She Left Google to Build Tech That Could Save Millions w/ Mary Lou Jepsen | EP #142
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你曾在世界各地担任过令人难以置信的职位。谷歌和Facebook的工程主管，英特尔的首席技术官。你负责过有史以来最大的消费产品开发项目。然后你放弃了这一切，你把自己从那个角色转变为了什么？你今天的使命和热情是什么？利用所有即将到来的技术，也许我们可以从细胞层面影响，

疾病状态。这些是融合的指数级增长。这是物理学、人工智能和芯片组的交汇点。例如，这款激光器以前占据一间房间大小，价值一百万美元。而现在，它让我们可以使用智能手机中的摄像头芯片，以比价值数百万美元的核磁共振成像机、CT机或任何其他我们在文献中能找到的东西好20倍的精度来观察血流。Vitalik说，听着，如果你开源这个，我会给你5000万美元。我们所有的68项专利

我们所有的软件，我们所有的硬件。AGPL 持续开源。你即将引发一场彻底的革命。大家好，我是彼得·迪亚曼迪斯，欢迎收听《登月计划》。今天的节目也许是我最近录制的最重要的节目之一。

它与一位非凡的企业家、工程师、设计师一起进行，她正在改变我们的医疗未来，她是Openwater公司的首席执行官，这是一家先进的医疗技术公司，它不仅开发诊断技术，还开发令人难以置信的治疗方法来对抗癌症、精神疾病、成瘾症

以及中风。她的名字是玛丽·露·杰普森博士。你可能听说过她。她是英特尔的首席技术官。她是谷歌的工程总监，也是谷歌X的一部分，Facebook和Oculus的工程执行总监。与尼古拉斯·内格罗蓬特教授一起，她开发了“每孩一笔记本电脑”计划，该计划为发展中国家的儿童提供100美元的笔记本电脑，拥有工程学士学位、麻省理工学院硕士学位、布朗大学光学物理学博士学位，麻省理工学院教授，

杰普森被评为《时代》杂志“全球百位最具影响力人物”之一、《CNN》十大思想家、《福布斯》50位最具影响力的女性之一。我无法告诉你我对这次谈话有多兴奋。如果你关心你的医疗未来，如果你关心改变世界，如果你关心实现宏伟目标，如果你关心如何成为影响十亿以上人口的企业家，玛丽·露·杰普森博士拥有你的策略，她是一位了不起的人。

顺便说一句，如果你想让我与其他人进行这样的对话，请订阅。我很高兴为您服务。对我来说，这是我能做的最重要的事情，激励和指导你，向你展示像这样正在改变世界的人。好了，让我们开始与玛丽·露·杰普森博士进行精彩的对话吧。在我们开始之前，我想与大家分享一个事实，即在健康寿命和长寿方面即将出现令人难以置信的突破。

这些技术使我们能够延长寿命和健康寿命。事实是，许多方法实际上是廉价的，甚至是免费的。我想与大家分享这一点。我刚刚写了一本书，名为《长寿指南》，概述了我一直在做的事情，以逆转我的生物年龄，以及我一直在做的事情，以增强我的健康、力量和精力。我想以成本价向我的社区提供这本书。因此，longevityguidebook.com，您可以获取信息或查看下面的链接。

好了，让我们开始这段对话吧。玛丽·露，我无法告诉你我对这次播客有多兴奋。你知道，你是一位非凡的企业家、技术专家和颠覆者。我希望全世界都知道你在做什么，因为你即将改变每个人的医疗保健。

未来几十年。所以感谢你抽出时间。我想和你深入探讨。我想谈谈你如何重塑医疗保健，如何利用指数级技术来改变我们的生活。

老实说，你如何让不可能成为可能。所以感谢你今天抽出时间。感谢你的邀请。我很高兴向大家展示我们在疫情期间一直在做的事情，因为有很多事情要做，而且我们今天要揭露一些没人见过的事情。是的。你一直在关注我们。不客气。呃，

你一直在执行一项令人难以置信的任务。我的意思是，你曾在世界各地担任过令人难以置信的职位，对吧？如果我要列出来的话，你在几家不同的科技巨头公司工作过，谷歌和Facebook，那里的工程主管，英特尔的首席技术官。你一直在重塑从全息术到VR屏幕的一切。我的意思是——

你负责过有史以来最大的消费产品开发项目。然后你放弃了这一切。你把自己从那个角色转变为了什么？你今天的使命和热情是什么？

利用下一代消费电子产品即将推出的所有技术，无论是VR、AR、激光雷达，以及红外光、超声波和电磁波都能穿透我们身体的事实。嗯哼。

有了摩尔定律，特征尺寸呈指数级减小，我们可以制造设备。这就是我大约10年前创建这家名为Open Water的公司的原因。我们今天将讨论它。利用这些原理，我认为我们也许能够从细胞层面影响疾病状态，例如杀死癌细胞而不杀死健康组织。

修复中风，修复神经退行性疾病。现在已经过去了八年，感觉像是十年了，我们已经取得了相当不错的成果，我们即将扩大规模，并开始生产任何人都可以购买的设备，以推动这项研究在包括病原体灭活（如COVID或其他疾病）的一系列疾病状态中的发展。——对于任何收听的人来说，我们即将开始一段旅程，

一场关于玛丽·露一直在整合的技术的革命性旅程。你知道，这些是融合的指数级增长。这是物理学、人工智能和芯片组的交汇点，它正在将曾经庞大、笨重、昂贵的设备转变为软件。

进入不同的治疗方法，你知道，我谈到六个D，玛丽·露，当你数字化某物时，它会去物质化、去货币化和民主化。而这正是你正在做的事情，你知道，

所以我们说价值数十亿美元的医疗保健技术？是的。我的意思是，例如，这款激光器以前占据一间房间大小，价值一百万美元。而现在，它让我们可以使用智能手机中的摄像头芯片，以比价值数百万美元的核磁共振成像机、CT机或任何其他我们在文献中能找到的东西好20倍的精度来观察血流。它实际上可以制作全息图。它记录……

光的相位，这里有八个摄像头芯片，激光器就在里面。它记录光的相位，因为你智能手机中的芯片非常小，像素的大小与光波长相同，这意味着我们可以记录波和光波，其中包含信息。有了这些信息，有了我们制造的这款激光器，这款激光器将在下个月正式投产，但我们已经在医院使用这项技术四年了。

所以这只是我们向所有人提供的各种模块之一。我想深入探讨这项技术，但我认为我想先说明一下。如果您曾经有过任何观众和听众，曾经有过任何中风致残的人？

这是世界上第二大致死原因。如果你曾经有过任何患有精神疾病或成瘾症的人，或者曾经有过任何患有侵袭性癌症（如胶质母细胞瘤）的人，你正在做的工作就有机会提供不仅仅是治疗，而是有效治愈这些疾病的机会。潜在的治愈方法。我的意思是，我们本周刚刚取得了成果。

观察特定频率的超声波下的淀粉样蛋白微斑块。其中一个问题是，微斑块太大，无法通过毛细血管。因此，它会杀死任何靠近毛细血管并被这些微血栓堵塞的东西。它发生在衰老过程中。它发生在神经退行性疾病中。它发生在急性COVID中。它发生在二型糖尿病中。

我们清除了80%的微血栓，并将尺寸从8微米直径减少到4微米直径。这是一件非常重要的事情，因为

毛细血管的宽度为5到10微米。因此，如果它是8微米，它可能无法通过。如果它更大，它就无法通过。它堵塞了。因此，潜力非常巨大。再说一次，这只是我们正在进行的实验室工作。但我们正在考虑做的是基本上把这样的东西放在你的膝盖后面。你拿着的东西大约像香烟盒那么大。是的。所以，这其中包含一个换能器，一个超声换能器。

这是一个8x8阵列，我们可以使用天线理论将焦点对准任何我们想要的地方，但我们可以制造谐振频率，使我们能够选择性地攻击微血栓。就像一位歌剧演唱家在唱歌时可以刺激甚至打破酒杯，但不会伤害房间里的其他任何东西一样。

所以我想放慢速度。顺便说一句，这是诊断级别的超声波。所以，是的，你想放慢速度。我想为每个人放慢速度，因为这里有很多内容。但是你即将听到的是我认为未来几年我们将看到的医疗保健领域最重要的革命，它有机会以极其低廉的成本真正实现医疗保健的民主化。我的意思是，这是……

这是，我会请大家在评论中说明你们是否同意，这是如此具有革命性，以至于我想在你们获得诺贝尔奖之前让大家知道这件事，这样人们就会知道这件事。那不是目标。所以我想——目标是改变医疗保健。我知道是的。把它放在其他事情的轨道上。20到40年的护城河——

我们对杀死我们的东西的反创新。我们必须加快速度。是的，我们拥有伟大的技术。我认为我们用来加快速度的商业模式更具吸引力。我们希望将其他技术引入此套件，以便我们可以做更多的事情。我们会到达那里的。所以我想先讲讲你的故事。你是一位脑瘤幸存者。

对。这对你有多大的激励作用？你介意讲讲这个故事吗？它从哪里开始？哦，小时候我病得很重，经常住院。这让我非常擅长准时，因为我知道我可能会最终住院。无论如何，我最终被诊断出来了。我放弃了常春藤盟校的物理学博士学位，因为我坐在轮椅上。我病得很重。我无法移动半张脸。

