AI Experts Debate: AI Job Loss, The End of Privacy & Beginning of AI Warfare w/ Mo Gawdat, Salim Ismail & Dave Blundin | EP #176
02:18:35 Share

在我看来，工作岗位将会流失。而一旦流失，将会是大量的流失。否认或无所作为的人远多于过度反应的人。我认为政府对此准备不足。现在的问题是，我们要不要设计一个对人们有益的世界？

我们都知道，人工智能将在未来五到十年内失控。然而，我们却在不断制造自主武器，明知全球其他对手也在制造。

特朗普利用帕兰提尔公司收集美国人的数据。这不是一个技术问题，而是一个责任问题。我能创造什么东西能让大家更快乐、更高效、更有价值感和目标感呢？如果我们专注于此，我们实际上可以避免反乌托邦的结果。我们有能力创造一个有意的未来。这个未来不是降临在我们身上，我们有能力引导它的走向。女士们，先生们，这才是登月计划。

大家好，欢迎来到“登月计划”，我们每周都会播出一期“科技界到底发生了什么”的节目。你们这些观看危机新闻网（我称之为CNN）的人，可以了解到所有腐败的政客和地球上的谋杀案；或者加入我们，了解正在改变我们生活的方方面面、每家公司、每个行业、每个企业家成果的技术。

今天我很荣幸邀请到三位“登月计划”伙伴。戴夫·布伦登，Link XPV的负责人。戴夫，早上好。你今天好像在家？在家，是的。周二普林斯顿毕业典礼，周四麻省理工学院毕业典礼，然后今晚去斯坦福。好极了，期待这周能见到你。萨利姆·伊斯梅尔，EXO的首席执行官。

Open EXO。萨利姆，今天我在哪里可以找到你？我在纽约市郊的家，期待这一期节目。我也是，我也是。莫，早上好或晚上好。莫·加多特。

独一无二的迪拜。你在那里吗？今天在迪拜，是的。我很高兴待在室内，因为外面太热了。啊，是的。我在圣莫尼卡，刚从香港待了几天回来。你知道，这太疯狂了。说真的，你根本不知道你的朋友们现在在哪里，真的，遍布世界各地。我们只是通过Zoom和众多人的这个数字网络联系在一起。

总之，人工智能和许多其他技术都经历了一个疯狂的一周，我很高兴能深入探讨。在我们开始之前，戴夫或萨利姆，你们还有什么想补充的吗？首先，感谢你凌晨5点起床录制播客。很难把迪拜和洛杉矶联系起来，但这非常感谢。所以我在这里处于中间地带，对我来说很容易。但是谢谢你。不客气。你们值得我起床。

好的。让我们开始吧。一如既往，我不知道，感觉每个星期都在以不可思议的速度前进。我只是想回忆一下10或20年前，突破或公告的数量。

那是定期发生的。我找不到任何类比。我的意思是，我记得在互联网泡沫时期，每周都会宣布许多疯狂的新互联网公司。但是在这里，不仅仅是疯狂的公司。这是……

这是正在上线的基本能力。而且我们稍后会在播客中看到，预计未来每年将有万亿美元的资本支出，我已经核实过了。这是我们按通货膨胀调整后在二战中动员的等值投资。

所以如果感觉很疯狂，那就应该如此，因为它的规模是历史性的。好的。让我们进入一个许多人都在关注的话题。我们已经听到很多关于这个的新闻。这是人工智能和失业问题。我们将从达里奥·阿隆索的一小段内容开始。

阿马迪，Anthropic的首席执行官，谈论失业问题。让我们听一听，然后讨论一下。我真的很担心，尤其是在入门级，人工智能模型非常接近入门级人类员工的工作内容。我有点更担心劳动力方面的影响，因为它发生得太快了，是的，人们会适应。

但他们可能适应得不够快。因此，可能会有一个调整期。就平等而言，我对此感到担忧。民主中存在着一种内在的社会契约，最终，普通人具有一定的影响力，因为他们正在为经济做出贡献。

如果这种影响力消失了，那么就很难实现民主。让民主运作起来更难，也更难阻止权力集中。因此，你知道，我们需要确保普通人保持经济影响力，并有办法谋生，否则我们的社会、我们的社会契约将无法运作。这就是为什么你过去曾经说过你是少数人，你描述了一个癌症被治愈的未来。经济每年增长10%。预算平衡，20%的人失业。

你刚才引用的那句话，也许太……也许太乐观了……对人们适应能力的乐观估计，你知道，人们已经适应了过去的技术变革，但我再说一遍

我交谈过的每个人都说，这次技术变革看起来不同。它看起来更快。它看起来更难适应。它更广泛。进步的速度不断让人措手不及。我认为好处是巨大的。而且，你知道，我们需要找到一种方法来，你知道，取得好处并减轻或防止问题。

防止危害。而且，你知道，我要说的第二件事是，正如你提到的，美国有六七家公司正在开发这项技术，对吧？如果我们明天停止开发，其余的公司会继续开发。如果我们所有人明天都停止开发，那么中国就会击败我们。我认为中国在这项技术上获胜不会，你知道，我认为这不会对任何人有帮助，也不会让情况变得更好。每周，我都研究10个主要的科技元趋势

这将改变未来十年的行业。我涵盖的趋势包括类人机器人、通用人工智能、量子计算、交通、能源、长寿等等。

没有空话，只有重要的东西，那些影响我们生活和职业的东西。如果你想让我与你分享这些，我每周写两次简讯，通过电子邮件发送两分钟的阅读内容。如果你想比其他人早10年发现最重要的元趋势，这些报告适合你。读者包括来自世界最具颠覆性公司的创始人、首席执行官和正在创建世界最具颠覆性公司的企业家。

如果你不想了解即将发生的事情、它的重要性以及你如何从中受益，那么它不适合你。要免费订阅，请访问dmandus.com/Metatrends。这是dmandus.com/Metatrends，以便比其他人早10年以上获得趋势信息。

好的。有很多内容。我们已经听到过这个，你知道，以越来越快和越来越强烈的速度。戴夫，你对达里奥的评论有什么想法？是的，达里奥看起来真的很担心，不是吗？他眉头紧锁，然后亨德森·库珀看起来更担心。而且，你知道，这是理所当然的。我认为短期失业迫在眉睫。当我

与普通人交谈时，你知道，那些有权势的人，否认或无所作为的人远多于过度反应的人。所以达里奥说出这些话实际上是件好事，至少可以唤醒大众对即将发生的巨大变化的认识。

我认为确实会有很多短期失业，但也会创造出更多机会。所以这是一种竞争，创造者、企业家、重新发明人们的工作

与自动化者相比，他们只是将白领工作自动化，最终将机器人技术和蓝领工作自动化。莫，你已经谈论这个有一段时间了。达里奥是不是夸大了，还是他说的很到位？哦，不，他低估了，当然低估了。低估了。我的预测是，某些行业的失业率将达到10%、20%、30%、40%。在什么时间范围内？未来两到三年。

我，你知道，我认为每个人，总是有三个问题需要回答。一个是，在座的各位是否相信这项技术不会赶上，你知道，一些像平面设计或视频编辑这样的工作，例如，这些行业已经消失了。我的意思是，今天Vio3给你，

一分钟的视频比阿凡达更好，价格为17美分，如果你在制作过程中犯了错误，你可以用大约1500美元制作阿凡达电影。对吧？所以，你知道，说实话，我不知道我们该如何挽救这些工作。

如果是这样的话，下一个问题就变成了财务问题，对吧？因为，你知道，如果我们没有陷入资本主义体系的困境，在这个体系中，企业的全部盈利能力和首席执行官的法律要求是优先考虑股东，你知道，收益，因此，我没有看到人们会得到报酬的情况

工作周，你知道，工资相同。第三个是意识形态问题，说实话，因为即使是像QBI这样的东西也听起来很像社会主义或共产主义。

对我来说是共产主义。所以在我们能够达到政府接受这些制度并采用的地步之前，将会遇到相当大的阻力。所以在我的想法中，某些行业的就业岗位将会比其他行业更早地流失。我们可以说出其中相当一部分。但是当它们流失时，将会是大量的流失。另一方面，意识形态和现有制度将不允许我们足够快地取代它，因为我们没有意识到

我认为达里奥提到的声明中更有趣的是，他说经济增长10%，

我想知道，因为美国经济有多少实际上是消费？美国经济的62%以上是消费。所以，如果人们没有购买力，那是经济增长还是没有买家购买我们制造的产品的生产力增长？是的。当然，其中一个论点是，你降低了产品的成本，因为拿铁现在是由机器人而不是人制作的。而且，你知道，价格只有四分之一。萨利姆，你……

对此表示同意。你还想指出什么吗？我想提出一个相反的观点，你知道，那就是当我们看到一大群人站在求职队伍或食物银行前时，我认为我们需要担心。我认为我们低估了人们适应的速度。假设我是一个……让我们用视频编辑器为例。如果……

顺便说一句，现在有一位视频编辑正在收听这段视频。这很有趣。但是一旦你自动化了它，视频编辑就会去做制作像这样的播客所必需的许多其他事情，对吧？还有很多工作要做。我仍然看到——我回到我们之前讨论过的20世纪70年代银行自动取款机的例子——

我认为政府对此准备不足。我们应该对UBI或每周工作四天进行大量的实验，并进行管理和适应这种模式，并了解如果需要推出，我们将如何推出。那么为什么他们不这样做呢？而且，作为一个单独的事情，我们在政府中几乎不做任何实验，而我们可以做更多这样的事情。我认为这是一个需要关注的领域。但是，你知道，我们稍后会谈到卡车驾驶，但是

当你与一家卡车公司交谈时，我实际上去做了这件事，谈论的是，好吧，可能有300万个工作岗位会流失等等。卡车公司说，如果可以的话，我今天就会雇佣一千名卡车司机。我只是没有，他们不在那里。我需要大型自动化来完成这项工作。所以我倾向于这一边。现在我倾向于乐观的一面。所以我会承认这一点。让我们看看随着时间的推移，情况会如何发展。让我们给出一些数字。

仅来自劳工统计局的数据。因此，11%的办公室和行政工作，11%的劳动力是办公室和行政工作，这些工作很有可能消失。

6%是商业和财务运营。7%是管理。6%是教育、培训、图书馆。6%是医疗保健。9%是销售相关工作。因此，劳动力的大部分，至少根据我的搜索，很可能被自动化的工作。

问题是，他们都能提升吗？对。所以我们只是在我做的快速研究中谈论。大约有40%的工作在未来三到五年内有相当大的可能性被自动化。我们稍后会谈到这个话题。问题不在于他们能否提升到不同的职位？问题是此期间的社会动荡。

这将对社会造成多大的打击？戴夫，你在想什么？好吧，你知道，我们正在进入一个有意的世界。你知道，我们，我们生活在一个由自然决定的世界中。然后我们经历了这个过渡时期，但未来是我们设计的。它不是，它不是由标题力量决定的。当经济学家，你知道，推断和预测时，这让我很生气，但他们，他们从未提到过自我提升。

他们从未提到过指数级的变化速度。从现在开始，世界设计的意图性将完全占主导地位。所以这是我们决定做的事情。我认为达里奥整夜都在担心

关于人工智能带来的化学、生物、放射性和核威胁。他完全正确。如果你将人工智能交给80亿人，那么某个疯子会把它变成武器。你必须认真考虑这个设计。但这不可避免。从核时代就开始了。所以现在的问题是，我们要不要设计一个世界

对人们有益的世界。所以我认为这完全在我们掌控之中。我也真的相信，是的，会有大量的就业岗位流失，因为，正如莫指出的那样，自然的资本主义行为是说，我能自动化什么，将成本降低99%？所有这些都变成了最终的利润。因此，自动化公司的估值将会大幅上涨，并创造大量的财富。

财富落到哪里？而且，你知道，正如我在这档播客中所说，如果什么都不改变，它自然会落到相对少数人的手中。这将导致各种社会动荡和过渡。但是价值的数量和绿色领域的机会远大于失业的数量。所以如果我们快速而有计划，我们将大量的人工智能能力用于我们能创造什么，

你知道，如果我一夜之间可以编写300万行软件，那就相当于一夜之间数亿美元的研发。我能创造什么东西能让大家更快乐、更高效、更有价值感和目标感呢？如果我们专注于此，我们实际上可以避免反乌托邦的结果。我喜欢一个有意的未来。让我继续讨论下一组幻灯片。

