David Sinclair (Harvard Professor) Reveals Age-Reversing Science to Look & Feel Younger
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我们是否已经达到真正有效的逆转衰老技术的阶段？我们可以治愈以前从未治愈过的疾病和损伤。所以想象一下，10年后，你只需要服用四周的药丸就能年轻。

我们为什么衰老？表观基因组是问题所在，因为通过精子和卵子以及受精会重置表观基因组。但好消息是，我们找到了一种安全地重置表观基因组的方法，而无需克隆自己。我们已经从“哦，我们只是服用补充剂或进行一些运动来减缓衰老”的想法转变为“我们现在谈论的是真正重置身体、重置体内所有细胞使其再次年轻的能力”。今天的青少年将活到22世纪。

女士们，先生们，这是一个登月计划。欢迎来到“登月计划”，大家好。今天的节目将发布关于逆转衰老的国情咨文，重点关注我最喜欢的登月计划之一——长寿。我们将讨论表观遗传重编程、我们何时可能达到长寿逃逸速度以及人工智能在我们长寿探索中的作用。我的嘉宾是一位亲爱的朋友，一位杰出的科学家，大卫·辛克莱尔博士。

哈佛医学院教授，《生命跨度》一书的作者，我最喜欢的书之一。我们将讨论大卫的著作接下来会带来什么。以及逆转衰老、表观遗传学和长寿科学领域的主要思想家之一。我们将讨论近期有哪些进展。

如何支持它，如何参与其中，如何从中受益。我们还将讨论为什么55岁的大卫看起来像35岁。我相信我们正生活在人类历史上最非凡的时代，如果你想看到更多这样的未来，如果你想要生命中额外的几十年，那么这一集就是为你准备的。好了，让我们开始与大卫·辛克莱尔博士一起深入了解逆转衰老的现状吧。大卫，

欢迎，老兄。嘿，彼得。很高兴再次见到你。很高兴你回来。你好吗？我很好。你知道，我玩得很开心。

我比以往任何时候都更关注我的健康。你看起来真不错。我刚才还在评论你的二头肌呢。这就是为什么我在这里穿夹克的原因，因为我没有二头肌。我认为，我们可以讨论一下，事实上，肌肉质量和运动仍然是主要的延寿药物之一。绝对的。我们将深入探讨最先进的技术是什么。

以及即将出现的东西，因为你知道，正确饮食、睡眠、饮食，所有这些都只能让你走这么远。然后问题是，我们能否逆转时间的流逝？所以这是我给你的开场白。十年后，也就是2035年。我们是否已经达到某种真正有效的逆转衰老技术？它的效果如何？你多久接受一次这种治疗？

以及它的成本是多少？给我一个对未来的展望吧。好的。我不是在要求承诺。我只是在询问你最好的猜测。是的，当然。我不 shy 谈论我认为即将发生的事情。正如我在我的书《生命跨度》中写的那样，我预测了一个未来，我们将拥有可穿戴设备，我们将与我们的医生进行视频会议，你可以在网上订购药物。我认为这需要15年时间，但它只用了三年就实现了。

所以有时候我实际上低估了我们正在关注的东西。所以这就是我看到的。所以我在未来的前排就座，对吧，为了这个长寿。尖端，我会这么说。是的。所以我想与听众分享我的想法。我在我的实验室以及与我们竞争或与我们合作的实验室中看到了一些非常了不起的东西，对吧？

变化的速度让我头晕目眩。我是一个乐观主义者，但我现在无法理解事情进展的速度有多快。所以让我们回到几年前，然后我们再展望未来。回到几年前。所以2017年……

这只是一个理论，我们可以逆转衰老。甚至“逆转”这个词，在某种程度上，仍然让我的一些同事感到厌恶。但我们实际上，我们在2020年证明并发表了，通过重新编程细胞，你可以逆转衰老的大多数方面，我们稍后会谈到。这改变了一切。如果我的衰老信息理论是正确的，那就是

我们将讨论这样一个想法，即你随着年龄的增长，不仅仅是丢失信息，就像软件损坏一样。你实际上可以重置它。如果这是真的，看起来它确实是，那么它就改变了一切，因为我们已经从“哦，我们只是服用补充剂或进行一些运动来减缓衰老”的想法转变为“我们现在谈论的是真正重置身体、重置……

体内所有细胞使其再次年轻的能力”。而且不仅仅是轻微的，而是50%、75%、80%、90%。这不是科幻小说。我们在我的实验室里这样做。我的研究生一直在做这件事。我们在我的实验室里这样谈论，而在实验室外，人们会说，“你在说什么？你怎么逆转衰老？”但我们所做的是，我们使用一组通常只在胚胎中存在的基因。我们在成年组织中开启它们。

老鼠和猴子，我们可以治愈以前从未治愈过的疾病和损伤，甚至包括失明。所以我们在2020年发表了这项研究。从那时起，我们现在是什么时候？我们现在是

五年后。目前是2025年年中。我看到的是，随着人工智能的进步，我们在我的实验室里做了很多人工智能工作，我很乐意分享，事情进展得如此之快。现在，我们在一个月内就能完成以前需要花费数十万年才能完成的实验，正如你可能想象的那样，数万亿个分子通过虚拟筛选。所以我们正在想出……

我们2020年发表的这种基因疗法的替代方案。所以你问我，首先，它可能要花多少钱？好吧，现在，这项技术明年1月将进入人体试验，希望如此……这是与Life Biosciences合作的吗？正确。所以Life Biosciences已经证明了它的有效性，这种在视神经中逆转衰老的方法可以治愈眼睛中的各种疾病。我们选择眼睛是因为，主要出于商业原因，

所以我们将治疗青光眼和眼睛中的一种称为Nyon的卒中。这是一种基因疗法。所以基因疗法的成本通常为每只眼睛30万或40万美元。或者对于基因疗法来说，可能高达200万美元，对吧？是的。对于罕见病来说。很多。原因是，要进入市场，有很多障碍需要克服。仅仅生产这些东西就很昂贵，仅仅制作第一批用于人体试验的药物就花费了我们超过1000万美元。但是……

我的实验室的存在是为了让每个人都能使用它。我们不是为了尽可能多地收费而存在的。我们希望最终让它每当有人服用药丸时，成本都降到每美元几分钱。

所以从过去，也就是五年以来，我们一直在努力降低成本。利用人工智能，我们现在已经达到了这样一个点，我们已经获得了分子，制作这些分子的成本可能只需要100美元或更少，足够一个月的疗程。一个月的疗程，就像每天3美元一样。是的，是的。而且我们看到这些在小鼠研究中非常有效地重置了老年动物的生理机能。

仅仅四周的时间。所以在这个假期，我们做了一个孤注一掷的实验。我们只是口服这种混合物，我们没有期待任何结果，但我们认为，为什么我们不测量一下它们的身体状况呢？所有接受治疗的小鼠（而非对照组）最终

行为和生理机能都更年轻。然后当我们测试它们的生物年龄时，你可以用真正的定量测试来做，它们也更年轻了。这只是在周一、周三、周五给他们服用这种药物，持续四周。所以现在我们想做一个寿命研究，如果我们能筹集到资金的话，看看我们能否

打破小鼠的寿命记录。每周，我都会研究10个主要的科技元趋势，这些趋势将在未来十年改变各个行业。我涵盖的趋势包括类人机器人、AGI、量子计算、交通、能源、长寿等等。没有空话，只有重要的东西，那些影响我们生活和职业的东西。如果你想让我与你分享这些，我

我每周写两次简报，通过电子邮件发送两分钟的阅读内容。如果你想比其他人早10年发现最重要的元趋势，这些报告就是为你准备的。读者包括来自世界最具颠覆性公司的创始人、首席执行官以及正在创建世界最具颠覆性公司的企业家。

如果你不想了解即将发生的事情、它为什么重要以及你如何从中受益，那么它不适合你。要免费订阅，请访问dmandus.com/Metatrends。这是dmandus.com/Metatrends，以便比其他人早10年以上获得趋势信息。所以2035年，你说我们将拥有一种有效的逆转衰老的疗法。好吧，这就是它的发展方向。所以

如果你推断我们现在的情况，如果一切顺利，明年我们将证明你可以安全地逆转人类组织中的衰老。所以治愈失明。你已经在灵长类动物身上做过这个实验了。是的，它在绿猴身上效果非常好。

有些数据令人震惊。你知道，你可以绘制出你是否逆转了这些动物视神经的年龄。看起来95%的年龄倒退了。哇。是的，我的意思是，这是到视神经的青春状态。而且是半永久性的。这并不是说你必须保持基因的开启。你可以再次关闭它们，我们就是这样做的。我们已经获得专利的开关系统，效果非常好。

你这样做大约六到八周，然后关闭它，眼睛保持年轻。它们会再次衰老，但你只需再打开几周就可以了。这就是计划。这就是计划。我喜欢这个计划。你看到了哪种类型的逆转衰老？我的意思是，用人类的术语来说，某人

50岁，他们打开它，它会把他们带回到十几岁吗？你能控制他们会倒退到多远吗？是的，我们可以控制它。你让它开启的时间越长，组织就越年轻。太棒了。而且它看起来非常安全。到目前为止，这种治疗在猴子身上也没有任何不良反应。但这就是我看到的。我认为在未来十年内，我们将能够

不仅在全身使用基因疗法，我们还在Life Biosciences努力摆脱病毒递送，这是目前的方法。只是为了让大家知道，基因疗法自80年代以来就已经发展起来。它早期遇到了一些麻烦，但它基本上是使用病毒来递送，通常被称为AAV，腺相关病毒，将一组基因递送到目标细胞中。但这很昂贵。

而且有时可能会脱靶，你不会得到所有你想要的细胞。好吧，AAV 的一大问题是组织分布很困难。所以我们需要更好的方法来使这些病毒均匀地分布在全身……

或者使用其他东西，例如所谓的脂质纳米颗粒。这些也是——就像信使RNA疫苗一样。对于那些对疫苗有疑问的人，也许我们不会深入讨论这个问题。疫苗在上一课程中名声不好。是的。这显然不是疫苗。这是你将遗传物质递送到这些小颗粒中。而且实际上有非常好的技术——

我正在咨询的一家公司叫做Legandal，他们使用人工智能来寻找你可以放在这些小颗粒外部并将其引导到你想要去的任何地方的蛋白质。所以回到你问我关于未来是什么样的问题，我认为我们可以去医生那里注射这种遗传物质，我们成为转基因人类，我们可以开启这三个年轻的Yamanaka基因，它们被称为。每当我们想要恢复活力或需要快速愈合伤口时，我们都会开启它们。你怎么做到的？好吧，我们已经设计了一种方法，你可以服用几周的抗生素。它是多西环素。所以你服用一个疗程。实际上非常非常安全。然后你打开它。现在，这就是我已经看到使用已经进入人体试验的技术发生的事情。但如果我们在我的实验室里取得成功……

有这些人工智能生成的分子正在模仿它。所以使用分子而不是基因疗法的原因不仅是因为它们便宜，你还可以吞服它，它们通常均匀地分布在全身。

所以想象一下，10年后，你只需要服用四周的药丸就能年轻。这就是我们的目标。而且我认为这在未来十年内是切实可行的。事实上，我能看到这将如何发生。这就是我们在我的实验室里努力的方向。我喜欢它。我喜欢它。我等不及了。而且我自愿第一个来。长寿逃逸速度的概念。所以

雷·库兹韦尔，他一直是我的挚友和导师，他的预测是，我们将在大约2030年底达到长寿逃逸速度。对于那些没有听说过这个术语的人来说，长寿逃逸速度，如果他们正在收听这个播客，他们应该听说过它。它指的是未来某个时刻，你活着的每一年，科学都会将你的寿命延长一年以上。在那一点上，它基本上就离开了，你可以活多久就活多久。

我已经与许多不同的人进行过这样的谈话，每个人都有不同的猜测。不久前，我刚与德米斯·哈萨比斯进行过一次谈话，当他在《60分钟》节目中出现时，他说他预见到在本十年末所有疾病都将结束。所以到2035年所有疾病都将结束。然后是Anthropic的首席执行官达里奥·阿马迪，

在达沃斯表示，他预计人类寿命将在10年内翻一番。

那些都是和你处在同一阵营的好人。那么你对长寿逃逸速度有什么看法呢？这是一个值得思考的概念吗？你认为我们什么时候才能达到这个速度？我没有一个确切的数字。实际上，我和我的团队正努力工作，尽可能快地工作。但我确实认为现在这是可行的。在我职业生涯的五年前，也许是十年前，我曾经认为这太遥远了，不值得讨论。

这都是推测。但是现在，由于衰老的信息理论和重置似乎是正确的，而且我们正在用这些可以多次使用的逆转衰老技术进入临床试验，不仅仅是一次，你可以重复做20次、100次，我认为在我们有生之年，我们将看到这种重置自己的能力。现在，我认为我们不会永远活着，因为……

总会有噪音，而且信息很难无限期地保存。但我确实相信，我们现在可以使人类寿命翻一番。我已经公开表示过，多年来我从不喜欢我说第一个活到150岁的人已经出生了的同事那里受到了一些批评。但我仍然坚持这一点，因为你知道，今天的青少年将活到22世纪。我们必须记住这一点。这与今天的技术无关。我有两个14岁的男孩，我一直告诉他们这一点。

是的，想想过去十年发生了什么。我们无法想象他们的寿命中将会发生什么。

所以这就是为什么我认为他们很可能能够活到150岁或更长。但对我们来说，问题是，我们是不是出生得太早了一代？当然。我们50多岁的人。答案是否定的。实际上，自从我18岁以来，我就决定，该死的，我不想成为最后一批过着正常人类寿命的一代人。这不公平。对。

我知道它即将到来，只是个时间问题，我们能否及时为我们所有人做到这一点？我认为确保我们达到这一点（如果存在逃逸速度的话）的最佳方法是

保持健康。这就是为什么我们今天应该谈谈我们如何在生活中保持健康到90岁和100岁。因为到我们和你我90岁或100岁的时候，这项技术肯定会在那里重置我们的年龄。我的意思是，在这个指数级时代，以及人工智能正在发生的事情，我最近刚和埃里克·施密特一起参加了我们上次的播客，他说，我们将在十年内达到数字超级智能。

对吧？这不仅仅是AGI，无论AGI是什么意思。这是，你知道，比人类聪明数十亿倍。当然，现在正在进行的工作是能够在计算机中模拟细胞，我们将实现这一点。然后我们将拥有一个带有

大卫·辛克莱尔基因组或我的基因组的细胞，并且你确切地知道哪些分子会激活它或不会激活它。是的。我想问一个基本问题，我认为这对每个人理解答案都很重要，而且我想了解你如何表达它。我们为什么首先会衰老？

所以，我们有格陵兰岛，我们有弓头鲸，它能活到200岁。我们生活在格陵兰鲨鱼中，它能活到500岁，在200岁时产仔。我们定期活到100岁。但我们为什么衰老？为什么没有因素选择让我们活得比那更久？是的，是的。

