Apple’s AI Crisis & ChatGPT’s World Domination w/ Dave Blundin & Salim Ismail | EP #162
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苹果公司高管称人工智能危机“丑陋且令人尴尬”。我已经发了十几次推文了。Siri 差得要命。萨利姆，你为苹果公司辩护一下，因为我不会。戴夫·布伦登，你经营着一间非凡的孵化器，你每年会看到数百名人工智能企业家，你支持多少家公司？嗯，通常是10家。现在大约是30家。

OpenAI 正在以这个疯狂的高估值融资。人工智能革命完全证明了这个价格是合理的。技术将任何领域，从稀缺到丰富。作为基础模型公司，有两种致富的方法，但我认为萨姆和埃隆都意识到其中一种是取代谷歌，成为一个直接面向消费者的品牌。女士们，先生们，这是一个登月计划。

大家好，欢迎来到《登月计划》和《科技界刚刚发生了什么》的特别节目。当然，我和我的好朋友萨利姆·伊斯梅尔，指数型组织的负责人，一起在这里。

一位在所有指数型事物前沿的非凡朋友。我也和一位新朋友，实际上是一位老朋友，一位新来这个播客的朋友在一起，那就是戴夫·布伦登。戴夫和我回到我们在麻省理工学院的大学时代。我们是西塔·德尔塔·奇的室友。那里有一套很棒的房间。是我自己、戴夫和迈克尔·塞勒。

而我去了医学院，戴夫毕业后创办了一家名为 DataSage 的公司，它就像第一家神经网络公司，以 10 亿美元的价格退出，继续创建 20 多家公司。特别是名为 LinkXPV 的风险投资基金，该基金一直在投资来自麻省理工学院和哈佛大学的人工智能公司，并取得了令人难以置信的成功故事。我知道戴夫的

戴夫，你拥有多少独角兽公司，但我认为我已经数不清了。无论如何，很高兴你在播客节目中，戴夫。哦，很高兴来到这里，彼得。谢谢你邀请我。是的。萨利姆，你刚下飞机。你从哪里来？我在赫尔辛基待了三天，在伦敦待了三天，设法毫发无损地回来了。顺便问一下，你知道你现在在哪里吗？

我回到了纽约市，所以我在家很安全。好的。你开始说在赫尔辛基待了三天。我要说的是在赫尔辛基待了三天，对吧？明白了。好吧，听起来你的返程旅行相当疯狂。无论如何，我们有纽约、波士顿和洛杉矶，人工智能领域发生了很多事情，我想深入探讨一下，因为……

我觉得疯狂的速度正在加快，很难跟上，但我们的工作是让它变得易于理解和有趣。我将从一些让我继续震惊的事情开始。那就是……

OpenAI 正在以这个疯狂的高估值融资，即使人们正在争论它是否会保持非营利性或营利性，即使诉讼此起彼伏。但是，我的天哪，我喜欢他们的产品，我的孩子和妻子也喜欢。戴夫，你怎么看？

好吧，彼得，我不知道，你是否会在 3000 亿美元的时候进场或离场。你告诉我。我认为这个问题的挑战在于，人工智能革命完全证明了这个价格是合理的。但没有人知道基础模型是否会成为赢家。DeepSeek 打破了市场，就像你看到那天英伟达的股票发生了什么一样。所以现在是一场自由搏击。这非常像互联网早期的样子，

你知道，事情还没有平静下来。你是否可以押注经济的任何一个部分，这一点并不明显。但你知道，整个事情在短短几年内就会产生 20 万亿美元的影响。所以，这要么非常便宜，要么非常昂贵，这取决于它是否是赢家，或者是否是赢家。好吧，这正是让你成为一名成功的风险投资家的原因——弄清楚这一点。萨利姆，同样的问题也问你。你是否会在 3000 亿美元的时候进场或离场？

就我个人而言，我会离场，但这里有两件事。一是竞争非常激烈，OpenAI 等公司似乎人才流失严重。另一方面，也许孙正义和软银看到了我们没有看到的东西。从历史上看，与孙正义对抗风险很大，显然。

他做出的反直觉的赌注已经做过了，而且是对的比错的多。我们可以从两个方面来看待它。我个人来说，我会在 3000 亿美元的时候离场。好的，是的。WeWork 怎么样？没错。你必须想象微软拥有内幕消息。但我的意思是，微软是 OpenAI 最大的受益者，因为他们可以访问所有内容。

全面来看。我很好奇，你知道，我认为我们在丰饶峰会上得出的估计是，目前每天有 10 亿美元投资于人工智能。

是的。是的。令人惊奇的是，每个人都在互相超越。你知道，DeepSeek 打破了一切，但现在 Gemini 突然位居基准测试榜首。它只是不断地来回超越。取决于谁最近发布，但是，你知道，潜在的趋势是，改进的速度超出了任何人的预期。因此，馅饼的总大小比一年前任何人的估计都要大得多、速度也快得多。所以，你知道，

悲观的情况是，是的，伊利亚·苏茨科弗并不害怕 OpenAI。米拉·马拉迪显然也不害怕 OpenAI。因此，如果你所有的前联合创始人都在创办新的基础模型公司，这不会让你有点害怕吗？然后，你知道，反驳的论点也有反驳的论点。如果你有 400 亿美元，其中一半用于计算，

你可以提出一种资本赢得比赛的论点，那就是，看，如果你在筹资方面领先，你就会领先。是的。你知道，有趣的是米拉。我认为她的初始估值约为 30 亿或 40 亿美元。伊利亚的初始估值约为 90 亿美元。我的意思是，对于一名企业家来说，这相当不错。就像，你知道。

哇。伊利亚实际上是 300 亿美元。哦，300 亿美元。太棒了。太棒了。我的意思是，这简直令人震惊。令人震惊的大数字。但是，你知道，投资者是风险调整后的回报机器。当上涨空间，即使获胜的概率中等偏低，但上涨空间却高达数万亿美元时，这仍然是一个明智的赌注。所以也有这个因素。大家好，我希望你们喜欢这一集。

你们知道，今年早些时候，我在 2025 年丰饶峰会上与一群摇滚明星企业家、首席执行官和投资者一起登台，他们专注于 AGI、类人机器人、长寿、区块链的愿景和未来，基本上是下一个万亿美元的机会。如果你没有参加丰饶峰会，现在还不算晚。你可以通过访问 exponentialmastery.com 在线观看整个丰饶峰会。网址是 exponentialmastery.com。

萨利姆，我很好奇，考虑到 OpenAI 与非营利性辩论和正在进行的诉讼相关的悬而未决的问题，OpenAI 能否上市？如果你可以在私人市场筹集这么多资金，你为什么要考虑上市呢？

对。你可以长期保持私有状态，然后等待。通常情况下，人们上市是因为他们想要筹集资金等等。如果你没有筹资问题，为什么要上市呢？你会看到这种情况随处可见。几乎没有市值超过 1000 万美元的上市人工智能公司。要么是真正的大公司，要么什么都没有。彼得，你通常可以访问所有内容。你看到这个的宣传册了吗？我没有。我没有。

我也不会，你知道，我没有能力去了解它。我们还没有讨论过刚刚发生的事情，那就是 X 和 XAI 的合并，我确实看到了。对。我是 XAI 的投资者。这是一个相当壮观的举动。对这件事有什么想法吗？

我的意思是，这是一种非常容易的方法，可以阻止他的下行风险，然后将其合并，对吧？人工智能与海量数据集的结合令人难以置信。

是的，我对这件事有非常坚定的看法。因此，作为基础模型公司，有两种致富的方法。但我认为萨姆和埃隆都意识到其中一种是取代谷歌，成为一个直接面向消费者的品牌。在这个模型中，你知道，谷歌的价值几万亿美元，每年几乎纯现金流为 3000 亿美元。

因此，如果你所有的消费者都将你作为他们在互联网上访问的第一个地方，那么你就不必永远成为最好的 AI 模型。显然，人们正以惊人的速度转向 ChatGPT 或 Grok 作为他们在互联网上访问的第一个地方。所以我认为 Anthropic 没有玩这个游戏，Perplexity 正在玩，但我也没有看到这个的宣传册，但其中可能首先出现的一件事是，看，

这是谷歌，这是人们去的地方，这是比赛中的马匹。现在，埃隆拥有所有 Twitter 数据。他已经反复明确表示过这一点。最新的实时信息是人们搜索和询问的重要组成部分，例如体育比分和今天新闻中的所有内容。

我认为无论基础模型的基础是什么，他们都具有独特的优势来赢得这场比赛。因此，无论核心人工智能如何，这都将是非常好的赌注。如果你是一名半研究型人工智能股东，你应该非常高兴。是的，我是。但你必须相信 OpenAI 将成为一家市值数万亿美元的公司，才能以这个估值投资 400 亿美元。我的意思是，除非你对这样的公司有 10 倍的上涨空间，否则你不会投资。