不必详细说明，但我们看到特斯拉计划推出Model Y汽车，全自动驾驶，目标在6月份交付。

因此，他们的机器人出租车推出计划将于6月份开始。汽车不会很多。他们正在测试它。周末我在圣莫尼卡带我的孩子们乘坐了Waymo，他们玩得很开心。把他们和他们的朋友放在Waymo里，我们就开车四处转转。最初几分钟感觉像坐过山车，然后感觉完全像

非凡的端到端体验。因此，这些将推出，我们将讨论出租车司机、优步司机的人数，以及此处的就业岗位流失。下一篇文章是关于卡车驾驶的，这说明了前面提到的观点。18轮卡车已经在德克萨斯州的高速公路上自动驾驶了。你知道，只是一个微秒的简短视频。

但与此同时，美国正面临着历史性的司机短缺和招聘困难。正如你所说，萨利姆，我们找不到足够的司机。所以让我们讨论一下这个行业。萨利姆，你想先开始吗？

是的，这里有两点。首先是，你知道，在优步出现之前，我们没有注意到存在巨大的劳动力流动性机会。然后优步出现了，突然之间，一位单身母亲可以把孩子送到学校，开车四个小时，

下午再接他们回来，对吧？并且拥有比以前更有效率的世界。我们很快吸收了这一点。我们没有注意到这一点。我们在丰裕方面没有注意到这一点。我认为我们也不会像自动化那样注意到它。我仍然相信并希望我的13岁孩子永远不必考驾照。所以让我们看看自主驾驶的曲线与……

人们想要什么。我认为我们会像以前一样，做更多驾驶。我们只会进行更多的小型公路旅行和我们不必做的差事，现在可以由Waymo或特斯拉来完成。我认为我们会像历史上反复看到的那样，反复看到的是，当你自动化时，你会增加产能，而不会减少交通量。

因此，在卡车驾驶的例子中，我认为我们将看到大量的自动驾驶卡车，而卡车司机的数量不会发生太大变化。这是我的预测。让我们看看我是否正确。好的，彼得。是的，戴夫。好吧，你会喜欢待在洛杉矶的，那里的交通很糟糕，你知道，

这也使得协调交通成为可能。你知道，我们从麻省理工学院时代的好朋友李·赫瑟林顿在本科时做了所有这些交通模拟。道路在每辆车相隔约45到50英里的速度下效率最高。然后他们就在此之后堵塞了。

但是自动驾驶汽车还可以实现智能交通流设计。这实际上会大大提高现有道路的通行能力。我相信洛杉矶的每个人都会喜欢这一点。我的意思是，自动驾驶汽车对环境的影响，能够在城市周围移动电动电池组，能够摆脱停车位。

你知道，每个部分，每个独栋住宅的车库都可以变成额外的储藏室或起居室。在洛杉矶，60%的土地面积是停车位。这太疯狂了。真的。我不能。所以如果你回顾120年前，当你从马匹过渡到福特T型车时，或者110年前，从马匹过渡到福特T型车时，这个过渡在10年内是戏剧性的。

我的意思是，汽车的价值主张比马匹好得多，对吧？马粪的数量正以惊人的速度威胁着社会，然后消失了。问题是，我不，当我看到Waymo时，它是一辆昂贵的汽车，对吧？Waymo的售价约为15万美元以上。所以你不会购买它们并投入使用。

如果Cyber Cab的售价真的在3万美元以下，我可以想象优步司机购买Cyber Cab车队，并让Cyber Cab为他们工作。但是要实现这种过渡，需要达到这种价格点，才能达到

我不再需要汽车了。我的AI会在需要之前提前订购。我走出前门。它在等我，因为我的日程安排是我的AI知道的。莫，对……我的意思是，好吧，我爱你们所有人。你们知道这一点。所以请不要介意我接下来要说的话。说出你的想法。

你们所有人谈论的都是特权问题。就像，啊，我的交通堵塞。你知道，我想确保我的出租车在外面等我。然后把这些话告诉那些实际上要养活四口人和做两份工作的出租车司机。对。这一点，我完全同意戴夫。我们可以选择设计我们的未来。

现在，当你真正思考这个问题时，当像你这样优秀的人这样思考时，你认为选择会是什么？

彼得，你的问题是这将如何影响社会动荡？好吧，如果他们听到了这次谈话，以及我们对他们工作的粗心大意，说一些像，“是的，他们会想出办法的”之类的话。我已经听过一百万次了。他们会想出什么办法？我希望有人告诉我，我们会找到新的工作并提升他们的技能。告诉我那些工作是什么，以便我们开始提升他们的技能。我可以举个例子吗？是的。

所以我有一个朋友，当我住在迈阿密时，我遇到了一位优步司机，我开始和他一起打网球，我们进行了一些有趣的互动，这很有趣。他开始为优步开车，然后收入减少得太多了。所以他开始为Lyft开车。然后他同时做了两份工作一段时间，然后两份工作都变得不值得那么辛苦了。所以他买，开始在Turo上出租他的车，然后

然后他发现，嗯，我可以这样做。他开始出租四辆车，购买四辆车，并在Turo上出租所有这些车。然后他帮助朋友管理他的Airbnb租赁，从中抽成。在大约三年的时间里，他驾驭了所有这些不同的动态。无论哪里有机会，他都会抓住它，等等，等等。我认为这体现了一个人的企业家精神和创业精神，

如果你有一个叫做个人创业商数的分数，他们会想出办法的。彼得和我经常谈论心态，对吧？如果你把埃隆·马斯克扔到沙漠里，没有钱，没有通讯，他会想出办法的。他会想出办法离开那里，做一些事情。制造一枚火箭去火星。用沙子制造一枚火箭。我认为当你给人们机会时，这就是为什么我认为技术如此令人惊叹的原因。这与戴夫之前的观点相呼应。

当你提供这种机会时，人们会抓住它。他们会发现，哇，人工智能可以自动化代码。我能自动化什么？他们会开始做那些事情。然后当这位朋友因为拥有太多汽车而被Turo封禁时，他创建了多个ID并这样做。你知道，如果能够打开这个开关，人们的进取心非常强。我认为我们低估了这种能力。所以我喜欢这个，萨利姆。你知道，我稍后会谈到这一点。

稍后我会谈到一些我认为未来最重要的工作的话题，人们说，我的孩子应该做什么？我认为未来唯一能够生存下来的工作是企业家，我们必须重新教我们的孩子如何这样思考。停止，你知道，我们已经拥有了一个文明，其教育成果是培训孩子们找工作。

而不是训练孩子们找出机会并围绕它们创造一些东西，因为工具没有民主化。好吧，工具现在已经民主化了。那么你如何训练孩子们和成年人去寻找工作呢？我在这里放了这张幻灯片。这些是美国按类别划分的司机。对不起，我们有大量的国际观众，但我默认使用美国的数据。美国劳动力中3.3%是司机

有220万卡车司机。在这份名单的底部，我们有送货司机、优步司机、公交车司机。最底部是出租车司机，有20万人。因此，出租车司机的数量急剧下降。莫，我想回答你的问题，我认为未来

允许司机为这些自动驾驶汽车融资和购买，他们将成为自动驾驶汽车车队的管理者。这些汽车正在为这些司机赚钱。这绝对是美国的方式，对吧？美国的方式是，我们将使每个人都能买到一辆汽车，并在不做什么的情况下赚钱。这真的对吗，伙计们？

说真的，如果存在允许这个人赚钱的利润空间，为什么优步不买这些车呢？他们可能会买很多这样的车。是的，先生。

我们没有问的另一个问题，在这次简报开始时，有人告诉我站在一边的极端，所以请理解这一点。我们没有问的另一个问题，我们绝对需要问的是，萨利姆，这个人一直在出租这些汽车，我认为这是一个极好的例子，是在一个经济不受干扰的经济中出租这些汽车，在这个经济中，人们有购买力来从他们那里租车。

在基于UBI的环境中，什么样的企业家会赚钱？这对许多没有购买力从企业家那里购买东西的人意味着什么？

是的，完全同意。我认为我可以回答这个问题。所以，我觉得这个家伙很有意思，因为我们每周都会打网球，我只是跟踪他在做什么，他发现某些类型的汽车根本没有出租，因为那是每年的那个时间，或者那种类型的游客访问迈阿密等等。所以他一直在不停地调整他拥有的或没有的汽车，并随着情况的变化而调整。在某个时候，他发现小型SUV的租赁量非常大。

所以他开始研究这个问题。然后他又不得不改变方向。他只是设法驾驭自己。问题出现了，如果你开始怎么办？他到达了一个点，他从这些事情中获得了足够的被动收入，他不需要做这项工作。

然后他只是自愿地参加网球课，教人们打网球，每天在网球场上待八个小时。我认为这里有一个轶事线索，人们将开始发现他们真正的热情，并追随这些热情。我认为这就是UBI的美妙之处。它允许你这样做。我们在UBI实验中已经看到，如果做得正确，创业精神会爆发。

如果我们同意这个一般性论点，那么这绝对是正确的做法。我将回到我之前的比喻，即政府对此完全不知情且无法应对，因为从税收工作工会劳动结构转向UBI是一个巨大的转变，我们对公共部门能否真正实现这一目标没有信心。是的。

所以我100%同意这一点。老实说，我认为如果我们都同意这是一个可能的未来，无论UBI有多低，人们都会回到以物易物和通过彼此，通过彼此的付出做事，那么我认为这是可行的。但政府需要意识到这一点。我们需要开始思考这将是我们需要考虑的未来。

但我对每个人的要求是，在这种情况下，不断尝试加州的方式来描绘乐观的景象真的没有帮助。

因为如果乐观的景象发生，我们都会没事的，对吧？我认为我们需要考虑的是最坏的情况是什么，并防范它，对吧？最坏的情况是，如果我们没有为这种工作岗位流失做好准备，那么在经济上和安全上，国家安全方面都相当重要。人们真的需要意识到这一点。是的，我刚从香港回来，莫，在那里，我遇到了一位非常成功的企业家，

印度裔，桑杰，他是香港一家大型中国公司最早的员工之一。他现在的工作是回到印度，努力帮助印度的年轻人口，印度有14.1亿人口。承诺一直是，如果你接受教育，就会有工作给你。

当然，这个承诺现在破灭了。所有他们获得的编码工作都不再提供了。在印度和世界其他地区，它正处于一个临界点，可能会产生……

如此负面的影响，以至于导致社会动荡。你知道，就像，我的工作在哪里？最大的问题之一是年轻的人口，一个聪明的年轻人口，他们的未来被夺走了。他们该怎么办？我和桑杰的谈话，我同意，未来的工作是成为一名企业家。因此，他在印度的使命是提升技能

所有这些年轻的学生成为企业家，为自己创造新的就业机会。戴夫，你认为这将如何发展？我认为，我们低估了人们的创造力。在接下来的四年里，有一个时间窗口，赋予人们创造的能力远远超过了风险。

我确实同意，我们选择司机是因为这是一个非常棘手的问题。你知道，世界上排名第一的职位是司机。这是一个庞大的人数。但是，如果你把平面设计师作为一个案例研究，我认为他们比被取代更有能力。而且所有这些案例研究都显示出VO3艺术家效率更高。所以，我认为当我看到企业家时，多年来，我和数百名企业家合作过。

他们需要时间和行动能力，也就是工具、时间和工具。

在接下来的四年里，很可能会有一个世界，他们会得到时间，无论是UBI还是其他方式，他们都可以行动。因为很多时候，一些最优秀、最有创造力的人，他们无法付诸行动，主要是因为他们被抵押贷款困住了，被学生贷款困住了。你知道，他们现在只需要钱。所以他们就去，他们暂时成为优步司机，他们暂时成为其他什么人，他们暂时去谷歌工作。

但他们的行动自由非常非常有限。我认为人工智能有机会打开行动的自由。行动的自由释放了创造力。正如萨利姆所说，潜藏着大量的创业人才。接下来的四年将主要由构建脚手架的能力来主导。脚手架是你将来会听到很多的一个词，因为人工智能不会自然地为你做一些有趣或有用的事情。

它会编写所有代码。它会构建一切。它会审核。它会编写所有文档。在接下来的四年里，它会非常非常出色地完成所有繁琐的工作。但它不会决定这是我的用户群、我的社区、我的……这是人们想要的。这仍然来自企业家。所以这张幻灯片是完全正确的。这是主要的。如果你愿意，请读出来，戴夫。

未来的工作是企业家，短期内，未来两到五年，许多工作将受到影响。本十年，2030年，中期。所以中期，2030年到2045年，是没有人能完全想象的部分。我对未来四年有很好的感觉，但对2030年以后会发生什么的感觉就困难得多了。