好吧，第二个问题的第一个答案是没有必要。进化不会创造不需要的东西。在热带草原上，我们很可能会在50岁之前死于战争、感染或拯救。所以活到100岁真的没有帮助。我们为什么衰老的原因在学术界存在争议。但我坚信，根据我的实验室收集的证据，

已经收集了25年了，这不仅仅是磨损。我们不仅仅是分解。事情并没有出错，而是关于信息和熵。让我们保持年轻的是我们拥有伟大的信息。我们拥有原始的基因组和原始的表观基因组，它们是读取基因组的结构。这两个信息元素是

由于噪音而随着时间的推移而丢失。我们已经确定了这种噪音的一些原因。DNA断裂的染色体是这种噪音的一部分。细胞压力。如果你压碎一个神经细胞，它会加速其衰老，我们在2020年的《自然》论文中证明了这一点。所以当……

我不再把身体看作是一块肉了。我认为它就像一台电脑。软件会随着时间的推移而损坏。然后好消息是，我们发现该软件有一个备份副本可以重置。太棒了。你最近几年没有做过任何播客。所以我很高兴你在这里。所以我真的想深入了解你学到的东西。所以衰老的信息理论，你把它作为你《生命跨度》一书的一部分发表了。

《时代》杂志为你和衰老的信息理论做了一个精彩的报道。所以我很高兴马克·贝尼奥夫（Mark Benioff），他是《时代》杂志的老板，做了这件事。我想，是的，让这件事得到曝光很好。

所以让我们更进一步解释一下衰老理论的含义。你在实验室里是否有任何新的证据点来支持这一点？是的，自从2020年以来，我们已经走了很长一段路。所以为了解决问题，你从你妈妈那里得到32亿个字母，从你爸爸那里得到32亿个字母。这就是你的基因组。它在你的生命过程中不会改变。所以我喜欢问人们，

为什么你在20岁和100岁时看起来不一样？为什么你不一样？而基因组编码的是什么？目前的估计是多少？22000个基因？是的。大约是这个数。所以表观遗传学实际上是指哪些基因是开启的，哪些基因是关闭的，对吧？随着年龄的增长，如果我理解正确的话，随着年龄的增长，错误的基因会开启，错误的基因可能会关闭

这就是导致一些衰老效应的原因。我不能补充太多。你很好地总结了这个理论。我确实把它放在了《生命跨度》这本书里。所以如果有人没有读过《生命跨度》，它都在里面。第二本书，希望明年能出版。但把这个理论和我们所有的结果都放在书里是一个冒险，因为我们还没有发表它。但从那时起，从2020年……

这本书出版以来，我们已经发表了几篇重要的论文，一篇发表在《自然》杂志上，一篇发表在《细胞》杂志上。现在有非常有力的证据表明这个理论是站得住脚的。是的。

我们自那以后学到了什么？好吧，我们试图弄清楚如何重置细胞并恢复表观基因组的原始结构。如果我们要深入细胞，好吧，假设我们要刺穿细胞膜，进入细胞内部，然后你游下去，然后你看到细胞核。还有一个膜。膜上有小孔。我们可以游过这些孔。现在我们可以看到染色体了。那就是

真正的表观基因组。如果我们解开这些染色体，我们会看到的是细胞中每种细胞的六英尺长的DNA，

然后，但是DNA包裹在蛋白质中，这种包裹很重要，原因有两个。一是这就是你如何将六英尺长的东西放入一个微小的细胞中，但它是否紧密包裹也决定了一个基因是开启还是关闭。如果它被紧紧地捆绑在一起，我们称之为沉默染色质或异染色质，并且，呃，

许多你想要关闭的基因，因为你不想在大脑中开启肝脏特异性基因，反之亦然。所以有这些DNA束和DNA环。当它被紧紧地捆绑在一起时，它就无法读取。它无法转录。因为它被隐藏了。没错。它被紧紧地捆绑在一起。实际上，这与衰老有关的一个重要线索是，当我25岁时在Lenny Garantia的实验室做博士后研究时。而且……

作为一个团队，我们发现存在这些沉默信息调节基因，称为sirtuins，它们的工作是捆绑DNA。当时，我们正在思考，捆绑DNA与衰老有什么关系？我们期望看到抗氧化基因和端粒延长基因，但我们发现了这些沉默信息调节基因。这就是为什么信息从那时起就成为我的研究的关键。

回到衰老过程中发生的事情，这些束和这些环会随着时间的推移而改变，部分原因是细胞失去了捆绑它们的能力，你会看到这些环张开。但也是因为表观基因组一直在变化。我们的基因组是稳定的。我们不会改变我们的基因组太多。事实上，突变并不像我们以前想象的那么丰富。

你实际上可以，我可以取你一个细胞并克隆你。即使你的细胞很老，我们也可以用这些细胞开始新的生命。我喜欢这个。对。而且，我知道一组实验实际上是，呃，

从23只连续克隆的小鼠身上取细胞，这表明你可以取一个细胞，克隆小鼠，培养它，取一个细胞，克隆小鼠，培养它。我认为他们在2020年底感到厌倦并停止了。它们仍然很健康，对吧？这些小鼠并没有变老。但如果旧理论是正确的，即突变会导致衰老，那么你最终只会得到越来越老的婴儿。这种情况不会发生。因此，我非常相信

表观基因组是问题所在，因为通过精子和卵子以及受精会重置表观基因组。你可以再次开始生命。但好消息是，我们找到了一种安全地重置表观基因组的方法，而无需克隆自己。所以把它想象成重置系统，就像经历受孕而无需重生一样。太棒了。

所以表观基因组的控制，我知道，例如，皮肤有很多不同的蛋白质，胶原蛋白分子。随着年龄的增长，你的皮肤衰老的原因之一是这些胶原蛋白分子，这些基因，这些胶原蛋白分子被沉默了。所以可以想象……

取消它们的沉默。我们在实验室里一直这样做。我们有一个皮肤项目。是的，你不必想象它。好的，太好了。我等不及产品上市了。是的，我们认为皮肤是一个很好的模型。它也可能帮助一些人愈合伤口以及他们的外观。但我们实际上在实验室里培养人类皮肤和毛发的束。对于那些感到不舒服的人，你可能不想听到这个，但我们打开我们培养的人体组织类器官，并

这些都是经过设计的，能够驱动衰老向前和向后发展，以便我们能够研究它。但是我们把它们放在老鼠的背上。现在很有趣。你可以看到老鼠。老鼠提供血液供应并使其保持活力。是的，但是你会看到人类的黑头发从老鼠的背上长出来。现在我们可以让头发衰老，使它变灰，使它变老。现在我们测试是否可以逆转它。到目前为止，看起来不错。好吧，如果你能做到这一点，我认为你又会获得一个巨大的成功。我永远不会忘记在丰饶峰会上，我已经邀请你演讲几次了，你将在2026年回来。谢谢你。当然。

埃里克·施密特将是我们的开场嘉宾。那一年，你将是我们的压轴嘉宾。这将很有趣。嗯，我记得，呃，

一位生物技术长寿科学家在台上，他正在谈论他的技术，它如何治愈癌症，如何增强特定器官的健康。他列出了它所能做的一切。然后他说，它可以长头发。人群爆发出热烈的掌声。就像……是的，我记得。是的，所以人们确实关心皮肤和头发。但我们也在学习关于……

细胞衰老的基本原理，我们如何逆转它？皮肤只是一个问题。那么，那里存在的原始数据集，它帮助细胞记住其原始状态，你是否已经发现它在哪里？哦，答案可能是，尽管我将等待详细披露。我现在有一些非常优秀的学生正在研究这个问题。

我在一本自然杂志上写了一篇关于这方面的评论。所以如果有人感兴趣，你可以看看我的想法。但基本上，为了让这成为现实，每个衰老细胞中都存在着青春的记忆。那么，什么是记忆呢？它一定是有形的。

它可能是DNA的化学修饰。好的。蛋白质的化学修饰。像甲基化？可能是甲基化。也可能是其他东西。它可能是某种新型遗传物质。或者它可能只是永久粘附在染色体上的蛋白质，直到我们需要重置它们。我认为人们现在应该已经看到了这一点。哦，哇。是的。

我可以说的是，人们已经偶然发现了这一点并忽略了它，因为他们认为它并不重要。在我为这次准备做准备时，我读了你所有的推文。我喜欢其中一条说，你们自己记得如何年轻。我们只需要提醒他们。没错。我的学生们很棒，他们对这件事充满热情。一个月前我来到你的实验室，我见到了他们中的许多人，他们都很聪明。

是的，他们就像我的孩子一样。在某些日子里，我比我自己的孩子更爱他们。但是，是的，他们是一个非常特殊的群体。他们正在努力改变世界，使这些药物成为现实。是的，我们稍后会谈谈资金削减的疯狂以及你所做工作的意义。所以，关于信息论，你还想补充什么吗？你……

你是否有计划进行的实验能够证明这一点？一个理论是如何成为被普遍接受的真理的？我认为这每次都发生在一个葬礼上。我的意思是，我非常惊喜地发现，这个简称为ITOA（I-T-O-A）的理论，正被学术界广泛接受。而且每隔几周就会有越来越多的证据证明这一点。

我认为真正能够说服人们的是，当我们扰乱观察者时，我们称之为扰乱观察者。所以这个基于克劳德·香农的备份副本，我是他的忠实粉丝。是的。你知道的。所以对于那些不了解克劳德·香农的人，简单来说，克劳德是麻省理工学院和贝尔实验室的一位科学家，他阐明了通信的信息理论。所以我们之所以拥有互联网，是因为他。

我剽窃并使用了相同的数学和概念来研究衰老。因此，衰老的信息理论是关于信息的保存和拥有备份副本，当时他称之为观察者。所以在我实验室里，我们仍然谈论着寻找观察者。观察者保留原始信号的备份副本。如果你在它到达发送者之前丢失了它，你可以回到观察者那里检索丢失的内容。

所以我们认为观察者具有物理的，正如我提到的，状态。它在那里有信息。我们认为我们找到了这些信息。这是新颖的生物学。当我们展示，如果我们展示破坏该系统会阻止年龄逆转的发生，那么我认为学术界会相信我们。喜欢它。喜欢它。所以我们只是……

大约18个月前启动了名为“1.01亿美元健康寿命X大奖”的项目。谢谢。是的，绝对的。我认为你正在注册参加这项比赛？我们已经注册了。哦，你已经注册了。太棒了。所以我们已经有来自世界各地的625个团队。对于那些以前没有听我说过的人，这是X大奖，我们最大的一项。我们筹集了1.57亿美元。是的。

葛兰素史克也是它的主要赞助商。但是我们主要的两个赞助商是一位先生，奇普·威尔逊，lululemon的创始人，他患有一种称为FSHD的肌营养不良症。他投入了3600万美元。然后是来自沙特阿拉伯的一个名为Hevolution的组织。想想健康和进化。他们投入了4000万美元。我是一位数百万美元的捐赠者。我们有很多令人难以置信的人在支持这项工作。目标是，我们能否让世界上最聪明的人，包括你，

致力于逆转认知、免疫和肌肉的丧失。我对各种不同的方法感到惊讶。我很高兴你的实验室将参与其中。但是我们看到的是一个巨大的范围。我的意思是，从细胞药物到基因疗法到……所以我想问你，除了你自己的工作之外，

年龄逆转、长寿的现状，在科学界、资金界仍然是一场 uphill battle 吗？因为如果你说你在做年龄逆转工作，过去曾是一种耻辱。人们会说，哦，这个人疯了。这种情况有所改善了吗？没有多少，尤其是年龄逆转。在我的领域里，仍然存在着不喜欢“逆转”这个词的旧派人士。

但至少说你从事长寿研究不再是一种耻辱，情况有所好转。当然，学术界以外的资金要多得多，但在学术界，

研究这个课题的资金比以往任何时候都少，考虑到它改变医学的巨大潜力，这令人惊讶。是的，有趣的是，它正在到来，很多资金来自加密社区。相信加密货币、比特币、长期资本愿景的人与长寿之间存在着很大的契合度。我们看到杰夫·贝佐斯和尤里·米尔纳支持Altos。我们看到布莱恩·阿姆斯特朗支持。

支持New Limit。我们看到萨姆·阿尔特曼支持Retro。所以很高兴看到一些亿万富翁支持这些事情。我的意思是，如果我有那么多的资本，我会支持他们所有人。是的。好吧，这些公司中的一家或多家可能会在21世纪主导制药业。我的意思是，这是一个数万亿美元的市场。我的意思是，我在舞台上，也许你也在。我问，好吧，

你70岁或80岁了。这是一个由家族办公室、富人组成的房间。随着人们在最后几十年中的衰老，你也在慢慢地衰老。有人走近你，说，听着，这里有一种疗法。它会给你额外20年的健康生活。不是现在就给你20年的健康生活，就像你50多岁的时候那样。你会为此付出多少财富？

如果他们诚实，那将是绝大多数，80%以上。当我想到这一点时，那就是数万亿美元。所以我认为这是一个巨大的市场。我希望我们会看到更多的人从慈善和投资方面投入资金。我也是。实际上，我喜欢的故事是，如果你问一个30多岁的人，你会……

与沃伦·巴菲特交易。没有人说他们会和他交易，无论他有多少财富，因为他年纪大了。所以你拥有的岁月对你来说比金钱更有价值。同意。同意。

众所周知，今年早些时候，我在丰饶峰会上与一些令人难以置信的人物同台，凯西·伍德、莫·加多特、维诺德·科斯拉、布雷特·阿德科克以及许多其他令人惊叹的科技公司首席执行官。我总是被问到，嘿，彼得，我可以在哪里看到峰会？好吧，

我终于发布了所有演讲。你可以在diamandus.com/summit免费访问我和凯西·伍德和莫加多特的对话。这是与凯西·伍德和莫加多特的免费对话，网址为diamandus.com/summit。享受吧。我会让我的团队将链接放在下面的节目说明中。你还看到了哪些可能成为可行的年龄逆转疗法的其他东西？

你看到了哪些特别的东西，不必命名实验室或任何东西，而是方法？好吧，有一些。我在Life Biosciences从事表观遗传重编程工作。你刚才提到的这些公司也在追赶我们。所以我们比他们早一点开始，但他们正在努力赶上。所以这是一个很大的领域，也是为什么我希望我们中的一位或多位能够成功的原因。这就是为什么我也把自己的钱投入其中。

还有什么重要的？好吧，我认为有一些来自血液的因素。所以我们知道，血浆置换，交换你的血浆，有一些好处，而且它看起来越来越好。就像治疗性血浆置换。没错。是的，我现在已经做了五次了，对吧？是的，我想我已经做过几次了。但我真的相信它，因为有很多动物数据和一些看起来不错的的人类数据。但是，是什么让它有益呢？我们实际上正试图把它变成药丸，但请关注这一点。