我一天睡20个小时。但后来情况变得非常糟糕，因为我甚至无法做减法，所以我认为我不值得获得常春藤盟校的物理学博士学位。我已经工作了，我曾经是计算机科学教授，我有麻省理工学院的学位，我在布朗大学攻读博士学位。我打电话给我的父母，问他们我是否可以，你知道，回家去死，因为

布朗大学有一所医学院。他们让我去看那里的教授。没有人能弄清楚我得了什么病。这是1995年左右的事情。但当我正要离开时，这位教授说，你知道，你头痛得很厉害，对吧？是的，非常剧烈的头痛。所以他承担了核磁共振成像的费用。他们发现了我的肿瘤。当时的核磁共振成像，让我们来描述一下核磁共振成像的位置，以便进行比较，因为尺寸和形状今天贵了十倍。我

是的，这是一个巨大的反摩尔定律，也就是摩尔定律的反写。这是一个巨大的房间。我想说它至少有20英尺乘20英尺，被屏蔽在一个带大型电磁体和氦冷却的电笼中。

一个动力中心，医院里最贵的房间，也是利润率最高的房间，毛利率为90%。这是医院赚钱的地方。所以他们要为此核磁共振成像收取数千美元的费用。

对。我不知道我需要它。我会的。对不起。请继续。所以不是你买不起，而是你不知道你需要它。我不知道我需要它。他们发现了它。然后我找到了一个非常好的神经外科医生。幸运的是，我只需要一个。我余生每天都要服用十几种药物，而且会一直服用。但是我……

你知道，每隔一段时间你都会看看它。我把它们都放在同一个瓶子里，我有一些注射剂之类的东西，但你会看看，你会想，伙计，你知道，我必须努力争取这些。你必须经常为你的生命而战，它只会让你专注，我们现在在这里。我们想用我们的生命做什么？所以这可能会有一个积极的结果。所以，嗯，

你从脑瘤康复中走出来。你首先在哪里开始你的职业生涯？好吧，我已经有过一些职业生涯了，但我继续完成了我的博士学位，我和另外两名学生从DARPA获得了400万美元，用于将我们的博士学位技术商业化。

所以我们创建了一家名为MicroDisplay的公司。我们是第一批为……制造微型显示器的人，我们试图为腕表视频、VR、早期智能手机、许多投影设备制造微型显示器。在加利福尼亚州里士满（伯克利北部）建立了大规模生产的生产线，并在几年内发货。我们正在通过各种新颖的在线设备进行运输。

基本上看起来与谷歌眼镜完全相同的东西，但在1998年。看起来一样。我的意思是，软件有所改进，但硬件当时已经存在，并且与一家名为MicroOptical的光学公司合作。我需要对此进行澄清。我们制作了屏幕部分。他们制作了光学器件。我做了一段时间，然后被英特尔招聘，担任其部门的首席技术官

我更喜欢规模较小的公司。我不太喜欢激烈的竞争。我喜欢每个人都在同一条小船上，互相帮助，一起完成不可能完成的任务，而不是，我不知道，比如，你为什么需要一个想法？大公司的目标似乎是拥有……

你知道，规模有多大意味着有多少人在为它工作。对我来说，理想的情况就像WhatsApp那样，190亿美元，50个人，就是这样。是的。一种更有趣的方式。优秀的指数级增长公司。你看过《奥本海默》这部电影吗？如果你看过，你知道除了在洛斯阿拉莫斯国家实验室建造原子弹之外，

他们还花费数十亿美元用于生物防御武器，即通过读取病毒和微生物的RNA来准确检测病毒和微生物的能力。一家名为Viome的公司独家获得了洛斯阿拉莫斯国家实验室的这项技术许可，以构建一个可以测量你的微生物组和血液中RNA的平台。现在，Viome拥有一款我已经使用了多年的产品，名为“全身智能”，它

它收集你几滴血液、唾液和粪便，并可以告诉你很多关于你健康的信息。他们已经测试了超过70万人，并使用他们的AI模型为会员提供重要的健康指导，例如你应该吃什么食物，你不应该吃什么食物，以及你的补充剂和益生菌、你的生物年龄和其他深入的健康见解。

建议的结果非常出色。据《美国生活方式医学杂志》报道，在仅仅遵循Viome的建议六个月后，会员报告了以下情况：抑郁症减少了36%，焦虑症减少了40%，糖尿病减少了30%，肠易激综合征减少了48%。听着，我已经使用Viome三年了。我知道我的口腔和肠道健康是我最重要的优先事项之一。

最重要的是，Viome价格实惠，这符合我让健康民主化的使命。如果你想加入我的旅程，请访问Viome.com/Peter。我已经要求我的朋友、Viome的创始人兼首席执行官Naveen Jain为我的听众提供特别折扣。你可以在Viome.com/Peter找到它。但你最终去了英特尔，那是从手术到英特尔的非凡的复活。

是的，还有微软，甚至完成了博士学位，你知道，那是一件很不容易的事情。然后我离开了，因为英特尔只有轨到轨的过程，我遇到了首席执行官，新任首席执行官刚刚离开。我听说过。并解释了为什么我们永远无法制造出比其他任何人更好的硅，因为我们所有的工艺都是轨到轨的，它要么是零电压，要么是电压。但是

但是为了获得屏幕的最佳效果，因为我们想看到灰度，我们需要辐射电压。所以我说，看，我们可以使用任何人的硅。我们是英特尔。来我的办公室。所以无论如何，我有效地——

用两句话，实际上是在与首席执行官同乘电梯时，指出了根本性的缺陷。所以无论如何，我需要一份工作。我很高兴。我拯救了他们，你知道，每年几亿美元的东西，不可能在……不可能是英特尔硅。每个人都讨厌我。无论如何，我把我的简历放在一边，因为，呃，

我确实拥有物理学博士学位，而且我曾经是教授。在我的硕士学位之后，我休息了一段时间，在澳大利亚担任计算机科学教授，然后在德国担任多媒体艺术家。我以后想回到这个话题。我想听听你的艺术生涯、你的音乐生涯。是的。我只在一个地方得到了回电。那是麻省理工学院，这非常好。我申请了大约35所学校，嗯，

但我最终与尼古拉斯·内格罗蓬特一起工作。我在80年代曾在麻省理工学院媒体实验室学习。我在那里获得了硕士学位，并与一群研究生一起创建了世界上第一个全息视频系统，并且非常喜欢这个地方。在最后一次面试中，本来应该与传奇的麻省理工学院媒体实验室创始人尼古拉斯·内格罗蓬特以及其他许多人进行20分钟的谈话。我们启动了“每孩一笔记本电脑”计划。

所以我开始同时进行这项工作，并与他共同创立了它，并在第一年成为唯一的另一名员工，并且基本上与尼古拉斯一起乘坐飞机，同时我们制作了笔记本电脑的原型，联合国负责人科菲·安南。对于那些不知道的人来说，“每孩一笔记本电脑”的真正目标是如何将1000美元的笔记本电脑降至100美元，对吧？

并且你作为其中的一部分启动了整个平板电脑行业。——上网本和平板电脑随后出现，成为更重要的事情。如果你们想让我拿一个，我可以看到它在墙上。——是的，美丽的绿色的一台笔记本电脑设计。——这个东西，它不仅仅是一台简化的笔记本电脑。

它是制造过的功耗最低的笔记本电脑，成本最低的笔记本电脑，也是制造过的第一个网状网络笔记本电脑。我们用阿马里克语和其他许多语言编写了第一批键盘。不需要阅读即可使用它，因为它面向不会阅读的孩子。总共生产了多少台？数百万台。我的意思是，我们创建了一个数十亿美元的非营利性开源项目。而持久的遗产有几件事。

我们改变了教育部长可以为他们国家的儿童做的事情。英特尔和微软差点杀死了我们。有一个60分钟的会议。他们花费的资金比我们多得多，以阻止它。但最终，他们加入了进来。是的，对“每孩一笔记本电脑”有很多不当的批评，但你所做的事情是非凡的。所以我们改变了这个等式。我们还……

你知道，谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊也提到了这一点。我的意思是，Chromebook是它的孙子、孙女，无论什么，孙辈，就我们能为教育做的事情而言，可以为孩子们创造一些非常有用的东西，这样他们就可以跨越数字鸿沟，并且在疫情期间也很有用，对吧？你是什么时候迷上宏伟目标的？因为那可能是，那是你的第一个宏伟目标吗？

可能是全息视频。我认为就像诺贝尔奖获得者在我第一次演讲时站起来说，那是胡说八道，它永远不会奏效。而且，你知道，这可能是两分钟的侮辱。感觉就像我在所有人面前被训斥了一样。第一次演讲，你知道，20多岁。这相当于R2D2为莱娅公主投影。我记得在我回到酒店房间后，

不开心，可能在哭泣。我走到接待处找到了他。我说，你知道，我们都适合，你知道，我们都，你一生中都做过不可能的事情。而且，如果这里有什么问题，比如，你能解释一下吗？

仅仅说它不可能是不够的。你能解释一下为什么它不可能吗？让我理解一下。让我在这里设置一下场景。所以你正在做一个关于全息视频的演示。我作为麻省理工学院一年级学生进行的关于我正在从事的硕士学位研究项目的第一次演示。一位诺贝尔奖获得者站起来说这是疯狂的。对。它永远不会奏效。这是不可能的。