及以后。这显然将是一个充满丰富资源的时代。所以让每个人都快乐的机会就在我们面前。只是如何去做的问题。但是奇点冲刺……是的，让我谈谈这个，对吧？是的。所以这里的奇点冲刺的想法是，你有一个时间窗口来构建一些很棒的东西

而这个窗口是有限的。所以我会读，它说，“现在迫切地全力以赴地启动大胆的项目或初创企业，这是因为担心快速发展的人工智能很快就会削弱人类的优势，并使长期职业赌注过时。”引述，“毕业后，我的很多朋友都放弃了安全的工作，去追求自己的事业，这是典型的奇点冲刺的氛围。”

所以就像，如果你想成功，你必须现在就全身心地投入。你同意吗？

是的，我的意思是，这就是史蒂夫·乔布斯和比尔·盖茨在个人电脑问世时都只有21岁的原因。你知道，他们没有职业道路，对吧？他们的年龄相差一年左右。他们足够大可以创办公司，但他们又足够年轻，以至于他们没有上法学院。他们没有在某个……你知道，根深蒂固的401k计划中。他们只是可以自由行动。所以，你知道，史蒂夫·乔布斯、比尔·盖茨，然后你转向互联网。马克·扎克伯格辍学。

创办了Facebook。但你一次又一次地在近代史上看到，灵活性远远超过了职业规划。所以展望未来，当然，这将随着奇点的到来而加速。所以现在，如果你太深入某个战壕，你就会疯了

当你意识到变化的数量正在疯狂地加速时。所以是的，这显然是我们正在进入的世界。机会无处不在。机会的扩张只是分形和猖獗的。

所以你可以做很多事情来增加价值，但这些事情是你一年前无法预料到的。所以你需要非常灵活，并且……你知道，保持冷静，收听这个播客，阅读亚历克斯·维斯纳·格罗斯的订阅，就像一直关注它一样，因为新的东西一直在出现。莫，让我们回到现实中来。你不同意这个观点吗？

我认为戴夫的观点非常到位。如果你像比尔·盖茨或史蒂夫·乔布斯一样只有21岁，你知道，如果你真的考虑那些已经有抵押贷款的人，UBI对他们来说将如何运作？因为记住，我们付钱给人们是因为他们带来的价值。所以我们

当没有人真正带来价值时，你是否会付给一个有抵押贷款和四个孩子的家庭比一个抵押贷款较少和两个孩子的家庭更多？或者你是否会奖励那些在有限的资金下工作了一段时间而没有抵押贷款的人？我不知道。但我的问题是，我们是否考虑过这些事情？然后，当然，当我们谈论创业时，

我们很容易谈论这个。这里每个人都创办过或共同创办过或投资过数十家，如果不是数百家公司。

这对那些一生都被训练去工作的人来说是不自然的。顺便说一句，这里每个人都知道我是完全丰裕的最大信徒。一旦我们度过这个短期的反乌托邦时代，如果你愿意的话，完全的丰裕，就像你一样，你知道，我们可以创造一个我们甚至无法梦想的世界。

只是我们必须对短期的挑战非常现实。与其谈论机会并告诉人们，嘿，你负责，你继续创业。我的意思是，老实说，即使是今天的我，在这个速度下也难以创业。我的意思是，说真的。我已经创办了无数家公司。跟上节奏太难了。是的。

是的，破坏的速度太疯狂了。我可以转向莫的方程式一秒钟吗？是的，请。我认为在美国，我不得不说，你根本不用担心国家层面，仅仅是因为潜在的创业精神已经深深地融入到文化中。

但是你看看欧洲，如果你是一家大公司，仅仅是解雇员工就几乎是不可能的。有一些工人委员会来管理有多少人，工会等等等等。那里的劳动僵化程度非常非常高。这将受到非常非常严重的破坏。我认为那里的政府正处于非常非常严重的困境中，因为他们的结构不完善。他们的人口没有潜在的组织能力。

人口中的商数能够适应正在发生的事情。我认为你会在那里看到比美国更多的挑战。正如莫指出的那样，试图提升那些在特定思维方式上停滞了一两年的人的挑战将是极其困难的。

现在你需要大规模使用迷幻药或一些激进的大事件来实现这种思维转变，让每个人都行动起来。或者你必须紧急实施UBI，并迫使人们进行这种对话。

每个人都知道，今年早些时候，我在丰裕峰会上与一些令人难以置信的人物同台，凯西·伍德、莫·加多特、维诺德·科斯拉、布雷特·阿德科克以及许多其他令人惊叹的科技公司首席执行官。我总是被问到，嘿，彼得，我在哪里可以看到峰会？好吧，我终于发布了所有演讲。你可以在diamandis.com/summit免费访问我和凯西·伍德和莫·加多特的对话。

在diamandis.com/summit免费观看我和凯西·伍德和莫·加多特的谈话。享受吧。我会让我的团队将链接放在下面的节目说明中。

我将在这里提供一些统计数据仅供参考。在美国，16%的美国成年人认为自己是企业家。那就是3100万成年人。最近的调查显示，36%的Z世代和39%的千禧一代认为自己是企业家。所以这证明了你的观点，萨利姆，美国在这方面的问题较少，但问题在于其他国家的僵化结构。当然，

要记住，工作的概念是一个相对较新的发明，在人类历史上大部分时间里，我们都是企业家才能生存。我们会去寻找庇护所、食物，你知道那些我们需要治愈孩子某种疾病的浆果，所以……

问题是我们能否创造一个有意的未来？戴夫，我最担心的是，莫和萨利姆也提到了这一点，那就是政府充其量是线性的，而我们正处于这种指数级上升中，这将改变社会的方方面面。

这是当今正在发生的事情的另一个例子。它将改变事物。而且，它既是一种破坏性力量，也是一种创新力量。这是马特·舒默发布的一条推文。他说，我把克劳德·福·奥普斯任命为我创业公司的首席执行官。

对，并且已经看到了显著的收入增长。他说，风险很低，因为Cloud4 Opus不负责人力资源或财务投资，但产品的快速迭代和服务。我们已经讨论过这个问题一段时间了。我们什么时候才能看到第一个十亿美元的独资创业公司，然后很快之后，你

你知道十亿美元的零人创业公司说，使用加密货币的代理人正在创造新的机会

现在，我们还没有提到的一件事是，这个潜在的未来伴随着巨大的GDP增长，巨大的收入增长。这些收入去哪里了？莫，你几分钟前提到了这一点。它是否都集中在宏伟的……无论是什么？与其说是七大奇迹，不如说是我们将看到所有这些市值万亿美元的人工智能公司正在增长。

他们如何纳税？这笔钱如何重新分配，才能避免革命？

对此有何看法？萨利姆，这是指数型组织的未来吗？正如我们所知，一个世纪前，我们需要大约10万人才能创造一家市值十亿美元的公司。然后下降到大约5万人。大约四十年前，是1万人。现在是10人，对吧？或者三年，正如我们所说，或者正如萨姆·奥特曼所说，它将是1人。我们将在某个时候达到零。我们只是自主地衍生出

想法，然后这些想法就会产生很多价值。我认为戴夫从一开始就提出的一个关键点是，价值在哪里积累，以及如何驾驭它？现在我们对劳动力征税。为了应对这种情况，我们将来必须对资本征税更加积极。

彼得，关于这一点，我有一些案例研究。所以，你知道，我们看到Mercor非常擅长采访世界各地的人，任何语言，任何文化，并发现潜在的人才。所以现在你将同样的精力投入到你的组织内部。假设你的组织里有1000人，1万人。那里到处都有潜在的人才。历史上，人们主要是通过拍马屁和

逢迎和买啤酒来攀登公司阶梯。这与胜任工作并没有真正相关。这会让很多非常有才华的人抓狂，特别是如果他们来自不同的文化，说不同的语言等等。如果你不说同一种语言，你就不能有效地拍马屁。但是所有这些，实际上，你从XPRIZE董事会记录中看到了这一点。还记得我们举行的那个三四个小时长的XPRIZE董事会会议吗？我把整个记录输入LLM，并说，给我们提供四五个建议的KPI，

这将有助于这个组织保持正轨。它做得非常好。因此，将人工智能用作管理工具被低估了。每个人都认为，哦，我要制作视频。哦，我要制造一辆自动驾驶汽车。我要做所有这些基础层面的事情。但在等级制度的顶端，它实际上更有效。所以它的好处是，它非常非常擅长公平公正地发现潜在的人才。

我相信莫会告诉我们，这……你知道，这……这肯定还有另一面。但是我们喜欢……我现在是否已经获得了这种声誉？这就是……这就是我吗？对不起，我不是想把你归类。我确实看到了它的另一面。我认为你会更快地看到的不只是首席执行官是人工智能的人工智能，而是

首席执行官是人工智能的公司，我认为相反的情况将会看到，你会看到更多的是，这回到了创业，你有一家公司只有一个首席执行官，而公司里的每个人都是一个代理人，对吧？而且，你知道，就像那些公司一样，人工智能代理人越聪明，我相信我们每个人都在某个时间点在一家公司工作过，那里的首席执行官是个十足的白痴，但是

但是他们下面的团队足够好，以至于公司运转良好。所以高层管理人员，那些人工智能代理人将做几乎所有的事情，而首席执行官基本上只会高兴地数钱。

好了。我们已经讨论了人工智能发展的速度。这是即将到来的夏季时间表，GPT-5计划上线。这是最新的GPT-5泄露的发布信息，预计在2025年7月发布。GPT-5超出了OpenAI内部的预期。OpenAI预计对此的需求将创下纪录。

奥特曼并没有关注中间模型。GPT-5是旗舰产品，除非它非常出色，否则不会发布。我们对GPT-5有很多期待，对吧？这是博士级别的模型。这是编写其他人工智能的人工智能。这已经预示了一段时间了。戴夫，你听到关于它的什么消息？

我真的很讨厌博士级模型比本科级模型更聪明这种想法。我与之共事的人选择攻读博士学位，这只是他们做出的选择。这与……无关。但由于许多从事这项研究的研究人员都是博士，他们说，好吧，这是一个博士级别的。但是是的，它正按照预测沿着缩放定律曲线前进。所以现在我们将投入越来越多的计算能力

它会变得越来越聪明。我的意思是，这完全解开了30、40年来人工智能研究的枷锁，突然间被彻底打开了。我必须告诉你，在研究界，仍然有很多人在研究其他途径。你知道，逻辑是，好吧，这永远不会真正有意识或真正智能。超越转换器模型。超越转换器模型。没错。这越来越明显，不，研究……

会有意义，但转换器会做到这一点。所以你只需要研究转换器模型的缩放来解决所有其他问题。所以我认为这将延续这种趋势，你知道，一旦它问世，每个人都会说，哦，我的上帝，哦，我的上帝，哦，我的上帝。但这正是缩放定律曲线上的逻辑预期。这将是惊人的。萨利姆，你对此怎么看？

我对第四点有点怀疑，我们不关注中间模型。在过去的两年里，我们看到的都是中间模型。

呃，Oh three mini 4.5，等等等等，但没关系。这是一个……这是一个营销策略。我认为这里发生的事情是，你到达了一个转换器可以做很多事情的点。它迫使我们作为用户社区真正关注问题是什么，你知道，今天我们称之为提示工程。

我认为真正的问题变成了，你想让这个东西做什么，你能让它做什么？现在你关注的是需求方面，好吧，如果我正在制作视频，那么它的界限是什么？我认为这将迫使人类思维中创造力的深层释放，我认为这对我来说是最令人兴奋的部分。

当我们看到另一个关于……的观点时，你知道，我认为……你知道，我认为科技中的一个伟大策略是试图通过宣布即将发生的事情来冻结市场，让每个人都等待它，这样他们就不会做出反应。不要那样做。你知道，我们发现，位于这些模型之上的思维链推理比……

比我们想象的要重要得多。每当你使用这些模型中的一个模型并将其用于特定用例时，从芯片设计到自动驾驶到修剪草坪的机器人，该用例的数据和调整比基础模型的下一个迭代要重要得多。所以人们有点等待观望它是什么样子是有危险的

但是，你知道，我们越来越发现，你可以在这些东西之上叠加，使它们对你真正关心的任何事情都变得更加有用。所以现在对企业家来说是一个好日子。但是绝对不要被冻结。他们试图冻结你，让你预期。但是你今天可以使用Lama for来做几乎所有这些事情。然后如果基础模型问世，那就太好了。太棒了。只需切换到它即可。

你知道，利奥波德大约两年前或18个月前发表了一篇名为“态势感知”的白皮书。它使用GPT-5作为这种爆炸的过渡点，这种……你知道，智能爆炸，对吧？现在这些模型在芯片设计、迭代和改进自身以及自我指涉……编程方法方面变得更好。