- 是的，我会给你一个。- 是的，请说。- 嗯，一个反例，就像如果软银除了其核心平台投资外，还进行了许多、许多、许多生态系统投资。因此，即使这在未来许多年内都是流动的，你也可以赚钱的另一种方式，

但它是整个生态系统的核心。你基本上可以达成任何你想要的风险投资交易。因为对我来说，现在真正显而易见的是，用例、垂直应用，是我见过的最好的投资时机，而且差距如此之大。当然。所有这些船只都随着潮水上涨。

因此，这里的理由可能不是试图在这笔交易中获得 10 倍的回报。也许在这笔交易中只保本或获得 2 倍的回报就是一个很好的结果。但你获得了 20、30、40 项其他投资，这些投资都在一个生态系统中。你可以很容易地弥补损失。好吧，你在这方面也没有亏钱。是的，我猜软银和微软希望看到所有位于 OpenAI 之上的应用层。是的。

戴夫，你看到，我的意思是，对于那些不知道的人来说，你基本上在麻省理工学院的校园里经营着一个非凡的孵化器，就像麻省理工学院的一个街区。你每年都会看到数百名人工智能企业家，你支持……

LinkXPV 每年支持多少家公司？嗯，通常是 10 家。现在大约是 30 家。一切的速度和规模都是我以前的三倍。太疯狂了。那么，他们是如何思考的，这些企业家是如何思考 Opencast 的呢？

OpenAI 与 Anthropic 与 Grok。那么，感觉如何？他们有最喜欢的吗？不，他们没有。他们都是多 API 的。他们都并行使用所有这些，尤其是代码生成公司。但他们都使用一切。他们争论的是，我们是否想要一个开源的 Lama 3 或 DTC？我们是否想在自己的硬件上运行它？

或者我们是否想要依赖 API？依赖 API 的问题是，如果它很慢，或者，你知道，OpenAI，你看到了过去一周使用情况发生了什么。你知道，它可能会过载，这可能会影响你的用户体验。因此，他们喜欢在自己的宇宙中运行一个开源模型，只是作为控制点。但他们每个人都在使用一切，因为你看到了他们是如何互相超越的。你不能负担得起与一个绑定，然后发现，你知道，

对于一个用例来说，其中一个超越了其他用例。我对这项特定投资感到挣扎的部分是，基础模型空间已经被商品化了。有几个模型几乎和彼此一样好，因此很难真正支持一个赌注。生态系统方法或访问一些奇怪的应用程序将是合理化这一行为的唯一方法。你刚从欧洲回来，萨利姆，那么那里的情况如何？如何……

你知道，在赫尔辛基、伦敦以及你去的任何地方是什么样的？我的意思是，他们是否认为美国占据主导地位？Mistral 是他们的宠儿吗？你如何从欧洲的角度来看待这个问题？我认为我们看到的是，我听到的是，我在那里进行了很多对话。我看到了两件事。一是……

来自美国的技术和政治方面令人难以置信的事情，我们不需要深入探讨。但第二部分是，来自中国和印度的、类似于 DeepSeek 的开源类型的、对彩票的惊人尝试如此之多，以至于整个事情的进展速度超出了任何人的想象。印度？来自印度的是什么？

好吧，他们在印度所做的是，他们实际上以黑客的方式应用它。几周前，彼得，我们做了一个演讲，我说我看到一家初创公司将在今年年底推出一个完整的人工智能医生。

我收到了三个提示，其中两个来自印度，说我们已经上线并运行了一个功能齐全的人工智能医生。这是链接。我想，哇。所以我认为它的应用方面，他们实际上非常积极地使用这些模型中的一些，可能是针对本地用例。但它开始变得……为什么？因为民主化和访问成本如此之低。

对。你可以尝试很多事情。印度迫切需要它。对。有 14.1 亿人口。他们生存的唯一途径，而且他们知道这一点，就是利用人工智能使教育和医疗保健民主化。让我们来看下一个故事。这描绘了你所生活的世界图景，戴夫。并且完全披露，你知道，我是一个……

我和戴夫在指数型公司和链接指数型风险投资公司是合作伙伴。但这里是标题。如果你正在收听而不是在 YouTube 上观看，那么由 21 岁年轻人创办的 Mercore AI 招聘初创公司筹集了 1 亿美元。戴夫，让我们讲讲 Mercore 的故事，因为它很疯狂。顺便说一句，这是投资组合中两个 20 亿美元成功案例中的一个，对吧？是的。而且我已经研究过，嗯……

根据 ChatGPT 的说法，这种情况已经发生过，也许并不完全可靠，但在世界历史上大约发生过 5、6 次。现在我知道有两个。定义一下 5 次或 6 次发生了什么。再说一遍。从创立之日起不到两年时间就达到数十亿美元的估值。

不错。你知道，当你想到这一点时，这很疯狂，对吧？你知道，人们工作一生都无法接近这个目标。因此，它极其罕见是有道理的。但我怀疑两年后，我们将拥有……

就案例研究而言，可以指出，所以这是第一个，这是一个真正的晴雨表，但你知道我现在遇到的每个团队都像，是的，我知道 Merco，我非常了解它，它是一种鼓舞，我喜欢它，所以这个故事肯定已经传遍了初创企业界，嗯……

当你回顾历史上的初创企业时，快速获得巨大估值的障碍因素通常意味着你需要学习一些东西。你需要做一些需要时间的事情。通常情况下，这是管理数百人。你不能只是 20 岁、21 岁，醒来就成为一个拥有上千人团队的优秀管理者。但现在，如果将人工智能作为你的劳动力或劳动力倍增器，你就可以用 15、20 个人做到这一点。

人，这完全在一位 21 岁的优秀领导者的舒适区内。是的，这消除了很多上市时间。所以你知道，我们已经预测了这一点一段时间了，他们直到现在才真正相信自己的预测，他们看到了这一点。但很快就会有一家拥有两三人的公司达到数十亿美元的估值。是的，我们已经说过一段时间了，萨利姆，对吧？去年的一两家公司，独角兽。是的，是的。

而且正在发生，而且将以越来越快的速度发生。让我分享两个我发现很有趣的数据点，它们来自你，戴夫，所以你可以详细说明一下。一个是，我认为大约 70%、75% 的麻省理工学院新生希望在毕业前创办公司。

这非常了不起。第二个是，如果你查看创始人创办风险投资支持的数十亿美元独角兽公司的年龄直方图，那么他们开始创业的年龄曾经是 30 岁出头。现在，20 至 23 岁年龄段的峰值非常高。戴夫，那里发生了什么？没错。

好吧，我认为现实情况是，20 至 24 岁的人一直都有这种能力，但他们受到了阻碍。现在一切都与解除束缚有关。那么是什么阻碍了他们呢？因为他们的智商显然处于巅峰状态。如果你查看诺贝尔奖获奖研究，它是在生命早期完成的。所以你的智商绝对处于巅峰状态。你具备这种能力。是什么阻碍了你？

是的。信誉一直阻碍着你。你知道，孵化器环境，孵化器和加速器现在占成功创业公司的绝大多数。而且，你知道，当我们开始做这件事的时候，也许只有 7% 的公司参加了任何类型的加速器项目。现在是绝大多数。

而且它们的业绩远远超过那些没有进入孵化器或加速器的公司。那么为什么呢？好吧，孵化器和加速器都是为了提供 20 岁、22 岁、24 岁创始人所需要的一切。

还没有学会做的事情。所以我们为我们在这里办公室的公司做会计、大数据、网络、法律和公司注册。两周前，我在麻省理工学院对面买了一栋公寓楼，可以容纳六个团队，四个卧室，或六个卧室，六个单元，每个单元四个卧室。这实际上是基于这个 Mercore 故事。我当时告诉我们这里的团队，看，

这些家伙从我们投资的那天起就升值了。他们的估值每周上涨 2000 万美元。所以如果我可以去布兰登那里说，嘿，布兰登，我可以为你节省一周的时间来寻找你的团队的住所，这本身就可以支付这栋楼的费用。所以我只是写了一张 550 万美元的支票，说，买下这栋楼。让我们开始入住吧。

所以是的，这完全是关于解除束缚。所以现在你有资本，你有支持，现在有了你的 AI 劳动力，你就有获得这些目标所需的劳动力了。

我今天早上实际上在麻省理工学院授课，我告诉学生们，你知道，这是人工智能风险投资的基础。所以这一切都是关于创建这些公司。但我当时说，伙计们，现在你们只需要冲刺。不要想太多。看看 Mercore。看看他们建造了什么。你知道，非常清楚的是，在并行市场上还有许多其他的 Mercore 需要建造。不要想太多。全力以赴。但顺便说一句，你应该花一秒钟时间告诉人们，Mercore 是做什么的？