因为它比坐在机器旁一小时更容易。但这听起来很有希望，对吧？我们的血液中有一些东西让我们变老或变年轻，它让我们变年轻。已经有一些公司正在研究一些因素。我认为可能有一些非常好的方法，你可以作为输液来恢复活力。

几年前曾承诺过GDF 11。问题是，许多这样的公司都获得了种子资金，但生物医学公司成本高昂，而且它们的资金耗尽了。是的，确实如此。我认为我们还没有发现一些更能恢复活力的东西。所以我们正在筛选血液中的这些蛋白质和

以及进行表观遗传重编程的基因。所以你可以想象，可能有一种肽或蛋白质在血液中循环。当它循环时，它会触发这些赋予恢复活力的基因。所以我们正在寻找它。干细胞，进展有点慢，但我们开始看到干细胞生长的复苏。

批准的兴趣。所以FDA现在批准某些类型的干细胞疗法。是的。我们刚刚看到各州开始变得宽松得多。佛罗里达州正在通过法规，允许你在州内进行干细胞治疗。我认为犹他州已经在那里了，其他地方也是如此，这很好，因为在此之前，你会去巴拿马、哥斯达黎加或安提瓜去做，这

很好，除了你身边没有你的医疗团队，而且你在美国境外运营。对。所以据推测，Fountain Life 将会参与其中。是的，Fountain Life，我们现在在纳普尔斯和奥兰多有两个中心，我们正在开设迈阿密，这些中心都将拥有

希望是目前最先进的干细胞疗法，以及其他细胞方法，如NK细胞补充。是的，杀死癌细胞。是的，自然杀伤细胞，你的先天免疫系统，你知道，杀死癌症。我们总是在发展癌症，我们依靠我们的免疫系统来发现并杀死它们。同样的NK细胞也会追捕，你知道，病毒感染的细胞。是的。是的。

好吧，我们正在研究一种新型干细胞，一种非常罕见的类型。我们应该谈谈，因为有一些东西，有一种干细胞实际上会变成它着陆的组织。这与目前的干细胞不同。哦，有趣。是的。

我认为这个领域也有希望。衰老细胞杀灭化学物质，有点希望。我看到Altos收购了一家公司或正在与一家从事这项工作的公司合并。Unity的情况有点慢，有点令人失望。是的，很惊讶。所以Unity Biosciences上市，然后他们的数据回来，他们崩溃了。

他们正在慢慢地恢复。这并不是完全失败，只是他们没有达到终点。所以有很多变数。这就是问题的一部分。但我认为他们会继续努力，他们会找到一些东西。这些衰老细胞很重要。我们从许多研究中知道，如果你删除这些细胞，你可以改善新陈代谢和其他许多事情。你能使用表观遗传重编程将衰老细胞恢复到正常的健康细胞吗？我们有……

在我的实验室里有一个关于这个的项目。到目前为止，看起来是的，我们可以同时进行衰老细胞的恢复活力，这样它们就不会造成破坏。它们通常会引起很多炎症，甚至癌症。所以我们可以通过重编程来阻止这种情况。但是

在某些情况下，我们甚至可以使它们再次生长。通常情况下，它们是静止的，而且不生长。对于大家来说，有一种叫做海弗利克极限的东西，对吧？那就是，大约是50次细胞复制？一个细胞应该复制50次，然后体面地死去。如果它没有，它可能会变成癌细胞或衰老细胞，它会释放出这些炎症因子。是的。所以你可以杀死它们，或者你可以治愈它们。看起来我们可以治愈它们，但是——

我们不确定这是否是一件好事。我们必须弄清楚治愈衰老细胞是否会给我们带来更多问题。但至少在组织培养中，看起来重编程在这方面确实有效。另外，有人可能会问，你可能会问，如果你重编程一个癌细胞，会发生什么？哦，是的。引人入胜。在这方面，我有好消息。好的。请说。我的一个研究生已经研究这个问题几年了，我们有很多证据表明

许多类型的癌症会被重编程杀死，如果你仔细想想，这很有趣。所以你有一个癌细胞，它正在生长，你已经在第三阶段或第四阶段发现了它，它已经扩散到身体的不同部位。你用表观遗传重编程混合物击中它，它会体面地死去吗？是的。

好吧，我认为它会吓坏，意识到它从僵尸般的状态中醒来，并说，哦，我的天哪，我的染色体搞砸了。我最好自杀。因为成为癌细胞的一种方式——多么高尚啊。是忽略它的DNA损伤。它们充满了DNA损伤。是的。当我们唤醒它们时，它们可以……所以如果你唤醒一个正常的细胞，它会回到过去，变得年轻。但是如果你唤醒一个癌细胞，看起来它意识到它应该自杀，它就自杀了。太神奇了。太不可思议了。

好的。所以我想深入探讨一下我正在跟踪的几家公司。我在我的丰饶白金活动中邀请他们上台，我每年秋天都会举办这个活动。对于那些感兴趣的人，我和大卫将在波士顿见面。我们今年的丰饶白金之旅是9月的最后五天。如果你想了解更多信息，你可以访问abundance360.com/longevity。我将讨论丰饶白金活动。

Life Biosciences和Metro Biotech，两家非常酷的公司。让我们谈谈这两家公司。我们应该先从Life Biosciences开始吗？让我们开始吧。这是最近的一家。这家公司成立于2017年或2018年。他们是在猴子身上证明你可以治愈失明并恢复视力的公司。如果一切顺利，第一批研究将在1月份进行。所以你最初是从老鼠到猴子，所以是非人类灵长类动物，而且……

它在两种情况下都按预期工作了吗？实际上，它的效果比预期更好。到目前为止，没有任何迹象表明我们明年不应该进入人体试验。这将取决于FDA，但我们计划很快提交所谓的IND。对。希望到明年这个时候，我们就会知道它是否有效，因为研究直接针对患者。那么它是一次注射吗？是什么？哦，好问题。是的。

这是一次注射。对于黄斑变性，通常会注射一次或多次。你感觉不到它，没有什么不好的。这种病毒的作用是，你提到的AAV进入眼睛后部的 нервы。我们只是通过给患者服用一些抗生素多西环素来启动它。多西环素，对吧？是的。顺便说一句，这只是启动……

那段DNA的触发器？是的。所以我们将这三个基因放入病毒中。我们通常有这些基因。我们没有改变基因组，但是通过将这三个基因放入病毒中，我们可以更好地控制它们。现在它们被称为dox诱导型。我们可以使用任何化学物质。它不必是dox，但dox是——如此安全的药物。一种简单的方法。是的。它在研究中已经使用了数十年。所以我们选择了它。

但是，是的，到明年这个时候，我们应该知道它是否可以改善因眼睛中风或青光眼而失明的人的视力。太神奇了。你认为你的第一阶段会有多大？这是一个小型研究，对吧？你从1开始，然后是2，然后是10。是的。我们正在筹集资金来进行第二阶段的研究。

太棒了。除了那个特定的之外，Life Biosciences还有什么其他元素？好吧，其中一些是，你知道的，我受保密协议的约束，但我可以说，总的来说，该公司，那是公司的第一阶段。我们称之为第一阶段，不要与临床试验混淆。第一阶段是在眼睛中的概念验证。它有效吗？两个射门入球，两种疾病。

公司的第二阶段，已经在进行中，是使用人工智能将病毒转化为化学物质。所以你有一个药丸或LNP，即脂质纳米颗粒。所以你不用病毒，全身恢复活力。他们已经在做了。然后第三阶段将进入多种疾病，最终实现全身恢复活力。

好的。所以让我们在这里暂停一下，重点关注这一点。所以我认为其中一个认识是，对于那些在年轻时患病的人来说，你年轻时没有这种疾病。所以，如果你能够诱导某种类型的年龄逆转，这是否能治愈这种疾病？在老鼠身上，效果很好。例如，青光眼是一种与年龄相关的疾病。你让动物的眼睛再次年轻。

疾病消失了。身体可以自愈。这与我们所知的医学方法大相径庭。众所周知，你是一位受过训练的医生，医学是，“哦，我们治疗这种疾病的症状，并减缓或治愈它。”但我们不使用身体自身的愈合特性。现在我们已经发现了最终的愈合特性。我们相信我们已经发现了蝾螈再生肢体和鱼类再生尾巴的能力，类似的过程。

我们只是启动了这些胚胎基因，现在我们获得了青春，现在身体可以自愈了。那么除了视力之外，我们还尝试了什么？好吧，在我的实验室里，我们已经治愈了阿尔茨海默病。哇。一些肌肉疾病治愈了。ALS几乎治愈了。这很重要，因为在我的伴侣的家族中，我们有ALS。所以我们正在努力解决这个问题。我们与合作者一起发表了论文，我们可以

减轻多发性硬化症。所以到目前为止，我们还没有看到任何无法用这种疗法有效治疗的疾病或损伤。现在，这并不意味着一切都能治愈，但这告诉我的是

我们一直在治疗的疾病，实际上我们只是在解决症状，而不是根本原因。最后，我们现在正在治疗大多数疾病的真正根本原因，那就是普遍的衰老过程本身。挑战在于，今天的医疗系统完全是围绕着治疗症状而建立的。

它是围绕着让你活着和治疗可能的事情而建立的，而不是治愈你。我的意思是，这真的很疯狂。再次全身恢复活力，通过服用一组药丸。呃，你，所以我们没有看到一只胳膊比另一只胳膊年轻。我们没有看到任何这种情况发生。呃，

所以我们的想法是，如果你能够逆转特定系统（皮肤、肌肉或肝脏）的衰老，它将影响所有组织，所有器官。好吧，这是最终目标。我们已经在老鼠身上测试了它的效果。另一个实验室，我们与乔治·丘奇实验室的合作者，我们

与乔治合作，你认识乔治。是的，我喜欢乔治。他在哈佛大学我的系里。我们最初合作开发这些病毒，他们做了一个我认为非常有趣的实验，那就是不仅将病毒注射到眼睛中，还将其注射到老鼠的静脉中。如果我们是对的，老鼠应该活得更长。即使这是一个孤注一掷的实验，没有优化，那些接受治疗的老鼠也多活了109%。哈。

好的。所以我现在必须问你这个问题。我们谈论老鼠。实验室老鼠被用来做各种实验。一只典型的实验室老鼠能活多久？24个月？36个月？是的。28个月。28个月。好的。

为什么我们现在没有看到老鼠不是活两年，而是活10年？那里发生了什么？因为我认为我们采取了错误的方法。不幸的是，在2000年代，该领域发生了什么——

通过卡路里限制可以实现30%到40%的寿命延长，使老鼠达到目前53个月的记录。所以你只需要让老鼠挨饿，你就可以几乎使它的寿命翻倍，我认为这里没有人想这样做。不，这当然会让生活感觉更长。但是现在我们看到……

上周发表的一篇论文称，两种抗癌药物的组合可以延长老鼠的寿命30%。所以我们正在接近与早期药物相同的延长水平。

但最终，我们希望让老鼠活五倍、十倍的时间。你认为我们会做到吗？好吧，我认为从概念上来说——我不关心老鼠活得更长。我只是想要一些额外的证据来证明我们取得了进展。是的。好吧，我们的领域已经让低等生物的寿命延长了10倍。那么哺乳动物有什么困难呢？我认为我们只是采取了错误的方法。我们说，哦，让我们尝试这种分子，它可以开启这种长寿途径或那种长寿途径。我们从2000年代开始研究的大多数长寿途径

用分子来调整它们，我们只是在减缓衰老。我们没有逆转衰老。我认为，采用这种新的年龄逆转方法和这些技术，基因疗法和我们实验室中拥有的这些新的混合物，我们更有可能反复逆转衰老，并将它们带到……

很多，也许五年。这让我很兴奋，因为记得我在假期期间说过，在四周内，我们基本上使它们再次成为年轻的老鼠。我们想在整个生命周期中尝试这个方法，我认为我们很有可能打破这个记录。你什么时候会这样做？你什么时候会进行这个实验？

好吧，一旦我们有足够的资金来做这件事，对吧？所以让我们看看我们是否可以做到。好的。我们稍后会谈到钱。我确实想谈谈一个我想让人们理解的基本概念，那就是这七个sirtuin基因或这些蛋白质以及——

DNA修复和表观遗传漂移之间的斗争，对吧？所以如果我理解你书中写的内容和你所说的话，我们拥有这七个sirtuins，它们几乎存在于所有生命中。是的，甚至细菌，是的。甚至细菌。它们在细胞中具有两种功能，对吧？一个是修复DNA损伤，另一个是确保正确的基因开启，正确的基因关闭。

基本上是这样吗？是的，是的。随着我们年龄的增长，我把它抛给你，因为这就是我在舞台上解释的方式，我们积累了一些DNA损伤。当然，sirtuins在这些功能之间来回切换。随着我们年龄的增长，我们的体内NAD水平下降多达50%，对吧？NAD是细胞中为这些sirtuins提供动力的能量货币。

因此，如果他们能量不足，不得不反复进行DNA修复和表观遗传漂移，我们的表观基因组就会失败，我们就会衰老。对吗？大部分是对的。好的，指出我哪里错了。即使NAD没有下降，我们仍然有问题。我们在2023年发表在《细胞》杂志上的一项关于老鼠的研究表明，即使我们将sirtuins从沉默基因的主要作用中转移开，

当老鼠年轻时，这足以使它们衰老速度加快50%。这些被称为“冰鼠”，即表观基因组诱导变化的小鼠。因此，我们制造了非诱变性切割。这使sirtuins从它们在染色体上的位置转移开了。它们去了别处，而且常常不再回到它们应该在的地方。

仅仅三周的时间，就足以引发这些动物的衰老多米诺骨牌效应。它们不仅看起来老了，而且从各个方面来看都是老的。它们的组织老化了，生理机能老化了，DNA甲基化时钟也更老了。

然后，我们还做了一个小实验，在最后逆转组织，只是为了好玩。只是为了好玩。你的实验室一定非常有趣，我希望我能回到医学院时代，敲你的门，自愿帮忙。让我们谈谈你研究中的AI，因为自从我们上次深入探讨以来，这方面有了新的进展。我的意思是，AI领域在理解，尤其是在应用于基础科学方面的爆炸式发展。所以……

告诉我，你是如何使用它的？它为你做了什么？现在它对一切都很重要。我们几乎不做任何实验而不咨询我们的AI代理。让我告诉你两个方面。我认为这会很有趣。首先是可视化。我们开发了算法，叫做DASH AI。我忘了它的缩写是什么，但基本思想是我们能够将老年细胞和年轻细胞一起可视化。

使用显微镜，并在纳秒内快速判断这些细胞的年龄，只需观察它们即可。令人着迷。在我们筛选控制和逆转衰老的基因和分子时，这很重要。衡量重要的事情。是的，是的。所以我们有一条曲线，它从20岁细胞或20岁皮肤细胞延伸到93岁细胞。在纳秒内，你可以——不是你，而是计算机——观察

