试着解释一下即将发生的事情。呃，

如果你回顾人类历史，回顾猎人-采集者时代，对吧？部落中最优秀的猎人可以用，知道吗，可能可以喂养部落一周。因此，他赢得了四个女人的青睐，而不是一个，对吧？这就是他能得到的最大值。最优秀的农民...

在农业革命中可以喂养部落一个季节。因此，他们得到了他们的国家、财产等等，土地等等。最优秀的工业家在 20 世纪成为百万富翁。最优秀的信息技术专家成为了亿万富翁，对吧？

我认为即将发生的事情是，这种趋势，顺便说一下，当然是因为猎人所使用的最大自动化是矛，而农民使用的是土地，工业家使用的是工厂。你交给的自动化越多，你就越超越那一个人，进入巨大的增长。你即将看到的是，你将看到万亿富翁，你将看到权力的巨大集中。

对吧，掌握在拥有我们智能、未来智能的平台或公司的手中，或者拥有最强大的自主军队或最强大的工业智能的国家手中。对吧。

这意味着你通常会有那些领主，如果你愿意，或寡头，知道吗，庆祝丰盈，而我们其他人则在挣扎。但这不是我们生活的世界。我们生活的世界第一次看到了一种我们从未见过的分歧。

这是我们与 DeepSeek 讨论的结果，对吧？你知道，现在还有，伴随着权力的集中，权力的巨大民主化，对吧？所以很多人可以使用小工具来创造生物创新，知道吗，在合成生物学中创造 AI 创新，创造无人机，就像 Salim 说的，知道吗，只需找到世界某个地方的特定人，站在他们的头前并开枪。对吧。

对吧。这两种权力的分歧动态的混合将导致自由的丧失。我认为我们将开始看到相当多的压迫。

你知道，西方过去曾谈论的那种压迫，像是，看看中国如何对待其公民。我认为西方将很快实施这些，对吧？所有的监视，当然，如果失业，那么你将开始看到 UBI 成为一个控制因素。你会看到，知道吗，对于像我这样的人来说，例如，如果我说了让某人不快的话，我的银行账户明天就可以轻松被封锁，对吧？

我认为那种压迫如果你愿意将导致抵抗，进而导致更多的压迫，我实际上看不到在短期内我们如何逃脱这种新的循环，权力的集中与高度民主之间的分歧，

这导致了最大程度的监视和压迫。Salim，你对短期压力和负面影响的担忧是什么？我认为这些绝对是短期压力。好消息是，民主化发生得如此之快。

这使我们能够抵御这些事情。你知道，已经有公司可以防御体育场免受无人机攻击，等等。我注意到，乌克兰-俄罗斯战争实际上是由 50 万架无人机而不是人类进行的。

所以我们已经将战争自动化到这个程度。好消息是大多数情况下是无人机在与无人机作战，而不是人类在与人类作战。坏消息是战争依然存在，仍然有很多不必要的可怕痛苦，正如Mo之前所说的，我认为这完全正确，短期内...

就拿可能出现的绑架案或勒索案来说，当有人说，听，这是你被绑架的女儿的声音。给我们发一枚比特币。否则，你就无法把她带回来。你不知道这是否真实。就有这种情况。

短期内，因为这种军备竞赛，...之间的差距总是存在那些极具创造性的元素。马克·古德曼在《未来犯罪》中写到，坏人并不受道德或监管的约束，因此他们的创造力更强，对吧？

我在这里讲个简短的故事。他讲述了在内布拉斯加州奥马哈发生的一起银行抢劫案，匪徒们蜂拥而入，全部穿着建筑工人的服装。他们抢劫了银行。银行经理打电话给警察，说，嘿，他们都穿着建筑工人的服装。

警察说，这应该很容易找到。可他们做的是在Craigslist上发布了一则广告，称如果你想要一份高薪的建筑工作，请在早上9点到这个地址，穿着建筑工人的服装。结果外面聚集了800名建筑工人，他们融入了人群。警察根本无法识别。所以本质上，利用新技术进行恶意创新和创造力几乎是无限的，对吧？我们必须尽力去应对。好消息是，在今天的世界中，

消极情绪是容易被发现的。

而且越来越容易被发现。但我完全同意这种短期的反乌托邦问题。没有比咬紧牙关、尽快创造善用案例更简单的方法了。让我们先谈谈工作，因为这是一个即将到来的压力源。我们会看到这一点，并且在不同领域开始看到这一点。我在这个Moonshots播客中请到了马克·贝尼奥夫，我们在谈论人工智能。

Agent Force 2和他与工程主管的对话中提到，我们的生产力提高了30%。我们不需要再雇佣更多的工程师。当然，反面是有一大批不同的HR人员、客户服务人员、销售人员、软件程序员。对吧。我们刚刚看到山姆·阿尔特曼说，他预计到今年年底，人工智能将成为第一程序员。因此，编程实际上作为一种职业或最高薪水的工作将消失。所以我们将开始看到工作开始减少。这个时间表是什么？