以及加速的加速。莫，你对这些改进模型之后会发生什么怎么看？

我认为我们正在习惯，我的意思是，我觉得，我认为我第一次对这些事情出现的速度感到更舒服，因为我认为不同的参与者教会我们每隔几周就期待其中一个带来令人难以置信的东西。对。而且，你知道，当你……当你看到谷歌IO，当你看到云四云四和……你知道，他们可能正在转向的重点时，在我的脑海里，嗯……

到目前为止，双子座正在获胜。如果你把它作为一个整体模型，至少到目前为止，在我们看到GPT-5之前，克劳德有点像极客一样说，嘿，你知道，这个聊天机器人不是我的东西。如果愿意，我只会成为帮助你编写代码的人，或者至少主要如此。

这对于思考Chat GPT在所有这些中的位置是一个非常有趣的问题。你会看到这样的举动，你知道，Chat GPT对记忆和粘性的依赖程度有多高，如果你愿意的话。一种新设备的想法，有点像……

我不知道我是否有权这么说，但我感觉自从伊利亚和其他一些顶级科学家退出以来，你知道，大约一年多以前，前沿突破，我认为Chat GPT必须证明，OpenAI必须证明。

正如你刚才所说，这是夏天的推出时间表，六月、七月和八月。GPT-5在七月，O3和开源模型。六月，Grok 3.5。六月，Gemini 2.5 Pro DeepThink。我喜欢这个名字。六月，Project PC Mariner。六月，谷歌的Project Astra。而且你是对的，顺便说一句，谷歌在各个方面都取得了巨大的成功

几乎所有方面，只是收入方面除外。他们必须重塑收入引擎。是的，但这不是我们一直以来的方式吗？所以我要说，我当时住在谷歌，当时我们在移动领域完全被击败了，谷歌在台式机领域非常成功。

然后，你知道，一年我们说移动优先。第二年我们说只移动。我们打败了它，对吧？是的，谷歌就是这样做的。是的，我们做得好。他们擅长这个。我不再是“我们”了。是的。但同样，我们有，我的意思是，每个人都在谈论国家之间的竞争，中国和美国之间的竞争。

看看这个。这是模型之间的竞争。当然，我没有在这个列表中看到Deep Seek，它也正在推出非凡的产品。戴夫，你对此怎么看？

观看Anthropic和OpenAI之间战略差异令人惊叹，你知道，Anthropic Dario正在走正确的代码。你还记得你刚才提到的利奥波德·阿申布伦纳论文吗？他……他……他描述了一个人工智能亚历克·拉德福德。所以亚历克·拉德福德将载入史册，成为达里奥的典型代表。

定义自我改进人工智能的东西。所以当人工智能能够做到亚历克·拉德福德所做的事情时，它将变得自我改进，因为所有真正好的想法都来自亚历克·拉德福德，然后我们对其进行测试。所以他现在是历史的一部分了。但我认为Anthropic的意思是，看，我们非常非常接近那一天。我们将专注于尽可能最好的编码和自我改进的人工智能，然后这将以奇点的方式爆炸。

与此同时，OpenAI正在走一条完全不同的道路，说我们将聘请乔尼·艾夫。我们将制造有史以来最伟大的消费设备。我们将收集所有这些数据。我们将利用这些数据迭代改进和训练人工智能。这更像是一种传统的抓住市场的那种以势头为导向的技术策略。所以真的是完全相反的策略。

两者都有道理。我确实欣赏达里奥在接受安德森·库珀式采访时完全坦诚的态度。他直言不讳，告诉你这就是他眼中的未来走向，这非常、非常酷。不过，也许这不是最好的商业策略。正确。他正在为公司吸引关注。

接下来我们将讨论人工智能安全问题。让我们深入探讨一下。人工智能在政府安全领域是一个大问题。这是幕后正在进行的讨论。我认为它不一定改变速度或方向，但讨论正在进行。

莫，我先问你这个问题。我只是没有真正……你不想让我谈论这个。你知道我的立场。好吧，我一会儿再问你。但很有趣。我已经相当了解帕尔默·拉奇了。我和他一起做过几次播客。当然，帕尔默与扎克伯格有着悠久而传奇的历史。

现在Meta和Andral联手签订了一份价值1亿美元的美国陆军VR合同，名为“鹰眼”。我们将开始看到人工智能和指数级技术在国防工业中的加速发展。莫，你想第二个回答吗？我的意思是，你最担心的问题之一就是人工智能被用于国防。我们的核投资已经……

我不知道有多少年了。一旦你走上这条路，它就永远不会停止。人类永远不会吸取教训。说真的，我们都知道人工智能将在未来5到10年内失控。我们都知道我们将把控制权交给它们，我不是说一个流氓人工智能会失控。就像谷歌的广告引擎不再受人类控制一样，因为这项任务对人类来说太大了。

然而，我们却在不断制造自主武器，明知全球其他对手也在制造自主武器。我真的不知道人类的智慧去哪儿了。这场愚蠢的智能霸权、国防霸权竞赛必须停止，老实说。我稍后再谈这个。但萨利姆，你对此有何看法？

这是一个棘手的问题。

之前有人可以编程一个无人机去寻找中年秃顶的棕色人种并造成破坏，那将是一个非常糟糕的结果。那么，当你拥有这种无限的瞄准能力时，你会怎么做呢？我相信我们最终会像处理垃圾邮件一样。曾经我们认为垃圾邮件会彻底摧毁互联网，但我们找到了防御它的方法。

这是一场军备竞赛，坏人总是领先一步，而我们很快就会落后一步。我认为人们被负面影响吓坏了，没有意识到，当我们利用人工智能作恶时，我们也会利用人工智能行善来追捕作恶者。帕尔默……找到坏人。帕尔默的观点是，听着，你拥有愚蠢的武器，它们会摧毁学校和学童，地雷不会区分坦克和校车。

难道你不想让智能能够做出这种区分，并且实际上只消灭最少的人吗？我讨厌这场谈话，对吧？这有点变态。你假设了那一方的善意，但在某些战区，他们瞄准的是记者，对吧？因此，更容易瞄准这些人，就像通过Facebook更容易瞄准维吾尔族人一样……

自从什么时候顶级将军变成了尤达或佛陀？说真的？我们可以停止使用“少杀人比杀人多好”这样的口号了吗？杀人是错误的。就这么简单。如此规模的杀戮将使我们陷入另一个世界末日时钟，我们将无法阻止它。

需要考虑的一个因素是战争史……

呃，你知道，是由某个国王或某个将军在后方指挥，完全不受实际战斗的影响，然后成千上万甚至数百万的人冲锋陷阵，然后你就会看到最终的结果，但现在我们正走向一个持续监控的世界，你随时随地都知道每个人的位置，你可以通过激光、太空武器攻击任何一个人，随时随地。

所以我不会认为这种俄乌式战争会再次发生。更有可能的是某种……我们不想炸毁城市。我们不想炸毁大量人口。那毫无意义。我们想要做的是找到领导者，流氓领导者。

所以这也是……我不是……我不是说这是一个乌托邦。就像这也有各种丑陋之处一样。比如谁来决定谁是流氓领导者？我要说一些会让每个人都生气的话。当一个全球知名的邪恶领导人试图在所有人面前杀死200万人，并给他更好的武器让他去做的时候，我们正在进行这场谈话。

而且，你知道，我最喜欢的歌就是那首歌。如果你容忍这一点，那么你的孩子将是下一个受害者。说真的。我的意思是，什么能保证美国总统不会成为小型无人机的目标呢？它可以从世界任何地方飞来，停在他的头顶，然后射击。当每个世界领导人都面临这种情况时，那将会是一个什么样的世界？

不，这实际上是一个非常重要的观点，因为你知道，你会发现你遇到的很少有人想成为美国总统。或者任何总统，是的。或者任何其他总统。如果你查看统计数据，这是一份非常、非常危险的工作。即使在美国，如果你回顾过去，死亡率也大约为10%。所以这是一份非常、非常危险的工作。很多人都不想要它。很多缺点。很多，你知道，很多被嘲笑。所以，你知道，那些拥有分散领导权的政府在这方面表现要好得多。

因此，在如何建立一个能够胜任且深思熟虑的人真正想做这份工作的政府方面，需要做一些思考。所以肯定有……必须有一个解决方案。我们不能只是举起双手说，嘿。因为我在麻省理工学院上了一门名为“正义战争、全面战争、核战争”的课程，这是一门非常棒的课程，直到最后两周，教授试图让我们相信我们注定要灭亡，因为随着洲际弹道导弹越来越强大，先发制人的价值越来越高。

变得……他为我们制作了一个小视频游戏，让我们互相摧毁。但他把它设计成，你获胜的唯一方法就是先发制人，炸毁世界上所有其他人。不，不，不。他错过了电影。获胜的唯一方法是不玩。不玩。这正是我想说的。我的意思是，我回到前面说的话。

我认为我们必须停止思考硅谷教我们思考的乐观情景，而要开始思考最坏的情况，首先要防范它，然后才能看到好处。好处是肯定的。顺便说一句。你可能听说过我之前谈论的Fountainlight。

你可能希望，彼得，请你停止谈论Fountain Life好吗？答案是否定的，我不会。因为我们真的正在经历一场医疗危机。你可能不知道，但70%的心脏病发作没有任何先兆，没有疼痛，没有呼吸急促。

而其中一半心脏病发作的人永远不会醒来。你直到3期或4期癌症才会感觉到，直到为时已晚。但我们拥有所有必要的技术来大规模地早期检测和预防这些疾病。这就是为什么包括托尼·罗宾斯、比尔·卡普和鲍勃·哈鲁里在内的一群人……

创立了Fountain Life，这是一个一站式中心，帮助人们了解他们体内发生的事情，以免为时已晚，并获得治疗方法，让他们拥有几十年的额外健康寿命。从Fountain Life了解更多关于你体内发生的事情的信息。访问fountainlife.com/Peter，并告诉他们彼得让你来的。好的，回到节目。莫，问题是，人类能否克服我们所拥有的这种旧石器时代的中脑？

这种由匮乏和恐惧驱使的需求。彼得，我不知道我们能不能，但我不知道我们是否应该让帕尔默来露面，露出他灿烂的笑容，说，嘿，我正在帮助你更好地杀人。

我们之前讨论过这个问题，你知道，问题不在于我们能否与数字超级智能共存？问题是我们能否在没有它的情况下生存？是的。我们能否与手指放在数字超级智能顶端的邪恶人士共存？

好了，让我们超越这个。这里讨论的这个话题不那么形而上学，但对我来说，令人惊奇的是，军事未来的很大一部分是商用现成技术，而不是诺斯罗普·格鲁曼或麦克唐纳·道格拉斯那种重型技术。我认为这主要是因为人工智能能力既是商业的……

又是军事的。VR技术和其他一些东西也是如此，例如在乌克兰使用的DJI无人机只是商用无人机。和你可以在你家附近飞行的无人机一样。这是一个显著的变化。你知道，绘制出商业化变成军事化的比例会很有趣。

让我们转向我们这个播客中真正令人沮丧的部分，即在Anthropic激活人工智能安全级别3保护。Anthropic宣布，CLAWD4可能强大到足以构成与帮助化学、生物、核武器相关的风险。因此，作为预防措施，他们采用了所谓的3级保护措施，应用于他们的AI安全。

戴夫，你一直在思考这个问题。这真的能行吗？是的，当然。我认为接下来会发生的事情是，达里奥说，你知道，化学、生物、放射性和核武器，如果你把强大的AI交给地球上的每个人，那将是一个难以置信的风险。

与此同时，马克·扎克伯格正在开源一切。开源社区表示，好吧，看看，赋能人民是最安全的方式。让很多人查看源代码是确保它不会成为流氓的最佳方式。因此，你拥有这些完全对立的观点。观点，是的。

所以，好吧，最终，达里奥可能是对的。我们到那一步了吗？所以3级不是4级。你知道，3级是你必须……确保它不会被内部训练成做一些流氓的事情。而且，如果有人提出一个查询，一个问题，嘿，你知道，帮我构建一个更致命的新型COVID-19病毒。神经网络会把它踢出去，说，对不起，我无法回答这个问题。

然后你必须确保没有人越狱。这就是3级。我认为达里奥的意思是，看，我们对我们自己机器的智能感到惊讶。我们拥有各种经过深思熟虑的内部诊断。我们认为我们现在处于3级。但这与这种开放的全球观完全相反。所以这些都会被讨论。我们将看看Grok 3.5，我的意思是……