哦，这是一个很好的观点。甚至都没有提到这一点。所以 Mercore 发现，你可以用人工智能的面部和声音比人力资源部门更有效地采访世界各地的人，尤其是在技术工作方面，但它正在迅速发展。你可以想象，客户，你知道，最大的客户是 Meta，然后，你知道，其他像特斯拉这样的 AI 前沿公司紧随其后。而且

你可以想象，如果你去一家银行，比如美国银行，说，嘿，我想用人工智能来面试你未来的所有雇员。他们会呕吐，对吧？因为他们是一家银行，他们的人力资源部门会说，什么？

我不知道他们为什么会被淘汰。没错。没错。但如果你做得更好，你只需要接受它并继续前进，他们就会喜欢它。是的。萨利姆？我认为这些年轻的创始人还存在另一件事。你知道，当我最初构建计算系统时，

互联网浪潮席卷而来，你必须足够年轻，才能掌握互联网语言、HTML 和所有协议，才能理解它。而像我这样的人必须忘掉很多东西，然后重新学习新的想法。我们在区块链上看到了同样的情况，你知道，有一些法令规定你必须在 25 岁以下才能编写区块链程序，对吧？实际上是，而且你的年龄偏小，因为你只是在理解它，

如果你已经存在一段时间了，这需要付出巨大的努力。而如果你足够年轻，你会说，哦，有这么一件事。这就是它的能力。我只是开始使用它。我认为这些人工智能系统非常相似，你拥有青春的优势。你不必忘记 10 年前的旧模式。你可以锁定这个新事物，并快速地使用它。所以我认为这里面也有一些东西。是的，我们试图让每个人……

是的，成为数字原住民。我们试图让每个人都阅读《未来比你想象的更快》，因为它确实说明了这一点。还有马尔科姆·格拉德威尔的《异类》，它指出比尔·盖茨、史蒂夫·乔布斯出生于同一年。这不可能是巧合，对吧？而且并非如此，因为当个人电脑开始出现时，他们都 21 岁。21 岁时，你已经足够大可以创业了，但你又足够年轻，不会被所有包袱所束缚。比如，哦，我已经完成了我的法学学位的一半，或者其他什么。孩子们。

孩子们，无论是什么。是的，这是我们的，这是我们的下一个故事，来自《财富》杂志，说在推出病毒式图像生成功能后，100 万用户在 60 分钟内注册了 ChatGPT。而且，你知道，大约两天时间里，每个人都在 X 上发布这些内容。

我的意思是，这些人难道没有生活吗？我的意思是，这就是让他们注册的原因。这就是他们的生活。彼得，你必须做到这一点。我想这就是为什么你今天必须成为数字原住民的原因。这是我和帕尔默·拉奇的图像。我可以认出帕尔默，因为他穿着夏威夷衬衫，留着马尾辫，但我不知道那是我的。这不是我自己的自我形象，但不管怎样。

是的。是的。好吧，你知道，我认为我们向每个人承诺，从现在起直到我们达到奇点，每个月都会有一件关于人工智能的事情会让你大吃一惊。当然，之后，每一分钟都会如此。这是一个很好的例子。我们在这里孵化的第一批公司之一，当然，顾问，我把它卖给了《华盛顿邮报》的唐·格雷厄姆。

因此，作为这笔交易的一部分，我最终在他试图拯救《华盛顿邮报》免受互联网侵害时为他提供咨询服务。这是一年既悲惨又有趣的一年，因为你不可能拯救《华盛顿邮报》免受互联网侵害。这是一场无情的攻击，主流媒体几乎注定要失败，因为互联网正在夺取观众。所以现在又经历了一次，每次发生这样的事情时，眼球都来自其他地方。

但人们喜欢互动、参与和创造，而不是被动地看电影或看电视节目。这就是它的来源。它来自那里，然后来到这里。所以，你知道，这件事会来来去去，但因为其他更有趣的事情取代了它。但这些事情现在将以光速出现。它将夺走观众。这是一个巨大的产业，它将转向由人工智能驱动的互动事物，

但是，你知道，人工智能的第一大用例是陪伴。从这里开始，我一直在上升。我们可以谈谈这个。我在 X 上看到埃隆的一条笔记，他说，他预计短视频电影很快就会占据主导地位。然后伊曼发布了，你知道，明年将会有完整的电影长度。所以我认为这将很有趣。对。当你访问 Netflix 的某个新版本时，对吧。

它拥有海量由众包和大众投票产生的电影，以及极高的创造力水平。我们已经见证了好莱坞几次衰落。我认为我们将看到另一波颠覆浪潮即将到来。是的。你玩过芝麻（Sesame）吗？那种超级、超级有同理心的AI语音？我

我在ChatGPT上玩过它们。我还玩过Grok的失控版本，简直疯了。如果你没玩过，我建议不要在孩子身边玩。所以，不，我没有。但我认为同理心问题已经解决了。Salim，我们讨论过这个问题，对吧？我的意思是，这些AI比我认识的任何人都更有同理心。

是的，我的意思是，你可以模仿同理心，达到99.9%的程度，我们很容易做到这一点。是的。我认为当你听到超级、超级吸引人的声音……

它们还没有与最好的LLM内容结合。我认为这将在未来一个月到两个月内实现。将这两件事结合起来在技术上有点挑战，因为要获得超级同理心，你必须运行得非常非常快。而要获得最佳答案，你必须运行一个万亿、两万亿参数的模型。所以这一切都会融合在一起。现在只是推理时间的计算受限，但这很快就会融合在一起。但是当你听到那些声音时，你会想，哦，我的上帝，

这太迷人了。我简直不敢相信。所以芝麻网站因为人们玩它而超负荷运行，同时在线用户达到数百万，然后你就无法登录。我认为它现在恢复正常了。如果你想查看，可以在sesame.com上玩。

这是来自TechCrunch的下一篇文章。文章说，地球的AI算法在其他人忽视的地方发现了关键矿物。这就是丰裕的故事。你知道，这是我13年前在书中试图阐述的关键点……

一切都在那里。我们只是还没有找到它，或者还没有以可用的形式获得它。因此，AI在澳大利亚被忽视的地区发现了铜、金、银，并结合了历史地质数据和定制钻探。Salim，我们讨论过这个问题很多次了，对吧？

我们讨论过。我以前用过的数据点是，在过去的20年里，大约40%的石油和天然气矿藏都是使用数字搜索和新传感器发现的，对吧？因此，这只会扩展到其他领域。这是时间问题。看到它真是太好了。我认为这是民主化和去货币化的一个很好的例子。而且

它直接触及了你关于技术将任何领域从稀缺转变为丰裕的丰裕论点。是的。

你知道他们用来发现这些矿物的传感器吗？因为这个故事对我来说是新的。我不知道，但我告诉你。我写过一篇很棒的文章，可能在《Bold》杂志上。是Gold Corp. McEwen？是的，是Rob McEwen。他拥有一座大型金矿。

有一天，他召集了他所有的工程师和地质学家，他说，告诉我下一个600万盎司黄金在哪里。他们基本上说，啊？我不知道。他说，你被解雇了，对吧？然后他做了一些非常不同寻常的事情。他收集了他所有的地质数据，对于一家矿业公司来说，这些数据通常保存在保险箱里。

而且当时网络还没有普及。他把它放在DVD上，并宣布了一场Gold Corp矿业竞赛。

我忘了奖金是多少。我认为是50万美元。是50万美元，奖励给能够找到下一个600万盎司黄金的人。是的。所以任何想要的人都可以写信给他，他给他们发送一张包含所有矿业数据的CD-ROM，就像所有秘密的东西一样。对。令人惊奇的是，他收到了数百个团队的参赛作品，获胜的团队有两个。一个我认为在澳大利亚。我认为另一个在俄罗斯，对吧？

他们从未去过矿山。他们通过查看数据找到了接下来的600万盎司黄金。你知道，答案就在数据中。

他的市值从5000万美元增长到30亿美元，成本仅为50万美元，仅仅是通过打破常规。这是一个令人难以置信的故事。他们做到这一点的方式是，他们在数据中看到了模式，例如，我们开采镍。当我们看到这种模式时，它通常表明这里有一个矿床。因此，他们使用了镍或其他一些金属的模式识别，并将其应用于黄金。而黄金行业的人总是用他们自己的方法，从不查看镍的数据。

所以这就是为什么交叉映射，他们认为这是他们认为你会发现大量黄金的地方，而且他们找到了。我记得最初的问题是，我的黄金加工厂应该建多大？当人们说我们不知道里面有多少黄金时。他说，我付你工资干什么？是的，Rob现在是XPRIZE的受托人或董事会成员，是我们的一位捐助者。所以很高兴认识他和他的妻子Cheryl。是的，Dave，你说什么？哦，这让我想起了最初的问题。

阿凡达X大奖赛的论点，其目标是，嘿，你不需要去任何地方做事情，因为你为什么要去任何地方，你可以在任何地方使用高清摄像头，然后在这种特殊情况下，数据本来就不是视觉的，它将是某种类型的，你知道，眼带传感器，那么去澳大利亚查看有什么好处呢？这毫无意义，它

