Shownotes Transcript
大家好,我是 CK 我是 Jessica 欢迎来到美好生意与我们一起探索商业之美准备好了吗?我们出发咯哈喽大家好,欢迎收听这一期的美好生意本期有一位好朋友参与到我们的聊天欢迎 Eric 哈喽大家好,我是 Eric 那 Eric 呢,现在在一家互联网创业公司从事技术相关的工作也算是为我们补齐了技术的短板
其实在上周的话我本身还是这个节目的一个听众 CK 把这次的选题发过来以后我觉得非常有兴趣刚好 Jessica 最近也比较忙所以我这次就来代班不不不我们是希望 Eric 可以成为我们的常驻嘉宾总之这个贼船你是已经上来了贼船一般都是上来容易下船的 OK 那看这次节目的效果了好的
那么最近呢,哪吒二大伙也荣登了全球票房榜的第八应该是第八吧,我还没有看最新的票房数据我昨天看的时候好像已经快要到第七了而且是单一市场的票房冠军
总而言之,《哪吒二》绝对是今年春节期间除了 Deep Seek 之外的又一个现象级的事件而且不光是电影本身,包括周边的很多配套比如说像首办、绘本、各种二创的小视频等等也都在持续的发酵所以 Eric 你有没有春节的时候带家人去看《哪吒二》?是的,我也看了《哪吒二》,而且还把之前《哪吒一》又重新刷了很多遍了可能
我不光是把《哪吒》一刷了,我把《恩劫前的大圣归来》也刷了反正就是整个把最近几年这个国漫崛起的这些代表性的影片吧我觉得在《哪吒 2》身上就是怎么说有了一个这种可能前期的诸多的铺垫然后最终在《哪吒 2》身上呈现了一个爆发的一个态势对,也是我们压抑了很久的一个情绪的一次集中的体现吧对,是的
所以我们说到这个国漫的崛起,包括中国的动画大片终于能够跟美国、日本这种传统的动漫强国去 PK 一番。在很多人的印象中,中国的动漫是最近几年在崛起的。但是实际上我们去翻了翻过去的资料,会发现其实中国动画片的起步跟日本几乎是同时代的,然后也就是比美国和欧洲略晚个十来年左右。
所以最近很多人都在说国漫崛起中国的动画大片终于能够和美国日本这样的传统动漫强国 PK 一番
但其实呢中国动画片的起步跟日本几乎是同时代的只是略晚于欧美所以中国的动画行业它是怎么样起了一个大早赶了个晚集再到整个动画产业是一个怎么样的格局以及对于动画来说非常重要的一项技术特效行业的背后它有哪些故事以上都是我们非常感兴趣的话题正好借今天这期节目呢好好聊一聊 OK
那在今天进入正题之前呢这个替人的考据 P 我们还是得先去考据一下这个动画片整个的一个起源所以 Eric 你知道最早的动画电影是起源于哪里吗我了解到的最早应该是迪士尼的米老鼠但我不确定那是不是最早的对迪士尼的米老鼠也是很早但其实还并不是最早动画电影的起源甚至也不在美国
1892 年的 10 月 28 日,法国人雷诺在巴黎雷格万博物馆向公众放映了他制作的片长在 15 分钟的动画短片《可怜的皮阿罗》。这可以被看作是现代动画的真正开端,世界动画协会也将每一年的 10 月 28 日定为世界动画日。哦,这个确实是一个新的知识点,看来动画电影已经有 130 多年的历史了。
是的,不过可怜的皮埃罗他并没有采用拍摄的方式,而是直接将手绘放置在透明胶片上,所以还不能严格意义上算作是动画片。真正的动画片需要建立在后来发明的逐格拍摄技术的基础之上。在 1906 年,使用逐格拍摄技术的动画片终于问世了,它的作者是一位美国人 James Stuart Blackton,
他也被认为是世界上第一位真正的动画师到了 1923 年沃特迪士尼创作了一部真人表演与动画相结合的作品《爱丽丝漫游仙境》那么到了 1925 年呢沃特又和他的哥哥共同成立了迪士尼兄弟卡通工作室在工作室成立不久后啊米老鼠就横空出世了这也成为迪士尼娱乐帝国的开端那我想问一下那中国的动画片是在什么时间诞生的呢嗯
其实中国动画片诞生的时间我相信说出来会让很多的听众朋友们可能略感吃惊吧因为这个时间其实是非常非常早的中国动画片的诞生时间是在 1922 年我们前面看到迪士尼的第一部真人表演的动画作品《爱丽丝漫游仙境》是在 1923 年创作的所以中国动画片的时间跟欧美其实是相差不太多的也是在一个非常早期的时候