图像，并可以说，“好吧，这些细胞上周是93岁，现在是20岁了。”所以我们有化学物质可以做到这一点。这只是让你能够超快速地筛选各种化学物质。是的。所以这是使用机器人和AI可视化。这是一个方面。但真正让我震惊的是另一个方面，那就是我们相信我们找到了逆转衰老的四个主要杠杆。我的意思是，有一些酶

控制表观基因组。有四个主要途径，你想拉回杠杆。所以抑制其中三个，推动一个。这种组合是获胜的组合。所以我们有化学物质可以做到这一点，但它们是混合物。我们已经发表了一些这样的混合物。这些混合物作用于这四个杠杆。但我们真正想要的是一个简单的安全分子，

因为它更容易作为药物开发，可以做到这四件事。现在，如果你对一家拥有数十亿美元的制药公司说，你能做到吗？他们五年前可能会说，不可能。拉动其中一个杠杆就已经足够困难了。我的意思是几十年和数十亿美元。是的，优化和物理筛选，以及手工制造分子。

作为化学家。但现在我们可以简单地获取所有已知分子，并在几个月内虚拟地针对所有这四个靶点进行筛选，并得出结果。所以当你说获取所有已知分子时，我们是在谈论实际上在培养皿中进行这项操作吗？哦，不，天哪。这将需要数百万年的时间才能完成。那么你实际上在做什么？是的。好吧，我们虚拟地将它们与酶对接。AI的精度足以创建一个

一个真实的，你知道的，某种物理模型。哦，当然。Demis和他的团队解决了所有结构，正如你所知。所以这使得这一切成为可能。现在我们可以进行计算了。所以，是的，通常这种对接是由人手工完成的，需要几天时间才能完成。而现在它就这样完成了，这样，这样。你可以做数十亿，实际上是数万亿次。是的。

并且存在虚拟分子的库，但也存在实际的物理库。所以发生的事情是，我们现在有一组100个顶级候选者

一些合成的，一些天然的。我们可以像在亚马逊上一样订购它们。带入你的化学物质，并通过我们AI辅助的筛选。太疯狂了。你之前说过，你目前正在尝试的是四种分子的混合物。是的，我们发表了六种，现在减少到三种了。三种，好的。如果一切顺利，我们就有一种了。你相信你能把它减少到一种吗？好吧，我们现在正在测试它们，到目前为止看起来不错。太棒了。

太棒了。我想谈论一个有点痛苦、最近发生且对这个长寿未来影响很大的话题，那就是资金。科学领域的巨额削减是一场灾难。我知道你受到了很大的打击。你受到了多大的打击？

我现在花在精神病学上的时间比在科学上花的时间更多。这很难。我实验室里那些无辜的孩子们真的在受苦。你的实验室有多少比例的资金来自政府拨款？大部分资金来自政府拨款，所有这些拨款都被终止了。所有这些拨款都被终止了吗？是的，它们都没了。关于原因的解释是什么？

哈佛大学是联邦政府的目标吗？这不仅仅是Doge活动。是哈佛大学被特别针对。他们以所谓的“反犹太主义”为借口，却拿我的可怜的学生，就像我自己的孩子出气，这很残酷。好吧，他们也拿我们其他人出气。如果科学被推迟一年，这只会使更多的人口面临死亡的风险。

好吧，我们可能永远不会知道，因为这种情况，在我们有生之年，哪些药物将永远不会存在。因为哈佛医学院是世界上研究的明珠。停止所有这些研究。上周我在自助餐厅遇到一位同事，他是他所在领域的领导者。我说，你没钱了打算怎么办？他说，我过得很不错，我回家了。我可能会写一本书。哇。结束了。他结束了。他的职业生涯结束了。他完了。哇。

所以我不会放弃。我会战斗的。这太重要了，不能放弃。你应该这样做，我也想帮助你。我意识到的一件事可能是美国可以用来解决美国债务的唯一方法是让人们额外拥有20年的健康。

绝对的。我们已经计算过数字了。我知道。所以谈谈这个。哈佛大学伦敦商学院和牛津大学对此进行了一项研究。这项研究说了什么？这里的财务影响是什么？是的。所以我与几位优秀的经济学家合作，他们计算出，在美国，仅仅延长一年的健康寿命

通过让老年人远离疗养院，让他们回到社区，并让他们保持生产力，对美国经济的价值为86万亿美元。这只是一年。这是可行的。36还是86？我说的是36吗？不，你说的是86。是吗？我认为是36。是860亿。860亿。不，86万亿美元。我们将核实一下。好的。然后十年是3660亿或7万亿美元。

是的，很多。这些数字令人震惊。这就像国防预算。我的意思是，这是人们保持活跃并为经济创造财富，而不必支付医疗费用。这就是它的意义。然后人们花钱，对吧？他们在旅行，他们在买东西。我以我的父亲为榜样，他正在参加我们的项目，或者其他什么。他做得很好。

关于他的最新情况是，他86岁了。当大多数他这个年龄的男人都已不在人世或退休在家时，他像40岁时一样年轻，对吧？他像我们一样行动、移动、旅行、思考、享受生活。

而且他一点也没有慢下来。他仍然可以在晚上不戴眼镜开车。他必须参加考试，因为他年纪大了，但他以优异的成绩通过了。所以想想看，如果人口平均像他一样，这个世界会是什么样子？这些人很有价值。每条生命都很有价值。你甚至可以为每条生命的价值标价。数百万。我告诉人们，如果你80岁……

但你感觉自己像50岁。你拥有所有的人际关系。你想要退休还是想要继续做下一件事？我的意思是，人们退休的原因是他们感到痛苦，他们没有精力，或者他们被规定强制退休。是的。或者你不喜欢你的工作，但有技能激进分子。我们生活在一个你可以很快重塑自我的世界里。所以我期待像我父亲这样的人，他在80多岁时开始了新的职业。他

他现在正在监督临床试验。他正在回馈社会。他和我的一个侄子住在一起，正在抚养……我86岁的父亲，快86岁了，正在抚养他的侄子。应该是相反的，对吧？但现在他很健康，他正在照顾他的孙子。这样更好，因为想象一下相反的情况。你实际上不必想象它。去日本看看就行了，对吧？

在那里，我们这个年龄的人不仅要照顾他们的父母，有时还要照顾他们的祖父母、孩子，有时还要照顾他们的孙子孙女。这对一代人来说是一个巨大的负担，他们要照顾比他们年长且生病的人，以及那些没有工作或需要其他帮助的年轻人。戴维，你的实验室总共损失了多少资金？数百万。而我们只是刚刚开始获得一些这些拨款。顺便说一句，其中一项拨款是授予Kelly Rich博士后的职业拨款，

她实际上一直在媒体上公开谈论这些削减对她和她实验室的残酷性。她正在研究ALS，试图帮助塞雷娜的母亲。我们正在取得良好的进展。我们证明了这些重编程化学物质和基因可以治疗小鼠的神经肌肉疾病。借助AI，我们距离让她服用药丸并不遥远。

也许是一些天然分子，而没有得到任何解释就削减资金，对我们来说不仅仅是打击。所以我们损失了很多钱，也失去了继续前进的精神。我们有很多观看这个播客的优秀人士，很多在数字资产方面积累财富的人，以及企业家。

我认为，那些深入参与加密货币、比特币和以太坊的人与那些热爱长寿的人之间存在着非常密切的联系。他们是最好的人。他们联系在一起。所以我想做三件事。我之前和你提过，我想做这件事。这不是你要求的，是我想做的。好的。

有，我将对着镜头说，我有三种方式想邀请你加入我，支持戴维的研究和他的实验室。再说一次，这不是他的请求。这是我感到有必要做的事情，因为我非常关心这项工作。我非常关心它能够在线获得。

亲自为我的家人和我们所有人，我希望到目前为止你所看到的内容能够让你相信，正在创造真正的价值，老实说，对于你花费的一小笔钱来说，这是一场灾难，因为它确实将几百万美元与数万亿美元的潜在收益相比，更不用说挽救的生命了，所以……

我们在节目说明中会放一个链接，可以直接捐款到他在哈佛的实验室。这是免税的。你可以捐赠50美元到1000美元，欢迎你这样做。我相信戴维会非常感激的。

第二件事是，我们将在这里显示一个二维码一会儿。如果你在Audible上收听，你可以暂停视频或转到YouTube视频查看它。我们还将在下面的节目说明中添加链接。

你可以在那里链接到Coinbase账户，在那里你可以捐赠稳定币、比特币或以太坊。我也欢迎你这样做。我真的，我希望你们能以你们的慷慨震惊我们并给我们惊喜。如果你是一位在收听这个播客的众多比特币巨鲸亿万富翁之一，我的意思是，想象一下你的捐款能做什么。它可以以一种非凡的方式改变局面。

每当我请求任何类型的捐款时，我都喜欢带头。所以，我提出的一件事，我之前刚向戴维提出，是创建一个名为“辛克莱实验室之友”的项目。戴维，我们之前讨论过这个。

这将是——我希望它足够私密，以便在这个级别捐款的人能够从与你建立关系和提前获得知识中受益。但这里的想法是，捐款5万美元的人，我将第一个站出来捐款5万美元。

历史上，我最大的捐款是给XPRIZE基金会、我们的健康寿命奖，以及给FIRST机器人公司的Dean Kamen，还有给戴维。托尼·罗宾斯和我早些时候捐赠了25万美元来支持戴维的工作。所以这个“辛克莱实验室之友”的想法，如果你想以5万美元或更高的级别加入我，

请发送电子邮件至，让我们看看，我将在这里拼写出来，friendsofsinclairalab，即[email protected]。我的团队将自动回复，获取一些关于你的信息。请不要将其用作与我和戴维沟通的电子邮件。这不是它的目的。如果你对此事认真，请发送电子邮件到那里，附上你的联系方式，我们将回复你。

我们为加入“辛克莱实验室之友”的人讨论的内容是，让我们看看我们说了什么。首先，我们将进行季度Zoom会议。你知道，我希望这将是一个由10、12，希望是20个人组成的群体，我们将花一些时间与他们在一起。你将与他们进行个人问答。

我们将在每年3月的洛杉矶丰盛峰会上举办一次晚宴，或者在我们丰盛白金长寿之旅上举办一次晚宴。听起来不错吗？到目前为止，是的。好的。

还有其他事情。好的。还有什么？好吧，我认为那些能够亲自认识我的人，就像你一样，我们会成立分拆公司。这些逆转衰老的化学物质很快就会分拆出来。它们将是巨大的。化妆品、头发、皮肤。所以“辛克莱实验室之友”将拥有，你知道，优先获得——提前获得知识和机会——加入。作为种子投资者加入。与我分享。是的。是的。我也认为我很幸运自己也有分拆公司。所以我也会投入——

我的5万美元。所以到目前为止我们已经有10万美元了，伙计们。所以让我们开始吧。未来太重要了，不能让它在我们有生之年无法实现。是的。同意。我的意思是，我们拥有两种不同的未来叠加在一起，我们必须选择我们想要哪一个。是的。让我们不要处于事情不会发生的那个宇宙中。让我们让我们进入那个我们

作为一个物种蓬勃发展的宇宙。我喜欢这个。我喜欢这个。所以请加入我。请加入戴维。这将是一次爆炸。我将有机会花更多时间和你在一起。我的意思是，这个话题给了我如此令人难以置信的希望，对吧？这是有史以来最激动人心的时刻。如果你想要更多，

我们将在这里，现在就实现它。好的。并且迫不及待地想看看谁会加入我们在比特币加密货币宇宙中。好吧，我只想对加密货币发表一些评论。我认为我们正处于一个新的世界。我们有一种货币将存在数千年，而且它只会上涨。首先，我想谈谈拥有加密货币的人，我认识的人，布莱恩·阿姆斯特朗就是其中之一。他们有能力做大事，他们可以作为一个社区团结起来，作为

通过资助某些事情或激励人们取得伟大成就。另一件事是，想想看，这种货币只会上涨，你活得越久，你赚的就越多。

但总的来说，我认为，尤其是在比特币方面，我认为拥有比特币的人可以用它做很多伟大的事情。这是一种令人惊叹的货币。我自己也有一些，这就是我将用来在这里捐款的。我看到了那些热爱长寿的人和那些热爱比特币的人之间令人难以置信的关联。对我来说，比特币和以太坊是我的最大资产，超过任何其他东西。而且

但我确实相信，我们将拥有一个世界，当我们活过100岁，也许几百年后，拥有一些不会消失并被税收消耗殆尽的资产非常重要。是的，那么长寿资产的杀手是什么？是通货膨胀。所以加密货币是一种避免这种情况的方法。它只会上涨。我们可以活1000年。我们可以去其他星球。我们可以拥有加密货币。这就是未来。我们都有……

现在有一点共同点，衰老是一种疾病，是一种需要解决的共同生物学问题。我们有。我们将保持更长时间的健康，但最终，如果我们要长期生存，我们必须能够逆转衰老。所以当我们努力工作时，让我们保持健康，然后让我们资助这些研究项目，让未来成为现实。

戴维，我想谈谈另一个领域，然后我们将进入AMA问答环节。我发布了一条推文。我将与戴维在一起。你有什么问题？所以我们挑选了大约20个具有挑衅性和趣味性的问题。但在我们开始之前，我想谈谈你的长寿方案。那么你在做什么？我的意思是，说实话，你看起来很棒，伙计。是的。

我很感激你是这个行业的代言人。嘿，谢谢。是的，我，你知道，我上网了，或者至少是我的团队做了，并在nad.com上找到了一些公开发表的东西。我不确定它有多真实，因为我认为它不是，他们可能把它从你进行的谈话中整理出来的。我也会将链接放在节目说明中，供大家参考，如果他们想看看至少报道了什么，但是是的，

让我们浏览一下这些内容，告诉我哪些是真的，哪些是假的。是的。好的。你想在这里看看清单吗？是的，当然。好的。主要是什么？我的意思是，这里有一长串清单，我每天服用大约80种补充剂和药物。是的。好吧，我确实会就他们的长寿问题向人们提供建议，以便他们获得内部视角，但我乐意与大家分享一些关键内容。是的。

我仍然坚持《寿命》中提到的标准内容，好吧，它已经成为标准了。当我出版《寿命》时，它还不是标准，但现在它已经成为，你知道，NMN现在已经成为一个数十亿美元的产业了。太棒了。我的意思是，说实话，这要归功于你，只是为了澄清一下，你并没有支持这些补充剂公司。事实上，他们未经你的许可就使用了你的名字和肖像。对。是的。

是的。我的律师花了我相当多的时间和金钱来阻止这种情况，但新的公司不断涌现，尤其是在海外。但是的，我目前没有销售任何东西。所以主要的事情是，让我们从基础开始。做你正在做的事情。所以有桑拿，有