待在原地，让数据来找你，所以这是一个很好的早期用例，证明了这一点。我还应该向我们亲爱的听众指出，Dave和Salim都是我的董事会成员，XPRIZE，这很有趣，我每个季度都能在这些会议上见到你们……接下来是我们的新闻……

好的。激发团队致力于解决世界上最棘手的问题，这几乎是你能找到的最有趣的工作了。所以这是一件很棒的事情。是的，确实如此。是的。所以必须喜欢这个标题。苹果公司高管称AI危机“丑陋”且“令人尴尬”。哦，我的上帝，该死，伙计们。我的意思是，听着，我已经在推特上发了十几次了。Siri太烂了。

这真的让我生气。哦，上帝。等等，为苹果辩护，因为我不会。不，不，这是标准的大公司创新者困境。如果你是大公司，推出新功能需要很长时间，对吧？你必须经历控制框架、系统设置、集成测试、隐私测试。我最喜欢的关于这个的故事是一个雅虎文章。

当我经营他们的孵化器时，雅虎通常需要大约八个月的时间才能推出一个新功能，因为你会编写该功能的代码，然后进行所有测试、品牌测试以及其他所有内容。一百个团队会查看它并将它发回给你。然后扎克伯格走到他的开发人员面前说：“如果你认为你的功能已经准备好了，那就把它上线吧。给你。”你最好是对的，因为如果你让网站瘫痪，你会丢掉工作的。开发人员非常兴奋。他们每周都会推出一个功能。

并且完全超越了雅虎、MySpace和其他所有人。我认为这就是苹果的困境，即大公司的谨慎和谨慎的控制框架完全消除了这种能力。如果你在消费互联网领域，你最好具备的两个特征是速度和风险。好吧，我觉得我正在重温一部电影。我不愿意这么说，但我的意思是，我喜欢我的第一台Mac。彼得，我相信你也一样。是的。

然后在史蒂夫·乔布斯被赶走之后，情况变得如此糟糕，以至于你必须转到PC上，这是一种折磨，或者当时是一台Son。你讨厌每一分钟，但你再也无法使用Mac了。史蒂夫·乔布斯之后，它成了一个垃圾。然后牛顿问世，整个公司基本上都破产了。然后史蒂夫·乔布斯回来了。

然后下一波Mac，你知道，基于Linux的Mac简直令人难以置信，就像突然出现一样。这是人格魅力。这就是埃隆·马斯克现在已经掌握的东西。你只需要成为一个很酷的在线领导者，人们想要为你工作，才能获得你保持领先地位所需的优秀人才。

所以，你知道，贯穿始终，你需要一个愿景的贯穿线。几年前我学到的一件事是，世界上最好的电影只有一个导演和一个编剧，他们有一个清晰的愿景，并且能够执行它。

糟糕的电影是那些经过15次修改，有第三个导演的电影。这是一团糟，对吧？所以如果有什么的话，乔布斯就是一位乐队指挥，他对这一点有着非常清晰的愿景。问题是他建立了……为苹果辩护。是的。为苹果辩护。对于大公司来说，这几乎是最难的事情……

你什么时候整合一些最先进的新事物，即使它可能只存在一周，在你实施它之前就已经过时了？因此，正如Dave之前提到的，AI发展的速度使得确定何时下注变得难以置信地困难。

好吧，我仍然认为这很糟糕。但是，抛开这一点不谈，这就是让美国运转起来的原因。让美国变得伟大的原因是人才的不断更迭，因为归根结底，初创公司根本没有机会与苹果、谷歌、Facebook、微软这样的大公司竞争，对吧？

除了这件事发生。因此，这种人才更迭的引擎实际上非常非常健康。我不喜欢看到我的设备出现故障，但是，你知道，它确实让初创公司继续发展。这只是人才的本质。我们可以谈谈你最糟糕的iPhone Siri时刻吗？我的意思是，让我真正生气的是，我会给克里斯汀发短信。

她的名字就在那里。那就是我发短信的对象。你可以拼写这个名字。是K-R-I-S-T-E-N。在短信过程中，它会用三种不同的方式拼写她的名字。就像，不，不，它就在那里。它会把我的名字拼写成P-I-T-E-R。就像，说实话，我的意思是，什么？我的意思是，它总是会在里面加一个I。就像，住手。我不知道。我不能评论，因为我使用的是安卓系统。啊，好的。是的。

我……是的，那是我的妻子，我的意思是，我每天都会骂苹果十几次，她都听到了，这只是一连串的事情，但问题是，你知道，我不在乎价格，我非常在乎时间，我需要事情正常工作，而这曾经是苹果的品牌，对吧？你知道，它……现在是……我们从每首歌、每部你下载的电影中赚钱，我们有……

就像，好吧，核心任务是什么，伙计们？我的意思是，让开箱即用的体验完美无缺。让它工作。是的。是的。是的，当然。好的。这是一个有趣的故事。我从福克斯新闻上看到，德克萨斯州的私立学校使用一种新的AI导师，让学生进入全国前2%。我实际上知道这个故事。Price McKenzie，呃，

她经营着这所学校，是我的朋友。她一直是我的Abundance 360会员。她在德克萨斯州的生态系统中建立了这所学校，为许多来自特斯拉和SpaceX的家庭服务。这里还有一个我认为非常吸引人的相关故事，那就是我们刚刚看到

北京宣布，在2025年9月，也就是今年秋天，小学和中学将把AI作为其教育计划的基准。爱沙尼亚也做了同样的事情。我很生气，我们仍然认为AI对我们的孩子来说是枷锁或作弊工具，而不是喷气背包。所以，是的。

这里的想法……我的意思是，Dave，你有三个很棒的孩子，你一直在指导他们学习AI，四个很棒的孩子，是的，指导他们学习AI，谈谈这个，你会吗？是的

是的，你知道，我不记得了，但是Mira Wilczek，我们这里的一位合伙人，用GPT-2写了一整本书，当你事后回想起来，这真是令人难以置信，在2019年把它带到了达沃斯，并在舞台上向所有世界领导人展示。我用AI写了一整本书，为即将到来的一切做好准备。她还不如在演示文稿结束时说，购买英伟达股票，并尝试投资OpenAI，如果你能做到的话。

所有世界领导人都说，我不在乎。我不知道你刚才说了什么。我说，哦，我的上帝，真是睡着了。但是孩子们都非常关注它。现在，由于我们所做的事情，我让我的四个孩子都学习了麻省理工学院的Success 191，深度学习入门课程，任何人都可以在网上学习。所以我让他们尽早学习。所以，你知道，我的妻子……

是世界上最好的妻子，令人难以置信地支持这一切，你知道，很乐意把孩子们借给任何AI任务。但是现在当你和孩子们谈话时，他们会说，是的，很清楚的是，教育将完全转向AI。而且，嗯，你知道，我今天可以问AI什么，即使是今天的技术，我的任何课程，老师说的任何话都在那里，而且对我来说，与AI交谈以获得相同的课程效率更高

对我来说，与AI交谈以获得相同的课程效率更高。所以他们都在走过场，试图尽快完成它，因为他们完全知道从现在开始，他们将转向完全基于AI的学习。Salim？这加上前面关于苹果等公司的幻灯片，让我想起了，而21岁的讨论让我想起了我最喜欢的评论，来自道格拉斯·亚当斯，他写了《银河系漫游指南》，

他说，你出生时世界上的一切，我们称之为正常。你年轻时发明的东西，我们称之为职业。在你35岁之后发明的东西，只是不好。这对世界不好。这是一个很好的关于人性的视角，看到事物却无法理解，除非你的年龄低于它对你来说是本能的年龄。

是的，我非常有兴趣看看事情会如何发展，因为数据将非常清楚地表明，这是一种更好的学习方式。孩子们会渴望它。与此同时，你还有所有这些教师工会。我一直在与马萨诸塞州的州长交谈。我们有一位非常棒的州长。Maura Healy非常聪明。但这对她来说将是一个挑战，因为这是有史以来最大的工会之一。

而且，你知道，他们不想失去工作。这就是免疫系统。是的。所以，Salim，你知道，你的儿子和我的儿子，我的两个儿子，他们都13岁。他们是中学生。你怎么看待这个问题？

好吧，我看到的是，学校允许他们使用ChatGPT，但理论上不能用于家庭作业。我看到他在做的事情是查找数学问题，在AI上查找，然后回来，在这里查找，然后回来。坦率地说，他观察AI如何解决问题，并从中学习，然后他去做。这与现实生活有什么不同？我的意思是，这就是我们学习的方式。我们观察大师如何去做，然后我们模仿它。