当时的上海万事四兄弟他们在缺乏技术资金和人力的情况下经过反复的试验和摸索在欧美动画片的制作技术完全保密的情况下自己摸索出了动画片的制作方法
中国的第一部动画片名字叫做《舒震东华文打字机》它是一个广告片长度大概是一分钟左右它的甲方是大名鼎鼎的商务运输馆在 1922 年底广告片制作成功后就在电影院里开始放映所以万事兄弟可以说是中国动画片的开拓者中国动画片之父所以中国早期动画片的整个行业发展历程其实就是万事兄弟他们自己的一个创业史
所以最开始的动画片其实也是通过商业的方式开启的对以及呢这里还有一个背景信息就是整个上世纪的 20 年代到 40 年代因为中国处在一个比较战乱的一个环境下嘛
所以虽然我们的动画片在这样的一个时期产生了但实际上中国动画早期它走的路线跟欧美是完全不同的一个路线像欧美的话主要是一个偏娱乐向的这样的一个内容了但实际上由于万事兄弟他们本身是非常有爱国热情的这样的四兄弟所以他们当时是想借助动画片这样的形式去向广大的群众去传递
抗日救亡这样的一个主题所以中国的动画片从一开始呢并没有是纯娱乐向的而是去承载了很多社会意义的
所以在万事兄弟开创了中国最早的动画片之后 1937 年全世界首部动画长篇由迪士尼制作的《白雪公主》诞生了那么《白雪公主》在当年可谓是开创式的壮举不但在美国大获成功也在中国引发了轰动虽然当时中国正处在抗战期间但是《白雪公主》依然在华取得了极高的票房这也深深的刺激了万事兄弟让他们下定决心要做中国的动画长篇
那这个过程中所经历的资金技术人才的挑战就不一一列举啊花费了大概两年多的时间万事兄弟创作的中国第一部动画长篇《铁扇公主》终于上映了那么就像前面提到的当时中国这样的一个背景其实《铁扇公主》呢它是借由唐僧师徒过火焰山的故事去表达了全国人民联合起来对付侵略者争取抗战最后胜利的这样的一个主题
那么这部电影不仅在国内广受好评也热映到了包括印尼新加坡等华人滑桥比较多的地区所以在早期的中国电影其实也有现在哪吒相似的这个影子不仅是在我们国内得到了群众的极大的热情同时也
我们在早期的时候就实现了动画片的出口其实还是有很深的当时的时代背景在里面对而且铁山公主这部动画长篇的影响力在后来的很长的时间里面也产生了非常广泛的怎么说可以说是一个蝴蝶效应就是我们大家都知道日本的动画大师首种志崇
他对于动画片的启蒙或者影响他最终走上动画这条路的很重要的一个原因就是我们中国的《铁扇公主》那么《铁扇公主》在日本上映的时候当时首种志崇他还只是一个十几岁的少年他看完了《铁扇公主》之后深受触动后来不仅他自己走上了这个动画片的行业成为日本的动画之父并且在几十年之后
和平的时代那么首种志崇访问中国的时候他还特意提出要跟铁扇公主的导演万瀨明万事兄弟的大哥有一个见面对所以这也成为了中日动画史上的一半佳话
可能铁山公主那个年代对大家来说还是有点太老了我们知道的中国动画可能最早的还是大闹天宫小客头找妈妈这些对这些我相信就是对于不少的 80 后和 90 后我们小的时候其实都在电视里面有反复的看到过对包括后面还有一些像黑猫警长的葫芦兄弟的拉塔大王阿换提的故事这些其实也是有很多不错的动画作品的是的
所以你印象中比较深刻的就是中国这种五六十年代时期的动画片会有哪些五六十年代的话可能就是大闹天宫和哪吒闹海对这个也是蛮经典的现在想想其实每次有一些比较重大的影视的技术的进步其实都是这哥俩出来我自己印象中比较深刻的是有两部作品一部是九色鹿
包括现在的话我会专门买九色鹿的动画片的绘本去给小朋友看本身取材于敦煌嘛敦煌壁画第二个就是确实画面太美了然后一部叫做《木笛》的短片我印象中它的故事性比较弱就是一个木桶然后在放牛一些各种各样的小事但是这部电影一直给我很深刻的印象就是它的这种画风非常的唯美而且是中国水墨画的这种形式
在经历了 60 年代到 80 年代的辉煌,90 年代中国的原创动画开始走出了一段长长的下坡路虽然国产动画具有独树一帜的民族风格和美感但随着改革开放,动画大国美国和日本的诸多优秀作品进入中国市场,强占了孩子们的注意力
像《哆啦 A 梦》、《数码宝贝》、《林震探柯南》、《灌篮高手》等 80、90 后二十能详的作品以及以《狮子王》、《花木兰》、《玩具总动员》等为代表的好莱坞大片再加上中国当时的动画片生产主要是以上海、长春等地的美术电影制片厂为主的这种体制内的机构它缺乏市场化的反馈和激励制度使得中国的原创动画片受到了很大的冲击