我记得当时与我的导师史蒂夫·本顿交谈，他当时负责媒体实验室的全息术小组。他说，你知道，当有人告诉你这是不可能的时候，这意味着他们有点嫉妒，而且……

我不记得另一件事了，但这有点像切尔西。但请继续。我认为这意味着对他们来说是不可能的。对。他们以前尝试过，但你可以用新的眼光看待它，并找到新的方法来解决它。所以，是的。所以这就是我们所做的。所以你实际上继续构建了它。是的，我们做到了。我在1987年使用微米大小的像素构建了世界上第一个完全计算机生成的全息图，这在当时很难做到。

并在当时的超级计算机上进行计算机生成，这看起来很像现在的英伟达，但它是一台连接机，它更早，更早的并行。所以那是你的第一个宏伟目标。可能是。你会认为“每孩一笔记本电脑”是你的第二个吗？

是的，我认为我们确实改变了一些事情。人们现在不记得了，但孩子们记得，他们仍在该领域工作。顺便说一句，这些笔记本电脑已经工作了20年，因为它们的功耗也很低。而且耐用。这是一个令人难以置信的架构。我围绕屏幕设计了它。没有人这样做。谁在乎CPU是否开启？CPU人员，比如英特尔，他们认为自己是操作背后的核心。而且，

里面可能有小绿人。你听到屏幕亮了，如果它响应了笔触，你可以在大多数情况下关闭整个主板，然后在个位数毫秒内将其重新启动，它看起来像是开启的。所以这非常重要，因为当时发展中国家的孩子们，他们中有一半

缺乏稳定可靠的电力供应，也有一块屏幕，我是一名屏幕设计师，其分辨率与当时的苹果视网膜显示屏相同，一台笔记本电脑的价格为100美元，而当时的电脑价格为两台笔记本电脑的价格为2000美元，而且他们还必须为其购买2000美元的软件，人们忘记了这一点，所以它在成本结构上发生了巨大的变化，它的电池续航时间是多少？

哦，非凡的电池续航时间和电池寿命。我们是第一批。我去比亚迪。

哇，当时。磷酸铁锂电池，因为锂离子电池正在燃烧，磷酸铁锂电池在100摄氏度燃烧，我们对其进行了调节，使其能够承受2000次充放电循环，这大约是当时普通锂离子电池的10到20倍。所以，他现在已经摆脱了这个困境。但是，是的，有很多创新。我们正在谈论数十小时的电池续航时间？

哦，是的，它可以使用一两天。但你可以手动摇动它，因为它功耗很低，或者一个小太阳能电池可以为它充电。我们也分发了这些。多么漂亮的设计。感谢你的这项工作。

那么在“每孩一笔记本电脑”之后，你接下来去哪里？我创建了一家名为Pixel Chi的公司，因为我认为我已经放弃了我的工作，认为，你知道，笔记本电脑已经制造出来了。我们为什么不找一个了解教育的人来加入呢？这就是女性在科技行业中的地位，他们认为我了解教育。就像，好吧，你知道，我了解孩子。我在学校工作过，但现在是时候引入教育专家了。

所以我决定帮助该行业设计更有趣的东西。我离开了麻省理工学院，因为我对亚洲数十亿美元的晶圆厂可以利用的东西更感兴趣。

尽管我可以获得最好的博士后职位，但我可能只能制造一件东西一次，然后一年内无法重复它，因为污染和麻省理工学院美丽的实验室中发生的其他事情。我搬到了亚洲，创建了一家名为Pixel Chi的公司，并制造了真正创新的屏幕技术，作为第一家无晶圆厂的屏幕制造商，并为平板电脑、笔记本电脑和智能手机制造了许多屏幕，但随后是其他独特的屏幕，直到

谷歌的谢尔盖爱上了它。而且，我当时正在尝试研究脑机接口。他们当时正在启动谷歌应用。MARK BLYTH：我们将回到BCI，对于那些收听的人来说。这里有一个BCI的故事。KATE LEAHY：谷歌应用公司分批雇佣了整个公司。MARK BLYTH：所以你最终与谷歌的谢尔盖在他们的登月工厂一起工作。KATE LEAHY：对。因为谢尔盖想要很多东西。但我正在从事创新的消费电子产品，利用Android和许多其他——

谷歌的能力。所以我正在做拉里和谢尔盖想让我做的事情。你可以阅读我正在做的事情——我不应该说我在那里做了什么。你可以阅读它。LARRY HRYB：我知道你在那里做了什么。是的。JENNY GUY：所以有一些非常酷的项目。然后——LARRY HRYB：包括大型全息墙？JENNY GUY：是的，当然。以及每个表面的屏幕。你怎么做到的？然后你为什么要这样做？

我的意思是，它们虽然不是全息图，但却是平面的。我在疫情期间一直在做的事情是，我认为每个人都想要一个百万美元的视野。所以你只需要让屏幕成为一个光学无限大，意思是……然后任何人在回家时都能感觉自己身处其他地方。很多人花了时间……我刚去朋友……

我刚去了马克·平库斯的家里，他有一个美丽的房子，俯瞰着旧金山湾和那里的金门大桥。而且，你知道，从地板到天花板，30英尺，40英尺宽的窗户。景色令人叹为观止。我想，我想要在屏幕上看到这个。为什么没有人能做到呢？3D非常重要。是的。

屏幕现在的价格大约是每平方英尺10美元。窗户更贵。发生的事情令人惊叹。形态硅也是太阳能电池板的基板。它只是大量的，你知道，丰富的。所以如果你有了它，你怎么使用它以及我们的工具，软件，人工智能？但是我们有所有这些关于一切的照片。是的，你可以进行更新。你认为你能创建一个大规模的……

看起来与窗外景色相同的视频墙吗？是的，可以。这就像一个副项目。我称之为我的威尼斯双年展项目。我不知道我是否会参与其中。我可以加入你吗？我喜欢这个主意。是的，我很乐意去做，就像一个艺术项目，然后让其他人来做启动公司。

老实说，或者也许你能想到某个人，但你知道，这需要很多工作。- 我心里有个人，是的。不，我的意思是——- 但是是的，这是一个副项目。我有一个小工作室。我有时周末会在那里工作，只是为了理清思路。- 你可以转换开关，你就可以在月球表面

或火星上。对。无论是在埃菲尔铁塔上俯瞰，如果你在光学无限远处，那就容易多了。嗯，意思是，嗯，如果你闭上一只眼睛，另一只眼睛，你会看到差异，视图之间的差异，但如果某物足够远，嗯，

更容易计算。是的。现在每个人都在眨眼，左右眨眼。更容易计算。所以无论如何，所有这些东西，但我离开了屏幕技术。我有时会想念它，尤其是在疫情隔离期间。所以你和谢尔盖在一起。你在那里的登月工厂，那是一个令人兴奋的时刻。我的意思是，你知道，和Astro一起。Astro在那里的时候你在那里吗，还是之前？它确实与Astro有点重叠。是的。然后从那里去了Oculus。

是的，马克招募了我。他以一大笔钱收购了这家公司。他们从未交付过任何东西，尤其以屏幕和光学元件为特色。这有点像买了我一样，我实际上并不想去。谷歌发生了一些让我生气的事情，对不起，我不应该详细说明，因为永远不要说坏话。但你知道，这确实非常有利可图。我到目前为止最成功的项目是非营利性的，所以这是一个

相当有利可图的选择。我可能不应该去。我更喜欢谷歌。我热爱谷歌的文化。我的意思是，他们做得更好。人们不知道谷歌在很多方面为世界做了多少，他们的投资，他们所做的项目。是的。我喜欢，我喜欢为谢尔盖工作。他是一位很棒的老板。嗨，谢尔盖。

无论如何，所以你去加入Oculus团队。你直接向马克汇报吗？你在Facebook吗？它四处移动。他们叫我“游戏改变者”。无论如何，我还担任另一个职位，但我应该弄清楚如何改变我们正在做的事情的游戏规则。

但我知道这是一条崎岖的道路。我的意思是，他们，你知道，他们刚刚被收购，他们正在尝试，你知道，无论如何。所以我尽我所能，发明了一些非常酷的太阳镜VRAR系统和一些希望能够面世的东西。- 所以让我，先把这件事放在一边，因为你是屏幕女神和小型化女神，你认为我们距离可穿戴设备还有多远，

像你现在戴的AR VR眼镜一样轻便舒适？这是一个意志的问题，我的意思是他们花了，我知道很多钱，而且令人惊讶的是，如果他们追求的话，他们在实验室里有多少东西很少面世，效率不高。我的意思是，我认为你知道我读过

霍夫曼写的一本书，关于它的，闪电式扩展。就像当你花很多钱的时候，效率并不高。也许不应该这样。它使他们的税收正确，无论如何。但这是一大笔钱。马克真的非常相信它。我不知道。我认为我不喜欢Facebook。我不。

你不喜欢用巨大的面具滑雪镜遮住你的脸。这就是为什么我想要百万美元的视野。我不想要戴它。所有这些对于任何技术都是正确的。这是一堆不同的意见，它们混合搭配。自从60年代后期出现VR和AR以及不同的技术以来，这种情况一直在发生——自从西雅图的人机界面实验室以来。是的。