举重很重要，尤其对男性来说。或者女性做普拉提，稍微举重。然后饮食也很重要。塞雷娜是一位训练有素的营养师、厨师和长寿专家。四年前，她来改变了我的生活，我停止吃很多肉。你完全素食了吗？不，不。或者90%？你会怎么说？我会说90%、95%。是的。我在外面吃饭，有时我会为了庆祝而打破规则。但我想享受生活。是的。

但我绝对以植物为中心。当我改吃以植物为主的饮食时，发生了一些事情。我感觉更好。我可以吃更多，这很棒，因为我喜欢食物。是的。我的头脑也清晰了。这可能也是因为我几乎戒掉了所有的酒。是的。所以还有一点。除了，你知道，庆祝的时候，我已经戒酒了。是的。你注意到有什么不同吗？是的。我的意思是，我对酒精非常敏感。它只会让我昏昏欲睡。而且，你知道……

如果你喝太多酒，体重会增加，但我过去喜欢喝一点葡萄酒，现在我今晚会尝一点葡萄酒，这是一个例外，我的副手家庭，里斯家族正在为他们的儿子举行成人礼，所以我的朋友说，我得到了最好的……最好的葡萄酒，所以我同意，我今晚要喝一杯葡萄酒。很好，你看起来很注意你的体重，所以我觉得你从未如此出色，但是……

就体重而言，增重是一件坏事。它会使我们的身体进入丰盛模式。我之前谈到过丰盛模式与逆境模式。我们可以偶尔处于丰盛模式。你可以吃牛排。你可以吃很多食物。但大部分时间，你想处于逆境模式。这就是为什么我尽量一天不超过两顿饭，有时一顿。植物有帮助，因为植物……

向身体发出相同的信号。它们富含多酚，也发出逆境信号。GLP-1，让我们在这里插入一下。在你看来，作为一种促进长寿的药物，目前的证据如何？实际上相当不错。当然，如果你超重，减轻体重就没什么了。此外，像你我这样的人，它会有长寿益处吗？是的。

我认为如果谨慎使用，我不会长期使用它，因为有一些副作用，包括肌肉流失，还有一些肾脏和胰腺问题，甚至可能导致失明。我们明年将用逆转衰老的方法治疗的疾病或事件被称为肌球蛋白。是的，所以这是不可调节的。

缺血性、动脉炎性、非动脉炎性缺血性视神经病变，NION。由于这些药物，全球该病的发病率翻了一番甚至三番。所以它并非没有风险。所以你必须小心使用这些肽。但我认为，作为一种将身体转变为更多逆境模式的方法，它们非常出色。我尝试过它们，不是为了减肥，而是为了看看我的血液检查结果如何。

我看到了一些改善。所以我认为，在你的医生建议和许可下，并且——现在有很多这样的药物，对吧？是的。而且它们越来越容易使用。所以现在有口服版本了。我可以看到，将来它们将成为长寿计划的一部分。但同样，我并不是在认可它们。我不是说你应该一定要这样做。我认为需要注意的一点，而且我又要强调一下，就是

如果你使用GLP-1减肥，挑战在于你减掉了体重。你也会失去肌肉。然后当你停止使用GLP-1时，你只会增加脂肪。同样，你不会恢复肌肉。但有一个简单的解决方案，对吧？锻炼。是的。继续锻炼。需要付出一些努力。是的。但只需做一些仰卧起坐、俯卧撑等等。举一些重物。并将GLP-1药物作为养成新习惯的一种方式。是的。

对吧？养成不吃太多或去……如果你要错过一顿饭，你会错过哪一顿饭？早餐。早餐。是的。我午餐吃得晚。

但GLP-1的问题是，即使你只是禁食并减少进食量，你也会损失肌肉质量。这不仅仅是药物导致肌肉流失。这是你吃得少时会发生的事情。所以你真的必须保持肌肉质量。我不会单独使用睾酮来对抗这种肌肉流失。真正更好的方法是锻炼来阻止这种情况。而且显然……

你是这方面的良好例子。NMN，你使用什么来源？有哪些来源？因为我记得，当托尼·罗宾斯和我正在写我们的书《生命力》时，我们研究了这个问题，当时很多NMN来源都不可靠。然后，当然，由于Metro Biotech发生的事情，很多公司已经停止销售NMN了。

以及将NMN作为药物而不是补充剂的想法。所以给我们一些这方面的知识。好吧，首先是关于NMN作为补充剂……

你能相信吗？而且我并不从事产品测试业务。那不是我做的。但我确实会在给老鼠服用NMN时测试其来源。我们有一项正在修改的研究表明，NMN可以延长寿命，主要是在雌性小鼠中。但它确实改善了虚弱和许多与健康相关的问题。所以我们确实会测试NMN。我们已经测试了很多。

我们发现里面有一些你不想看到的东西，比如内毒素，这是细菌中高度炎症的部分。所以如果你要——你发表过这些数据吗？

不，我不会。它只是……我们可能会发表它。我的意思是，它对书籍来说非常有用。是的，也许你是对的。我们应该这样做。我的意思是，应该有人……听着，你让NMN家喻户晓了。我保证，有多少人……不管你喜不喜欢，因为你谈到了……

它的价值。你这样做不是为了销售NMN。你这样做是因为你在谈论它对细胞内NAD水平的影响。我没有从中赚到任何钱。事实上，我已经投资了大量的资金用于临床试验。不，我的意思是，大约有3000万美元是我的钱和别人的钱用于进行临床试验，以测试NMN在人体中的版本。

所以为了验证NMN作为一种分子，我花费了很多。如果Metro Biotech有一个特别的优势……

结晶NMN，他们正在各种医疗条件下测试它，对吧？没错。我认为它们为什么不能存在于同一个宇宙中，那些通常不受FDA批准的补充剂，它们不是由医生开具的，但有一种超纯的药用级结晶稳定形式已被证明有效，可以开具处方。

即使是鱼油也已被证明有效。葛兰素史克（GSK），我们葛兰素史克的朋友们生产了一种鱼油。我认为它仍然在市场上销售。它是一种药物。是的。因为它很纯。所以，但是，你知道，如果Metro Biotech的NMN获得批准成为药物，我使用它的原因是我确信其质量和纯度。

没错。是的。是的。然后关于FDA的事情，我在社交媒体上看到有人指责我将它下架。这绝对是错误的。我认为每个人都应该可以使用它。否则，我为什么要谈论它呢？但我确实认为，应该对这种物质的纯度进行更好的监管，因为有一项研究表明，

我认为大约有一半的产品没有标签上标明的成分，这是一个问题。它会随着时间的推移而降解。是的，完全正确。在非结晶形式中。完全正确。但实际上发生了什么？我会解释实际上发生了什么。请。所以Metro Biotech，它不是我的公司。我投资了它。并且有一个董事长和一个董事会。所以他们做出了决定，他们将支持FDA将NMN视为补充剂。

有一项法律规定，如果你在临床试验中使用一种分子，它不应该作为补充剂出售。为了保护人们投入的3000万美元的投资，我相信我已经公开声明了。我会在这里说，我不赞成这样做。我不希望Metro Biotech参与FDA。那不是我的决定。但我并不经营那家公司。

我实际上只有100%控制权的公司很少，但我正在学习，最好控制一家你作为领导者的公司。但在这种情况下，我无法阻止它。但我认为我们现在所处的位置是，关于你现在是否可以销售它存在一些灰色地带。我看到NMN正在出售。让我澄清一下。所以最终你想要做的是……

提高你的细胞内NAD+水平，你的NAD水平。那是最终目标。而sirtuins需要NAD才能发挥作用。它是动力源。是的。所以NMN可以穿过细胞膜，在细胞内转化为NAD，正确吗？

是的，你知道，学者们会对所有事情争论不休。我不认为人们仍然100%同意NMN是如何转化为NAD的。华盛顿大学的Shin Amai有一些研究表明，甚至在肠道上部也有一种转运蛋白可以将其吸收进入细胞和肠道膜。

但也有人说，NMN必须先分解才能变成NAD。然后是NR，烟酰胺核糖。它被用来在细胞中制造NMN。对。所以你有了这个序列。所以有些人认为你应该服用NR。有些人认为应该服用NMN。其他人正在进行NAD静脉注射。而我认为NAD静脉注射不会进入你的细胞，我错了吗？

哦，我认为NAD滴注会提高细胞内NAD，可能是因为它会被分解然后重新吸收。然后被重新吸收。是的。但NAD滴注的不幸之处在于，尽管它们非常流行，但我们仍然依赖于轶事证据来证明它们的作用。我很想看到更多关于这方面的研究。但我可以肯定的是，关于口服NMN，我们已经花费了资金进行研究，并且我们已经

当我说是我们的时候，进行这项研究的科学家，而我是其中一位中间作者，已经证明，在小部分人群中，NMN可以改善血压、胆固醇和脂质，甚至似乎对力量和耐力也有作用。所以，你知道，就达到我们在老鼠身上看到的效果而言，它看起来很有希望。Metro Biotech现在至少有五项临床试验

正在研究它在疾病状态下是否有效，阿尔茨海默病、肾功能，所有这些都在网站上。所以有了五次，希望是六次射门，

我们的想法是，其中一个会奏效。另一件有趣的事情是，他们加入了一种新的分子。我看到了。所以MIB626是旧分子。是的，626是我的生日，顺便说一下。啊，这就是它的来源。有趣。然后是725——差不多生日快乐。谢谢。所以725是新的分子，MIB725。那是我的好同事Anthony Salve的生日，他在COVID期间去世了。啊。

他在康奈尔大学。我们非常想念他。所以如果它能上市，这将是他的遗产。很好。顺便说一句。你可能听说过我之前谈论过Fountain Life。你可能希望，Peter，请你停止谈论Fountain Life好吗？答案是我不会。因为我们真的正在经历一场医疗危机。你可能不知道这一点，但70%的心脏病发作没有任何先兆，没有疼痛，没有呼吸急促。

而其中一半心脏病发作的人永远不会醒来。你不会在第三期或第四期之前感觉到癌症，直到为时已晚。但我们拥有所有必要的技术来大规模地早期检测和预防这些疾病。这就是为什么包括托尼·罗宾斯、比尔·卡普和鲍勃·哈鲁里在内的一群人共同创立了Fountain Life.org。

一个一站式中心，帮助人们了解他们的身体内部发生了什么，然后再为时已晚，并获得治疗方法，让他们拥有几十年的额外健康寿命。从Fountain Life了解更多关于你身体内部情况的信息。访问fountainlife.com/Peter，并告诉他们Peter推荐你来的。好的，回到主题。好吧，让我们快速浏览一下其中几个。所以，非瑟酮、硫辛酸、EPA、DHA、L-牛磺酸，

对此有何评论？是的，我的意思是，非瑟酮是一种……

在我们知道它是一种衰老抑制剂之前，我们实际上首先发现它是一种长寿分子。是的。非瑟酮和槲皮素一起。尽管现在谈论非瑟酮的人忽略了我们的研究，但这正是——这是澳大利亚的发音吗？非瑟酮与非瑟酮？是的，我认为你说什么都没关系。F-I-S-E-T-I-N。但我们证明非瑟酮是一种sirtuin激活剂，就像白藜芦醇一样。是的。

所以我认为它可能同时做两件事，即，呃，

在高剂量下使衰老细胞平静下来或杀死它们。在低剂量下，它会激活sirtuin酶，这就是我们想要的。因为我认为NAD是酶的燃油或汽油。然后加速踏板是这些多酚类物质，如非瑟酮和白藜芦醇。它们一起具有双重益处。我还在澳大利亚读博士时就研究过硫辛酸。我一直都很喜欢它。然后大约15年前，当我

被介绍给我的一位英雄丹纳姆·哈蒙时，我开始服用它，他提出了衰老的自由基理论。他92岁还在实验室工作。我说，你的理论是什么？你的秘诀是什么？他说，是α-硫辛酸。有趣。但衰老的自由基理论实际上已经被证伪了，不是吗？是的，但我仍然钦佩他92岁还在实验室工作。当然。但对于那些认为，哦，我需要处理自由基的人来说，

这似乎不是衰老的主要原因之一。好吧，间接地是的，因为我们知道DNA断裂会加速衰老。当然。自由基会损伤DNA。但它不是圣杯。服用抗氧化剂并不能显著延长动物的寿命。好的。你提到了L-牛磺酸刚刚发表了一篇关于它的论文。是的，它刚刚发表在Science.com上。

拉斐尔·德卡波是我的好朋友，我们认识了25年。他刚刚证明，L-牛磺酸的水平在人类、猴子或老鼠中似乎并没有下降。因为我当时想，你知道，我一年以前开始服用它，是因为所有关于它的新闻。你知道，它是……是的。现在……这么说吧，它看起来没有那么有希望了。好的。

所以我认为它不会伤害你，但我认为它延长寿命的可能性较小。顺便说一句，NMN，一克？这就是我服用的剂量。如果你服用两克或三克，有没有超过一克会有什么问题你知道吗？好吧——我只是好奇。好吧，我一直喜欢依赖数据。因为我在很多补充剂中都有它，所以我想，不。好吧，据报道——

一克和两克都有益处，平均而言，一克会使你的NAD翻倍，两克会使它大约翻三倍。但现在我个人认为，我认为没有必要再增加剂量了。你的身体反正会把它排出体外，没有必要冒险。但我知道在一克和两克在短期人体临床试验中似乎是安全的。明白了。

我们已经讨论过白藜芦醇、精胺、维生素D、维生素K。是的，是的，是的。低剂量阿司匹林？仍然是。好的。这很有趣，因为很多人至少通过小道消息听说过，不应该服用阿司匹林。所以事情是这样的。当，你知道，我实际上阅读了论文。我不只是阅读推特文章。

当你深入文献时，医生们现在大多反对阿司匹林的原因是他们正在权衡风险和回报。现在，回报是预防血栓和心血管风险。现在，风险是你会胃出血。根据数据，目前还不清楚服用阿司匹林是否值得冒这个风险。

但这适用于普通人，而没有所谓的普通人。所以医学实际上应该将其分解为，对于你Peter来说，什么对你有好处？你想要阿司匹林吗？

顺便说一句，到目前为止我们讨论过的所有东西，我都服用，包括阿司匹林。每天81毫克。81毫克，对吧？小剂量阿司匹林。所以服用包衣的。是的，我服用。是的。所以这减少了任何胃部问题的风险。但事情是这样的，有些人有心血管疾病的风险，那么服用阿司匹林对他们来说是有意义的。

对我来说服用它很有意义，因为我的基因Lp(a)水平很高。我也有。是的。顺便说一句，我对即将上市的针对Lp(a)的新药感到非常兴奋。是的。它看起来很有希望。是的。它处于第三阶段。应该在大约接下来的12个月内上市。是的。因为现在，你知道，很少有东西能改变这种情况。是的。真的很难降低它，我知道，根据经验。是的。你和我在同一条船上。三甲基甘氨酸。

我不服用。我也不服用。不。好的。有一种毫无根据的说法，即NMN和NAD增强剂会消耗你的甲基，你需要服用这种补充剂来补充它。这只是基于毫无根据的推测。我们所做的任何事情都没有证据表明这是真的。所以我停止服用二甲双胍了。你还服用吗？