但是我印象比较深刻的是在 2000 年之前应该有一部《宝莲灯》当时也是有很大的影响力是的,1999 年上映的《宝莲灯》可以说是中国本土动画在那个时期最后的辉煌了一开始呢,宝莲灯它也打算继续采用中国动画界比较熟悉的手绘动画的方式来制作
但是在好莱坞动画大片汹涌来袭的那个年代导演常光熙最终还是决定采用电脑技术来制作宝莲灯这也开创了中国动画史上首次采用电脑技术来制作动画片的先河据说当年在宝莲灯这个项目立项之前整个导演团队
在电影院里看了狮子王 95 年的时候好莱坞的迪士尼的大片大家全都被
美国的电影技术所震撼就是现在的动画片国际上的领先技术已经可以做到这个程度了如果我们还用也用过去虽然说中国的这种传统的手法也是很有独特的风格的但是大家觉得不行必须要跟时代所接轨所以诞生了保联灯这样的项目包括采用电脑技术来制作
对保联灯的主题部分还是典型的手绘动画但是前面几部分的虚幕应该是使用了电脑技术来做的图以及除了新技术的使用呢
向好莱坞学习充分融合商业化元素也成为了《宝莲灯》的亮点之一比如整句是请了影视剧的明星而非配音演员来为角色配音再比如这个也是八年后的《时代记忆》了由李文、刘欢、张信哲这三位在当时两岸三地最红的歌星去配唱了电影中的三首插曲以及出色的剧情和画面表现力造就了《宝莲灯》的辉煌
对大家即使没有看过宝莲灯这部动画片的话应该对这些歌曲应该也是非常的有印象对而且这里面其实还有一个配音上的一个小故事我们都知道宝莲灯的配音当时是有请了
包括姜文啊宁静啊陈佩斯朱时茂等等非常具有国民度的演员来为主要角色进行配音那么其中还有一个在当年名不见经传但是后来成为顶流成为国民老公的一位演员在里面贡献了他配音的女作你知道是谁吗
你说国民老公我现在只能想到王子聪好了对王子聪也是国民老公是胡歌 17 岁的胡歌在宝莲东里面贡献了他第一次为影视剧配声你知道配的是谁吗小陈湘吗他配的据说是就是小陈湘变成大陈湘中间有一个过场就是一声啊真的一句啊真的一句啊 OKOK 那是胡歌配的对所以还蛮有意思的
这种给片酬吗有啊有片酬据说是 50 块一笔配音的费用
那么保联灯也斩获了在当年包括金鸡奖、华标奖、最佳美术片的重大奖项并且获得了 2900 万元票房打败了上年度花木兰所创造的 1000 万的票房跻身当年全国票房的第三但从 ROI 的角度,从投资回报的角度其实保联灯并没有完全的回收成本 2900 万的票房跑去发行和放映分成后剩下的金额并不能完全覆盖
全部的投资成本所以从电影收入的角度宝莲灯其实陷入了叫好又叫座但是却依然亏损的尴尬局面幸好后来宝莲灯开发了一系列的文创产品也就是现在我们所说的 IP 衍生品从商业上为整个项目带来了更多的利润才避免了最终亏损的局面
宝莲灯应该说是上个世纪中国动画最后的与会了再往后中国动画陷入了一个长长的下坡路我想当时应该有一个很重要的原因就是当时的动画人才是在大量流失当时上影制片厂的老师月薪的话大概只有几百元而美国的问工厂过来挖人的话开价直接能翻十倍哇塞这就是巨大的价差是的
所以中间我们的故事可能就得来到 2008 年了因为中间这将近十年的时间中国的动画行业其实没有什么特别好的电影作品那 2008 年的时候呢中国的国内动画主流还是喜洋洋和灰太狼
美国的梦工厂在 2008 年推出了《功夫熊猫》这部作品以 1.82 亿人民币的成绩成为中国首部票房特异的动画电影远远超过之前动画片的纪录甚至还超过了同年上映的《钢铁侠》影片的 3D 制作技术当时让人非常惊叹打个不太恰当的比方我们当时还在做《遥遥乐》在听着爸爸的爸爸是爷爷而对面已经过来了一样保时捷开在你面前了这个对比确实是太明显了
不仅是从技术上的碾压而且在内容素材上面它用的还是一个中国的故事这也刺激了中国动画产业对技术升级的反思为什么美国人制作的电影比中国人更懂中国为什么中国有这么多好的故事和文化却要靠好莱坞来开发幸运的是在那段时间其实也有非常多对动画充满热情的人依然在全身心的投入在动画的制作过程当中比如同样是在 2008 年毕业于华西医科大学的杨宇