你把概念记在脑子里，然后你通过重复来巩固它。我认为这只是一个标准模式。只是，你知道，如果你回顾历史，学习和教育是一对一的。你有你的导师，你是大师的学徒，如果你在印度，你会有你的导师。然后我们把它变成了多对一，你有一个老师和许多学生，对吧？然后有了互联网，我们再次把它变成了多对多，许多学生可以有很多老师，对吧？

但是现在我们已经打开了供应方，教学可以是任何一个AI，它可以击败世界上几乎任何老师。这将改变游戏规则。将有一些国家和一些教育体系会利用这一点。我们将从基于推送的教育转变为基于拉取的学习系统，在基于推送的教育中，你试图让孩子们进入教室，试图强迫他们学习代数，而在基于拉取的学习系统中，你承担一个项目，选择一个MTP，并提取你完成任务所需的学习内容。

我认为当我们进行这种转变时，对于传统系统来说，这将非常痛苦。是的，我认为老师——是的，他们将是——是的，将是一个主要问题。我的意思是，我去了我孩子的新的学校，因为我们把他们从旧学校带出来，真正是为了让他们进入一所学习和理念以及领导能力方面更具进步性的学校。

我意识到，如果你允许你的孩子在中学使用AI来解决中学问题，那毫无意义。但是你可以给你的中学生一些大学的问题，对吧？

让他们使用AI，并学习使用这些工具来做他们从未想过自己能够做到的事情。这会增强他们的信心。它会推动，你知道，提升他们的雄心壮志。我认为这才是我们真正需要达到的目标。Dave，对不起，你要说什么？好吧，我的意思是，有一段时间，麻省理工学院的每个人都需要学习如何使用计算尺，显然在某个时候变得非常愚蠢。我们正处于那个时刻。它发生得太快了，以至于人们无法适应。但我无法告诉你，有多少从未编写过代码的中学生和高中生现在正在使用Lobe、Replit或Cursor进行vibe编码，并且非常喜欢它。vibe编码非常有趣，但你正在创建与去年的Python开发人员或C开发人员所做的完全相同的东西。

这对孩子们来说真是太好了。但是当你查看他们必须学习的中学和高中课程时，这些课程自艾萨克·牛顿以来就没有更新过。世界并没有像，说真的，这就是精确的微积分。而且，你知道，化学。是的，我们添加了一些量子力学内容。但是我的意思是，它基本上是相同的化学、相同的生物学。但是人类的知识增长了多少？什么？你知道，十亿倍。

仅仅因为有SAT或AP考试，这就是我们应该学习的东西吗？这就是为什么我们要学习这个吗？这太疯狂了。你以后再也不会用到了。当我表弟的儿子们参加SAT考试时，我查看了我的一位朋友的书，我翻开了书，查看了他的ACT和SAT考试。我正在查看他们提出的问题，我正在想——

这太疯狂了。当，你知道，我知道这些东西，我以后再也不会用了。好吧，我的意思是，在同一时间段内，你需要知道的东西已经增长了很多。在当今时代，你没有时间把无用的东西塞进你的大脑里。所以你正在做的事情，教育过程正在做这种巨大的坏事，因为它占据了所有的时间。是的。同意。Salim。

是的。你知道，你不会再使用这些东西的认识。不幸的是，这在我大学期间就影响到我了，因为我参加了这个合作项目，我每四个月就会出去工作。我做了一些控制数据的工作，帮助设计一些大型芯片板等等。我回到学校，我正在听一些讲座，一些东西围绕着一颗恒星运行，半径为X光年，轨道路径是什么？你会说，我永远不会用到这个。请让我离开这里。我勉强拿到了学位。哦，我的上帝。上帝保佑我们。大约13年前，我有我的两个孩子，我的两个儿子。我记得在那一刻，我决定加倍关注我的健康。

毫无疑问，我想看到他们的孩子，他们的孙子孙女。而且，你知道，在这个太空前沿、人工智能和加密货币都在爆炸式增长的非凡时期，这是有史以来最激动人心的时刻。我决定加倍关注我的健康。我在三个关键领域做到了这一点。首先是。

每年进行一次Fountain上传。你知道，Fountain是最先进的诊断和治疗公司之一。我去那里，上传我自己，数字化我自己，大约200GB的数据，AI系统能够查看这些数据，以便在疾病发作时发现疾病。你知道，寻找任何心血管疾病、任何癌症、神经退行性疾病、任何代谢疾病。

这些事情一直在发生，如果你能在发作时发现它们，你就可以预防它们。所以非常重要。所以Fountain是我的关键之一。我把它提供给我所有公司的CEO、我的家人，因为健康就是新的财富。

但除此之外，我们是由40万亿个人体细胞和大约100万亿细菌细胞、真菌、病毒组成的。我们不明白这会如何影响我们。所以我使用一家公司和一种名为Viome的产品。Viome拥有一种名为Metatranscriptomics的技术。它实际上是在……

在新墨西哥州开发的，也就是开发原子弹的地方，作为一种生物防御武器。他们的技术能够帮助你了解你体内正在发生的事情，了解哪些细菌正在产生哪些蛋白质。因此，哪些食物是你的超级食物，最适合你食用？

或者你应该避免吃什么食物？对。你的口腔微生物组发生了什么？所以我使用他们的测试来了解我的食物、我的药物、我的补充剂。Viome确实帮助我从生物学和数据角度了解什么最适合我。最后，你知道，感觉良好、聪明、行动自如至关重要，但当你照镜子时看起来不错。

说，你知道，我对生活感觉很好，这非常重要，对吧？所以，我每天两次使用的一种产品叫做One Skin，由四位令人难以置信的拥有博士学位的女性开发，她们发现了这种含有10种氨基酸的肽，能够消除你皮肤中的衰老细胞，并真正帮助你保持年轻的外表。

所以对我来说，这三项技术是我非常喜欢并且一直都在使用的。我的团队将在下面的节目说明中链接到这些内容。请查看一下。

无论如何，我希望你喜欢这个。现在回到节目。所以让我们把话题转向编码，因为我已经看到很多人，你知道，Emod在Abundance舞台上几年前说过，你知道，五年后，将不再有程序员了。所以学习传统的编码，对吧？人们说现在已经死了。不要教你的孩子编程。Dave，你怎么看待这个问题？是的，Imelda Zoy，曲线之首，实际上，呃，

我认为这是你网络中常见的事情，彼得，那就是如果每个人，回到雷·库兹韦尔，在五年或十年后说出他们所说的话，

他们将是黄仁勋。但因为他们是如此伟大的未来思想家，他们总是领先于曲线。那是完全正确的。而且这一切都比任何人预期的要快。我们现在正处于一个过渡点，如果你想构建工业级软件，你仍然需要编码，但你知道，这肯定会在2025年内结束。然后一切都会转向vibe编码。但是现在最好的办法是

构建任何通过vibe编码轻松构建的东西。甚至不要看代码。如果它没有按照你想要的方式工作，那就等等。因为一旦你进入并尝试调试它，我们的一家公司Blitzy在一夜之间编写了300万行代码。所以300万行代码，这将是价值3亿美元的研发，如果你有3亿美元的闲置资金，这将花费你三年时间，而你在一夜之间就得到了它。

如果你说，好吧，它没有完全按照我想要的方式工作。让我开始调试它。所以你所做的是，你只是，你只是继续与它交谈，并且，你知道，通过语音修复你可以修复的模块，然后只需等待几个月，其余的也会得到修复。这就是我们的现状。这太疯狂了。好的。我们的下一个故事是Gemini的统治地位。Gemini 2.5 pro是迄今为止最强大的模型，而且是免费的。Gemini，

我喜欢这个。首先，我喜欢谷歌。我和谷歌有着长久的爱情故事，仅仅是因为我早些时候认识拉里、谢尔盖和埃里克，他们是大力支持XPRIZE的人，所以在这方面我非常偏向它。而且

我仍然认为谷歌在很大程度上引领了人工智能的潮流，他们在注意力机制和早期工作上的论文证明了这一点。他们选择

不早早发布他们的AI代码，因为他们觉得社会还没有准备好。但当OpenAI发布ChatGPT，全世界都为之震惊时，OpenAI，你知道的，迫使他们采取行动。我们之前也讨论过这个问题，萨利姆。所以我很高兴他们仍然处于领先地位。萨利姆，你怎么看待这一切？

我认为这就是戴夫之前谈到的跳跃式发展。所有这些模型都以不同的方式超越彼此。2.5版本的强大功能让我印象深刻。它在所有这些不同的领域都非常出色。所以，看到它真的非常高兴。它也给了……

据我了解，拉里和谢尔盖回来领导了这里的计划。是的，谢尔盖确实回来了。是的，这让你明白为什么创始人领导的计划如此重要。你带来了最初愿景的能量、动力和热情，然后每个人都会受到激励。我认为这里有很多不同的评论，但我认为这个模型很棒。是的，很有趣。我的Chrome标签页上同时打开了Gemini 2.5、Anthropic、