偶尔。偶尔。好的。我服用的是白藜芦醇。我也是。是的。是的。现在，我发现二甲双胍对我的胃影响很大，我年纪越大，影响就越大，但白藜芦醇似乎很好。所以我服用它。我主要是因为关注肌肉生长而停止服用二甲双胍。是的，就是这样。但我也想谈谈这个。请。因为我发现大多数人没有阅读论文。如果你阅读了，你会看到

这种说法，甚至是一些谈论这个问题的医生，认为它会削弱肌肉生长。当你真正深入研究数据时，你会发现图表被歪曲了。哇。认罪。是的。好吧，作为一名科学家，你永远不应该做的事情就是切断y轴并夸大差异。但这就是他们所做的。它只有5%。它看起来更好。好吧。让我们进入下一个，雷帕霉素。所以——

如此巨大的说法。我的意思是，许多长寿专家说，好吧，如果有一种药物可能对长寿有影响，那就是雷帕霉素。我一直在跟踪它。我一直在阅读它。而且它存在足够的疑问，以至于我停止服用雷帕霉素了。我的衰老细胞数量非常低。你呢？你对雷帕霉素怎么看？

我对它不太兴奋。它是宠儿，因为它对近交系动物非常有效，似乎甚至对狗也有效。但在人类中，大约六个月前发表了一项研究，比较了不同临床试验中雷帕霉素对表观遗传年龄的影响。虽然有些东西效果非常好，比如热量限制，还有什么很重要？

我认为卡博司效果非常好。二甲双胍看起来比我想象的要好。雷帕霉素对表观基因组的年龄没有影响。因此，再加上已知的潜在风险，即下调免疫系统。稍后我会解释为什么我认为这是不好的。我决定只偶尔服用它。你会在什么情况下服用它？我可能一年服用四次。好的。所以只是脉冲式服用。是的。我正在监测自己。所以

我知道它是否有益处，我确实看到了一些暂时的益处。你正在监测你的免疫系统吗？你正在监测什么？一切。是的，我监测我的免疫系统。我正在计算我拥有的细胞数量，不同类型，以及细胞因子，炎症细胞因子，我想尽可能地降低它们，降低炎症，炎症。所以我想谈谈为什么下调你的免疫系统可能是不好的。是的。现在，你想下调你的炎症，但你想在遇到癌症和病毒时拥有一个非常活跃的免疫系统。当然。

而这两件事在我们变老时都是真正的风险。当然。有一些内源性病毒会出来，比如CMV。而CMV是恶性的。它是一种流行病。我的意思是，人们没有意识到的一件事是，有一种叫做免疫耗竭的东西。

你的免疫系统正在与疱疹、CMV、以及……你认为平均而言，人体中存在多少种不同的病毒？我认为现在通过深度测序已经接近一千种了。令人难以置信。如果它们正在对抗这些病毒，你的先天系统就不会去对抗癌症。是的，就是这样。

另一个问题是，这些病毒，如CMV，可能会导致自身免疫性疾病。现在CMV与多发性硬化症有关。有趣。所以你不想让CMV循环。出于这个原因，我不希望长期下调我的免疫系统。是的，这一点很重要。是的。

好的，让我们跳到其他几个方面。谢谢你的解释。我们没有讨论的其他任何东西在你的补充药物清单中排名很高吗？哦，有很多，但让我们留给朋友们吧。所以也许Sinclair实验室的朋友们会进行更深入的探讨。以及第二本书。以及第二本书。顺便说一句，对于那些喜欢David的第一本书《寿命》的粉丝们，我可能比我的书更推荐这本书，他将在2026年出版的下一本书叫做《寿命生存》。

所以我等不及了。谢谢。好的。那么，对于女性，你有什么特殊的补充剂或添加剂想要说明吗？哦，天哪。好吧，这是一个完全不同的类别。而我的伴侣塞雷娜是这方面的专家。我通常会听从她的意见。我不想自称是女性激素疗法的专家。但我确实相信激素疗法是抗衰老的。我们在文献中看到了这一点。是的。

而且还有一些方法可以延缓更年期，甚至可能逆转更年期。我也在我的书中谈到了这一点。

所以我认为对于女性来说，主要是激素方面。但也有一些其他的东西，比如铁、蛋白质，她们在月经期的某些时间也需要。你认识巴克研究所的詹妮弗·加里森吗？当然。是的。所以詹妮弗是我们和托尼支持她研究的另一个地方。她在去年10月的XPRIZE远景规划会上提出了她的想法。在那里，我们竞争，所有这些XPRIZE的想法。她关于被称为双XPRIZE的工作，

针对女性的长寿，特别是卵巢长寿，赢得了比赛。所以我们正在设计这个XPRIZE，这将非常酷。好吧，她很棒。我的实验室里有一位超级明星，顺便说一句，需要我们的支持。玛丽亚，她是一位超级明星。今天早上她做了实验室会议。所以我们的实验室会议在星期五早上持续三个小时。她概述了她的项目，利用这些逆转衰老的技术

在女性生育方面取得突破。好吧，我们需要让她要么参加比赛，要么帮助设计比赛，当然。顺便说一句，她还在使用月经液作为生物钟和诊断因素，这是一个好主意。太棒了。太棒了。所以桑拿，你做桑拿吗？尽可能多地做。是的。我刚刚购买了一件叫做Healing Sauna的东西。

它是一种深层红外桑拿。它相对较小，大约，你知道，大约这么大。中间有一把椅子，它会用你的头部从顶部伸出来，然后你会有两个臂孔。所以我在早上进去，我在电脑上处理我的邮件。

而我就像，你知道，大约30分钟后，我会出很多汗。你不想出太多汗。你想出足够的汗来排出毒素，但不要太多以至于你开始失去其他重要的东西。对。并在你的皮肤中，也许更深的地方启动热休克蛋白。是的，这都很重要。而现在桑拿的科学是无可辩驳的。是的。它要花几千美元，而且它可以放在任何地方。所以如果你想增加你的……所以它是……

非常容易，而且我实际上，我非常喜欢它。我可能会考虑一下，因为通常问题是我们家里没有空间。而这个实际上，它就像这张桌子那么大。它不会更大，而且它可以折叠……

再说一次，你坐在里面的折叠椅上，元素在里面，你基本上把这个东西拉到你的脖子上。它有一个框架，而且它有效。它够热吗？是的。我的意思是，我在30分钟内会出很多汗。不像瞬间那样，比如10分钟，但我喜欢我的30分钟。我在冥想，或者我在看视频，或者在听书。它再次叫什么名字？它叫做Healing Sauna。Healing Sauna。是的。我认为只是healingsauna.com。好的。所以——

一个大问题是禁食和模拟禁食饮食。所以我研究了一下，关于禁食是否真的对人类有影响有很多困惑。你对此怎么看？我对此了解很多。特别是，我刚刚录制了我的下一个播客，它是关于禁食和慢性限制的。有80页的笔记。所以是的，所以你必须以正确的方式进行禁食。有……

对于所有这些饮食来说，如果你做错了，它会伤害你，对吧？但你需要接受教育。你需要确保你没有过度，并且你正在补充足够的维生素、矿物质和蛋白质。所以，是的，我这样做，但我以科学的方式去做，这就是挑战的一部分。如果你没有至少每隔几个月进行一次常规血液检查，我认为，你知道，这可能有点冒险。但总的来说，禁食已被证明对……

永远，你知道，自从人类第一次出现以来。当然。事实上，宗教已经将禁食纳入他们的年度时间表。是的。所以我仍然相信禁食的科学，它只是必须以正确的方式进行。实际上，有一些论文表明，如果你这样做，呃，

素食饮食，这只是单独的，但这是一个很好的例子，不健康的素食饮食会让你活得更短，但健康的素食饮食会让你活得更长。你只需要确保你吃的是正确的东西。禁食也是如此。你必须根据你的昼夜节律来安排时间。你必须在正确的时间吃正确的食物。你不能只是每天吃一次炸薯条，并希望这会让你活得更长。所以我非常支持这样一种观点……

糖是一种毒药。我也是。我认为它是一种毒药，是的。我只是想回应一下，我的意思是，这里有一些数据点，对吧？我们今天在饮食中摄入的糖，如果你看看数据，比几百年前多出大约10倍。而其中一件事情，我们正在准备在Fountain Life发表这些数据，对吧？所以所有通过Fountain Life的人，我们上传他们的数据，我们得到200GB的数据。它就像你能在五个小时内完成的最完整的数据上传之一，全身核磁共振成像、大脑、脑血管、冠状动脉CT扫描，寻找软斑块，而不是钙化斑块，对吧？软斑块是现在杀死你的东西。如果你有高钙评分，这并不意味着什么，除非钙正在阻塞你的冠状动脉。如果它是墙壁侧面的水泥，它是稳定的，但它是软斑块，它可能在半夜脱落

阻塞你的动脉，而你不会醒来。是的。对吧？我们进行低剂量肺部CT扫描、DEXA扫描、代谢组学、140种血液生物标志物、你的肠道微生物组、视网膜扫描、皮肤扫描，所有这些。我什么时候可以进行扫描？伙计，请来。请。我只是在开玩笑。不，我是认真的。不，请来。我很想尝试一下。作为我的客人，我们将在洛杉矶开业

26年第一季度。当然，我们今天在达拉斯运营。我们将在今年年底之前在休斯顿开业。我们在纽约、奥兰多和那不勒斯运营，并在迈阿密开业。所以我们有——祝贺你们。谢谢。是的，真的，真的——我记得你当时只是在谈论它。我们研究了与心脏病相关性最高的因素。而它不是

Lp(a)或甘油三酯或LDL或HDL。它是你的糖化血红蛋白A1C，对吧？我的意思是，你可以控制它。好吧，你可以，它始于良好的饮食、生活方式和运动，当然。但现在可用的药物，你可以要么……

用卡博司阻止吸收，你可以用SGLT2抑制剂排出它，你可以服用二甲双胍或白藜芦醇，是的，然后还有其他的，嗯，所以是的，如果你有一位好医生，你应该能够控制你的血糖，当然还有GLP-1s，你不能忘记它，它太疯狂了，嗯，好的，还有一两个主题我想进入AMA，我们有很多你的粉丝在这里写出了问题

我刚从香港回来。我在那里谈到的一件事是，在中国取得的突破在芝加哥也能奏效，在波士顿取得的突破在北京也能奏效。我们所有人，我们80亿人，都共享长寿的相同基础。所以与人工智能不同，人工智能是一种你死我活的战斗，能够让人们长寿的想法是，

对所有人来说都是涨潮。我很想知道……所以当我举办我的白金长寿之旅时，我们目前每年都在偶数年在旧金山和圣地亚哥举办，这有点像长寿的聚集地。然后在奇数年，像今年一样，我们将访问你和乔治以及波士顿、剑桥和新罕布什尔州的迪恩·卡门等许多其他令人难以置信的人。

如果你愿意，这也是另一个聚集地。世界其他地方发生了什么？什么很热门？长寿工作的聚集地在哪里？嗯，有一些国家已经站出来说，我们将投资于此。所以在亚洲，是新加坡。在中东，几乎所有国家都是如此，但沙特阿拉伯、阿联酋和现在的卡塔尔都非常重视长寿。然后就是

遥远的第三、第四和第五。除了美国之外，西方世界并没有真正参与其中。英国有一点，澳大利亚有一点，除此之外，只是一些非常好的实验室，但还不是一个产业。我希望就像我们看到中东向人工智能投入了几万亿美元一样，

他们会信奉长寿。我的意思是，你知道，开始向这个领域投入数万亿美元。我希望我们能够做到。我希望我们能够做到，因为我从根本上相信这是，你知道，你已经谈到过这个了。你确实是第一个公开表示衰老是一种疾病的人，当我们能够治愈和逆转这种疾病时，它将提升每一个社会。上帝知道

韩国、日本、中国、意大利、大多数西欧国家都需要长寿。他们作为国家正在消失。是的。嗯，这是另一件事。过去，如果我们减缓衰老，我们将使地球人口过剩，但我们需要现有的人保持健康和富有成效，因为他们的人口正在减少。我们是否看到来自……

来自中国的良好工作？你知道吗？有科学家吗？我只是，我很好奇那里发生了什么。他们现在比美国落后十年以上，但我们现在正在向他们让步。我们正在将我们的科学减少一半以上，所有这些事情。所以我认为中国正一路笑着走向知识产权、专利局。

我们真的冒着在这个领域失去领先地位的风险。虽然人工智能不相上下，但我们在长寿方面拥有很大的优势，但我们可能会失去它。是的，当然。好吧，让我们跳到粉丝的问题。好的。第一个问题是，人工智能在您逆转衰老的研究中扮演什么角色？我们已经听说过了。一个非常重要的角色。重要的角色。是的，一个重要的角色。它是什么时候开始在您的实验室中扮演重要角色的？

我们大约三年前开始使用它，但现在我们一天都离不开它。无法没有它。没错。想想看，我们现在两个月内就能做到的事情，过去需要数千年才能做到。是的，你可以这么说，但让它沉淀一下。不，我喜欢这样。五年前我做出的预测因为人工智能而被抛弃了。

现在我更加乐观了。所以新书将更新这些预测。没错。是的。好的，太棒了。Ad Safia 3000 说，表观遗传重编程在结束卵巢衰老和恢复卵巢功能方面是否发挥作用？所以玛丽亚将在我的实验室回答这个问题，博士生。所以是的，我们确实相信我们可以逆转卵巢衰老。我们已经是第一组

与我们的澳大利亚分支机构一起证明你可以逆转老年小鼠的不孕症。这是一个令人震惊的事情，因为人们说，哦，哺乳动物会用完卵子，对吧？但我们取了 16 个月大的小鼠，它们在六个月前就变得不育了，我们逆转了它们，并使它们再次产仔。哇。我知道这是可能的。即使使用 NMN，它也有效。哇。所以我们将尝试更好的技术，更强大的技术。

表观遗传重编程。令人难以置信。大多数男性对卵巢衰老非常无知。是的，我的意思是，只是为了向大家传达一些事实，地球上只有大约五到六种物种会经历更年期。它是三种鲸鱼、独角鲸和人类，这太疯狂了。你会想象每个人都会，但不是，事实并非如此。

如果你是一个男人，你姐姐经历更年期的年龄实际上与你的寿命相关。对。这是长寿的一个很好的指标。引人入胜。好的。格伦·奥根问道，我们离将部分细胞重编程安全且可扩展地用于人类还有多远？

您目前对 NAD 加强剂的立场是什么？NMN、NR 和静脉注射 NAD 加强剂仍然可行吗？或者是否存在新兴的进化？基因疗法仍然是您用于山中因子的最有希望的递送方法吗？我们已经涵盖了其中许多内容。我不知道你是否想补充一些内容。这是一个非常长的问题。是的，但是……