历时三年半仅仅依靠母亲每月 1000 元的退休金来维持生计制作出了一个动画短片叫做打个大西瓜对这就是哪吒哪吒的前身对这个影片呢是以黑色幽默的态度呢去讽刺战争然后采用了一些比较粗线条的画风撞色的设计还有一些象征元素来探讨人性和和平的本质虽然这个制作稍微显得有点稚嫩但是
国际上其实先后掌握了 30 亿项国内外的大奖杨宇呢其实也就是我们的饺子导演大家如果有时间可以去看一看这个短片不太长然后从里面其实能看到后面两部哪吒的一些创作的一些影子在里面在 2009 年呢曾经在北京电影动画学院建修的李杨利用业余时间制作动画耗时两年半制作了一部叫做李仙姬历险记的短片
这里的这个李仙记其实也是历险记的一个谐音对在豆瓣上有将近 10 万人打出了 8.7 分的高分被称为是最牛的国产动画这个短片呢设定是插史证讲述了主角李仙记为了挽回前女友啊能够不断地打通一款穿越时间的游戏经历了卖肾了改造身体了跨国冒险了之类的一些荒诞情节
主题是对爱情的执念和对时间残酷的感慨两年之后 2011 年动画短片被改变成了真人电影虽然票房不佳口碑也并不太好但确实为当时《民不见经传》的郭帆导演积累了不少的制作经验
没错,这个过翻其实就是后来制作流浪基地球系列的过翻对,所以感觉就是一系列的草蛇灰线大家很早的认识,其实大家都是有一些交集是的如果大家对理线机、力线机这个设定比较感兴趣的话也可以看一下李扬导演最近的一个作品从 21 世纪安全撤离
人称赛博君子看完以后有置换效果后劲也非常大前面两部其实都是一些用爱发电的个人作品由于资金和精力的限制往往都是以短篇的形式如果想要取得更大的突破我们还是需要一些更多的投入和更大的资金和更大规模的一些团队创作 2013 年土豆网的创始人王威把土豆网卖给优酷以后选择再次创业创建了追光动画
确立了中国团队为中国观众讲中国故事的初心和定位网维的互联网背景呢也为其注入了技术基因和产品思维并且引入了许多在迪士尼盟工厂有工作经验的从业人员这个其实也是为我们后续的一个 3D 工业化制作打下了一个非常好的基础嗯
另一方面曾经参与过央视版动画西游记制作田小鹏在 2007 年就抵押房产成立的十月文化立项了大盛归来项目一度因为资金断裂而停滞在 2014 年的时候通过众筹平台
众筹了 780 万成为中国首部通过众筹救火的动画电影从叙事的角度来说大圣归来其实是有明显的瑕疵的后半截有点虎头蛇尾估计也是因为制作费用是真的紧张但是在当年大家第一次看到了国产动画少有的大制作最后大圣的那个华丽变身也让人感觉非常印象深刻很多观众都是在二刷三刷甚至 N 刷有点像现在哪吒的这种感觉
大家都希望后面能够看到更优秀的动物画作品最终大圣归来的票房是 9.56 亿打破了功夫熊猫 2 保持 4 年的动画票房记录这可能也是时隔 7 年以后对功夫熊猫系列的一个回应看到了大圣归来的成绩也是基于对国内大荧幕数量的一个增长的判断光线传媒的总裁王长田决定押入动画电影行业
光线传媒成立了彩条屋影业在大盛归来上映后仅三天彩条屋影业就入股了石油文化公司彩条屋的定位是投资动画电影行业的优秀制作公司快速切入动画电影行业通过投资加幅画的方式彩条屋扮演了动画行业当中的内容风头主动入股一些具有潜力的动画工作室
让他们在没有生存压力的状态下全身心的投入创作仅 2015 年彩条屋就投资超过 20 家的动画制作公司包括前面提到的饺子导演的巧克力工作室后来更名为可可豆动画当时市面上有一个夸张的说法中国一半的动画公司可能都是拿光线的钱活着的对到这个时间点光线和追光的动画这两个中国动画行业的两个头部的大佬都已经正式入局
再之后我们讲一讲 2016 年到 18 年这三年的时间内光线先后推出了大禹海棠大护法和昨日晴空其中大禹海棠的成绩是比较不错的有 5.654 亿的成绩其余的两部票房大概是 8000 万左右其中大护法这个动画片是因为有一些血腥镜头所以他自己就主动把自己的分级提升到了 PG13 所以也影响了他的一些票房
昨日秦空讲的是一个高中生的青春故事这个可能也确实是受众比较有限需要注意的是这三部动画其实都还是 2D 制作因为光线传媒当时还没有制作 3D 动画的一个经验
而追光动画决定全力效仿迪士尼最开始就开始全力突破 3D 动画制作的技术在 2016 年开始连续三年分别制作了小门神、阿唐奇遇和贸易桃花源森末动画电影但是票房是一个比一个惨淡分别是 8500 万、3000 万和 2000 万这公司一度陷入了要为外国公司做外包的境地