他们是的。但是，你知道，斯科特，男孩，我想不起他的名字了。我也在想麻省理工学院的一个家伙。但是，你知道，还有达伦·莱尼尔，你知道，不同的浪潮和前进。以及我们在全息术中所做的工作。所以我想在这里设定画面。你一直处于整个技术堆栈的顶端，英特尔、谷歌、Facebook的行业。你见证了这一点。

数字化、非物质化、非货币化、民主化。你已经看到了这些技术的力量。

是什么让你决定我需要专注于重塑医疗保健，因为它已经破产了？当我2004年离开英特尔并在媒体实验室做宣传并获得教职时。但我被100美元的笔记本电脑分散了注意力，并认为，“好吧，我可以让它更快地工作。”即使每个人都认为这是不可能的，我认为它会快得多。

然后，你知道，我被它迷住了。当我进入谷歌时，我应该从事这项工作。但是当我进去后，谢尔盖说，不，我们只是想知道你很有创造力。就像我说的，所有这些关于脑机接口和医疗保健的想法。当我进去的时候，他真的需要我做其他事情，而我实际上很高兴在那里做我正在做的事情。所以这被搁置了。当我转到Facebook并与马克面谈时，我

我发誓，当我开始和他谈论脑机接口时，他的脚没有落地。房间里有一块白板，以及我们可以为医疗保健做些什么，我想，“就是这样。”他明白了，然后我进来了，他说，“好吧，你知道，你必须先解决这个VR问题。”

我花了大量的钱。我在这上面花了数十亿美元。我知道，但这在之前。这就像，无论如何。这是2015年，大约九年前。所以一年后，2016年。我离开了。你离开了。那是什么？发生了什么事？你说，是时候让我去创建我的梦想公司了。好吧，这是第四家公司，我已经在创业公司工作了，你知道，几十年了。

我生命的一半。所以我擅长创业。我认为当你有很多不同意见的人时，我的意思是，我为Facebook和谷歌做的一件事是，高管管理层的核心竞争力确实是

优化广告销售的点击率收入，因为让我们面对现实，这能赚钱。很难这么说。这是真的。或者其他什么，Gmail或社交。很多类似的事情。但这并不是关于这些新技术。

所以，我试图引入的一件事是广泛的专业知识，我们可以分享我们正在做的事情，并仅仅接受反馈，你知道。这很令人沮丧，因为，你知道，教育这些软件巨头做其他事情，实际上比自己开始并构建东西而不涉及所有政治要快得多、更容易。我不是，你知道，这只是，这是，看。

登月计划。你知道，你可以称NASA为登月计划，但这就像冷战的一部分。莱特兄弟是一次登月计划。是的。避孕药的发明是一次登月计划。有一些小型团队做到了，你知道，不知何故。我认为这样做更容易，老实说。每个人，我想短暂休息一下我们的节目，谈论一家对我来说非常重要的公司，它实际上可以拯救你的生命或你所爱之人的生命。这家公司叫做Fountain Life。

这是一家几年前我和托尼·罗宾斯以及一群非常有才华的医生一起创办的公司。我们大多数人实际上并不知道我们体内发生了什么。我们都是乐观主义者。直到有一天你侧腹疼痛，你去急诊室看医生，他们说，听着，我很遗憾地告诉你，但是你得了……

这个三期或四期。而且，你知道，它不是那天早上开始的。这可能是一个已经存在一段时间的问题。但因为我们从不检查，所以我们找不到。所以我们在Fountain Life构建的是世界上最先进的诊断中心。今天我们在美国有四个。

我们正在全球各地建造20个。这些中心为您提供全身核磁共振成像、大脑、脑血管造影、人工智能辅助冠状动脉CT（寻找软斑块）、DEXA扫描、圣杯血液癌症检测、完整的行政血液检查。这是您将获得的最先进的检查。150 GB的数据随后将发送给我们的AI和医生，以便在疾病的早期发现任何疾病。

当它可以解决的时候。你最终会发现的。你最好在你能够采取行动的时候发现。Found Life还有一个完整的治疗方面。我们在世界各地寻找最先进的疗法，这些疗法可以为你的生命增加10年、20年的健康时间。我们在我们的中心为您提供这些疗法。所以如果这对您感兴趣，

请去看看。访问fountainlife.com/Peter。当托尼和我撰写我们的《纽约时报》畅销书《生命力》时，有30,000人联系我们寻求Fountain Life会员资格。如果您访问fountainlife.com/Peter，我们将把您列入名单的首位。真的，对我来说，这是我最重要的事情之一，我把它提供给我的整个家庭、我的公司首席执行官、我的朋友们，以及

这是一个真正为我们的健康寿命增加几十年寿命的机会。访问fountainlife.com/Peter。这是我能提供给您作为我的听众的最重要的事情之一。好了，让我们回到我们的节目。好的，所以是2016年，你创立了Open Water，这是一家我们将要深入探讨的非凡公司。Open Water这个名字从何而来？

彼得·盖布瑞尔。告诉我关于这件事。彼得太棒了。摇滚明星、人权活动家彼得·盖布瑞尔开始打电话给我。我从80年代、90年代的艺术学校多媒体时代就认识他了。我在一次会议上遇到他，并告诉他我正在做什么。他开始每天打电话给我，说你必须离开Facebook。你必须在外面做这件事。他开始写作。他写了一篇名为

关于开放水域的文章，关于我们的思想像水一样流动，并且必须学习游泳课程来学习如何处理它，因为如果我们对我们所有的人类弱点和七种美德以及七种，你知道，如果它是透明的，那么所有问题都是透明的，这将真正改变我们彼此互动的方式。所以

他真的强烈鼓励我，并一直打电话。我们进行了所有这些精彩的对话。所以我说道，好的，太好了，让我们来做吧。我可以使用这个名字吗？他让我使用这个名字。所以他获得了汗水股权。他也是投资者。是的。我必须向所有收听和观看的人们充分披露。我是通过我的风险投资基金进行投资的。我是Open Water的骄傲顾问。所以我完全并且彻底地有偏见。

我之所以与您分享这一点，是因为玛丽·露正在做非凡的工作，正如您很快就会看到和已经看到的那样。所以我想确保公开披露。

所以我喜欢这个。彼得·盖布瑞尔对社会的最大贡献可能是他推动你让公司运转起来的事实。我震惊了这么多。好吧。我们中的一个。它还在继续。那么这里的愿景是什么？所以现在让我们深入探讨，因为你已经构建并正在推出的技术将拯救数百万人的生命。

数百万人的生命。为了说明这一点，我认为人们没有意识到，美国经济的近25%用于医疗保健支出。对。

医院占30%，医生占20%。那是其中的一半。研发占6%。保险只占8%或9%，但它很大。而且它没有前进。就像你说的那样，清晰地表达，疾病护理，你知道，它没有足够快地推动变革。如果我们关心人们的生命，我们需要做得更好。我认为我们没有计算每年全球死亡的5500万人。你能描述一下……

当今医疗行业的状态。我只是想，我想设定一个比较目标，嗯，你即将粉碎、杀死、摧毁。这是，嗯，是的。这是周期时间。我的意思是，有一些好的疗法，但是你知道，你被诊断出患有其中一种疾病，你知道，

我们中有30%的人死于心血管疾病，另有25%的人死于癌症，日复一日。你知道，如果你活得足够长，神经退行性疾病会让你死掉。有病原体。还有其他慢性疾病，如糖尿病等等。治疗方法并没有那么快改变。现在……

一项新药的批准需要26年时间和近30亿美元的资本化成本。令人震惊的是，对于一种新型医疗设备来说，它的资本化成本接近7亿美元，需要13年时间。从一个想法到开发它并获得FDA的批准？仅仅是批准，更不用说报销和成为标准护理了，这将使你花费大约15亿美元。

所以，假设你为一种罕见的疾病做了这件事，因为它更快，成本更低，因为你不需要那么多病人。你花了一亿美元。假设你省了一些钱。称之为7亿美元。只有几千人患有这种疾病。你每位病人收费多少？是的。就是这样。里面有零，不是吗？几千人除以7亿美元，或者7亿美元除以几千人。那么，你做更多的事情了吗？是的。

说绝大多数人类负担不起这个成本是轻描淡写。那么我们在做什么？我们为什么要资助这个？医疗保健研发最大的资助者是

美国每10美元医疗保健支出中，有9美元来自非政府组织和政府组织。他们资助的事情就像，你知道，也许涓滴经济最终会起作用。最悲哀的事情，我知道你已经说过，有多少为你开出的药物实际上有效？哦，是的。数字……

相当低。我个人不服用20%。它们有效。我检查一下，因为我……是的，但是你假设医生在这种情况下，我大脑的一部分缺失了。这是一个垂体腺，我用适当剂量的年龄和性别进行分子置换，但是对于大多数人来说，是的，它们有效还是无效，它们是否会造成伤害？这是一件事。是的，当然，你知道，就像我

临床试验中每位患者的费用为40,000美元至70,000美元，并且需要数年时间才能完成。对于像精神疾病或神经退行性疾病这样更大的疾病，你必须进行10,000名、100,000名患者的试验。因此，成本变得——而且时间变得令人望而却步。所以如果我们想要——