它正在测试你的记忆力。是的，确实如此。我认为我们非常接近。我们希望在明年这个时候之前进行第一次人体试验。我们可能会知道它是否有效。从那时起，可能还需要一两年时间才能进行全身再生。如果那有效，想象一下。我的意思是，这感觉就像科幻小说。感觉就像未来。感觉就像我们生活在星际迷航宇宙中，你知道，

人工智能达到了这个水平，并且在谈论全身再生。我的意思是，这是一个多么非凡的时代。是的。这让我很开心。未来看起来如此光明。我们必须实现它。是的，我们绝对必须。所以 Ethor Arnolds 问道，我们什么时候可以期待对 OSK 山中因子的临床试验的结果？

我认为你已经回答了这个问题。我们将看到人体试验。这是生命生物科学的工作。从一月开始。一月。是的。好的。尼克松……

想知道你的下一本书什么时候出版？我们分享了。所以是 2026 年，书名是《寿命生存》。我会告诉你它讲的是什么。请。是的。我喜欢这样。所以《寿命》更像是一本教科书。它是，我们为什么衰老以及这一切是如何运作的，以及当这种情况发生时地球会发生什么？第二本书实际上是在回答我自那以后一直在收到的所有问题。所以把《寿命 2》这本书想象成指南

我们如何优化我们的身体，观察我们的进化，我们都携带的基因？我们如何个性化我们的生活方式、补充剂、药物以最大限度地延长我们的寿命？然后我们在接下来的 10 年、20 年里会做什么？我从个体角度、分子水平一直到社会来看待它。太棒了。达娜·布里兰特写道，你的锻炼程序是什么？你吃多少蛋白质？好的。

她的名字很出色。我喜欢这样。是的。所以程序是，每当我能够的时候，我就去健身房。而且我经常在飞机上，所以在飞机上很难锻炼。但是

我认为每周几次去健身房或至少在家中进行一些举重和在跑步机上走动非常重要。移动，移动，移动，并保持，尤其是在 50 岁以后，你必须继续举重。否则你会失去它。吸烟是新的，我的意思是，久坐是新的吸烟，我喜欢这么说。对我来说，技巧是，我有一辆固定自行车。我在我的固定自行车上参加我的 Zoom 会议。

嗯，效果很好。是的，所以如果你曾经参加过我的 Zoom 会议，看起来我好像在太空中，因为我站着，但我一直在动。嗯，所以是的，我，我白天不坐下。我至少尽量不这样做，但这是一个技巧。嗯，

我吃很多蛋白质，但大多是植物性的。当然。所以对我来说，大约两年前，18 个月前，我增加了 10 磅的肌肉质量，我的工作是现在保持它。它是肌酸。你服用肌酸作为补充剂吗？不，但我正在考虑。是的，我的意思是，对我来说，它看起来全是好处，没有坏处。所以我服用 5 克肌酸。而且是一磅体重 1 克蛋白质。

关于蛋白质摄入量有多少有很多争论。我们在加州大学洛杉矶分校的朋友不喜欢这么多的蛋白质。好吧，我倾向于回答这个问题。是的，有沃尔特。还有达德利·拉明是我的前学生。他现在是教授。

他做了一些关于观察氨基酸及其如何影响寿命的大部分工作。有一些非常好的氨基酸，也有一些会缩短你的寿命。还有一些被称为支链氨基酸，亮氨酸、异亮氨酸、缬氨酸。那些是不好的。你从肉类中获得很多这种氨基酸。所以我尽量不吃很多肉。植物中这些氨基酸较少。你最喜欢的植物蛋白来源是什么？哦，扁豆。扁豆。我喜欢扁豆。是的。

好的，eoko nova one 问道，大卫·辛克莱尔博士，你会做一个实验来

证伪你的表观遗传噪声？好的。什么实验会证伪你关于衰老的表观遗传噪声理论？如果运行它会反驳该理论的东西吗？哦，是的。很容易反驳一个理论。证明它要困难得多。很多事情都可以反驳它。例如，冰鼠，如果我们加速了

表观基因组衰老，因此改变了甲基化模式、基因表达，而这些老鼠是正常的，看起来并不老，那么我就抛弃了这个理论。但他们确实看起来很老。这就是我认为它很可能为真的原因，因为失败的几率是 99%，但那 1% 它成功了。哇。

好的。At good to think with 问道，什么人工智能进步对你的研究最有帮助？哦，这太好了。如果人工智能能够告诉我观察者是谁，观察者在哪里，我会很高兴。我们一直在研究这个问题，但如果他们说，我们刚刚分析了世界上的所有数据，它必须是这个。

这个结果。这会有帮助。我的梦想是在我死之前弄清楚细胞是如何自我再生的。并让 AI 也为你发表论文。好吧，这现在几乎是可以做到的。但我认为，能够比我们现在做得更好进行药物开发

所以能够说这个分子是你的进入人体候选分子将是惊人的。哇。我们还没到那一步。你知道，它说排名前 100，但下降到 1，就像你说的那样，拥有一个数字孪生体，并且

能够模拟与体内所有蛋白质的相互作用，并说，好吧，那个可能会有毒，但这个会起作用。那将是，我们可能距离那一步只有几年时间了。最终你只需在你的手机上做。我们将讨论，哦，让我们在你的手机上治愈任何疾病。当你回家时，它会告诉你如何做到这一点。是的，我喜欢这样。我这里有一个突然想到的问题。关于研究数据的不可重复性有一个疯狂的统计数据。

我的意思是，是不是那里有一半的研究？我不确定是否这么高，但无法复制。好吧——那里发生了什么？是的，这个数字是夸大的。我们有时难以重现人们的数据，这是因为您使用的是不同的细胞系、不同的供水，处理者不同。老鼠的行为方式也不同。

所以这不是人们在伪造它。更多的是科学很复杂且多变，取决于你在哪里以及如何去做。有些实验室以反驳事物而自豪。我不这样做。我一直认为是我自己没有工作，它没有工作的原因。但是有一些实验室热衷于不重现人们的数据。不重现某人的结果非常容易。当然，我可以很容易地做到。只需更改一项内容，它就不会起作用。所以有这一类。但当然，有很多研究没有像这个 Taurian 论文那样严格地进行

这可能是由于只取一个时间点固有的可变性造成的。但是当你观察纵向相同人类的整个寿命时，你确实会看到它。所以有时会有一些不好的科学，但我认为这个数字被夸大了。我很高兴地说，我们的论文从未被反驳过，也从未被撤回或改变其结论。我支持我的科学记录。我们非常努力地确保我们所做的一切都是非常可重复的。事实上，除非我们的实验室和另一个实验室能够重现它，否则我们不会发表任何东西。

这是非常高的标准。好的。罗伯特 ZX 写道，您希望看到更多创新型初创公司解决的哪个领域？有什么东西——在长寿方面？我认为在生物技术长寿领域是——我希望更多实验室致力于

寻找逆转衰老的新方法。现在我们有三个已知有效的基因。这就是我们的技术。我们正在研究一些小分子，但你知道，对于人们来说，这都是空白区域。我们确实有一些竞争，对吧？我们有 Alters 和其他人。但我认为这个领域类似于人工智能。只是

有很多事情可以做，而且不像一家公司会赢得一切。如果你谈论的是潜在地能够治疗和/或治愈大多数疾病，那么在这个领域可能有数百家公司非常成功，我希望看到更多公司加入。我们共同的朋友，来自 Insilico Medicine 的泽博兰科夫博士，建立了一个令人惊叹的实验室。

这是人工智能和机器人驱动的。因此，人工智能提出实验，机器人通宵运行实验，获取数据，迭代理论等等。波士顿现在是否存在类似的东西？我不知道。但这听起来……

这绝对是未来。亚历克斯正在研究它。是的，我认为人类在未来药物开发中只会扮演次要的监督角色。现在，我们人类比人工智能更有创造力。我们可以想象人工智能无法想象的事情，但是……

距离被能够像我们一样具有想象力的人工智能超越只有几年时间了。顺便说一句，实际上，我相信我们将在这些机器中看到意识。我刚刚发了一条推文，因为我刚刚看完一本关于智力进化的书。我认为马克斯·贝内特是作者。这是一本很棒的书。他谈到我们是如何进化出智力的。顺便说一句，它始于语言，现在我们正在做 LLM，所以我们……

过去一百万年人类进化的早期阶段。但是从拥有语言到变得有感知能力之间并没有那么多步骤，几乎是必然的。哇。我即将和家人一起前往阿拉斯加度假两周，我正在寻找一本要读的书。我认为你刚刚为我找到了它。你还记得它的标题吗？我认为是《智力的进化》。太棒了。哦，可能是《简明智力史》。

我每天都会收到最奇怪的赞美。有人会停下来对我说：“彼得，你的皮肤真好。”老实说，我从未想过会从任何人那里听到这个。老实说，我不能完全接受这份功劳。我所做的只是每天两次使用一种叫做 OneSkin OS1 的东西。该公司由四位才华横溢的女性博士建立，她们已经确定了一种能够有效逆转皮肤年龄的肽。我喜欢它，再说一次，

我每天两次使用它。您可以访问 oneskin.co，并在结账时写下 Peter 以获得我使用的相同产品的折扣。那是 oneskin.co，并在结账时使用代码 Peter。好的，回到这一集。贾里德·迈克尔斯写道，穷人什么时候才能延长寿命？

所以我们一直受到批评的一件事是，人们期望它会非常昂贵。最初确实如此。基因疗法并不便宜。但正如我今天所说，我们正在努力使其尽可能便宜。我最终可以看到它一剂只需一美元或更少。哦，顺便说一句，专利会过期。因此，即使公司收回成本，它最终也会像阿司匹林一样。我的意思是，你知道，Moderna 的 COVID 疫苗，

每剂在 1 美元到 2 美元之间。当您向 10 亿人提供某种东西时，它会变得非常便宜。是的。实际上，根据我的实验室现在正在做的事情，我认为没有理由为什么每天几美分，每个人都能买得起长寿药丸。是的。我的意思是，这是一个美好的愿景。好的。让我们看看。V 或弗拉基米尔·阿德尔诺尔问道，当前的长寿指标与真正年轻有什么区别？

在我 22 岁的时候，我可以去打架、喝醉、通宵达旦，同时仍然以完美的水平操作许多高技能的工作，而长寿人士却无法做到这些。

我们可以？我不知道。我觉得我可以做任何类似的事情。但是听着，我不会像我 20 多岁时那样熬夜了，对吧？好吧，我们的器官还没有得到优化。它们的基因表达，因此表观基因组已经退化。你和我都失去了一些信息，所以我们的肝细胞不再是原始的了。它们更像神经细胞或皮肤细胞。它们更像是一种混合细胞。所以我们需要

重新启动它们，以便它们知道如何再次成为完美的肝细胞。这就是为什么我认为我和你都不能熬夜了，并且可以摆脱它。是的。但这并不意味着我们不能。我现在看待老年人，我不认为他们是老年人。我只是看到一个需要重启的人。我喜欢这样。我喜欢这样。嘿，你想重启吗？过来吧。好的。Jake can，can，

金斯利说，一旦衰老被治愈，二阶和三阶效应是什么？生命因为有限而更有意义吗？这将进入哲学讨论。我喜欢你对此的看法。我肯定有意见。请。我们可以分享它们。

我不喜欢这场谈话，因为我担心死亡。我喜欢它，因为这一刻太棒了。而且我不认为我有一天会死的事实会让这一切更令人愉快。我相信每一天都是快乐的。这是一份礼物。你充分利用它。无论我将活 80 岁、200 岁还是 400 岁，我都会同样享受这一刻。你知道，我提醒人们，听着，在人类历史上大部分时间里，平均年龄大约是 30 岁，对吧？

因为我们将其增加了 2.5 倍或 3 倍，你现在的生活享受程度是否降低了？我不这么认为。我玩得很开心。我想尽可能多地看到它。人工智能对目的的影响将是令人感兴趣的。我认为这是在这个非凡的丰富和认知超能力的世界中需要做的一件重要的事情。我们能否继续保持对未来的参与和兴奋？

嗯，还有一件事，当我，当我进行我的长寿白金之旅时，我做的第一个练习之一是，我说，好吧，嗯，我希望你写下一张纸，你会用额外的 20 年健康时光做什么，对吧？把它写下来。大多数人可以，大多数人可以

想想额外的 20 年健康时光。现在我说，你会用额外的 50 年健康时光做什么？人们的头脑开始崩溃。这变得对他们来说更加困难。

你会用 50 年做什么？我会做什么？是的。哦，我会继续研究并带我们去新的地方。有人曾经问我，为什么我不研究气候变化？我认为如果我们解决了衰老问题，那就是工作或其他事情。我喜欢研究。我喜欢在人类历史上第一次了解事物。只要我有资金并且能够做到，我就会继续从事科学研究。

嗯，我也热爱生活。它比替代方案好得多。但是，嗯，看看我的父亲，你知道，我不指望我的父亲活过 80 岁，他也没有，顺便说一句。他热爱生活。就像你无法相信他每晚都和不同的人在一起一样。而且他们中的许多人是，嗯，好朋友和女性，而且他们比他年轻。

事实证明，当你 85 岁、86 岁时……大多数人都比你年轻。就是这样。如果你是男人，在这个年龄段没有太多竞争。

但你看他。他不会说：“我希望我在 80 岁时就死了。”就像有些人说的那样，他想要每一天，而且他不介意再过 20 年。我认为我们作为社会可能必须做的是像瑞典那样做，他们最近将他们的寿命与他们的退休年龄挂钩。因此，随着寿命的延长，你的工作时间也更长。

这是有道理的。你不能只是坐在那里喝鸡尾酒。是的，当这种情况发生时，我们将发生暴动，但这很有道理。它会慢慢地向上移动。假设一个国家的寿命延长了一年，你就会为下一年工作。

再说一次，替代方案是什么？你想年轻时就死吗？但我认为，再说一次，如果你感觉很好，如果你有精力，如果你有认知清晰度，如果你有行动能力，对吧，你会想做一些事情。是的。也许有一个世界，我们拥有人工智能和机器人，我们不必像他们那样长时间工作。是的，我们有一些版本的 UBI，但健康仍然将是我们拥有的最有价值的资产。是的。

好的。所以，你知道，二阶和三阶效应。你知道，人们问的另一件事是，哦，我的上帝，由于人们寿命更长而导致地球人口过剩。当然，我认为这里所有收听 Moonshots 的人都知道这里的数字。对。我们是替代品，每个家庭的替代子女数量为 2.1%。

地球上几乎每个国家的数字都低于这个数字。有些国家大幅下降，对吧？韩国每个家庭的孩子数量大约为 0.7 个。日本也相差不远。意大利正在蒸发。大多数欧洲国家……

顺便说一句，除非他们采取措施，否则这些经济体就完蛋了。好吧，长寿至关重要。机器人和人工智能将至关重要。而且我认为，以某种方式激励人们建立家庭至关重要。是的。或者延长女性的生育年龄。因为现在很多女性都拖得太晚了。是的。我的意思是，这对她们来说是不公平的。我在 50 岁时生了孩子。