其实在小门神上映之初,追光就发现了仅靠何家欢的原创故事并不能够引起观众的共鸣于是他们也开始发掘中国传统文化的故事并且进行改编同时,光线传媒的王商田也在采访中说到我们大概从 1819 年组织了一个几十人的团队秘密研发重新梳理了中国有史以来所有的神话体系
想要创建属于我们自己的神话宇宙世界观从那时候开始光线和追光就在大量的推出一些基于中国传统历史文化故事的一些电影包括在 2019 年光线传媒推出了《哪吒之魔同江市》票房 50 亿是 2019 年中国年度票房冠军有了哪吒魔同江市的前车之鉴呢市场对于风神宇宙的另一个 IP 江子牙也有了非常高的期待但是呢
和哪吒一不同啊江子牙的电影片房大概只有 16 亿主要原因呢其实因为这是两个完全不同的团队团队对虽然都是光线传媒旗下的但是其实这座团队完全不是同一扇轮所以质量的话呢可能会有些差别我看到其实有一个观点我个人还是比较认同他是说从故事的角度因为哪吒讲的是一个
大家是可以有代入感的他讲的是一个个体然后可能秘密的布公或者怎么样的然后在江家的这个故事他讲的是一个很宏大的叙事就是我到底是救一个人还是救全天下就这个东西可能离普通人有点远就比较高层次所以从个体代入的角度来说观众对于哪吒这样的故事代入感更强可能有这方面的一些因素对这个确实是
追光动画在 2019 年推出了白蛇元启票房是 4.68 亿也算给自己打了一个翻身仗虽然相对于哪吒大概有十倍的差距但是它解决了公司的盈利危机也足够后续继续开发作品然后在后续的三年分别推出了白蛇青蛇劫起还有新神榜哪吒重生新神榜杨简看这个追光动画其实他自己也在做哪吒但是大家对他的知名度可能
这几部
作品的票房大概都是 5 亿元左右其实也还好对其实也还好其实追光动画的一个特点就是产能比较稳定每年一部动画虽然制作剧本来说可能有一些欠缺但是画面还是相当精美的对可是它的技术背景对这里我得吐槽一句就感觉追光动画的作品永远都是技术为先这个可能也跟老板王威是计算机专业出身有关系
因为追光的话其实只有一个制作团队所以我们也可以看到他的制作有很强的连续性就比如说追光当时掌握了这个追逐系的这个驱使技巧以后我们就可以看到青蛇骑摩托车能看到哪吒骑摩托车能看到杨剑开摩托艇这个制作确实越来越精细然后调度也很好但是
这些神仙骑摩托车对这个剧情的相关性和人物塑造来说其实没有太大的帮助对就其实其实核心还是讲故事的能力就是技术最终是为讲好那个故事去服务嘛是的对包括你刚才提到就是说不管是
光线还是追光大家都开始从中国的传统的 IP 中去梳理就让我想到迪士尼在最早做他的动画片的时候其实也是用的是欧美的一些很经典的一些 IP 比如说像白雪公主像爱丽丝这样的一些经典的 IP 然后去构建他的故事然后在这个基础之上再去慢慢去发展他自己的原创的这种 IP
是的,这个可能也都是大家殊途同归,你有一个比较好的背景的设定的话,大家能更快地代入到这个故事当中去。那经过连续几年的熏陶,大家也逐渐对这些神话体系产生了审美疲劳,也不再只为这个概念买单,创作团队还是需要考虑一下剧情的剧本的深度和工艺化的制作短板的矛盾。
大家也希望能够看到一些更新的题材和一些更精致的角色塑造 2023 年大圣归来的制作团队推出了深海在春节档上映这是一个讲了抑郁症的一个故事剧情评价比较两极分化但是它的画面的敬畏程度确实是远超大家的预期其中的水墨粒子效果至少给我留下了非常深刻的印象可以说是达到了好莱坞级别的制作
追光动画则推出了新文化系列的长安三万里以高市的视角去讲述李白的一生最终票房 18 亿还登上了次年春晚的舞台当时在电影院好多家长带着小朋友一起在里面背堂诗也是非常的有意思那时间来到了 2025 年饺子导演制作五年的《哪吒 2》《魔童闹海》《横空出世》后面的故事大家也都知道了票房断崖式的领先比第二回第三家家还要多
回想一下此时距离 2015 年的大盛归来其实也才刚刚过去了 10 年的时间是的的确在这 10 年里面中国电影不管是从讲故事的能力还是技术水平上都是有了一个翻天覆地的变化这里面其实政府的扶持也是一个很重要的因素包括艺术院校里面设立了很多动画专业包括计算机的行业里面也有很多专门去做计算机视觉的一些研究对这其实也都是提供了很好的一些