ChatGPT和Grok。我只是，你知道的，我对我在不同情况下使用哪个模型感到很有趣，戴夫，你对此怎么看？

首先，我必须说，诺贝尔奖历史上最棒的事情之一就是丹尼斯·哈萨比斯获得了诺贝尔奖。然后是杰弗里·辛顿，自从1988年，或者说是86年，我就很喜欢他了，因为他发明了反向传播算法。但他们不得不真正扩展诺贝尔奖的定义，才能给两位人工智能领域的专家颁发化学和物理学奖。但获奖者是正确的。

所以丹尼斯一直在……向诺贝尔委员会致敬，他们做出了巨大的飞跃，我非常尊重他们走出舒适区。好吧，他们将面临真正的挑战。他们未来将面临挑战，对吧？因为几乎每一个重大发现都将基于人工智能算法。

这就是他们打开这扇门如此聪明的原因，因为，你知道，他们只是早期意识到这就是现状。但这些创新仍然对人类有巨大的好处。所以，它来自一位人工智能专家，而不是一位在化学实验室工作多年的专家，这完全没问题，因为他们只是……

他们就像萨利姆一样，你完全正确。他们颁发这两个奖项非常大胆。我玩得很开心。我刚在赫尔辛基。我和北欧人相处得很愉快，因为他们总是抱怨很难与德国工程竞争等等。我说，好吧，给我举一个来自德国的互联网创新。

一个也没有。然而，你看看斯堪的纳维亚，你会发现PHP、Skype等等都来自那里。你只提到了我知道的两个。我不知道其他的。是的。

有很多。Spotify，等等，名单还在继续。但我最喜欢的故事之一是，我在哥本哈根尼尔斯·玻尔的房子里做了一个研讨会，在那里他们进行了哥本哈根诠释。我和嘉士伯基金会的负责人谈过话。他给我讲了一个精彩的故事。在19世纪30年代，嘉士伯啤酒厂的大师酿酒师发明了一种不会让你生病的酵母。

在那之前，当你喝啤酒时，你会生病。所以律师们都很兴奋，哇，我们会申请专利，我们会通过向其他人许可这种酵母来赚很多钱。酿酒师非常生气，因为他是一个啤酒爱好者。所以他制作了140份这种酵母，并将其发送给世界各地140家主要啤酒厂，而没有告诉律师。这是开源的第一个伟大例子。他开源了啤酒。十年后，世界上饮用的啤酒数量增加了10倍。

哇。你看过人类的最后一次考试吗？这是最难的。我正要问你，告诉我们关于它的事情。因为我的意思是，这感觉像是我们需要注意的衡量标准。

哦，我的上帝。所以Gemini在这个测试中的得分接近20%，这太疯狂了。你应该在里面插入几个这个测试中的示例问题。就像你永远无法回答其中任何一个问题一样。这是人类努力的每个领域中最难的问题，包括数学、物理学以及其他一切。但仅仅是理解问题在问什么的领域知识就超出了图表，你知道的，对于任何普通人来说。

人类。而这个模型的得分接近20%。它能解决男人和女人理解彼此思想的能力吗？是的，不，这超出了范围。

我想问你对Llama的看法，Llama 4很快就会发布。所以对我来说，Gemini 2.5的发布只是跳跃式发展，但这正是你所期望的。每次任何大公司发布新产品时，它都会在一段时间内超越其他所有人。所以我觉得有趣的是，谷歌团队必须非常非常谨慎地对待

安全和隐私问题，他们已经发布了新的论文等等。OpenAI团队从根本上说是微软的赌注，除了OpenAI本身，我相信他们会超越这个。但对我来说，马克·扎克伯格，我必须告诉你一个故事。所以马克·扎克伯格仍然是创始人领导者，掌控着人工智能，并使用开源技术。

我们昨天刚投资了一个哈佛团队，并在马克·扎克伯格的宿舍里签署了协议。拍了一些很棒的照片。所以他们试图沿着他们的脚步前进，但这非常有趣。但你们怎么看？你认为马克会跟上这些家伙吗？

我认为这里最棒的一点是开源将……我们在《ExO》这本书中有一节叫做“开放胜过封闭”。

我们已经看到，历史上开放模型总是胜过封闭模型。我们现在正处于这个阶段，因为有更多的人力和注意力可以投入到其中，并使其快速发展。我对Llama 4即将出现的情况感到非常兴奋。埃隆是这场比赛中另一个创始人、原创者。你认为他会……如果你必须选择一个，每个人都有自己的优势。所以你有四个选择。

也许还有其他的选择。也许DeepSeek是第五个选择。但你会押注哪个？我倾向于押注Grok。我只是认为他拥有无限的资金，并且从X、特斯拉和人形机器人那里获得了海量数据。是的。萨利姆？我认为押注是为了什么目的？你是指押注构建下一个最好的模型，还是长期存在？

好问题。那么就以人类最后一次考试的基准来衡量吧。两年后谁的得分最高？哦，

我认为这将是一个未知的参赛者。哦，不可能吧？是的，我认为一些意想不到的东西将会出现。各位，你们是第一个听到这个消息的。好的。因为我们已经看到历史上一直是这样。我们认为没有人会击败雅虎，然后谷歌出现了，并超越了它。然后Facebook出现了，并超越了它。OpenAI突然出现，并超越了所有人。所以我认为这是我们历史上看到的模式。你很难反对未知的参赛者。是的。好吧。

好吧，我会告诉你一件事。埃隆非常非常早地意识到谁先获得芯片。

在这个问题上是一个巨大的因素。所以他现在处于一个位置，他可以很大程度上控制谁，首先，在台积电和英特尔生产什么，对这一点有很大的控制。然后是谁获得了供应？他对这一点有很大的控制。所以这是一个非常重要的。以及谁可以获得访问transformer和电力以及将情报推向市场的整个供应链的权限。你知道的，

我想念用这个测试人类智商的想法。我们正在测量人类智商，然后我们有了GPT-03或01，智商为120。我们还没有看到任何新的智商数据出现。我期待着。好的，还有一个。OpenAI和微软现在支持Anthropic的主控程序。好的。

谁想接手这个，戴夫，你想给我们快速介绍一下MCP吗？好的，所以Anthropic……所以MCP基本上是这样的，你知道，使用ChatGPT，你可以让它做几乎任何事情，你让它在你的笔记本电脑上做某事，它会说，好吧，我无法控制你的笔记本电脑，但这里有一些代码可以做到这一点，好吧，我该怎么处理呢？好吧，你知道的，打开终端会话，粘贴它，我不会这么做的，所以你知道的，然后他们推出了Operator，Operator的问题是它可以像删除你电脑上的所有东西一样。达里奥·阿马代实际上是这个领域的上帝。在如何提高生产力同时保持安全方面，他是一位令人难以置信的前瞻性思考者。所以在某个地方，他说，好吧，MCP，这将是一个开放的标准，让全世界免费使用。

但这是一种人工智能可以访问控制你的笔记本电脑的方式，还可以访问其他代理的信息，或者它可能只是互联网上的信息，这些信息可以帮助人工智能服务你的目的。这是一个简单的协议，可以实现所有这些。这真的很聪明。我认为它可能与HTML非常相似。

HTML并不复杂，但它确实有效，我们今天仍在使用它。而且，你知道，我们都有互联网。多么改变游戏规则的东西。所以MCP非常类似于这种突破，它使人工智能能够帮助你，而不会破坏一切。但我喜欢OpenAI和微软都支持这一点的事实，你知道的，这是……开放精神的一部分。是的。好的。让我们进入下一个……我们的

下一个项目。快速致敬一下。如果你回到那个故事，彼得，我最喜欢的是，这是基于OAuth的，OAuth是一个在网站之间共享身份的协议。人们应该研究的是互联网身份研讨会，eBay、雅虎所有从事身份系统工作的人员都会聚在一起，他们会去思考，我们如何处理这个问题？

跨站点身份等等，OAuth是从中产生的一个协议，所以这实际上是社区从业者聚在一起创建一个协议，我希望看到MCP也能做到这一点，你看到同样的事情再次发生，即该领域的从业者聚在一起说，我们如何以适当和负责任的方式做到这一点，所以我真的很高兴看到这一点，我不完全相信其他人采用它

是他们出于利他主义，说，是的，伟大的发明。我认为这更像是一种，嘿，我们

让我们确保我们接近这个。是的，完全正确。拥抱并扩展。肯定有这种想法。这是IIW研讨会（互联网身份研讨会）的40周年纪念日，这是一个已经持续了20年的非正式会议。看到这些人聚在一起，试图找出这一级别的互操作性的基本问题，真是太棒了。是的。

很好。向他们致敬。好的。说到安全的重要性，谷歌发布了一篇关于到2030年AGI安全的论文。

而且，你知道的，可能会出现什么问题？所以我不知道你是否有机会看到这篇论文。我看了看，它谈到了广泛的领域。你知道的，我和埃里克·施密特在迈阿密的FII迈阿密峰会上见过面。我进行了一次谈话。