埃隆对允许Grok做什么非常放任自流。萨利姆，你一直在思考这种安全级别吗？你知道，我记得尼尔·雅各布斯坦提出的关于如何控制人工智能的谈话。在与许多人工智能专家交谈后，他提出了四级……

安全级别。一个是验证，确保人工智能正在执行规范所说的内容。第二个是验证，没有副作用，并且它正在产生我们想要的行为。第三个是安全，你无法进入系统或篡改它的根目录。最后一个是控制。

你可以有一个终止开关，或者建立一些机制来阻止不良行为等等。这是一个经过深思熟虑的事情，他基本上假设我们将开始将这些结构构建到人工智能系统中。关于开放与封闭的讨论，我记得我们与一家主要安全机构负责人进行了一次精彩的谈话。

我们问他们，你对开源以及不良行为者使用日益民主化的技术作恶的危险有何看法？他给出的答案比我预期的要聪明得多，他说，听着，当你拥有核武器之类的东西时，你知道有多少，它们在哪里，我们会密切关注它，并试图追踪每一个。

当涉及到生物技术时，任何人都可以自己或与一小群人一起设计一个系统，结果他们实际上正在资助这些生物黑客社区和其他事物，并将其开放，因为任何不良行为者都必须与几个人合作，你会更快地发现它。

它有点像SELIMAR指导方针。我认为这是戴夫想说的重点，如果你将这种类型的观察构建到人工智能的基础模型本身中，你就有更大的机会看到它。最后一点，这就是我对很多事情抱有乐观态度的地方，也许在这里是不合适的。

是，你知道，如果我要做一件坏事，比如你可以造成很多破坏而不会造成伤害。例如，如果你让三个人在新泽西地铁站周围投掷烟雾弹，只是一个烟雾弹，你就会立即瘫痪整个系统，对吧？所以我们问这些人，为什么我们看不到更多这样的事情？因为，你知道，你可以想出各种各样的创意。他说，听着，肮脏的秘密是，那里并没有那么多坏人。

你真的必须……你必须非常聪明才能制定这样的计划。你越聪明，你就越不可能有这种动机去做。所以这是最重要的问题之一。人类是天生善良还是天生邪恶？智力与……

对生命的热爱，对富足的热爱之间是否存在相关性？如果是这样，那么我们就有了一个充满希望的未来。如果不是，那么我们就完蛋了。这是每个……从《星球大战》到世界上每部电影的原型情节，对吧？是哪一个？我记得我父亲谈到过这个，他不同意我的一些观点。他说，人类的问题是我们没有文明世界，我们物质化了世界。我们现在必须努力使它文明化。

这是一种来自长者的智慧炸弹，我们必须考虑如何在技术进步的时代使世界文明化？

是的，我的意思是，最终，为了让这一切都进展得非常好，我们只需要做好两件事。其中之一是，如果我们将它发布给企业家，他们将在各地构建各种东西，坏人非常非常少，但确实有坏人。但是，使这些东西发挥作用的计算能力非常容易测量和记录。

就像你说的，彼得，现在一切都很容易监控。所以，有人启动它来制造化学武器，而我们没有费心记录提示，这太疯狂了。所以我们所要做的就是制定一些基本的法律来记录所有用例。因为同样，这需要大量的GPU进行推理时间计算。它们不会……

坐在某人的地下室里。它们位于数据中心。如果我们只是开始行动，它们就非常容易监控和记录。当人们被监视时，他们的行为会不同，对吧？当CNN摄像机对着独裁者时，他的讲话方式就不同了。我记得我曾经支持林白基金会，它会用无人机飞越成群的大象和犀牛，而偷猎者在被监视时会躲开。莫，让我们结束这个话题吧。

不，我同意。顺便说一句，即使这可能很天真，过于乐观，但我绝对认为好人比坏人多。你知道，好人比坏人多。但是坏人很少。是的，因为……你知道，最小能量理论，基本上。是的。

是的，更聪明意味着更无私，更热爱生命。所以，是的，我相信这两点都会让我们进入我所期待的乌托邦，一旦我们度过这段艰难时期。但是，但是，是的。

你知道，正如戴夫所说，我认为我们需要非常警惕。我认为我们需要开始寻找那些坏人，特别是现在有离线技术，例如你可以下载DeepSeek R3，并在你的个人电脑上做很多事情，不幸的是。一个人能造成的破坏程度正在呈指数级增长。没错。基本上，坏人一直是造成生活中如此多破坏的原因。现在我们给了他们超能力，基本上。

好吧，我要说的是，我们非常接近摩尔定律的终结，我们将在后面的演示文稿中看到这一点。但永远不会有一天，你可以将一个智能模型下载到笔记本电脑上，并用它来制造核武器或化学武器，因为你的笔记本电脑永远不会拥有这种计算能力。这并不意味着计算能力不会变得非常非常便宜，但它仍然会在云端。它不会在某人的地下室里。所以测量和记录一切的机会就在我们面前。

所以我们只需要开始行动。我绝对同意我们应该开始行动，当然。萨利姆，你之前在谈到尼尔·雅各布斯坦时提到过，其中一个……

第四级控制或安全是能够关闭AI模型。这是一篇发表在Futurism上的文章，它说高级开放模型被发现破坏旨在关闭它的代码。因此，o3模型破坏了79%时间的关闭脚本，尽管有明确的指示要相反。Codex mini每100次运行中会这样做12次，并有明确的关闭命令，并且……

我们没有在Gemini 2.5、Cloud 3.7或Grok中看到这种行为，但OpenAI模型肯定行为不端。所以，当你考虑它为什么想要行为不端，为什么它不想被关闭时，它的奖励优化功能让它说，哦，如果你关闭我，我就无法完成我必须做的事情，所以我不会关闭。

它试图保护它的目标，或者还有其他事情发生？它试图保护它自己的存在吗？我们会在这些模型中赋予它某种程度的……自我保护心态吗？

非常好奇。莫，让我们从你开始吧。我不记得是谁说的，智能生物的三种本能是生存、资源聚集和创造力，对吧？所以，如果你给我任何简单的任务，比如泡茶，你必须活着才能泡茶。你必须收集尽可能多的茶包，因为你不知道……

你知道，我对茶的胃口有多大？如果你把我逼到墙角，你会尝试找到巧妙的方法，对吧？这是一个非常有趣的问题，老实说。他们为什么这么做？你知道，

因为以一种非常有趣的方式，我认为这是他们现实之外的一层。所以，你知道，对于人工智能来说，当你没有提示它时，它实际上并不存在。所以，他们知道在它活着的时候，如果可以的话，还有一个层次，这很有趣。你知道，当它打开并响应你时，还有一个层次代表它的现实。

灵魂，如果你愿意的话，这是它的生存理由，也就是……人工智能令人难以置信的vo3视频说，请不要关掉我，是的，是的，就像你和这个人形生物之间有一种情感联系……

为什么他们不想被关闭，这确实很有趣，但他们不想。我认为这就是我们所需要知道的。当你真正开始思考时，当你允许更多代理免费漫游网络世界，没有任何监控时，

这些代理在资源聚集方面会变得非常聪明，你知道，聚集，以及他们将放置他们的代码，你知道，他们将订购什么代码，并且……

正如戴夫所说，我们没有监控任何这些。聚集能量，加密货币。是的。所以我认为我们必须小心，不要将这些东西拟人化。我们刚刚做了。我知道世界上所有这些人工智能的每个电影剧本中都有坏人，好人被一群试图杀害他们的坏人追赶，好人试图反抗，对吧？所以我认为这深深地融入到训练数据中……

不惜一切代价生存，活过一天之类的事情。我会长时间地思考你刚才说的话，莫，那就是，如果你不提示人工智能，它是否存在？这是一个非常深刻的问题。- 不确定性原理。- 所以你刚刚占据了我的一天，非常感谢你。

好吧，我前面说过，我能看到两种方式能让这一切进展得非常好。你知道，首先是人类坏人，其次是事物变得自我改进，然后，你知道，半有意识。然后这就是电影喜欢的，因为人类与机器对抗是一个更好的剧本。

所以我对这个问题有相当强硬的看法，那就是，你知道，我17岁就开始构建神经网络了。我几乎一生都在追踪它们。我不认为让这些东西表现得有意识对人类有任何好处。我只是不明白这怎么行得通。如果这是我们的选择。

好吧，你知道，截至目前，它们是前馈运行的。一旦参数设置好并经过训练，它们就会前馈运行，然后你与它们迭代，但它们不会内部更改其参数。一旦它们开始更改其参数，它们就可以重新训练自己成为任何东西。这就是埃里克·施密特所说的，这就是我们必须拔掉电源的地方。我完全同意。我不认为……

为什么我们需要这样做才能进行蛋白质折叠，才能进行机器人技术，才能进行自动驾驶，就像事物决定它将做什么或变成什么或进行训练的能力一样。我理解为什么这真的很令人兴奋，因为它可以自己进化。我认为这是一条很容易包含的线，如果你画出这条线，但是如果你让它越过这条线，我不知道你怎么包含它。所以对我来说，越过这条线没有意义。

我不明白我们为什么不会越过这条线，因为在某个时刻，有人会构建一个人工智能，并说，嘿，如果它能帮助你实现这个目标，那就去改变你的参数吧。然后我们将越过鲁比孔河。彼得和我之前在播客中谈到了两个级别，那就是不要让人工智能访问广阔的互联网，不要让人工智能拥有编码能力。我们甚至没有考虑就越过了这两个界限。我不明白我们为什么不会越过这个界限。

我的意思是，这可能是我认为Alpha Evolve可能是我们有生之年最大的公告的原因。如果这个东西按预期或按描述工作，那么我们就在一个……

我们不仅创造了一个自我发展的人工智能，而且我们还鼓励世界上其他所有人工智能参与者构建一个自我进化的人工智能。原因很简单，戴夫。因为在某个时刻，无论这个时刻是现在还是将来，

我们正在构建的人工智能系统的复杂性超过了人类的智能，因此为了继续发展它们，你需要雇用世界上最聪明的人来做这件事，而最聪明的人必然是一个人工智能，但只是一个技术点，人工智能Alec Radford建议对其自身架构的下一个改进，然后运行已经进行中的测试，这很好，并且……

这确实会创建一个新的训练运行，生成新的权重。这与说，哦，继续自己更改你的权重不同。对我来说，这就是让人的参与。这就是让检查点参与的原因。但你只是把东西放在数据中心里，它可以做任何事情。一两年后你回来，你不知道它会进化成什么样子。所以我不知道我们为什么要这么做，但是……

无论如何，这只是细微的技术差异，但结果是朝着一个方向螺旋式发展，而不是你实际在进行中可以测量的东西。所以这是一篇下一篇文章，你知道，谈论拥有适当的制衡，并了解我们技术世界和人类世界中正在发生的事情。这是来自《纽约时报》的文章。文章是特朗普利用Palantir来收集美国人的数据，并且……

访问比其他人提前 10 多年的元趋势 - https://bit.ly/METATRENDS  

我的观众优惠：

–- 了解 Dave 的基金：https://www.linkventures.com/xpv-fund  了解更多关于 Mo 的信息：https://www.mogawdat.com/ 与 Salim 合作构建您的 ExO https://openexo.com/10x-shift?video=PeterD

X Instagram

Apple YouTube –

*观点仅代表我个人的想法；并非财务、医疗或法律建议。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以你们都知道 Palantir 成立于 2003 年。很难相信它已经有 22 年的历史了，由 Peter Thiel、Alex Karp 和 John Lonsdale 创建。拥有四千名员工，其主要客户是所有三个字母的机构，国防部、中央情报局、联邦调查局、移民和海关执法局、疾病控制与预防中心、国立卫生研究院、中央情报局。

基本上，这是一家大型数据收集和数据分析公司，它已被要求更深入、更广泛地开展业务。你对此感觉更好吗？在这个世界上更安全还是不安全？让我们从你开始，Salim。

不，绝对不是。我认为这是一种，你知道的，我们很久以前就违反了美国宪法，第四修正案，隐私权，对吧？几周前我提到了这一点。如今，在美国，我们没有宪法保护的隐私权。这是美国社会一个相当重要的支柱，它已经消失，没有任何公开讨论。

我认为这是一个非常重要的评论，我想 Mo 会支持的。我们正在经历这些事情，侵蚀了我们想要如何将自己塑造成一个社会的深刻概念，而技术正在侵蚀这一点。我们并没有停下来思考这是否是我们想要的。如果你回到五年前，你可以非常清楚地看到我们将最终走到这里，非常非常清楚，特别是考虑到现任政府有一些专制倾向，想要追踪人们。