基础的人才和基础的储备到这里我们其实也可以对比一下追光和光线两家公司光线其实走的是商业驱动通过投入高投入获取 IP 快速占领市场除了电影制作以外其实还还有一些漫画衍生品的一些领域包括很多日本的漫画在中国上其实都是走光线的渠道对
追光动画其实选择的是一个技术驱动的路线团队当中的技术人员占比远超业界平均可能一个普通的动画制作公司技术人员大概只占 10%追光可能能达到 30%甚至他们的目标是 50%工业化的生产能够让他们每年至少推出一部电影包括他们最近的野心是一年推出两部全流程也非常的自主可控
国内唯一实现了连续出品的动画公司所以这个也很厉害所以我是不是可以理解为光线的一个路线它更像是一个投资公司就是它
投入资金或者是其他的资源然后到各个工作室里面去你们独立的去产出而追光的话它是就是怎么说产销一体就是制作直接就是自己原创从头到尾的来制作对是这样的当然这个光线其实也在补充自己的这个技术制作实力包括他们最近也在成立自己单独的一个
动画行业里面叫 TD 的一个部门就是专门就是做这些技术的研发之类的对原来这些可能都是零散的分布在各个工作室当中那最近的光线其实也在做一些资源上的一些整合嗯嗯嗯除了光线和追光以外呢其实我们还有一些其他的一些动画制作公司比如制作了熊出没系列的方特也能保持每年一部的出品和相对稳定的质量嗯
包括其中有些部的电影票房收入其实还蛮高的有将近 20 亿但是因为其这个受众主要还是儿童为主而且在技术上面其实突破不是很大对另外呢还有制作了熊市少年系列的广州异动也累计收获了大概 3 亿的票房只不过因为他们的人物造型有比较大的争议所以我们就不再做深入的介绍了好的
所以从前面一整个中国动画电影的整个发展的过程的梳理中我们也可以看到就是从 90 年代的保链灯开始中国动画就开始逐渐从技术上与世界进行接轨以及作为完全虚拟的一种影视产品特效在动画制作中是不容忽视的一种存在所以这个部分的发展和现状是怎么样的呢可否 Eric 再帮我们详细的梳理一下
其实我刚才说就近些年的动画电影的时候差不多都是以两到三年为一个周期这个原因也是因为一部正常的动画电影的周期差不多也就是三年左右动画电影的制作主要分为前期后期两部分后期的时间占比会更多一点
前期是哪些部分是剧本对前期主要就是在讲故事后期就是做特效然后前期的话主要包括创建人设计故事版剪辑和预演这其实和一个真人电影差别不太大可能有一个区别就是真人电影的剪辑是放在比较片后的位置的
而动画电影的剪辑是放在比较靠前的那也就是说一个电影在它可能上映之前的两三年它的整个这个分镜这些故事其实都已经定型了那这里其实想问一下 CK 你知道这是为什么吗
不知道因为后期制作的成本确实太高了而且你不太说导演说我想要制作一个什么镜头然后直接分给其他的公司去制作因为很多的流程都是要靠外包来处理的跟外包签合同什么之类的也都是对于镜头数量什么之类的都是有要求所以就是说和真人电影相比的话因为真人电影可能前期会拍
很多的对然后后期再不停的剪包括可能后期剪的顺序和前面的拍的一个逻辑可能会有一些比较大的不同对就像王家卫拍电影的话可能演员都不知道他到底在拍什么对然后最后都是靠王家卫自己把这个片子剪出来但是这个在动画电影里面是不行的对因为制作成本就太高了
所以就前期一定要把整个故事然后怎么去分镜怎么去都基本上都得想好对这其实也带来了一个问题就是说我们的剧本需要考虑到两三年以后的观众喜欢看什么是这样的对所以制作一个好的动画电影还是要有一定的前瞻性的是的
后面讲一讲后期制作自从计算机动画技术成熟以后几乎所有的动画无论是 2D 的还是 3D 的其实都是靠计算机的视觉来辅助动画的制作其实是一个无中生有的过程在动画的世界里没有无缘无故的风也没有无缘无故的雨也没有无缘无故的光画面当中看到的每一个东西都是导演特意来安排的哇塞
安排的好细哦我以为这项工作就是能做动画片导演的人他得是一个细节控嘛对对细节非常的把握对其实就是就是整个这个导演这个行业有一个
内部的说法就是说做导演的过程当中就是说你在拿着一个漏水的桶再往前走走到最后这个水还能漏多少这就看导演的个人能力了就是他就要去因为你制作的每一个过程都会有纰漏对然后制作动画电影尤其是如此