更多的创新和利用我们这个时代的工具，我们必须以某种方式改变这一点。是的，人工智能，还有摩尔定律是其中两个大的指数。还有其他一些，你可以列举给我们，因为我一直列举它们。但是临床试验是。

随着时间的推移，呈指数级地变慢和变贵，正如人们所描绘的那样，他们称之为摩尔定律的反面，伊鲁姆定律。所以这就是我认为你必须改变的大问题，它使你能够

能够降低成本，也能获得更多数据。如果你能获得比以往任何时候都多的数据，那么监管机构批准一项新政策的风险就会降低

治疗或医疗设备等等。但对于医生和患者来说，为他们的医疗保健做出决定也更安全。那么为什么不收集更多数据呢？我们非常擅长处理数据。我们将通过处理数据或人工智能工具来学习比以往更多的东西。

但是为此，如果你正在制造一种以前从未实际存在过的新药并将其放入某人的体内，那么要快速获得这种规模非常困难，因为你必须先进行一些测试。我们将使用……所以玛丽·露谈论的是使用物理学、人工智能和芯片组来不仅诊断而且治疗疾病。它是……对。它是……它是60年代。它是……

它正在大幅降低成本，不是10倍。我们谈论的是成本可能降低数百甚至数千倍。并将这项技术可能部署到非洲的每个村庄。

玛丽·露，我一直和亿万富翁在一起，这很有趣，在美国的感恩节，你最终会接到电话。家人聚在一起，他们找到我的名字。有人得了病。这就是我在感恩节周末度过的时间。每个人都喜欢，

是的。尽管经济水平和国界不同。这就像消费电子产品。我们都有，你知道。所以，玛丽·李，让我们来看看你这里的一些图表。我希望人们能够内化并理解你已经构建的令人难以置信的技术以及其含义。因为人们需要看到这一点才能理解它并相信它，因为它令人难以置信。

它与移动电话的影响一样大。所以，是的，我们从这样的实验室开始，致力于开发不同的设计，调制光和声的相位，然后来到……

在大约2020年建造这些手推车并将它们放入医院。我们在灵敏度和特异性方面取得了非常好的结果。我们能够……在这里慢一点，因为你一直在做……

利用和小型化超声波、激光器和摄像机来影响事物。是的。所以稍后我会展示更多。就像我们在结果方面做得很好，我可以谈谈这个。但是现在我们已经缩小了这些东西。这些东西以前有多大？因为它们现在的大小就像头带一样。

对？它们以前是房间大小的。这就是我们在2016年开始使用的，房间大小，操纵光和声的相位，这样我们就可以将它引导到身体的任何我们想要的地方。我们可以干扰它来创建波结构，我们可以使其共振以选择性地影响具有不同结构的不同细胞，就像歌剧可以影响那个酒杯一样。

所以这是创业的先决条件，利用我对模拟芯片设计的了解，而不是数字芯片，而是像使用各种电压和频率一样

所以你这里显示的桌面图像基本上是面包板，概念验证，证明物理学是有效的。是的，这些是漂浮在氮气上的大型光学台，允许你进行实验，你可以看到光的相位。如果你要说它在2016年到今天之间小型化和降价的程度，

给我一些数量级。这些是数百万美元的系统。我们降到了手推车，价格在10万美元到50万美元之间。然后我们降到了这个尺寸。我随身带着它。就像这是控制台。那是手推车。本月开始生产。这是配套的头戴式设备，有不同的尺寸。

我们有一个六件套的腹部超声波。你可以3D打印任何你想要的东西，把它绑在身体的任何部位。我们设想它安装在你的膝盖后面，同时进行病原体灭活和衰老细胞再生，以及淀粉样蛋白微血栓清除。我们现在对此有一些非常好的结果和研究。所以就是这样，我已经向你展示了……

我们的成像系统，这是它的控制台。所以它看起来像体积减少了100倍或1000倍。至于成本，我们以1万美元的价格出售这些产品，但批量生产后，成本将降至智能手机的水平。

那么，那会……给我一个数字。一千美元。价格降低了1000倍。哦，对不起。实际设备……不，但从2016年的水平来看。但是你可以用打电话的成本来治疗某些疾病，当你考虑成本结构时，这变得非常有趣，而且没有像现在医疗保健中那样严重的短缺问题……

所以是的，它是一种具有泛疾病影响的设备。好吧，让我们深入探讨这里的主要疾病，因为让我们从……是的，我可以向你展示一些。对不起，我有……是的。所以这是波浪，我们引导波浪。所以这里是大脑胶质母细胞瘤中的癌细胞。我们在胶质母细胞瘤方面确实取得了一些很好的结果。问题是外科医生无法取出整个肿瘤。一些癌细胞隐藏在神经元中。你不能挖出所有神经元。但是我们所做的只是让人们知道胶质母细胞瘤现在是死刑，100%的人无法幸存下来，我最近有一个朋友去世了，嗯，是的，如果你

如果你曾经听说过有人患有致命性脑癌，那么这是你最不想听到的诊断结果。而且你几乎无能为力。从诊断之日起，通常你只剩下几个月，也许一年。是的，时间不长。但是所有癌症，所有侵袭性癌细胞都具有正常细胞不具有的机械特性。

这是转移的定义。它们有一个大的细胞核，一个小的细胞质。因为它们生长得很快。它们分裂。DNA就在那里。很快，因为它们想要生长并杀死你。所以我们利用它，就像一位歌剧歌手可以敲响这个酒杯，匹配频率，并摧毁这个酒杯，而不会伤害房间里的其他任何东西。所以我们首先对16种不同类型的

胶质母细胞瘤进行了研究，并在类器官中培养它们，并进行了许多八度音阶和许多节奏的声波扫描，以找到那些杀死胶质母细胞瘤细胞而不伤害健康组织的声波。所以你找到了共振，共振频率。是的。然后我们在老鼠身上做了这个实验。所以这里的老鼠。这是未经治疗的肿瘤大小。这是我们排名前三的治疗方法。我们给了一个两分钟的诊断剂量。这意味着更低

然后在过去50年中，在西方世界数百万孕妇及其胎儿身上使用。诊断水平，摧毁肿瘤，需要在第五天再服用一次剂量，两分钟剂量，10%的占空比，150千赫兹。这是鱼探仪的频率。

这是最好的一个。我们尝试了很多。但是后来我们在进入人体方面遇到了一些麻烦，因为安全问题等等。安全。字面意思是那些被判死刑的人。这让我很生气。我讨厌那部分。100亿人。对。好的。所以，我们把它切换到400千赫兹，过度激发神经元。很多事情都会导致严重的抑郁症。这些人，我们在亚利桑那大学对20名患有严重抑郁症的人进行了一项研究。非常严重的抑郁症。

我们对他们进行了功能性磁共振成像。我们看到了前面过度激发的神经元。你可以看到过度激发的神经元。功能性磁共振成像显示了氧气的使用情况，这与过度激发的神经元相关。我们平息了它们。在我们研究中的近一半患者，甚至没有调整剂量，都缓解了。严重抑郁症？严重抑郁症。今天最好的药物能为我们做什么？

少得多，少得多。这太疯狂了。这种治疗需要多长时间？我们每天做五分钟。第一周每天，五天。然后第二周三天。第三周三天。五分钟。患者仍在缓解期。所以你可以在家里使用这个设备。

并以这种方式进行治疗。我还展示了我们如何确保对齐，因为我们正在做的是将声音聚焦到确切的位置。所以稍后我会向你展示我们如何对齐它。我们拿一部手机，拍很多你脸的照片，然后把它变成一个网格，并将骨骼结构注册到核磁共振成像上。但是我们在你戴着这个的时候这样做，所以我们确切地知道换能器在哪里，这样我们就可以精确地聚焦在正确的位置。

这对于成瘾也很有用。我本来想说，我听到你说过。我的意思是，对于那些有成瘾性人格的人，吸毒成瘾，赌博成瘾，各种成瘾。我们可以看到过度放电。我晚上想喝一杯葡萄酒。是的。

我正在努力。没那么糟糕。但是，你知道，无论你的瘾是什么，你如何……你如何降低它？而且，我的意思是，这基本上超越了经颅磁刺激，经颅磁刺激也被批准用于神经退行性疾病和其他疾病。然后我们现在也，我提到了，有一些早期的临床前工作显示淀粉样蛋白微……

微血栓，以及某种破坏它们的能力。所以它还在继续。这是一台多用途机器。但是，是的，它可以做到这一点。我们还认为神经退行性疾病治疗以及其他精神疾病。所以结果相当惊人。你也很早就为中风开发了这个。

哦，对了。别忘了你的第一个应用。对。所以中风检测，就是这个装置。这是具有高量子效率相机芯片的光学激光器，这些芯片正在智能手机中发货，每个芯片的成本为一美元。有了它，我们拿走了这些。我们可以稍微设置一下吗？所以第二大死因是……

全世界。全世界都是中风。是大血管闭塞，特别是中风。因为大血管阻塞了更多的下游血流。所以你只有两个小时的时间才能到达合适的医院。但即使在美国，也只有 5% 的医院可以进行手术。所以根据法律，你去最近的医院。所以你到达适合你生存的治疗的正确医院的几率是 5%。哇。