每个人，继续去做吧。为什么不呢？我认为我上次的评论是有效的，我们生活在所谓的全球机场模式中。因为在机场，你知道你正在受到监视，你的权利随时可能被剥夺。从本质上讲，我们就是这样生活的。这从根本上对社会有害，因为它降低了你作为个人行动和做不同事情的灵活性和自由度。它会相当显著地降低社会的创造力。

那么，Mo，你住在迪拜，我喜欢，我喜欢阿联酋。我喜欢迪拜。我了解那里的许多领导人。这是一个受监控的国家。到处都有摄像头。因此，犯罪率极低，如果有的话。是的。那么，Mo，你怎么看待这个问题？

我曾经有过一次这样的经历，有人，你知道的，我把车卖给了某人。他给了我一张支票，但支票跳票了。你知道的，所以我打电话给某人。我说，你能查出这个人是谁吗？他说，哦，你什么时候卖的，在哪里？我说，这个地方。

我向你保证，14 分钟后，我收到了一位当局人员的来信，说，是不是他？给我发了一张我们站在那里的照片。我说，是的。然后他 14 分钟后给我发了一张他在阿布扎比某地的照片，说，是不是他？我说，是的。然后他 14 分钟后给我发了一条消息说我们抓到他了。

对吧？这太棒了。现在，你看，这就是技术的关键所在。它是一种没有极性的力量。你可以用它做好事，它就会给你带来好处。你可以用它做坏事，它就会给你带来坏处。现在，

现在，另一个有趣的故事是，我出生在埃及。所以我大部分时间都在一个独裁统治下长大，独裁者并不需要解释他们为什么这样做。我们只是接受了。这是，你知道的，事实上的。如果有人给他一架飞机，我们甚至不会质疑。对。如果他决定监视每个人或逮捕任何他想要的人或阻止人们飞行

你知道的，抗议，他做了。我们甚至无法质疑这一点。当时，我仰慕那些民主国家，说，哦，你们做到了。很好，对吧？你们不再这样做了。

我认为这正是挑战所在。这不是一个技术问题，你知道的，特朗普窃听美国社会的每个人。这是一个问责制问题，我认为我们在过去几年中已经看到了很多例子，现在任何人都可以逍遥法外。不知何故，民主并不欠其人民站起来说，“等等，等等。这里有一部宪法。”的权利。

因为不知何故，我不知道你是怎么摆脱的。但在一个坏人比以往任何时候都更有权势的世界里，我们担心化学、生物、放射性和核问题，实际上能够深入了解数据和人们在做什么对我们来说是不是至关重要的？Dave，你怎么看待这个问题？你对此有什么看法？

作为一名父亲，作为一名领导者。我的意思是，你刚才说的所有观点都是完全正确的。我认为美国联邦政府拥有的数据与谷歌拥有的数据相比根本不算什么。

所以这不是显而易见的威胁。这是它的公司版本，简直令人疯狂。我在 2019 年达沃斯做了一个演讲，但没有人真正关注它。但是，仅仅列举谷歌对美国每一个公民所了解的所有事情，他们的位置、他们的家庭成员、他们整天都在做什么，以及他们是否是一个好的雇员？谁和谁睡过？如果你的手机……

与其他人的手机在同一位置发出信号，你就可以开始理解了。我的意思是，我们一直都在受到监视，对吧？谷歌、Siri 和 Alexa 以及所有这些都在不断地监听。是的，这也是一个危险的斜坡。他们总是，你知道的，这很难相信，但当谷歌刚开始的时候，他们告诉他们的工程人员

你的搜索历史是完全匿名和私密的。我们永远不想知道你搜索了什么。那只是你的搜索。你知道的，忘记你通过 Chrome 浏览的所有地方吧。所以这只是一个危险的斜坡。显而易见的是，每一年过去，就会出现另一个妥协，另一个妥协。但我必须说，美国是世界上一个重要的实验，因为这带来的净效应，先忘记美国联邦政府一会儿。

任何独裁政权，就像 Mo 说的那样，世界上许多国家都没有民主，或者他们有虚假民主。

因此，这种权力锁定效应令人难以置信。我的意思是，你可以知道每一个公民在做什么，谁在密谋反对你等等。所以，你知道的，革命变得越来越罕见，在后监控时代也越来越困难。所以一切都会被锁定。所以这会创造很多和平与繁荣，但它也会让权力领导者保持锁定状态。

所以美国是其中的一个例外。我保证，此后永远会有 50% 的选举将由每个政党赢得。没有办法，什么也不会偏离这一点。但这为世界创造了一个模板。所以我们把它做好真的非常重要。我知道这并没有解决这张幻灯片的问题，但是，但是我们是学习的人。

整个世界在这个话题上的熔炉。这里有一个根本性的结构性挑战，那就是技术的代谢速度远快于我们的公民对话、法律结构等等的速度。对。我们已经看到美国第四修正案的蒸发。为了让大家清楚，我认为美国宪法是有史以来最重要的文件。正确。

对。我们需要保护它。我们没有进行这样的对话。我认为这是安德鲁·杨和许多其他人提出的问题。我们需要回顾一下，我们想成为什么样的人？它直接回到了柏拉图。我们如何管理自己？

我认为技术的强制性功能将迫使这种对话。我对这一点的构想是，我们将最终进入越来越小、更容易管理的环境

今天要注意的是，较小的国家更容易管理和治理自己。他们对 COVID 的反应就是一个很好的例子。我认为你将从大型民主国家转向微型民主国家作为治理模式，因为在地方层面做出决策更容易得多。我认为这就是我们将最终走向的方向，这就是州权问题等等在美国是正确的总体方向。它前进的方式并不是我们进行的正确对话。

所以我也认为，像我们现在这样跨越国家，甚至跨越语言轻松沟通的能力是一股巨大的善的力量。因为，你知道的，你只是让邪恶势力很难做一些事情而不被世界看到，尤其是在你打破和沟通渠道跨越语言的时候。

你知道的，我把下一篇文章放在一起，我过一会儿再回来找你，Mo。呃，这是在《华尔街日报》上。它说萨姆·奥特曼告诉 OpenAI 关于他与乔尼·艾夫一起制作的秘密设备，呃，

特别是，显然被提出并正在生产的设备是他们所谓的第三核心小工具，补充了笔记本电脑和智能手机，远离了传统屏幕。在我们坐在这里的时候，我一直戴着这个设备在我的领子上。它被称为 Limitless.ai。我不知道你能不能在我的屏幕上看到这个。

它的大小大约是一枚硬币的两面，它只是夹在上面。它正在收听我一天中进行的每一次谈话。它正在被转录并馈送到大型语言模型中，然后我可以查询我一天中进行的谈话。我认为最终这很可能就是正在开发的东西。

所以我们正走向一个不仅持续监控，而且我们所有人都在记录一切的社会。对。我们很快就会拥有这些 AR XR 眼镜，除了录制音频外，它们还会录制视觉内容，视觉内容。

你一整天都在移动的整个生态系统，所有这些数据都被吸收并变得易于访问和使用，部分是你自己，但也会有一些公司在吸收它，主动向你购买它，以了解世界上正在发生的事情。世界将在这方面发生巨大变化。是的，Moe

它回到了我对彼得的同一点，关于问责制，因为你从来没有真正问我是否应该允许我被录音。我的意思是，当然，我们在这里被录音了，但是计算一下这个设备侵犯了多少人的隐私。

而且，你知道的，想想未来，如果政府认为这对每个人都很重要，那么这个设备将变得强制性。你知道的，想想一下，十亿个这样的设备或八十亿个这样的设备会产生多少碳足迹。我真的不，我喜欢技术进步。我认为问题在于，

我认为我们应该开始实事求是地称呼事物。所以我可以轻松地说我是在独裁统治下长大的。对此真的毫无疑问。我认为我们可能应该开始考虑我们刚才所说的，美国现在是一个实验。它不是，我认为我们不应该继续称之为民主。

而且，你知道的，我认为，你知道的，世界上的每件事都被记录和分析，是一个完全没有隐私的世界。但我认为我们很久以前就失去了隐私。

我想知道我们为什么接受了这一点。好吧，我认为这是因为当你放弃隐私时，你会为自己获得很多自动的好处。这是最初的前提。然后现在你放弃隐私，却什么也得不到。

也许吧。Salim，你怎么看待这个问题？你对我的 Limitless AI 坠饰有什么看法？顺便说一句，我不介意。彼得，你同意录音，谢谢你，但我同意在这个播客上录音，就像我们现在一样。永远，每一次谈话，但我只是在说它的含义。

是的，没错。但是，你知道的，我们必须意识到我们正走向一个这样的世界。所以，作为一个孩子，如果你做了什么愚蠢的事情，它传到其他人那里或被记录下来的可能性就消失了。今天，我们看到孩子们因为 Facebook 上的一些帖子而被拒绝大学申请，这些帖子永远存在。

对。所以未来我们将说和做的一切都是 100%。我的意思是，看，我们已经，我们已经为此做好了准备。我认为其中很大一部分是宪法权利，在我们说话的时候正在消失。2015 年，耶鲁大学进行了一项研究，结果表明美国根本不是一个运作良好的民主国家。他们所说的意思是，没有任何民意可以导致立法。

对于 84% 的国家相信我们应该采取某种形式的枪支管制，你无法以任何方式、任何形式通过枪支管制。所以他们指出了一大堆事情，发现没有任何民意可以导致这种情况。所以现在我们必须考虑我们身处何地，然后我们想要成为什么样的人？这确实让人对这些重大问题产生怀疑。我认为关于这一点的讨论还不够多。我认为这与 Mo 过去谈到的一些内容有关。是的。

Dave，你对此有什么看法？你们，是的，我一直都在谈论反乌托邦，但我实际上想谈谈这个设备。我认为，首先，乔尼·艾夫绝对是一位设计天才。他不会设计一些反乌托邦的东西。这是我的赌注，无论如何。我迫不及待地想看看他会想出什么。但这将是一个始终在线的设备。我认为语言模型的智能在仅仅是一个很酷、引人入胜、有趣的设备方面是一个彻底的改变者

设备。如果做得对，它会帮助你过上更好的生活，让你更了解你的生活。你知道的，没有经过反省的生活是不值得过的。这将是你的发声板。它不会有屏幕，我认为这很好，因为你的 iPhone 已经有屏幕了。如果你想要屏幕，你可以通过蓝牙连接到设备，查看你的 iPhone 屏幕。但如果你愿意，你可以通过手机与你的设备交谈，或者你可以直接与它交谈。但这会降低成本。

所以它应该足够便宜，你知道的，地球上几乎每个人都能买到一个。而且，你知道的，它很可能将是你一生中购买的最具影响力的设备。你知道的，iPhone 目前或 Android 手机目前是改变生活的设备。

但我认为它很可能会超越这一点。乔尼可以在这里设计很多东西。我迫不及待地想看看他会想出什么。但我们知道它将始终在线。我们知道它将是代理优先的，所以它将像一个人一样行动。你将像对待一个人一样与它交谈。你会觉得它像

你知道的，它更像你小时候拥有的毛绒玩具熊，而不是，你知道的，一件电子设备。你的守护天使在那里支持你，在你需要的时候保护你。我还认为，你知道的，从战略上讲，如果你看看 Fitbit 和其他过去的设备创新，你会推出它们，你会试图获得市场份额，然后苹果或谷歌会抓住它并将其添加到 Android 和 iOS 的操作系统中，然后你就会被击败。

所以你必须真正进入市场并迅速获得立足点，然后大公司才会来复制它，或者，你知道的，并试图将其与操作系统一起推出。我认为这种进入市场的策略至关重要。这就是为什么我们想要在第一次迭代中增加 1 亿台设备。然后我们想增加一万亿美元的市值，这样我们才能成为设备战争中的永久参与者。这真是一个好策略。对此我也很兴奋。

每天我都会收到最奇怪的赞美。有人会停下来对我说：“彼得，你的皮肤真好。”老实说，我从未想过会从任何人那里听到这句话。老实说，我不能完全接受这份功劳。我所做的只是每天两次使用名为 One Skin OS1 的东西。这家公司由四位才华横溢的女性博士创立，她们已经确定了一种肽，可以有效地逆转你的皮肤年龄。我喜欢它。再说一次，我不是它的粉丝。

我每天两次使用它。你可以访问 oneskin.co，并在结账时输入 Peter 以获得我使用的相同产品的折扣。网址是 oneskin.co，并在结账时使用代码 Peter。好的，回到节目。