我现在 64 岁了。你是一个年轻人。你 64 岁了？是的。你看起来很棒。谢谢。我感觉很好。我的孩子们 50 岁了，我一直告诉他们，是的，当你 50 岁时，我将 100 岁，我仍然会打败你。是的。好吧，我认为我们男人，我们倾向于认为我们可以终生保持生育能力和健康。但对女性来说，这是不公平的。而且

有时这些职业需要 40 年。作为一名科学家，直到你 40 岁才成熟。好莱坞描绘了所有这些 40 多岁生孩子的女性的画面，并且

但这是一种挣扎。这是一种挣扎。而且是通过体外受精或捐卵。而且它根本没有被传达出来。30 岁以后，生育能力急剧下降。所以，如果你是一个 20 多岁的女性，看看这些数字，并意识到 30 岁以后，它会急剧下降。并尝试制定人生计划，直到我们找到解决方案。

冷冻卵子。是的，就是这样。如果你可以的话，冷冻受精卵。并遵循这些协议。每一个迹象都表明，我们可以通过延缓衰老来延缓不孕症。是的。好的。疯狂科学家问道，如果衰老被修复，我们都活 500 年，接下来会发生什么？150 岁以后的生活有哪些优缺点？

我，你知道，听着，我回到了星际迷航。就像那里有很多宇宙一样。我只是想看看这一切。我还想象，你知道，上传。我认为我们会到达那里。我们刚刚绘制了果蝇的连接组图。

你看到那项工作了吗？是的。是的，太神奇了。去年在我的 Abundance 峰会上，我邀请了一位先生，迈克尔·安德雷格，他正在绘制小鼠的连接组图。他相信现在已经存在能够完全上传人类大脑的技术。问题在于它是破坏性的过程。是的。

这是一个轻微的缺点。我将在扬声器上安装我的 AI，它会说，嘿，彼得，你已经成功上传了。你现在可以杀死自己了。是的，有一集《黑镜》对此进行了很好的描述。听着，我要谈谈这个。我讨厌《黑镜》。我讨厌好莱坞，因为我们人类需要一个积极的未来愿景来争取。

我们需要一个引人入胜、丰富多彩且充满希望的故事。而我们并没有多少这样的故事。《星际迷航》是真正点燃我激情的一个。我们需要更多这样的故事。是的，我完全同意。尤其是在长寿方面，通常是，“出了可怕的差错”。是的。是的，完全正确。

莎伦·班克斯说，也许可以问问长寿的经济影响。保持深刻见解。所以我想更深入地探讨哈佛大学伦敦商学院牛津大学的论文，因为我想了解我们如何从额外一年的健康生活中获得数万亿美元，因为这就是论文所说的。是的。我的意思是，全球经济规模为 110 万亿美元。是的。

这是针对美国还是全球？你还记得吗？只是一年额外时间，针对美国。这是对经济的价值。而价值是关键词。价值是指人们愿意支付多少。这被称为支付意愿 (WTP)。经济学家使用这个数字的方式是，他们会问，对你来说，多活一年值多少钱？这个数字之所以会天文数字般地膨胀，是因为

存在正反馈，即对于某人多活的每一额外年，事实证明他们想要更多，并且他们愿意为此付出更多。是的。这是主要原因之一。当然，你还可以消除许多医疗保健问题。某人活得越久，他们对经济的负担就越小。这也考虑在内，但医疗保健费用很高。你知道，患有痴呆症或 ALS 的人，就像，你知道，我的岳母，

这非常昂贵。仅仅是一个人每天的护理费用就高达数万美元。如果她在 76 岁时仍然健康，她仍然会赚钱。她会照顾孩子。她会花钱。是的。这就是双子座所说的。2021 年发表在《自然衰老》杂志上的研究。你是这篇论文的作者之一，对吗？是的。

由包括哈佛大学和牛津大学经济学家在内的一个团队进行的研究表明，延缓衰老使预期寿命延长一年的价值估计为 38 万亿美元。所以，我再次觉得这些数字太疯狂了。

我希望我能够在伊隆开始……之前向他提供这些信息。就像政府花钱解决衰老问题一样，然后你就不必担心其他任何事情了。是的。那会好得多。卡西·诺瓦说，目前有哪些最有效的非处方疗法，价格低于 1000 美元？所以我们讨论了一些补充剂。我认为它们都不贵。

我认为运动是最重要的疗法。你对此有何看法？我认为，是的，你吃什么和运动，这是两个大的方面，相对容易。正确服用补充剂有点技术性，因为它适合你。对于心血管疾病，我服用了一种药物已有几年了，并且研究表明它实际上可以逆转心血管疾病。

好的。它可以去除斑块。是什么？它叫做纳豆激酶。哦，是的。我也服用纳豆激酶。太好了。是的。我服用它是为了应对飞机飞行中的新冠后遗症，只是为了减少潜在的血栓形成。哦，那是短期疗效。但长期益处是，一项对 1086 人进行的中国研究（但研究力量很强）表明，一年内最多可去除 95% 的斑块。哇。只需服用……但你需要至少……

每天 12 个单位。它们被称为 FU 单位，但不是 FU，而是纤维蛋白溶解单位。我一直都在这样做，到目前为止效果很好。我用超声波测量我的颈动脉，那里根本没有斑块堆积。所以很难减少它，但我确实服用它作为预防措施。让我看看我在纳豆激酶上的情况。纳豆激酶是一种消化纤维蛋白的酶，纤维蛋白是……我服用的是 100 毫克。你斑块的一部分。

我服用的是 100 毫克的纳豆激酶。我不知道这相当于多少个单位。是的。我想说，如果你不想服用很多药丸，至少 6000 个单位是一个好的开始，然后从那里开始。但当然，要在医生的指导下进行。是的。我雇佣了一支医生队伍。

我有 30 个医生为我工作，并感受到生活。这是真的。但并非每个人都能做到。但总的来说，作为一个警告，如果你确实改变了你的生活方式和补充剂，请确保你的医生知道。是的，当然。我非常想要的一件事是，只有一个问题是关于人们应该构建什么。我想要一个 AI 模型，它可以接收我的基因组学信息、我最近的验血结果，

接收我的目标。比如，我想要更高的认知清晰度。我想要更多的肌肉。我想要更长寿。无论你的目标是什么，你都要优先考虑它们。然后你想每天服用多少药丸。它应该会输出一个优先级列表。因为现在你去一个医生那里，你会得到一套。你听我的，你会得到另一套。你听另一个人的，另一套。没有最佳方案。

确实没有。实际上，这并不难。不，不会的。数据就在那里。我们正在努力。但是你去见医生，大多数医生会说，什么是纳豆激酶？他们跟不上文献。太多了。但是 AI 可以。AI 可以。让我们谈谈你我可能意见不同的东西。我很想知道。睡眠。我在这方面很糟糕。你呢？

我昨晚得了 92 分，我用我的 Oura 环非常高兴。我不会告诉你我得了多少分。我会告诉你，因为我现在就要去看看。昨晚很糟糕。我的意思是，我通常对我的睡眠非常自豪。昨晚，我得了 64 分。这是我一年来最低的分数。我认为这是……我这周一直在 24/7 地工作，为两周后离开做准备……

无论是什么，但我今天弥补了。绝对的。很好。好吧，我尽力而为。我经常旅行。你曾经对我说过，你认为你可以少睡一会儿。我已经想出了如何做到这一点。好的。请告诉我。这与你获得的深度睡眠量有关。当然。所以我有一个——这是最重要的，对吧？我服用的一种补充剂，它让我——

直接进入深度睡眠。它是多拉药物吗？是吗？塞雷娜制造的。塞雷娜实际上销售它。我很高兴。你不是在推销她，但我可以。是什么？它叫做《甜蜜梦乡》，它改变了很多人的生活。它混合了低剂量的褪黑素、5-HTP、茶氨酸。对我来说，它很神奇。

是的。我在哪里可以找到它？哪个网站？即使她不是我的伴侣，我也会说这就是我服用的。因为我以前真的失眠很严重，而且我现在不用安必恩了。哦，是的。安必恩太糟糕了。你只会从她的网站上得到它，serenaloves.com。好的。太棒了。哦，谢谢彼得。再说一次，我不是来推销它的。不，我明白。但是你知道，呃，

我们分享我们知道对我们有用的东西，这就是我们能做的全部。是的。哦，另一个免责声明。是的。只想确保每个人都知道我的想法、我的意见，甚至我刚才说的与哈佛医学院无关。对。他们只是我的雇主。而且这不是医疗建议。不。好的。萨姆·兰金玛问，对于

每个器官的前三名以及你推荐的五个长寿小工具是什么？让我们从最后一部分开始。我们可以选择小工具。小工具，是的。你使用什么小工具？在我们家里，我们有一张红光床。它很大。你有 Thor，躺着的那个。我现在用的是面板，我认为是。但是是的，它是一个带盖子的大家伙。它看起来像一个日光浴床，但它不是。是的，我喜欢这个。所以我使用红光。

尽可能多的早晨。是的。我一直在做的另一件事是，我有一个便携式红光灯，我把它放在淋浴房外照射。所以当我淋浴时，我也在接受红光疗法。它也是一个蒸汽淋浴，这很好。所以这是一个，红光。我也用它在我的头上。是的。我有一个红光帽，用于头发的生长，刺激。效果还不错。它正在起作用。它正在起作用。

我仍然不敢相信你 65 岁了。64 岁。对不起，我不是想侮辱你。让我变老。不，没关系。没关系。你知道，我已经到了一个阶段，我开始自豪地声明我的年龄，而不是隐藏它，因为我 64 岁了，就是这样。我只是想，你知道，对我来说，这是一个号召，要尽可能长时间地保持最高水平。

健康状况，因为我们有令人难以置信的技术即将到来，我想拦截长寿逃逸速度。好吧，你也是一个榜样，你知道……我觉得我 28 或 29 岁。这是我的内心年龄。这是我自己的内心数字。是的，我想说，从身体上看，你看起来像……

30 多岁，40 多岁。而且你的动作就像你 30 多岁，40 多岁一样，我敢打赌。顺便说一句，我的父亲比我更强壮、更健康、更灵活，而且平衡感更好。他 86 岁了。所以这是完全可以做到的。在我几周前的生日那天，我连续做了 100 个俯卧撑，那是我 20 多岁的时候，我能做的最多的是 40 个。我做到 50 个。我从那里增加了。我不是为了炫耀才这么说。我只是说我用它来衡量

我的情况。事实上，在我的长寿指南中，我列出了我过去几年一直在测量的指标，包括深蹲、俯卧撑和所有植入物帖子等等。对你来说，衡量自己很重要。当然，你可以从你的 DEXA 扫描和 MRI 等获得大量数据。数据确实很重要。显然，你也有一个 aura 环。

我有一个戒指，我没有说是什么类型的。好的，足够了。你用吗，我没有戴我的 CGM。你用 CGM 吗？我用。是的。不是每个星期，但当我感觉需要的时候，大概一年五次左右。不同的品牌比其他品牌更好。你想尝试研究一下什么有效。但是监测你的血糖，很多医生……

也许不是很多医生，但我看到一些医生说，让人们接触这些数据是不负责任的。什么？它应该是给医生的。是的，我的意思是，看看网上。有一些医生坚决反对 CGM，除非你患有糖尿病，即使那样，我也坚决反对。首先，你凭什么说我不能了解我自己的身体，对吧？这太疯狂了。而且我没有足够的知识来理解这一点。我想说，很多人都和他们的医生一样了解血糖。

所以我绝对属于这样的阵营：我们有权了解我们自己的基因组学信息、表观遗传学信息、血糖水平，信息就是力量。只要你告诉你的医生你在做什么，并与他们讨论，你必须在医生的监督下进行，那就没问题。当我与我的医生交谈时，他们说，我们可以看看数据吗？我们很想看看。有一件事是——我对你的想法很好奇。我讨厌政府——

禁止我积极参与实验性治疗的想法。如果我生命走到尽头，我的选择是在几个月内死亡，为什么我必须离开国家去尝试实验性治疗？为什么，如果我神志清醒，或者我的家人同意，

嗯，你说的对，对，对测试的权利，对使用的权利，嗯，对尝试的权利，对尝试的权利正在进行中，但是呃

而且是在医生的监督下进行的。你不是，我的意思是，你是一个医生，但大多数人不会说，我想试试这个，给我吧。它是在医生的监督下进行的。所以你的医生会和你一起做出决定。所以，仅仅是认为，哦，这可能是一个不成熟的决定，这是不正确的。安乐死也是如此。如果你想这样做，现在必须去海外。如果你每天都在痛苦中挣扎，我的意思是，我们凭什么说你不应该按照自己的意愿生活？好吧。

熵问了一个我很好奇的问题。你想活多久？这是一个有趣的问题。我在台上。我会问房间里的人，你认为你会活多久？你的大脑里有一个数字。你从哪里得到这个数字？你为什么相信它？我发现人们有这个数字的这种心态很有趣

嗯，会产生影响，对吧，你的思想对你会活多久有非常强大的影响力，所以你问我这些问题，我问你，你想活多久，为什么，为什么是重要的部分，对吧，如果你愿意，我知道这很好，我认为问一个更好的问题是，你什么时候想死

只要我健康，并且有朋友，我发现永远不会有我想死的一天。我认为这几乎适用于所有人。你知道，如果你生病、虚弱、孤独、沮丧，那就是这些想法出现的时候。但我认识的人，我和成千上万的人在像你这样的大人群中交谈过，如果你健康并且有朋友和家人，你明天想死吗？没有人会说，是的，带我走吧。是的。

但是我什么时候想死？永远不会。我不喜欢死亡的想法。我认为这相当无聊。但这并不意味着我相信我会永远活着。但我也不认为如果我保持健康和活跃，并且玩得很开心，为什么我想要死亡？为什么任何人都想要死亡？大卫，我真的很喜欢你所做的。我认为你是我的挚友，我很感激你在我的生活中。

让我为家里的听众回顾几件事。大卫的新书《寿命生存》将于 2026 年出版。你们很多人问他的播客什么时候回来？好吧，大卫的播客要回来了。它将在今年秋季回归。它叫什么名字？

《与大卫·辛克莱尔一起的寿命》。太棒了。我之前问过你的制作人，如果你想加入他的名单，以便在它发布时获得访问权限，请访问 davidsinclair.com。顺便问一下，A 代表什么？安德鲁。安德鲁。那是我的爸爸，是的。好的。去 davidsinclair.我的名字是彼得·H·阿曼德斯，哈里也是我爸爸的名字。我有点用这个来纪念他。

所以 davidsinclair.com，你会在那里看到一个订阅按钮。请这样做。我会的。另外几件事。请加入我，支持大卫的研究和他实验室的非凡团队。

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