对于心脏病发作，有一个心电图。戴上你的测试，看看你是否患有心脏病发作，停止。你可以

你可以把心电图贴在你的额头上。这不会告诉你你是否正在发生大血管闭塞性中风。因此，我们创建了一个系统，到目前为止，在宾夕法尼亚大学和布朗大学的导管室中有 151 名患者。这就是他们称之为进行血栓切除术的地方。血栓切除术基本上是将导管插入你的颈动脉并取出血凝块。它实际上是一个管道问题。药物不起作用，因为血凝块太大。

大血管闭塞太久的影响是，如果你有两个小时的时间窗口，如果没有，如果你活下来，你可能再也无法行走或说话，也无法工作。是的，脑组织死亡了。是的，脑组织，你很容易失去半个大脑的三分之一。所以你的设备实际上可以确定是否存在血凝块。

血凝块在哪里。我们能够以这种特异性和灵敏度看到它，现在是这条紫色线。使用人工智能。151 名患者，布朗大学和宾夕法尼亚大学，在导管室使用模拟物。我们还可以看到癫痫发作。他们有一个不同的……

不同的模拟物，我们也在用这个观察毛细血管血流，因为我们可以非常准确地看到血流。所以我们资助了几年。这里的愿景是将此设备放在每辆救护车上，因为它很便宜。救护车可以知道这个人中风了，把他送到另一家可以让他进入导管室的医院。

对。并在你到达那里的时候打电话给导管室，以便他们在病人入院的过程中进行设置。说真的，那些医生比他们什么时候会得到下一个需要救命治疗的病人更了解他们的 Uber Eats 订单。所以我们可以用技术来改进这一点。所以是的，我们已经做到这种程度了。我们已经完成了这一阶段的临床试验。我们把它送到 FDA。他们想要另外 10,000 名患者。你会说，

每页 40,000 美元到 70,000 美元。那是很多钱。那么你该怎么办？你被困住了。这就是为什么我说我们拥有伟大的技术，真正伟大的技术。但商业模式也是必要的。也许所有初创企业都是伟大的技术与新的商业模式相结合。那么你如何——MARK BLYTH：让我们谈谈这个，因为——首先，我只想说明一下。你拥有的技术——

你汇集在一起，它是融合的指数级技术。这是新的芯片、相机、人工智能、3D 打印。它基本上是物理学的物质化，使你能够看到和操纵你体内、大脑内部发生的事情。

这将影响中风，这是地球上第二大杀手。它将使我们能够解决胶质母细胞瘤和其他侵袭性癌症，这些癌症正在迅速杀死我们，我们还没有治愈方法。它现在将使我们能够支持患有精神障碍和成瘾的人。我的意思是，那是

一个巨大的登月计划，我的朋友。你做到了……而且这会损害健康的细胞。所以这些闪光灯都在查尔斯河进行了尸检。与化疗、放射疗法甚至手术不同，他们找不到任何受损的健康细胞，因为它们没有相同的共振频率。所以你选择性地拾取癌细胞或神经元，并且

不选择其他细胞。当然，我们可以专注于我们希望在身体中的任何位置，不像药物那样

扩散到全身。我喜欢这个。人们不知道的是，你早期的愿景之一，我们最终会谈到这一点，就是你可以使用这项技术来读取和写入神经元。这是一种脑机接口的版本，无需在你的头上钻孔。对。我们正在做。我们现在正在编写神经元。我们正在为精神疾病编写它们，但我们转向思想，你知道吗？很快，我最近收到了一些关于我皮肤的最不寻常的赞美。

事实是，我每天早晚都会虔诚地使用一种名为 One Skin 的乳液。它是由四位博士女性开发的，她们确定了一个 10 个氨基酸的序列，这是一种衰老抑制剂，可以杀死你皮肤中的衰老细胞。这实际上逆转了你皮肤的年龄。我认为这是最令人难以置信的产品之一。我一直都在使用它。

如果你有兴趣，请查看节目说明。我已经要求我的团队在下面链接到它。好了，让我们回到主题。我认为商业模式与 Open Water 的名称有关，你最近从一位著名的加密技术专家那里获得了一笔巨额赠款。谈谈这个。谈谈这种真正让你如虎添翼的新业务方法。

他主动联系了我。他是谁？Vitalik Buterin，他是以太坊的创始人。

和数学天才。这是一个非常成功的加密货币。他是最引人注目的人，比特币的萨托西。他消失了，所以维塔利克是它的代表。他有一堆柴犬币，当埃隆在 2021 年参加周六夜现场时，他卖掉了它，因为他意识到他拥有大约 100 亿美元的柴犬币。他把很多钱都扔进了死钱包。

无论如何，他正在寻找关于 COVID 的帮助。所以他打电话给我。我说，看，如果我能对 COVID 提供任何帮助，我会在 2020 年初放下所有事情。他说，不，我认为你可以做到。所以我只是开始在星期五晚上 10 点左右与他交谈，我的时区。我不知道他在哪里。而且，你知道，他会问一些非常好的问题。所以我最终会花周末思考这个问题，写几页。它只是继续下去，我们意识到我们应该将公司开源，也许我们可以帮助

COVID 和长期 COVID 以及许多其他疾病，这些疾病是由 COVID 加速的。如果你查看一些早期数据，例如对 54,000 名退伍军人的研究，

太神奇了。如果你患有长期 COVID，神经退行性疾病的风险会加倍。心力衰竭的风险上升了 173%，中风上升了 164%，等等。我们还认为我们可以帮助治疗长期 COVID，因为我们可以看到血流。如果你将 COVID 放入一瓶血液中，你会得到这些微血栓。

这些可能不是，因为它们的大小为 10 到 100 微米，它们无法通过毛细血管。再说一次，我只是一个物理学家，但这对我来说是有道理的，那里存在问题。无论如何，所以我们决定开源公司。

我们拿到了 5000 万美元。你决定，我的意思是，这在这里非常重要。这是将你的基础技术开源。对。我们所有的 68 项专利、所有软件、所有硬件。

开源 AGPL。所以它继续开源。我认为这打破了 600，这是 6.58 亿美元，这是获得新设备的平均资本化成本，仅在美国获得监管批准，这是过去 30 年中完成的每一个设备的平均值，但以 2024 年的美元计算。

这令人震惊。真正有趣的是，这笔成本的 85% 实际上是设备开发。不是试验。如果你这样做，如果你共享安全数据，还有 7%。但是，如果你可以创建一个平台，一个低成本的平台，我们可以……所以我们一年前有那些手推车。我们现在已经将它们缩小到这种尺寸和成本。那些手推车的价格从 100 美元到 50 万美元不等。这些是 10,000 美元到 1,000 美元。人们可以买到它们。

开源是一种分销模式，但它也是一种信任模式。所以我们有很多人，很多人购买这些东西用于研发以获得他们的监管批准。监管批准变得像 Android 手机上的应用程序一样。所以，你知道，那些公司可以从中赚钱，但每个人都让每个人诚实。他们会赚钱吗？

猜猜看？消费电子产品和技术赚钱。就在 20 年前，世界上排名前五的公司是石油和天然气公司。他们现在是科技公司，也就是七大巨头。我们可以从中赚钱，但为什么不通过数量来赚钱并以更少的钱拯救更多生命呢？所以维塔利克说，听着，如果你开源这个，我会给你 5000 万美元。

基本上，尽管我们对如何帮助 COVID 和其他事情进行了更多讨论，这是一个漫长的讨论。我去过祖鲁几次。那是他的……

无论如何，这太棒了。但他使用了柴犬币。这超级关键。没有卖任何以太坊。当你是某种著名的加密货币时，人们会赠送它。他得到了它，他想把它用于他的慈善机构。我们不是慈善机构，但我们正在开源我们所有的技术。但我认为“一人一台笔记本电脑”计划无法成功的原因之一是我们没有办法赚钱，因为我们……

我们以成本价出售。所以我们无法维持，如果我们只增加 10 美元，那也可以解决问题。但我认为一个盈利性的开源实体可能是一个更好的解决方案。我想尝试一下。

我同时说服了我所有的投资者同意。一开始，我不得不把手机拿得很远，因为他们认为开源等于慈善。但无论如何我都可以做商业模式。它的收入增加了 10 倍到 100 倍。

这比我能找到的任何其他方法都要高出 10 倍到 100 倍的利润率，因为，我的意思是，感觉我们在 9 月份的晚餐上谈论过，感觉就像《洛根的逃亡》。好像没有人真正做到。好像时间太长了。每个人都死了，就像把这些东西拿出来一样，如果你是一家小公司。

但是美敦力、通用电气或飞利浦，他们可以进行 100 次、1000 次射门。所以即使有人遇到麻烦，其中一些也会成功。我认为你需要进行监管流程，因为生物学是不可预测的。我们想要更多关于生物学的数据。这是一种在同一平台上获取更多数据的方法。

ISO 1345，低成本。我的意思是，现在，人们制作一辆手推车，获得它的监管批准，然后必须缩小它，然后他们必须再次经历相同的过程。他们会经历 20 年、30 年。我喜欢你说的几件事。我听到你说你基本上要使用硅和软件来代替药物。是的，硅医院，我们认为。硅医院。它触手可及，我们有一些关于癌症、精神疾病和神经退行性疾病以及长寿的良好数据。