如果我们后面可能会讲到动画的制作过程每一步有问题后面的制作难度都会减大大家只会是越来越查到最后的制作成品效果可能就跟导演的预期有很大的差别 OK 后期制作里面整个完整的步骤大概有十几步这里我们只剪最简单的几步来说第一步就是说建模建模其实就是像拿黏土捏手办一样只不过是在
电脑窗去捏的而且这个手腕要非常的精细还要设计它的一些个 torp 结构比如说两个人物碰撞它是一个是融在一起了比如说两个黏土是融在一起了对吧然后比如说是两个刀枪剑戟那它可能会有一些碰撞的一些这种那简单的来说其实就是给这个模型是一个不会碰线的毛衣那再往后是绑定那绑定时其实就是给这个木偶装上操控线的人
设置这个模型的活动范围角色就可以动了像人是有关节章鱼可能有 8 条爪子每个爪子的活动范围都非常大这个上面的绑定的数量相对要多很多像哪吒 2 里面的凹柄它的龙脚上面就有 132 个绑定点哇
第三步叫做动画,动画这一步其实是要把电影中所有可能的角色出现的动作和表情全部预演一遍大家可能看到过有一些视频是动作补助的演员在一个例目面前表演各种各样的动作和姿态就是在完成动画的步骤有了动作补助的技术,其实能够大大的减化动画电影的制作成本
但是对于不是人的一些角色比如说各种怪兽两角的怪兽还好四角的怪兽可能就稍微麻烦一点可能需要人去表演有些可能就只能是动画师自己手动去单独的设定最后其实就是特效部分了特效简单来说分为场景特效和角色特效
那常见特效比如说就是爆炸水和火日常世界世界里面看到的非常普通的画面使用计算机生成也是非常困难的就比如说
在计算机的世界里面所有的物品都是拿三角形来描述的物品越精细一个模型的三角形就越多一个普通的沙粒可能有几十个三角形一个沙滩可能就有几百万个沙粒包括一些海浪拍打过来的沙子上面还会有一些不同的反光和折射它的效果可能会计算会非常的复杂
像哪吒里面台铁龙宫的一个物理的气泡特征都要做到精确到微米级这种细节的把控特效师就得是同时得是数学家物理学家而且还得是程序员对
那角色特效呢主要包括是毛发衣物衣服材质等等比如说做这个老虎的毛发就需要数千万根而且还得随风飘动哦对像之前少年派的这个团队直接破产对因为做这个老虎的特效到后来都破产了这么夸张对
布料的飘动其实要符合空气的动力学,火焰的燃烧还得考虑温度的扩散,钢体的破碎还得模拟硬力的传导比如哪吒二里面万龙角的灵光,每一片都得单独去调整它的材质特效,要不然可能就变成一个不锈钢的废架了对,所以这个我也很好奇的一个问题,就是之前饺子自己也提到过嘛
在《哪吒一》里面有一个可能都不到几秒的一个镜头就是《深宫豹》的那张脸从一个人脸变成一个豹子脸然后他说外包公司搞了好几个月这个镜头都没搞出来并且把特效师给搞崩溃了就跳槽了跳槽去了另一家外包公司之后依然是人脸变豹脸的项目你可以在这个案例上给我们具体讲一下为什么这个这么难呢
其实这个故事得分两部分说首先第一步说制作的难度到底大不大其实还是如果想要做的简单的话还是很容易做的对然后也有一些现有的插件可以直接去做两个模型之间的变化但是这里就考虑到第二个点了就是说饺子导演可能对这个的要求还是非常高的
人脸的话是一个比较光滑的平面的暴力的话需要有一个就是毛绒绒的那种效果那这两个效果中间的这个转化呢得非常的自然对而不能是说这样非常突兀直接就是脸上长花像长盒子一样那种感觉就非常不正常而且像
一个电影的传播是需要一些比较经典的镜头的人脸被爆脸的镜头其实也是整个《武藤扎伊》这个电影里面的一个非常有传播力的一个特效和万龙甲对吧对整个特效的制作过程其实就相当于应该说是要不计成本的一定要把它做好要不然可能都会对整个电影的后续的传播都会造成一些影响是有趣的所以就是看着
看起来觉得几秒钟的一个镜头但是背后其实是有非常大量的任力物力财力的投入最后一步其实就是组装和灯光渲染这一步需要消耗巨大的算力一帧动画的渲染时间可能要几十个小时为了减少这些耗时往往需要非常多的计算机并行来做有一个专业的术语叫做渲染门槽在
国外的话像 PIX 在很早 90 年代就已经开始自己做自己的渲染农场了国内的话这方面其实都是靠一些大的云计算的一些厂商来做上面其实都是一些技术的流程其实最难的还是怎么去用现有的这些工具去做出自己有自己风格的画面因为市面上的工具其实都是比较标准化的