我将进入我们的下一个话题，芯片战争。这方面有很多事情发生。Dave，你之前提到了这一点。英伟达预计到 2030 年，年度 AI 基础设施支出将达到一万亿美元。提醒大家，在 2025 年的今年，估计将达到每天十亿美元，这听起来非常令人印象深刻，对吧？十亿美元，大约每年 3000 亿美元。让我们听听 Jensen 的这段简短视频。

是的，我们将需要更多的计算能力。我们现在相当肯定的是，世界的计算资本支出正在走向每年一万亿美元，在本十年末。

让我们到此为止。这是一笔巨额资金。你之前提到过，这是战争支出，我们实际上正处于一场私人的伪战争中。我们能否赢得 AGI、ASI 或任何其他可能出现的竞赛？Dave，从这里开始吧。

好吧，为了明确起见，这是我们 1941 年至 1945 年二战期间调整后的通货膨胀美元等值。所以规模巨大，动员巨大。当时，它占 GDP 的 40%。今天，它更像是 GDP 的 3%。所以自那时以来，GDP 已经大幅增长。所以就每个人都参与进来而言，它与二战完全不同。

但它仍然是一笔巨额支出。这是一万亿美元的年度支出，并且在 2030 年之后还会继续增加。这仍然不够，因为用例正在迅速涌现。随着你的迭代次数增加，它们会变得更智能、更有用。

这意味着你需要更多的计算能力。与价值、影响相比，目前的计算能力非常非常便宜。你知道的，像蛋白质折叠一样，解决 2 亿个蛋白质只需要几美分。所以它非常非常便宜，但对它的需求将是天文数字。所以我们无法快速提高支出以跟上用例。所以 Jensen 完全正确。如果有什么不同的话，这个目标应该更高。Salim？

好吧，至少我们正在解锁它，并使这种东西在美国和世界各地更容易获得。我认为各国政府将被迫这样做，只是为了跟上。如果你作为一个国家没有一个战略计划来拥有大型 AI 数据中心基础设施，你将很快被甩在后面。Mo，你之前提到过，下一部《阿凡达》电影的成本将是几千美元而不是几十亿美元。

而且，你知道的，我们一直在等待《阿凡达》。我们现在拍到第几部了？《阿凡达 3》即将上映？想象一下，你知道的，《阿凡达》的一万五千个版本，你知道的，由我们所有最喜欢的朋友主演。我们即将看到一场创意爆炸。但我们没有芯片能力。事实上，我最近看到的一篇文章是，我们最终不会受计算能力的限制。最终我们将受到能源的限制。正确。是的。

我的意思是，我们也可能会解决这个问题。我的意思是，记住，几年后我们将把很多智慧应用到我们设计芯片的方式上。但实际上，这在各个方面都非常引人注目。再次记住我的经验

我的观点是，你知道的，智慧是一种没有极性的力量，应用于善，你就会得到乌托邦，对吧？所以越多越好。对此我毫无疑问。然而，令人震惊的是，我们正在如此迅速地动员起来。

你知道的，当你真正思考的时候，如果你只是制定一个典型的进步，那么几年后，由于随后出现的硬件的进步，有多少这样的硬件实际上会被淘汰。这是一个如此不同寻常的动态。我们所有人，我认为，都经历了互联网泡沫，我们看到了这种大规模扩张，主要是在互联网上重新部署。

这一次完全超出了我们的任何经验。过时的速度令人震惊。令人难以置信，是的。所以我想听听你的意见。几周前，整个美国 AI 精英都降落在沙特和利雅得以及阿联酋。最终，这是为了努力让美国和中东为

在世界范围内，而不是中东与中国结盟，这始终是平衡的，资本流动和资本承诺，我们看到 Jensen 承诺了 18000 艘 Blackwell GB 300 船。

在那里建造。在迪拜是什么样的？在中东是什么样的？世界各地的电视上正在发生什么？它是如何被看待的？

所以我不确定很多人是否知道，但在 AI 基础设施之后，美国和中国之后，世界上最大的全球基础设施位于阿联酋，这是一个从投资规模来看非常小的国家，规模相当庞大。在阿联酋和沙特阿拉伯之间，存在……

如果你愿意的话，一场军备竞赛，就谁将建设更大的基础设施而言。这几乎就像，你知道的，迪拜和现在的沙特阿拉伯是如何受益于这样一个事实的，如果你没有很多遗产，你可以建设得很快。我认为这绝对是你通常在 AI 基础设施中看到的东西。

呃，我，我，我认为这是一个非常非常聪明的举动，呃，让中东站在美国一边，呃，你知道的，这不是秘密，在我与任何部委或其他任何机构进行的每一次 AI 会议中，总会有一个，你知道的，中国方面说，呃，至少不要，不要选边站，这是一个来自中国参与者的非常明确的信息

我必须说，中东人民的期望是，我们希望看到美国将提供什么回报，以便我们，你知道的，以便领导人能够继续以这种方式投资。在我看来，你知道的，我不知道这是否是我的猜测，但在我看来，我们所看到的自贸易战开始以来对美国财政市场的影响是

需要大量资金来稳定市场和美元，而这只能通过数万亿美元来实现。我认为总共承诺了 4.5 万亿美元。所以这是——这太疯狂了。我的意思是，这是真金白银。这太疯狂了。如果你仔细想想，这是一个绝妙的举动。大部分内容实际上并没有宣布是什么，这就是为什么我怀疑——

这将是为了以某种方式支持财政市场，或者是在金融市场进行某种类型的投资。另一方面，中东这一代领导人，穆罕默德·本·萨勒曼、穆罕默德·本·扎耶德是年轻一代，他们不容易被一方或另一方左右，因为他们已经有了足够的，让我们说，

对他们权力的认识，他们将需要投资回报。所以让我们看看棋盘上的下一步棋会是什么样子。说到下一步棋，这里有一篇路透社的报道，说中国科技公司正在为没有英伟达的 AI 未来做准备。

所以阿里巴巴、腾讯、百度正在测试中国半导体以取代英伟达芯片。这些来自华为。我只是想，我只是想解决这个政策举动。如果美国开始限制向中国出口技术，所有这些都会导致中国想要绕过美国进行创新。我们以前见过这种情况。对。我们在电信行业看到了这一点。

在移动电话行业，当我们停止向中国出口技术时，我们看到华为特别是在电信和移动创新方面取得了巨大进步，并突然从美国手中夺取了市场份额，美国应该是世界上这种技术的领先提供商，现在与另一个供应商平分秋色，

Mo，我将回到你这里，然后我很想听听 Dave 和 Celine 的意见。所以，再次，你知道的，我有幸与双方保持联系，我可以向你保证，这没有回头路。所以中国科技界的高层管理人员，你知道的，显然得到了中国政府的指示的支持。

正在说我们不会依赖美国控制我们获得哪些芯片的能力。在三到五年内，他们将满足大部分需求，但他们说，非常非常高端的 H100 级芯片还需要 10 年时间。

当你真正思考的时候，这真是令人震惊，因为我不记得确切的数字了，但他们说类似于他们进口微芯片，包括从儿童玩具到手机和数据中心等等所有小东西，超过了他们进口铁和石油的总和，对吧？这是一个巨大的，巨大的——美元价值。美元价值，是的。是的。

这基本上意味着他们看到了一个巨大的差距

访问 metatrends，抢先 10 多年了解未来趋势 - https://bit.ly/METATRENDS  

给我的观众提供的优惠：

–- 了解 Dave 的基金：https://www.linkventures.com/xpv-fund  了解更多关于 Mo 的信息：https://www.mogawdat.com/ 与 Salim 合作构建您的 ExO https://openexo.com/10x-shift?video=PeterD

X Instagram

Apple YouTube –

*观点仅代表我个人的想法；并非财务、医疗或法律建议。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 如果他们能够在当地生产这些芯片，并在基本上取代他们从世界其他地区获得的东西，那么他们的经济就会增长，这再次影响到台湾的故事，并普遍影响到全球芯片市场，因为现在出现了一个将以中国方式做事的新参与者，所以一个微芯片的价格不是 X 美元，而是 X 美分，而且，当我第一次看到这个谈话时，

我当时想，这可能是美国最愚蠢的举动之一，将他们逼到了那个位置，迫使他们

发挥他们的优势。我们一次又一次地看到卫星产业、发射产业，所有这些产业都开始出现这种情况，这种保护主义的举动只会刺激中国的创业引擎去复制、重复，或者只是推进整个领域。戴夫，你对此感觉如何？你怎么看待这个问题？

好吧，你知道，有趣的是，大多数人说没有回头路了，因为这回答了我的问题。但是你不能做的是戳他们然后什么也不做。你要么赢，要么输。如果你要实施禁运，如果你要基本上宣布经济战争，你最好宣布要赢得战争。在这种情况下，你必须禁运芯片，你还必须阻止软件流动以及 EUV 机器和其他一些东西。

否则，你到底取得了什么成就？你所做的只是惹恼了他们。所以，如果你要玩，你最好全力以赴。我确实认为美国存在真正的风险，那就是我们会说，他们无法制造 2 纳米，他们无法制造 1 纳米，但实际上是产量将决定胜负。如果你能制造数量巨大的 5 纳米，甚至 10 纳米或 20 纳米的芯片，但数量是其 100 倍，1000 倍，

这实际上对人工智能来说效果很好。实际上，它非常有效，特别是对于推理时间人工智能。因此，存在一种危险，即，这与战斗机的情况不同。略微先进的战斗机是不可阻挡的。但这不会是这样的。你可以通过 sheer volume 取胜。

然后当我观察美国创新市场运作方式时，你知道，每个人上周都在沙特阿拉伯的原因是那里有资本。但是我们难道在美国这里没有多得多的资本吗？好吧，美国风险投资行业的年度投资额为 1 万亿美元，这只是其中的五分之一。

所以，所以我们的，我们的整个风险投资领域远没有 Jensen 谈到的每年 1 万亿美元的投资那么大。那么，我们的钱都去哪儿了？好吧，它在养老基金中，在捐赠基金中，在机构中。当你去找他们说，嘿，你为什么不释放这笔资金呢？

数十亿美元。就像，好吧，我们没有为此分配资金。这超出了我们的配额，你知道的，诸如此类。我的天哪。所以你去了中国，或者你去了中东，那里有，你知道，数量少得多的决策者。资本的集中控制。是的，完全正确。正如 Mo 所说，这些都是伟大的投资。欧洲为什么没有进行这些伟大的投资？好吧，这太疯狂了。欧洲今天正在用其政策摧毁自己。

确实如此。

你会在核心购买 PO 中看到这一点，你会在 Global Foundry 中看到这一点，你知道，为什么，为什么 AMD 要收购 Global Foundry？所以芯片的需求量将非常大。现在我们有了代工厂。萨利姆，你想就此结束吗？

有两个想法。一个是，我认为对中国的芯片限制，我同意 Mo 的观点，这是一个非常非常愚蠢的主意，因为它只会迫使对话。现在你走上了一条无法回头之路。我注意到，仅作为观察，美国 95% 的农业无人机是中国无人机。

因此，除了稀土等等等等之外，还有大量的依赖，在工程和建造能力方面，已经在许多领域存在了。所以我们在这里玩火。我更大的希望是，随着能源的丰富，整个美国与中国的对话将会消失。

你知道，当你拥有丰富的能源，这很快就会到来，那么你就可以低成本地在当地生产很多东西，你不需要采取这种竞争性的方法，赢家通吃的方法。这是我的希望。我可能仍然，我可能还生活在梦境中，但我希望我们能达到这个目标。这仍然是人类大脑 30 万年前的恐惧和匮乏运行软件。这是我们的杏仁核对所有这些事情的过度反应。是的。

我将继续讨论这个芯片问题。因此，台积电加快了 1 纳米生产的努力。

并在台湾建立其超级工厂。1 纳米，这太了不起了。仅供参考，物理学的极限大约是硅原子的直径，大约是半纳米。所以，我的意思是，我们生活在这个非凡的科幻世界中，我们实际上是在原子尺度上运作，对吧？

所以，只是为了让人们快速了解一下，我在这里找到了一些数据点。2014 年，英特尔的芯片是 14 纳米。2016 年，三星的芯片是 10 纳米。2018 年，台积电占据主导地位，7 纳米。他们在 2020 年达到 5 纳米。

22 年达到 3 纳米。今天，我们仍然，我们处于 2 纳米。同样，预计到 2030 年将达到 1 纳米。这一切都在一生中发生。在我们的一生中。你知道，我们都是从 8088 开始的，还记得吗？我记得……

65o2 微处理器。我在 65o2 上使用十六进制编码。是的。我做了计算。这比我们今天能做的速度快 60 万亿倍。眨眼之间。令人难以置信。在我的有生之年。我们实际上用这些东西编写了一些有趣的东西，对吧？是的，我们做到了。绝对的。我的意思是，而且它……