你怎么看？人们该如何应对？我想开始给人们提供应对即将到来的压力源的工具。为什么你先问我？我希望你先问Selim。如果你想，我可以先说。先来吧。我先说。这在这个问题上是一个非常黑暗的T恤心态。让我们从白色开始。

在人类历史上，每当我们增加技术注入时，就会看到就业增加，对吧？我们常常指出，彼得，机器人渗透率最高的国家是瑞典、韩国、德国，而失业率最低的国家也是瑞典、韩国、德国。还有很多工作要做。我试图做一个小应用程序

我试图告诉我的软件团队，构建这个应用程序。你们应该能在半天内完成，使用所有工具。他们说，不，所有不同系统的集成等，仍然需要相当多的人际互动，尽管是增量的，但不是巨大的。最终，我们只会利用这些人工智能工具提升每个人的能力，我们将编写更多的代码，因为我们需要写出一百倍的代码。

如果你和任何一家卡车公司交谈，问他们如果你自动化所有卡车司机会发生什么？他们会说，如果今天能找到合适的人，我会雇佣一百个。我就是找不到合格的卡车司机。没有人想再做那份工作了。因此，在历史上，我们提升了人们的潜力，并且

我不认为这种情况会减缓，除了会有一个短期的波动，我们试图弄清楚该怎么办。这可能通过UBI解决，但我们不知道如何实现。你知道，我们对UBI这样的概念的问题是，它与工会、劳动、税收、就业结构之间的转变是如此巨大，以至于我们对公共部门能否实现没有信心，对吧？

所以这就是挑战，我们如何在我们的机构和公共部门中导航。对我来说，人类面临的最大问题是E.O.威尔逊所说的，我们的问题在于我们的情感是旧石器时代的，我们的机构是中世纪的，而我们的技术是神一样的。

对吧？还有道格拉斯·亚当斯在《银河系漫游指南》中以幽默的方式说过，出生时我们称之为正常的任何事物；年轻时发明的东西被称为职业；而35岁后发明的任何东西对世界都是有害的，对吧？

对吧？这就是坏事。就像任何谈论比特币的银行家，你会看到他们起疹子等等。我认为我们必须克服这个障碍，弄清楚这一切。对我来说，最大的黑暗点是我们所有的机构和治理机制都无法管理我们即将看到的过渡。好的，Mo。所以你听到了工作的积极面。我们将始终创造更多的工作。我们将看到生产力的提高，字面上我们正在除以零。生产力飙升。

人们能够更具创造力，我们正在创造和做一些我们从未想象过的事情，或者从未预期需要的事情。你如何看待工作？我可以留在Selim的观点上吗？我对这个话题持非常悲观的态度。不，我们想听听，因为你有见解和智慧，甚至AI还没有。开个玩笑。我不同意。我认为发生的事情是

首先，我同意的部分是，它还不完美。你无法真正使用AI从头到尾开发一个复杂的完整应用程序。是的，我同意这一点。但到目前为止，大部分代码都是机器编写的，我认为去年大约80%的代码是由机器编写的。

问题是，是的，我同意，可能需要时间才能完全交接。但我也同意你最后的评论，即我们远未准备好。好的。实际上，我们不仅仅是在处理...

你知道，这里是电子表格上的数字，我们在处理人类，有时他们并不容易重新技能，有时他们对失去工作非常情绪化，有时他们并不准备。你知道，想想今天美国有多少人为了维持生计而工作两到三份工作。

现在，拿走那些工作，好吗，想想那些家庭将如何遭受痛苦。我认为我们需要深入讨论的话题是，即使我们最终处于一个好的地方，过渡期间将会有多少痛苦。现在，我有趣的挑战是，我不认为我们会最终处于一个好的地方，对吧？

我真的不认为我们应该试图最终处于一个好的地方。为什么？因为记住，整个工作问题是资本主义工业革命的产物。对吧。也许我们最终应该接受我们并不是为了工作而生。

好的。因此，如果我们接受这一点，解决方案将远离工作。它将存在于使我们能够充分生活的社会系统中，而不必每周工作60小时或80小时，就像我们大多数人在加利福尼亚所做的那样。现在，关键是，世界上有一些系统允许这样，你知道，法国人每周工作，我不知道，可能30小时或20小时，其中大约28小时他们在抱怨，对吧？而法国经济仍然在运转，对吧？不知怎么的。 我认为我们可以从对工作的厌恶中学到一些东西。

你和我以及所有在加利福尼亚工作的人似乎认为这是一个外星思想。但世界上有很多社会，我们工作是因为我们必须，而不是因为我们热爱。我同意。这不是他们的梦想。我们是为了生活而工作，而不是为了工作而生活。没错。