对想要实现导演的奇特创意可能还是需要单独自己开发一些插件这里可能就比如说像深海里面的水墨粒子特效其实就是相关的团队然后花了两个多月的时间去单独去写的灯光渲染的部分对了解所以前面我们讲了这么多特效等等的一些梳理那么相比于迪士尼的话我们就中国特效目前我们还存在着哪些差距啊
国内的特效制作公司其实目前还是处于一个应用的阶段像国外的话可能他们去开发一些就是去研究底层的一些原理然后去开发这些商业软件我们国内的话其实大部分都还是处在
说能够把这些软件用好就可以的程度当然其中会有一些部分的一些创新比如说某些的视觉效果了对但是总体来说我们可能还是处于一个追赶者的一个角色当然从另一方面来说包括大家也看到了像哪吒 2 的视觉特效我觉得大家可能对他的感觉肯定是说已经够用了对是
动画电影对于动画电影来说特效其实也只是其中的一部分更重要的其实还是一个讲故事的能力没错对那么前面聊完了整个中国动画电影的诞生与发展以及动画电影中的关键要素特效的这个话题之后我们接下来还要聊一聊整个动画行业的产业的格局我们其实
此前我们一直聚焦在动画电影本身但是不知道大家是否了解对于动画片或者动画电影整个收入来说电影票房其实只占其中很小的一部分真正的大头来自于哪里呢其实是来自于衍生品的销售收入
不管是从迪士尼的营收结构还是从日本动画产业来看成熟动画市场的线下衍生类业务的贡献占比通常可以达到整个总盘子的 40%到 50%而电影票房的部分可能只占到一个个位数的比例比如说我们以大家耳熟能详的一些动画 IP 来举例
迪士尼的米老鼠系列电影票房和 DVD 的销量大概合计是 5.5 亿美元但是围绕米老鼠的衍生品包括像玩偶挂件图书等等销售规模合计能够达到 800 多亿美元衍生品大概是电影票房的 150 倍左右所以是一个非常夸张的这么一个营收的一个比例那么小熊维尼与米老鼠也接近啊衍生品也是百倍于票房的这样的收入
那么再到像迪士尼公主系列啊玩具总动员汽车总动员等等虽然他们的衍生品相比于电影票房的比例不像米老鼠或者是小熊维尼那么的夸张但是平均也能够在 30 到 50 倍的水平这个汽车总动员这个我比较熟悉因为汽车总动员的这个电影其实从拍摄的角度来说可能
并没有那么的好当时的票房成绩也没有那么的高但因为他的拍摄的主体是汽车而小男生对汽车有天生的偏爱是的所以我们到后来可以看到有非常非常多的这个玩具都是以汽车总动员为模型来设计的是对包括日本也是这样就是日本的野生品的规模不管是像柯南啊然后或者是像怪兽高手等等
他们演奏品的规模大概能够达到电视播放收入的 5 到 8 倍所以整体如果我们放眼整个的动画电影然后包括这个它将来可以辐射到的不管是在玩具或者是游戏或者是音乐相关的领域就基本上这些演奏出来的领域整体贡献的收入其实是才是更大的那个部分
所以对比于哪吒二目前就是百亿的一个票房其实我们可以想象到它衍生品匠的一个市场空间其实是更为广阔的其实说到哪吒二
我不知道像艾瑞克你平时会去买一些手办或者是这样的一些衍生品什么的吗我个人没有买过因为我感觉太占地头了其实我自己之前也是不会去对手办或者这些有很大的兴趣但是不得不说哪吒二上映了之后我也是人生中第一次有了要去买手办的冲动哪吒二中间的很多小的角色像时机包括声风暴
然后他的那个弟弟申小报什么的就如果要是现在能出一些手段我还是挺有兴趣去买的
这里可能也确实是国内的这些产业匹配的不太好的一个点就是电影上映的时候大家最想最有购买欲望的时候但是相关的产能就没有跟上对但我想可能这个部分我们国内的市场也会慢慢的就是像美国或者是日本这样的动漫产业很成熟的市场就慢慢的去去发展和靠拢对吧像像我这样一个
中年男性都有生出了要买手办的这样的一个想法和需求所以也是期待吧期待中国的整个的动画片的行业和市场可以越来越繁荣为大家创造出更多老少咸宜快智人口的经典的作品
对那未来几年呢除了大家众望所归的哪吒三可能因为哪吒三的制作周期我理解对可能至少也得五年打底对大家可以关注一下像那个大圣归来的续集对
对 它是回来还有书籍吗有的叫大圣闹天宫也是光线的作品包括追光的话今年好像也要推出一个三国故事背景的这样的概念好呀行 那我们今天就先来看看