非常重要。他说，你知道的，最大的担忧不是好处，当然，是坏处。而且，你知道的，最大的担忧不是美国与中国。那里确实存在担忧。如果你们想，我们可以讨论这个问题。但这是每个人都反对反乌托邦用户的。

这是使用人工智能造成破坏的人。他们使用的第一个例子是一种生物武器，因为事实上，这项技术越来越容易。埃里克说，我们需要像三里岛核事故那样的事情，一些会成为全球新闻但实际上不会伤害任何人的事情。

并吓唬每个人，以便我们采用合理的指导方针。这很有趣。实际上，两年前的下一周，我在麻省理工学院的IIA采访了萨姆·奥特曼。我们谈到了……实际上，他主动说，人工智能中最糟糕的事情是，如果我们陷入某种超级竞争的全面竞赛，也许是与外国的军备竞赛等等，

没有人觉得我们有能力放慢速度并思考，我们必须全速前进，否则其他人会超越我们。

但这将是可怕的。这将是糟糕的。但谢天谢地，现在这种情况并没有发生。我们可以花时间考虑一下。所以我必须考虑一下这段录音，因为，哦，好吧，两年后我们就在这里。现在就是这样。每个人都在全力以赴。每天花费10亿美元用于人工智能是最新估计，再次强调。它不受约束。没有速度旋钮。它只是全速前进，没有开关。

关于这个话题，我有一个与之相关的疑问想问戴夫。我认为，不是关于这篇论文，因为我认为这篇论文采用的方法非常周到等等。当我如何清晰地定义AGI时，我非常挣扎。戴夫，你有没有看到过AGI的合理定义？

好吧，我的意思是，我确实看到了一些非常好的、非常清晰的定义，但每个人都不同意那是不是AGI。我说，好吧，那只是术语。谁在乎呢？所以，你知道的，丹尼斯·哈萨比斯有一个非常非常好的定义，如果你说，把所有信息都放到大约1910年之前，然后尝试让一个人工爱因斯坦根据这些数据发现相对论，

如果它能做到这一点，那么你就知道你已经超过了门槛。这是一个很好的基准。让我们编写代码吧。然后有人会说，好吧，这不是AGI。它没有同理心。好吧，作为一个抱怨，这是完全合理的。但是，你知道的，很明显，AGI最初的定义是

每个人都同意它是图灵测试，大约有50年了，对吧？是的。所以我认为在终点线改变定义是疯狂的。哦，我的上帝。按照经典定义的图灵测试很久以前就通过了，没有人注意到，也没有人在乎。是的。是的。是的。所以我们到了。我们就在那里。

是的。所以从现在开始，理查德·索彻对未来不同类型的智能进行了非常好的思考，他开辟的10条途径。他向我们承诺过要写那本书，我不知道那本书在哪里，但它确实经过了深思熟虑，你知道的，思考过程。所以从现在开始，这不是关于智力的。

就像，当它进行超人类的蛋白质折叠、超人类的细胞模拟时，我们真的在乎它是否与人类相等吗？我们真的想制造一个像人类一样行动的人工智能吗？那不是灾难性场景吗？我们能不能只让它不自知，但在所有这些帮助人类的领域都超级有能力？我的意思是，这是一件非常可行的事情。为什么我们不这样做，然后每个人都会快乐呢？是的。是的。

好的，我同意你的观点。我将暂时离开人工智能这个话题，转到我最喜欢的另一个话题，那就是飞行汽车，并分享一个简短的视频。所以标题是，这是来自《南华早报》的，中国批准首批飞行出租车商业运营。

所以我们开始吧。让我们来看看吧。你们中那些已经关注我一段时间的人可能已经看过这种车辆的变体了。它看起来像是来自中国的亿航，是最早生产的飞行汽车之一。我还记得马丁·罗斯布拉特购买了大约100辆这样的车辆，用于在美国运送肺部，然后她又支持了美国的Beta公司。所以，是的。

萨利姆，你和我聊过很多关于飞行汽车的事情。我的意思是，为了上帝的缘故，为什么我们不能昨天就拥有它们呢？驾驶飞行汽车比自动驾驶汽车容易得多。你受到的限制少得多。我做了一个有争议的评论，如果我们在20年前或10年前宣布自动驾驶飞行汽车，科比·布莱恩特今天还活着。

这项技术已经存在了。这是监管问题。这是基础设施问题，因为你必须在机场有专门的登机口。你必须有特殊的加油机制，所有这些东西，许可证。不幸的是，仅仅让人类把所有这些东西都准备好就需要很长时间。

这就是像中国这样的权威政府能够快速完成这项工作的原因，因为他们可以简单地审查一下，然后说，让它发生，等等。我认为这是一个改变游戏规则的东西。我迫不及待地想看到它发生。我认为我们应该很久以前就做到了。仅仅是机场通勤就是一个灾难。你在排队去肯尼迪机场的路上花了多长时间？

哦，有30分钟的——就像洛杉矶国际机场在糟糕的一天一样，对吧？凌晨1点有30分钟的延误。他们正在做一些事情，上帝知道是什么。我的车被困了很久，来接我。我们无法突破这个愚蠢的障碍，至少对于机场通勤来说，这没有任何意义。

你知道的，价格不是问题。人们付出了巨额的代价。好吧，有十几家资金雄厚的电动垂直起降飞机（EVTOL），电动垂直起降。如果我是特朗普政府，并且你完成了这件事，你将从人们四处飞行中获得如此多的视觉宣传。他们是飞行汽车。杰森一家来了。是的，当然。我的意思是，他们来了。你知道的，我们有Archer Aviation和Joby。这两家公司可能是美国最大的两家公司。

据我所知，目前的计划是在几年后洛杉矶奥运会期间让它们投入运营。你知道的，问题是，我的意思是，老话说的好，联邦航空管理局（FAA）不开心直到你不开心。

好的。所以，你知道的，比任何人都好。所以我们有……我们也有无人机送货，这终于取得了突破。我们有……你知道的，Wing，它是Alphabet的一部分，还有Zipline。他们现在正在进行数百万次的无人机送货，这些无人机基本上是自动驾驶的。呃，有趣的是，我不知道你是否记得……

听到Wing的首席执行官谈论这件事，说……这些现在正在飞行的无人机，它们在达拉斯运营，并将转移到其他城市。他们必须获得135部分许可证。121部分是……你知道的，联合航空和捷蓝航空。它是大型飞机，运送乘客。135部分是小型飞机，呃……运送乘客。呃，而且

他们必须遵守135部分的规定，这意味着你的飞机必须系好安全带，并且需要所有文件。当然，你还有这些小型无人机。我们需要……

好吧，大约六个月前我们谈论过的事情。我不知道你是否采取了行动，但岛屿房地产非常便宜，你知道的，无论是在湖中央还是在海岸附近。这是因为很难到达那里。但这将是最好的。你知道的，我们也领先于曲线，谈论核电站周围的土地。结果，它的价值大幅上涨。

但是，你知道的，你现在最聪明的事情之一就是开始一个小基金来购买岛屿房地产，以期它们到来。我们社区的一位成员为这个项目制定了一个完整的商业计划。我们做了一个快速的研究。事实证明，如果你只是画一个圆圈……

以多伦多机场和芝加哥机场为中心，半径200英里，大约有1万个岛屿和湖泊。这是一个荒谬的数字。你可以环游世界，只要有良好的法治，就可以买下这些岛屿。它们不可能贬值。然后你降落在上面，只需在每个岛上放一个无人机着陆平台，然后等待即可。是的。

好吧，我向办公室的人询问了这个话题，每个人都说，你知道吗？中国可以赢得一些比赛。没关系。这不是我们必须赢得的比赛。我们可以直接进口这些东西。就像你说的，我们需要尽快解决监管问题。但只要我们在核心人工智能竞赛中具有竞争力，这是一个我们可以让步的好机会，因为他们无论如何都领先我们太远了。我会为此支付关税的。是的。

好的。所以这是美国和中国之间正在进行的另一场竞赛，那就是人形机器人竞赛。当然，今年我邀请了Figure的首席执行官布雷特·阿德科克参加我在丰盛峰会上的演讲。他们最近发布的消息是，Figure 2机器人现在可以像人类一样行走。让我们来看看这个视频。所以这是Figure 1，它走起路来像一个行动不便的老人。这是Figure 2来了。所以对我来说，它看起来仍然有点笨拙。

不是吗？我的意思是，但是它正在……

它正在变得更好，但我会告诉你什么令人惊奇。向布雷特和Figure致敬。他们很快就会推出Figure 3。他们还有Figure 4。他们每12到18个月就会迭代一个新的机器人设计。这太了不起了。但是，你知道的，我过去非常喜欢Atlas机器人，当时它是由液压驱动的。现在它已经变成了电力驱动。