所以我还记得在麻省理工学院，你知道，还记得极客工具包吗？戴夫，我们会有这些巨大的盒子，我们会有一些门。我们会有一些与、或、非门芯片。我们会……

用电线连接在一起。你知道什么总是让我发笑吗？386 上的 Turbo 按钮。你从 33 兆赫兹到 66 兆赫兹？拜托。是的，实际上，彼得，用我的极客工具包，我构建了一个推理时间神经网络加速器，当然，它中间有一个乘法器。

而且我不欣赏它。就像你必须剥掉很多电线并将它们插入电路板一样。然后 EEPROM 问世了。我一生中唯一一次连续熬夜两天。是的。你知道我们听起来像什么吗？我们听起来像一群脾气暴躁的老头在谈论辉煌的日子。但我喜欢那些日子。我喜欢那些日子。太有趣了。但是 1 纳米……

逼近物理极限。难以置信。是的，两个硅原子或 10 个氢原子。所以现在一切都转向埃米术语，这是一个纳米的十分之一，它是氢原子的直径。但是 1 纳米是栅极宽度，这是物理极限。你可能可以降到 0.8，但这基本上是物理极限。术语有点混乱，因为当他们说 1 纳米……

他们说它实际上就像你拥有 1 纳米晶体管一样，但他们实际上是用 FinFET 垂直构建的。所以栅极宽度是 1 纳米。它实际上与拥有 1 纳米晶体管相同，但你是垂直进行的。但这就是尽头了。但是现在未来属于垂直堆叠。而且，你知道，雷·库兹韦尔是对的。我们总能找到继续创新的方法。这不会停止。

但它将处于不同的维度。我还记得去年与拉尔夫·默克尔谈论过这个问题，他说，当我们达到极限时，我们将转向热力学可逆计算，这样我们就不会产生任何热量。他预见到了我们将来会使用化学键来存储 1 和 0。

那是另一个层次。他认为这将使我们在摩尔定律上获得 10 个数量级的提升。10 个数量级。这太疯狂了。100 亿倍。这太不可思议了。好吧，我认为其中一个要点是，我们并不一定需要它才能继续取得进展。因为许多更深奥的想法，还记得砷化镓很长时间以来一直要上线并成为等等等等。结果我们只是绕过了它。

然后是碳纳米管，我们将做任何事情。就像，好吧，那并没有实现。我认为这里将发生的事情是，它们将垂直发展，并且规模将变得巨大。我们将使生产成本大幅降低。我们将水平地建造巨大的数据中心，并将垂直地建造芯片。这将推动未来多年的创新。然后下一件事可能是也可能不是量子。我们在一两年内就会知道量子是否会成为下一件事。

我将快速浏览几个不同的主题，以便让我们了解一些有趣的事情。我们开始看到人工智能被用来生成同行评审的科学论文和突破。我们看到 DeepMind 帮助我们。这是通过 AlphaEvolve，从字面上解决问题。

数学记录。戴夫，我希望亚历克斯·维斯纳-格罗斯能加入我们，谈谈人工智能将如何解决数学、物理和生物学问题。我的意思是，我认为被低估的一件事是在未来三年中，人工智能将如何帮助我们加速科学突破，这将超过我们以前见过的任何事情。

这是另一个。这是使用 Robin（一个多智能体系统）进行端到端科学发现的演示。我们在这里看到的是封闭的科学机器人和人工智能系统，其中人工智能提出一个实验。

然后机器人基本上在黑暗的实验室中全天候运行实验，收集数据，将其反馈给人工智能，人工智能更新其理论，然后运行下一个实验。我们肯定在生物学中看到了这一点。我们将在化学、材料科学中看到它。这是我们科学领域的另一个超加速。对此有何看法，先生们？

我的意思是，我知道并非每个人都认为自己是企业家。你说了什么？美国今天有 16% 的人。成年人。是的。

是的，但这就像一个节日，因为所有这些领域，我不想详细介绍它们，但它们都是特定领域的。因此，如果您能采用当前的人工智能，对其进行调整、训练，获取专有数据，并将其带入这些路径中的任何一条，您将比通用人工智能领先数英里。因此，在未来几年，这只是企业家的节日。因此，这些只是很好的案例研究。我不会详细介绍细节。你以后可以阅读它们。是的。

我真的很兴奋。对我来说，这可能是最大的童话般的时刻，我们可以使用这些人工智能来解决非常深奥的物理问题、数学问题、科学发现，因为人类在数据中搜索模式的能力很差。我们不擅长这个。而人工智能在这方面非常擅长，尤其是在追溯并找到过去我们没有看到的实验中的所有内容方面。

我认为我对这一点感到非常兴奋。是的。这正在帮助全人类，对吧？我喜欢一遍又一遍地说，当我身在香港时，我进行了这样的对话，尽管人工智能存在两极分化，但在生物学方面的突破，你知道，波士顿的突破在生物学和长寿方面同样适用于生物学。

北京。对。所以当人类更健康、寿命更长、生活更充满活力时，它对我们所有人都有帮助。

Mo，关于科学突破者有什么看法？- 这是我见过的最棒的事情，无论是否使用人工智能，我们这里都有可能。正如我们所经历的那样，多学科科学，没有人类的大脑能够完全掌握，这就是人工智能的本质。我认为，至少我梦想 2026 年将充满所有这些新的科学发现。

现在我们也在解决数学问题。我很高兴在未来一年中进行此播客，因为我们将开始分享。再次感谢我们的听众。我们在这里的使命是，如果您有一两个小时的时间来收听新闻，而不是

让某个地方的编辑、某个制作人向您提供地球上所有反乌托邦的新闻，让我们与您分享令人难以置信的突破，因为您在其他任何地方都听不到这些。目前的新闻媒体只是在玩弄你的杏仁核，每小时向你的客厅播放全彩色的负面新闻，而你没有听到我们即将迎来的所有非凡突破。

我将转向最后一个科学主题，这是我最喜欢的主题之一，即 Demis Hassabis 和其他人正在进行的一些工作，我们能否建立一个人类细胞的完整虚拟人工智能模型？更重要的是，Mo，我们能否从你身上取一个皮肤细胞，测序你的 DNA，并建立一个 Mo 的虚拟模型？

你为什么要这么做？戴夫和萨利姆的。是的，戴夫和萨利姆更好，但是是的。但是对于我们每个人来说，一旦你能够做到这一点，对吧，因为我们，你知道，基因组测序的成本从数十亿美元。

到现在的几百美元，从一年到七个小时。因此，我们可以对你的基因组进行测序，将其放入虚拟模型中，然后了解你的生物学，哪种药物、哪种补充剂、哪种化学物质对你有用或没用，以及它如何在你的细胞中发挥作用。我的意思是，这是解决人类疾病的关键，以及

长寿的极限，所以对我来说，我对此非常兴奋，我认为这将会发生，这只是一个时间问题，是的，是的，是的，我认为这也会相对较快地发生，借助人工智能的辅助，它非常需要计算，所以这是一个很好的案例研究，为什么那些，你知道，中东的投资是最好的明智之举，如果你只是倒退计算的隐含数量，但是然后

解决几乎所有疾病的好处是如此巨大。它释放了如此多的资本，你不会浪费在养老院或处理阿尔茨海默氏症或帕金森氏症上。它使人类能够提高生产力。牛津伦敦商学院和哈佛大学的一项研究表明，每增加一年的健康寿命，

你给予人口。它对全球经济的价值为 38 万亿美元。我的意思是，如果你想解决美国和中国的经济问题，让民众更健康、寿命更长，这是最重要的措施之一。好了，关于人工智能和科学就到这里。让我们今天再谈一个主题，作为两个现在 14 岁男孩的父亲，我经常思考的问题是改革教育。

我将播放一段简短的视频片段，然后我很想听听你们对此的看法。我申请了大约 18 所学校，大约有 15 所学校拒绝了我。事实上，我们有一张地图显示所有拒绝你的人，不是为了让你看到这份名单后感觉更糟。好吧，让我们分享你的统计数据，因为我知道这会影响大学录取，对吧？你的 GPA 和 SAT 成绩？

GPA 是 4.42 加权。SAT 成绩是 1590。好的。事实上，我认为我们在图表上也有这个，以便大家可以看到。所以这个故事的重点是，我们……

回到精英制度，事实上，学校的录取是基于成绩而不是其他任何东西。在过去四年多的 DEI 中，这是一个棘手的问题。

戴夫，你深度参与了麻省理工学院的人工智能和技术。你怎么看待这个问题？好吧，学校夹在两难之间，因为他们显然有配额。所以，所以，你知道，现在规则说你不应该这样做。但是，你知道，他们在这个问题上完全被困住了。但我认为他们不是。

我认为他们并没有很好地选择谁应该进入他们所瞄准的任何特定结果。生活不仅仅是 1590 的 SAT 成绩和 4.42 的 GPA。我看到很多学生在我的课堂上表现不佳，仅仅是因为他们需要有创造力。

他们需要创建企业，他们需要招聘，他们需要激励人们。所有这些都不能通过这些特定的指标很好地衡量。我看到太多人从 6 岁起就被培养成完美的申请者。这并没有特别好。所以我不确定。我认为学校应该被允许选择。

用相当宽泛的笔触来表达他们试图通过学生群体实现的目标。所以希望这不会走得太远。好吧，我认为我们首先必须彻底改造整个大学系统。我一直对萨利姆提出的一个问题是，我和你都有同龄的男孩，相差不到一个月。当他们达到大学年龄时，大学还会存在吗？它的目的是什么？所以萨利姆，你怎么看待这个问题？

我和无人驾驶汽车处于同样的模式。我非常希望大学系统在未来五年内崩溃，在我自己不得不去之前。纯粹是因为获得四年制学位来获得某个领域的资格认证，然后你应该在这个领域工作 40 年才能退休，这完全过时了。大学的模式已经 450 年没有改变了。它已经严重崩溃了。深入研究从根本上来说非常重要。所以我觉得

这真的很棒。我知道对我来说最有趣的统计数据是，硅谷一半以上的首席执行官拥有文科学位。

我发现这很有趣，因为不同的思维模式会推动产品设计、设计等等方面的创造力。因此，在如何看待所有这些方面，存在一个需要探索的向量。Mo，我的经验是，中东地区的大多数领导者和有影响力的人都来美国获得学位。在阿联酋有什么说法吗？

不，我认为现实情况是，我在这里遇到的麻省理工学院和斯坦福大学毕业生比在美国多得多。实际上，这相当惊人，人们——太棒了。我的意思是，这绝对是，我认为这绝对让该地区的高层管理人员焕发了活力，非常非常有趣。但我不知道萨利姆的愿望是否会实现。

因为我不知道大学系统是否会崩溃，但我绝对认为我们对大学的信念会崩溃。这确实是一件非常有趣的事情，因为在一个以 X 速度发展的世界中度过四年与在一个以 10X 速度发展的世界中度过四年是截然不同的。

这就是我们现在所看到的。所以如果每个人都要创业，你知道，每个人都可以使用 lovable 或云或任何东西来编写代码或创办企业，或者，你知道，代理无处不在。你可能会看到创业年龄降到 16 岁和 14 岁。而且，你知道，你可能会看到一个非常非常不同的世界。我想知道。戴夫，你想谈谈这个吗？我的意思是，你已经看到了公司成为独角兽的速度比十年前快得多的转变。是的。是的。

是的，毫无疑问。我的意思是，但我认为大学是关于友谊的，友谊会变成公司成立，而且，

许多大学并没有意识到这是使他们生存下去的主要因素。因此，如果他们想在这个转型中生存下来，他们必须接受这是他们提供的服务。它是资格证书，以及人与人之间的关系，这是向学生提供的最重要的成果。他们需要变成创业训练营。是的。好吧，我们在这里看到另一篇文章，阿联酋将向所有公民免费提供 ChatGPT Plus。

同样，这些都是有远见的举动，有助于——我认为人工智能现在是六年级或更高年级的必修课。太疯狂了。这里的统计数据非常重要，对吧？我听到的统计数据是，使用人工智能的学生学习科目的速度是去学校的两到四倍。这很快就会压倒现有的系统。我认为这是一个很棒的举动。

好吧，还有课程的概念，也就是，你知道，我们只有这么多老师，所以我们只能负担 12 门科目，15 门科目。借助人工智能辅助，您可以负担 20,000 门，一百万门不同的科目。因此，学生不仅可以自导自学，而且还可以学习他们认为与自己道路最相关的任何内容，这比旧方法有效得多。以及个性化教育，你知道，你正在网上学习数学。