东西，你知道，像糖尿病这样的慢性疾病等等，基本上能够激活某些细胞，以及监测

和看。我们有一些成像技术，我们把它放在货架上放了一段时间，因为我们可以意识到我们可以更快地发货。但我们也认为，最终我们可以用可穿戴设备取代 MRI 机器，这种可穿戴设备成本低廉，并利用我们现在在这两个单元中构建的许多技术。所以我想设定事情发展的愿景，因为我认为这里的美妙之处在于

相同的技术、相同的物理学、相同的芯片组，这些材料、你用不同的软件识别的这些设备中。

可以提供不同的治疗方法和不同的诊断方法。对。没错。因此，如果你可以将这些技术，Open Water 的技术，交给世界各地数千个实验室和科学家，他们会发现它的新用途，新的方法。和政府。所以我们正在与政府、卫生部合作。

以及大公司和小公司，他们可以信任它。喜欢，随便。如果我们过度收费或试图敲诈他们，他们可以去另一家制造商那里制造它。我们仍然拥有非常好的业务。你知道，现在没有人可以制造这些。我们已经制定了计划。但是，你知道，埃隆为火箭开源了他的专利。喜欢，继续，花钱吧。并为特斯拉的充电站开源了他的专利。是的。

是的，或者，你知道，波音公司可以开源它所有的东西。喜欢制造和设计这些东西仍然很难。所以我们只是在突破极限。但问题是人们在这个过程中正在死去。我们可以通过数量来弥补。让我们像在消费电子产品中一样一起工作。

这似乎非常明显。我们有一些非常有希望的数据。在过去 20 年中，发表了数百万篇关于使用红外线、超声波和电磁波治疗数百种不同疾病的科学论文。说零，零，进入人们，进入医疗系统，这简直是一个四舍五入的错误。

那是因为 13 年内有 6.58 亿美元。所以我们也必须打破这种模式，才能将其转移到不同的途径。我来自消费电子行业。我们每年或每两年发货一次。老实说，一个复杂的项目是一个为期两年的项目。那么我们什么时候才能看到这些东西被出售给实验室和政府？

我们正在我们的网站上接受订单预订，因为如果没有文件，我们就无法销售未经 FDA 批准的东西，因为这是一个研究设备。但我们在我们的网站上销售预订。第一个将在本月发货。所以 24 年底，25 年初。太棒了。

缩小。由于维塔利克的礼物，我们能够用这笔钱把它缩小。我们认为这很重要，因为它似乎是一个通用平台。我喜欢，还记得电影《头脑风暴》吗？是的，我记得。他们有一个巨大的设备，能够读取和写入神经元，他们把它缩小到一个你会贴在头上的小设备。

我认为这就是你在做的。我的意思是，你即将引发一场彻底的革命

是的。所以这只是——我们还有什么没有涵盖的你想说的？一些个人方面的事情。是的，我有这个演示文稿。我可以把它弄掉。但我认为这个想法是把它翻过来，很多人喜欢不同的公司、不同的组织、医疗保健可以同时治疗数百种疾病。这降低了硬件成本，并让我们在这个平台上获得更多安全数据，我们可以共享这些数据，以便我们可以使其更安全。

安全性和有效性很重要，但你不会获得批准。所以这个开源的东西，它能够实现批量生产。我们赚钱。这是一件粗俗的事情。人们问。他们说，你疯了。我说，好吧，如果你制造更多的东西，它就会更便宜。大约每制造 10 倍的东西，它就会便宜 10 倍。说它便宜 10 倍有点夸张。我们享受一部分节省作为我们的利润。就是这样。

这是 Android 的故事。这就是 Android 所做的。是的，是的。或质量。喜欢，10 个单元的构建没有任何质量。这就是 FDA 认为的 10 个单元的构建。就在 20 年前，正如你提到的，我是英特尔一个部门的首席技术官。

我们的最小样本量账单是 10,000 个单元。但这能够促进创新，因为最好的产品经过最多的迭代，你可以利用产品，它也增强了信任。你会获得大量数据。

只是大量的数据。是的，所以我们也可以使用我们时代的人工智能工具来查看更多内容，不同的人会做得更好，它会来回移动。但我们打破了这个循环，这个在医疗保健领域持续 20 到 40 年的的反创新循环，而人们正以数百万计死于这些疾病。所以那是

我如何以及所以有如此多的天赋。我们如何尝试这个？所以是的，维塔利克帮助我们尝试了，我同时说服了我们所有的投资者同意，我们签署了协议，所以它完成了。我们现在是开源的，永远是开源的，Open Water 是开源的，这多么恰当，太棒了。是的，我在想我还有什么，如果你不介意的话，我这里有一些个人问题，我想了解你的童年

你的父亲，我曾经听你说过你的父亲帮助你学习如何修理东西。

如何建造东西。对。是的，而且，呃，那不够钱。所以我的父亲开始从事汽车修理业务。呃，他重建汽车发动机。所以我还是个小孩子的时候，我可以钻到车底下，现在可能会被儿童保护服务机构带走，但是，你知道，你会想出办法，你知道，我，我们耕种，我在新英格兰长大。我们，

在下雪的时候耕种邻居的车道，结果是我试图弄清楚如何启动拖拉机并安装犁，所有你知道的所有这些东西，所以你只是学会了如何去做，你学会了如何修补和建造

是的，我父亲就是这样。他在农场长大。那里没有每个人都有工作。所以他正处于这个过渡时期，因为许多美国人，特别是新英格兰人，都离开了。中西部持续的时间更长。我们没有……谁教你艺术，玛丽·露？是你妈妈吗？哦，我喜欢艺术。对我来说，这是同一件事。这就是我在工程学中达到的。我只是喜欢它。实际上，从字面上看，康涅狄格州州长的

姐姐是我的小学美术老师，很随机。埃拉·格拉索刚刚上任。我的父母讨厌埃拉·格拉索。他们也不喜欢美术老师。我喜欢美术老师，我觉得很有趣。我去过这些学校之一——不是为了暴露我的年龄，但我认为我在 1970 年开始上幼儿园。是 1965 年。从字面上看，

他们在我所在的地区开办了公立小学，我们不在富裕或豪华的城镇，我们不富裕。这是持续的进步。你可以随心所欲，随心所欲。我只是做数学和艺术。

这就是我想做的。所以我从五年级、六年级就开始学习微积分了。但后来我会花很多时间在美术室里，因为我也很喜欢。喜欢，因为数学是视觉的。我知道有一些音乐天才，音乐数学天才，他们认为它是音乐方面的。我只是真的很喜欢艺术。你也是，你参加过乐队，不是吗？是的，但我不好。你演奏什么？你是歌手还是演奏乐器？

我参加过几个小型朋克摇滚乐队。朋克摇滚。我能想象你是一个朋克摇滚歌手。好吧，这是他们的年龄。很有趣。然后我听说你遇到了安迪·沃霍尔。那是什么时候？

是的。好吧，当我开始上大学时，我上了所有这些美术课。我的父母没有富裕地长大，他们希望我能够养活自己。所以，他们说如果我主修电气工程，他们会帮我上最好的大学。我想，“当然，我喜欢这个。”我开始了，我认为这会扼杀我可能拥有的任何一丝创造力，我并不是说我有很多。

它是如此枯燥。它是如此无聊。像斜面。它只是，就像你花一整个学期的时间在 F 等于 0 上。然后你花下一个学期的时间在 F 等于 MA 上。它只是，它很无聊。

我觉得它非常无聊，非常枯燥。所以我开始上这些美术课。我本科在布朗大学，RISD 在隔壁。每个人都说最好的部分，它是一所著名艺术学校。布朗大学最好的部分是 RISD。RISD 最好的部分是布朗大学。我认为它们都很好。但我开始学习它们，结果发现我只是为了保持我的理智。这不像我可以负担得起治疗或类似的东西。我上了美术课，最终完成了

所有美术第二学位课程，但他们不会给我，因为我必须支付五年学费。我只付了四年。但后来，在我获得博士学位后，我获得了荣誉博士学位，然后他们给了我美术学位。我不必为此付费。我获得了荣誉博士学位。我认为这是，好吧，好吧。因为我已经拥有了真正的博士学位。这不是一个很大的风险，你知道。当之无愧。你知道，我谈论的一件事是从成功走向意义。

而且你知道很多企业家通过他们的股价或他们筹集的资金来衡量自己，或者

你知道，一堆不同的元素。你能对正在收听的企业家们说几句话吗？他们想要在生活中做一些伟大、大胆、有意义的事情？你对他们的建议是什么？找到一种新的方法去做。你知道，我只是在想人们不断地问第一性原理。我一直认为这是第一性原理，麦克斯韦方程组。但我认为对这个问题更大的答案是阅读历史。

阅读科学史。资助我的博士学位是完全无法资助的，我没有解释我做了什么，但它是无法资助的。我必须获得任何我能获得的研究助理职位。我有一段时间与一位科学史教授一起工作。我正在建造设备，为学生制作工具包。

然后后来让美国宇航局为罗德岛的小学等做这件事，例如牛顿望远镜、伽利略望远镜。人们不相信伽利略是有原因的。它们很难看。当你看到伟人们经历了什么时，法拉第、伽利略、富兰克林、本或罗莎琳德，你知道，他们俩。