这太令人惊奇了。所以让我们来看看Atlas机器人。这段视频真的让我感到害怕。看看这个。看看Atlas像那样奔跑。对。我的意思是，它更像人类的爬行。呃……好吧，我的意思是，非常像人类的动作，对吧？让我们看看它接下来会做什么。太酷了。一些翻滚动作。我的意思是，想象一下在……在奥运会上，呃……在体操奥运会上，呃……

这有点不公平。你知道我对这些有什么看法。对冲站。哦，哇。好的，现在我们要……但是看看这个，侧手翻。我的意思是，说实话，它看起来像这样。再看看这里开头。它在奔跑。看看这个，这个奔跑的姿态。我的意思是，太令人惊奇了，不是吗？

是的。是的。所以，你知道的，我的不满是，为什么只有两条腿？是的，因为我有六条腿。而且会有更多的灵活性。我认为我花了太多时间试图让它像人类一样。好的。是的。忘记这个吧。你在我们最近三次谈话中提出的这个论点放在一边。Atlas的奔跑非常像人类。

你知道的，想象一下它在街上追你。是的。

我会回到让我对这件事感到震惊的事情上，那就是一旦你教会其中一个机器人一项技能，所有其他数百万个类人机器人都会拥有完全相同的技能。这种共享能力是我们人类尚未实现的。我认为这就是类人机器人具有令人难以置信的适用性的原因。好吧，我还认为我们制造类人机器人的原因不是因为埃隆说，好吧，看看，世界是为人类形状设计的，等等等等。这是不正确的。

正确的是，这激励了一代人致力于机器人技术。一旦你拥有组件的供应链以及软件，你就可以在之后立即制造任何形状的机器人。所以为什么从类人机器人开始，而不是从……你知道的，像蜘蛛之类的机器人开始呢？好吧，如果你从一些令人毛骨悚然的东西开始，那么你只会让整整一代人感到厌恶。你从我们刚刚看到的视频开始。

你激励了一代人，而现在这更重要。我认为他们意识到了这一点。这就是能够穿透我们有时谈论的所有废话的那种智慧，戴夫。谢谢你这么说。这是一个很好的评论。你不应该恭维我。好的。我很感激。这里还有几个最后的故事。感受未来。新的可穿戴技术。

模拟逼真的触感。我想说新的可穿戴技术模拟逼真的触感。所以这是……在里面添加一个评论。这是Fruit of the Loom推出的这项新技术。好的，这将畅销。是的，所以触觉技术的突破模拟了全动执行器下的压力、扭曲和拉伸。所以，我的意思是，听着，这是……

我们在《头号玩家》中看到了这一点。现实正在追随科幻小说。这是虚拟世界出现的，或者说，我们正在深入虚拟世界。评论？色情行业显然会好好利用这一点。历史上，一些突破性创新者总是参与其中。我认为会有，你知道，这就是把厨房的盘子收起来，然后你模拟那个的例子

这对于阿凡达的用例来说变得非常有趣。如果你可以在火星上的机器人上进行触觉感应，而你在地球上或其他星球上，那么你就能做一些令人难以置信的事情。所以有很多应用。是的，我不知道——我的意思是，我从概念上完全同意，但是当我们做阿凡达XPRIZE的时候，延迟会杀了你。是的。

你知道，当你开始谈论月球上或火星上的东西时，我的意思是火星，你说的几分钟，你知道发生了什么，戴夫，我们在丰盛峰会上谈到了这个问题，量子通信使即时通信成为可能

所以，我的意思是，这，这让我震惊了。所以突然之间，你知道，距离无关紧要。它可以具有即时通信能力。所以谁知道呢？是的。但如果那有效，我读过这方面的资料，爱因斯坦肯定可能会，可能会同意，也可能不同意，但是，呃，但是你知道，量子纠缠非常引人注目。所以，我想，我不知道。我不是，我不太深入物理学，不知道它是不是真的，但如果是的话，如果，如果，

如果我们有量子纠缠，我们会做比触觉压力测试更有趣的事情。我认为我们会远远超过所有这些。这是一个很好的观点。但是，如果从这里到火星的即时通信消除了10分钟的延迟，如果那真的有效，那么我们将立即发现银河系中10000个其他文明，或者我们将知道它们不存在。

所以这很有趣。它解决了费米悖论。太神奇了。你知道，用一个比特币故事来总结，特朗普家族通过新的合资企业American Bitcoin进入比特币矿业。你知道，在我们录制节目的同时，所有美国股票都出现了某种程度的暴跌，比特币下跌了10%。

比特币作为一种非相关的财富储存手段的想法怎么了？是的。它仍然不是不相关的。是的，它仍然与之高度相关。好吧，我的意思是，一切，ETF，每个人都转向指数，这是愚蠢的。我不是说它们字面意义上是愚蠢的。他们没有……

他们购买和出售的东西背后的想法。是的，世界的ETF化不能再进一步了，除非它像所有东西都会一起移动，因为人们正在提取资金并投入，你知道，从ETF中提取资金，他们只是不加区别地出售。但是你看到，你知道，在一天的中途，英特尔大幅下跌。

然后突然有人意识到，哦，等等，英特尔今天有很好的消息。它不受此影响。它是股票行情中唯一上涨的东西。所以很有趣的是，他们在一天的中途创造了这个巨大的套利机会。当然，所有量化基金都像时钟一样获得40%的回报。这是怎么回事？好吧，它只是利用了ETF的低效率。

所以无论如何，这是一个有点离题的，有点技术性的问题。我认为这里发生的事情是，数据中心是绝对……数据中心和芯片访问是未来经济成功的绝对主导部分。你知道吗？比特币矿业是赚钱的好方法……

闲置的数据中心电源。我不喜欢它与推理时间、计算和训练、计算构建高度相关。所以当然，特朗普家族会参与这些对话，并认识到这个机会。很好。同意。好吧，戴夫，我为你添加了这个故事。CoreWeave股票暴涨，呃，

上涨近42%，超过IPO价格。所以告诉我关于CoreWeave的事情。所以CoreWeave是一个高度杠杆化的，有点像AI IPO走向的晴雨表。但这是一个艰难的案例，因为它负债累累。所以让我感到惊讶的是，他们想以48%的价格定价。

他们的需求有点不稳定，所以他们以40的价格上市，这仍然很棒。它交易下跌，每个人都吓坏了有一天，然后它飙升。现在即使是今天的暴跌，它也比IPO价格高得多。对我来说，这非常像雅虎时刻。还记得互联网开始起飞，雅虎上市，这只是打开了市场，然后他们在之后稳固地开放了五六年吗？

而这对我来说，我们可能会回顾并说，好吧，这是说市场重新开放的晴雨表。你知道，只有一个。好吧，它在要点20中写道，你知道，2021年是上次我们遇到这种情况的时候。那是很久以前的事了。是的。所以我希望，而且我真的感觉到了这一点。

这不仅会打开IPO市场，还会打开所有这些AI公司的并购市场。这是我们迫切需要的。另一种选择是我们输掉了AI竞赛，但这必须发生才能让机器继续运转。太好了。真的很好。

我也非常高兴看到这一点，因为市场需要开放。我认为这是特朗普政府的核心承诺之一，即开放并购和IPO市场。看到它背后的情绪真是太好了，因为正如戴夫所说，接下来的几次将会有同样多的兴奋。这将非常惊人。它可能会打破整个范式。是的。所以，戴夫，听着，我很高兴你在这一集中。是的。

同样。就像，你知道，我今天一直在期待它。是的，太好了。所以大家听着，我知道你比我更爱萨利姆。我知道了。你知道，他只是，他只是更好看，更聪明，所有这些。告诉我。你在哪里得到这个？这是来自评论还是什么？好吧，让我知道你对戴夫在WTF上的看法。你知道，我喜欢把我认识的最聪明的人带到这场对话中，以便对过去一周发生的事情有一个了解，并且

随着这种速度的加快，它的速度正在迅速加快，我喜欢有比我更聪明的人来分析新闻，给出意见，纠正我。

好吧。所以还有内部人士的观点，因为戴夫，你对所有这些初创公司以及在这个领域谁在做什么都有如此多的直接了解，这太棒了。好吧，我不知道你是否记得，彼得，但是我们与迈克·塞勒和桑朱·班萨尔进行的所有对话，以及只是在剑桥的街道上走动。这就像它的虚拟版本。这是我几周来玩得最开心的事情，而且非常高兴你邀请我。我期待着你再次回来。

好了，伙计们，睡个好觉，萨利姆。我知道你一直在环游世界。戴夫，谢谢你加入我们，伙计。下次见。如果你喜欢这一集，我将把所有演讲，丰盛峰会的所有主题演讲独家发布在exponentialmastery.com上。你可以在那里获得按需访问权限。访问exponentialmastery.com。

谢谢。