你知道，我和雷·达里奥录制了一期播客，我们在谈论中央银行的使命。

今天中央银行的使命是降低利率，以便激发就业并创造这种平衡。但一旦你知道，我们正生活在一个未来，当你可以获得廉价资本时，你不是雇佣人，而是雇佣代理和类人机器人。并且它 spirals 到一个你有社会动荡的点。你有富人和穷人。没错。

世界上有多个例子可以应对这一点。我想你刚刚写了一本书，叫做《无压力》。

嗯，我们将在下一个播客中继续讨论其余内容，因为这不是第一次也是最后一次在这里交谈。你对那些将感受到压力的人有什么建议，政府政策的变化、工作受到挑战、对美国和中国的担忧，等等。人们如何以积极的方式应对压力？所以，你知道，我的幸福和福祉工作在某种程度上是奇怪的，因为我使用了很多算法和很多工程方法和过程来帮助解释那些软性话题。

当我试图研究压力时，我首先尝试解释压力是什么，对吧？如果你看简单的物理，不想让任何人感到复杂，压力不仅仅是施加在你或物体上的力，对吧？它是施加的力除以物体横截面的平方面积，对吧？这基本上意味着，这不仅仅是你所承受的，还有你应对它的资源。

好的。在人类中，情况完全相同。你面临的所有挑战的总和除以你的技能、能力、联系人等的横截面。我认为我们，老一代人会，你不需要一个方程式来理解这一点，你知道，你在20岁时挣扎的事情，在30岁时解决了，在40岁时轻松应对，而在50岁时你会笑着回忆这些事情，对吧？并不是因为它们变得更容易，而是因为你增加了你的横截面，如果你愿意的话。

我对人们的要求，这不是一个哲学对话，这真的是一个恳求，如果你问我，我们正处于人类面临的最具挑战性的时期的完美风暴中。好的？无论是地缘政治、经济、人工智能、技术进步、工作等等。

你知道，真的，列举不胜枚举。好的，我不会否认这一点。这将是有趣的挑战，但有点像传奇级别的视频游戏玩家。好的。我要求人们实际上深入思考我能做什么？

对吧？在一个变化如此迅速的世界中，我能做什么？例如，我会说，试着更快地行动，对吧？在一个大量智能被交给机器的世界中，我会说，学习机器的代码和机器的工作原理，今天去使用人工智能，跟上正在发生的事情。你知道，我们能否加倍我们的人的技能，因为这些技能在很长一段时间内将是需要和有用的。

我们能否采纳Salim的观点，认为我们需要重新技能。因此，如果你今天是一名开发者，不要等到三年后失业。想想你还可以做什么，并开始重新技能自己。我知道我们都，我可以给你多个例子，但我知道，我觉得我们快没时间了。我知道我们都想坐下来抱怨，想说，但我没有选山姆·阿尔特曼。为什么他要这样对待我的生活？对吧？我也想这样做，但这没有帮助。对吧？

我认为我们应该告诉每个人，顺便说一下，创造这种规模事物的人应该负责。但归根结底，我

我需要专注于今天发生的事情。我的意思是，我给你一个很好的例子。作为一名作者，作为一个思想者，好的，作者的工作是采用某个概念并深入思考并写下来。这已经不复存在。我不再是地球上最聪明的生物，能够采用一个主题并比人工智能写得更好。好的，但

但这意味着我已经完全改变。我不会再以纸质形式出版我的书，可能在最后才会，但我不再出版了。我正在加倍努力与人建立联系。因此，我的《活着》将首先在Substack上发布，所有人都有机会与我互动，与我讨论，给我评论，称我为傻瓜。我们一起改进。

对吧。我正在与人工智能一起写这本书，而不是问人工智能一些问题，然后把它当作我在说的。我实际上是在与人工智能聊天和辩论，在某些书中，有时证明她是错的，有时她证明我错了。

这是为了与新世界保持一致。世界在变化，作者的职业现在正在被重新定义。因此，我也在随之重新定义。我要求每个人看看今天的生活，想说，我要重新定义自己。我会在那股浪潮之前领先。顺便说一下，在这个过程中，我会以道德的方式行事，以便这股浪潮成为乌托邦，而不是反乌托邦。我喜欢这个。这是一个美好的结束语。还有很多内容可以深入探讨，我期待着下次的对话。Mo，期待在几周后在舞台上见到你。Salim，兄弟，你也是。

谢谢你。对于所有听众来说，我们正进入一个未知的领域。在这个领域中，我们所说的、彼此之间的互动、与即将到来的机器的互动都是极其重要的。我希望这次对话能给你一些见解。

一些背景，以帮助你准备，但特别是赋予你权力，帮助引导未来的发展方向。没有开关，没有速度旋钮。我们能做的最好就是引导我们想要的未来。爱你们，永远的乐趣。非常感谢。谢谢你。这是一次愉快的经历。精彩的对话。

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