给人的印象是它总是比……更容易。它从来都不容易，人们只是决定去做，他们只是你只是继续努力，因为你热爱它。你对它充满热情，你，你知道，你认为如果你不做，你会死。如果你没有，你会去那里。因为我认为如果你要做的东西是伟大、大胆和有意义的，你知道，我喜欢说它们是在 11 年的辛勤工作之后一夜之间取得成功的。你必须热爱它，你必须

如果你不喜欢这份工作，你应该做其他事情，因为你确实必须把所有时间都花在这上面。所以，你知道，我起床了，我睡不着。我起床工作并热爱工作。所以你只要继续，如果你不喜欢，你就不会做好这份工作。我一直都在工作。我喜欢它。很难阻止我工作。好吧，你没有工作。你在玩。你玩得很开心。你正在履行你的人生目标。

对。你能做什么？所以你应该对它有这种感觉。然后我想，你知道，另一个问题。所以是的，第一性原理，什么是第一性原理？喜欢，牛津大学如果你偏离当时的亚里士多德理论，就会处以罚款，当时伽利略和牛顿正在取得突破。

幸好他们不在牛津大学，对吧？就像我们仍然有反对思考的规则一样，这太疯狂了。但是，所以你必须找到总是有这些障碍你必须找到，它不是第一性原理。它有点像观察什么被忽视了。喜欢，所以当我努力工作时，我会尽可能地回顾过去，回到 50 年前，看看人们错过了什么。

第一性原理，有很多原理，那么你选择哪些原理，你如何看待它？鉴于我们现在拥有的东西，你能找到一种新的方法吗？我们现在可以访问的所有内容，人们在 20 年、30 年、50 年前放弃了它。我们可以把它捡起来吗，混合不同的东西吗？这是一件事。另一件让我烦恼的事情是人们作为初创企业经常问你的事情，他们说，“你的公司有多大？”

就像，嗯，你怎么衡量“大”？他们通常只用一种方法衡量。你有多少员工？这是个错误的问题。答案也是错的。你知道，我只是告诉他们。但是，你知道，这是个错误的答案。不应该以员工数量来衡量。那应该是什么？你的规模有多大？是你期望的影响规模吗？

你接触的人数。是的，有多大？也许他们想知道，如果他们对公司感兴趣，他们想知道收入和收益，应该是总股东回报率，你知道，如果你在董事会或类似的地方。但就启动和潜力而言，我认为应该用潜力和路线图来衡量，这会更有趣。

也许他们试图评估资金消耗率，因为这是衡量员工数量和他们所在地区的一个很好的指标。你是否庆幸自己没有在英特尔或“每孩一电脑”项目后直接创办Openwater，而是等到现在？

或者等到2016年。技术似乎在过去几年才得以实现。这真的是一种融合。所以你将在三月份与我一起参加Abundance 360峰会，我对此感到兴奋。今年的主题是融合。如果让我思考一项体现融合的技术，我会说Openwater所做的就是那样。哇。是的。

谢谢。是的，我认为我们本可以在2004年就产生一些影响，当时在我脑瘤手术后，我终于可以站稳脚跟了。说实话，恢复和重新设计一个更好的自己花了数年时间。这是一个比较长的故事。但就我服用的药物和正确服用药物而言，这是一场艰苦的斗争。我当时本可以开始的。

与尼古拉斯合作的机会，然后与谢尔盖和谷歌合作的机会，以及与马克合作的机会，都是非常大的机会。我们本应该这么做的。这只是商业的现实，他们对这项大业务负责。所以我理解。我喜欢这项工作。我只是知道它可以应用于人体。我想，是的，通过等待更长时间。

是的，我们获得了更多摩尔定律的周期，因此更容易制造这些东西。而且制造基础设施也比以往任何时候都更容易使用，因为我已经经历过很多次了。就像你实际上不需要很多人，因为你使用了大量的合同制造。你拥有遍布各地的这些团队以及这种超越

我认为，传统的建立你自己的工厂，建立你自己的所有东西的沟通。建立这些需要很长时间。因此，你可以快速启动和关闭它，并转移到不同的工厂，以防发现问题。

但这是一个细节，玛丽·露，我衷心感谢你所做的一切，这是名为“玛丽·露·杰普森博士”的多卷本著作中的众多章节之一，我很兴奋，人们可以通过访问openwater.com来了解更多关于Openwater的信息。

Openwater.health。好的，Openwater.health。你在社交媒体上吗？我在Twitter X和Facebook上，你的Twitter用户名是什么？MLJ MLJ MLJ 好的，MLJ，三个MLJ连在一起。再次感谢你的才华。感谢你的毅力。

感谢你这个人。我知道很少有企业家拥有你这样的精神、心态、毅力和才华。所以我很感激能称你为朋友。感谢你今天抽出时间。我甚至不知道该如何回应如此慷慨的话语。但我对你所做的一切都感到敬畏，并且非常欣赏你所做的一切，并一直试图支持。并且是A360的成员等等。我从你那里学到了很多东西。谢谢。

尤其是在疫情期间，那时我加入了，因为我非常孤立。以及你如何回到积极性，你谈论的事情，这种心态？前方是一个令人难以置信的世界。确实如此。一个世界，你知道，我认为人们需要看到，你知道，我们听到的是所有困扰社会的问题，以及所有流行病、肥胖症等等。是的，这些都是事实。是的，我们必须解决健康问题。

护理危机。是的，我们拥有像你这样的Openwater人才和技术，它们为我们提供了全新的工具，为我们插上了翅膀。非常感谢你强调这一点。我认为这将是一个更大的故事。我们有数百万篇论文。我们需要把它们带进来，以及所有这些人才，只是……

你知道，支持他们。你将为科学界提供一款新的iPhone等效产品？是的，就是这样。在其之上构建应用程序。这也是它开源的另一个原因。因为他们会说，嗯，我不信任你。这是竞争性的。每个人都可以访问。每个人都可以使用它。我们还没有讨论人工智能对所有这一切的影响，对吧？因为这些……不，我们是数据。

这些系统将产生海量数据。你或许能够更多地了解生物学，你当然会更多地了解安全性和有效性。以及大脑，对吧？以及大脑的读写，你知道，脑机接口。1000亿个神经元，100万亿个突触连接。它仍然是一个很大的黑匣子。你正在建造望远镜。

我不知道，这就是我正在应对的，大脑的望远镜或大脑的显微镜。确实如此。我的意思是，我认为在2018年的TED演讲中，我现场展示了透过骨骼和肉体的聚焦。我们没有使用真正的骨骼和肉体，因为它们在加拿大，并且有一条禁止使用的规定。所以我们使用了幻影组织，但我们在舞台上实时聚焦到一个微米。在神经元方面，一个微米能给你带来什么？单个神经元。单个神经元。

或者我们可以对神经元进行分组。神经元组对于精神疾病和神经退行性疾病非常有用。这就是我们首批产品的重点。但我们有很多技术已经向世界开放。人们可以推动它向前发展。我们会帮忙。我们可以做很多不同的事情。我等不及我的……我的意思是，我可以想象每个人在家中都拥有其中一个系统。

他们可以找到应用程序。我想更快乐。我想睡个好觉。我的意思是，你的大脑实现或影响的任何事情都会有。对。你可以更容易地完成临床试验，因为每个人都可以在家中拥有它。所以你可以更容易地尝试它。我们在家里安装了监控系统，比如摄像头和麦克风。所以我们可以看到效果并测量它们。

并收集更多。就像，你知道，我的手表追踪器，我的心率监测器，它是准确的。它是正负25%。但如果你想象一下数百万人的情况，而不是，你知道，你看看临床试验，人们做20个人，70个人。我昨晚看了一家公司。他们已经成立10年了，他们做了76名患者。疯狂。就是这样。是的。我想，你怎么能得出……

有意义的结论，是的。对。或者产生影响，考虑到他们花了多少钱。无论如何，他们花了1亿美元，做了76名患者，他们还有很长的路要走才能通过审批流程，这可能需要10000名患者。所以你只是被困住了。除非我们可以让更多人尝试，否则我们无法获得新的疗法。你怎么确保它是安全的？

我的意思是，我认为有很多看起来很安全的东西。人们说，嗯，你使用的是不同的频率。我们只使用一个频率。如果，如果？就像，好吧，是的。好的，太好了。我们应该怎么做？我们必须在医院做这一切吗？我们必须在大学做这一切吗？是的。

我的意思是，这就是你每位患者要花费40000美元到70000美元的地方，而数字则变得天文数字。或者你与中等收入国家的卫生部合作？

谁想拥有监管权？或者你得到10000个这样的？是的。10000个，100000个这样的单元在那里，人们说，我想成为试验的一部分。对。然后他们把它送到他们的家里等等。他们可以在那里进行试验。或者他们可以在卫生部进行试验，然后卫生部拥有监管批准权。然后他们做……

他们认为大型制药公司对他们做了什么，例如。所以，你知道，当一个国家可以拥有监管批准权时，事情就变得有趣了。我迫不及待地想看看你在三月份的情况。然后明年，我想回来更深入地了解早期结果并讨论它。

写入和读取你大脑的神经元，所以openwater.health，以及在X上，mlj mlj mlj是你的用户名，祝你度过美好的一天，再次感谢你所做的一切，谢谢你，彼得，保重。