No.66：回到生活
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你 这 节目 开头 一般。

是我 就是说 欢迎 大家 收听， 得意忘形， 但 我 也很 无所谓 的， 我没有 开头， 你 没有 开头。 好， 那就 欢迎 大家 收听， 压 了， 谢谢。

把 人生 的 空虚 酿 一杯 白。 你。 把 感性 的 耗尽 装 进行 李 卑鄙。

沉寂 的 陷阱， 循环 指数 狂想曲。 春宵。 太 短暂。 上虞 快捷 日记。

I feels for me when.

大家好， 我是 今天 的 什么 主持人 兼 嘉宾 张小雨。

我是 今天 的 嘉宾 兼 主持人。 你 你。

上次 录录 播客 应该 是 还不 叫 这个 名字 是 吧？

之前 阮 峰 说 已经 停播 了。

停 两三年 了， 停播 许久。 对， 我们 这次 在在 大理 碰到 重新 录播 课， 也是 有 很多 很 有趣 的 机缘 促成。

这个 我我我 觉得 是一个 我 觉得 挺 奇妙 的 缘。 因为我 原来 第一次 就 刚 开始 录播 客， 是因为 你 你的 启发。 然后 我 最近 也是 机缘巧合 想要 做 播客 的 时候， 你 突然 就。

出现了 我命 里 有 孵化 女网 红 的。

然后 我 觉得 这个 缘分 还 挺 奇妙 的。

是的， 因为 其实 我们 这 两年 见 的 也没有 那么 多， 两三次 可能 见 了， 对 吧？

但 你 觉得 咱们 俩 除了 体型 吗？ 就是我 我 更 瘦， 你老 说 我 瘦 吗？ 对。

还有什么 变化？ 变化， 我靠， 变化 肯定 是 非常 多 的。 但 我自己 因为 你说 找我 录播 客， 然后 我 就 想说， 因为我 其实 这 一两年 也 没 怎么 录 博客， 我 偶尔 会 去 朋友 那 客串 一下， 但 一般 都是 为了 帮 朋友 吆喝， 然后 我 尽量 起到 一个 绿叶 的 状态。 我 前两天 刚 发 了 一个 跟 另外一个 朋友 的 博客， 也是 就 很短 三 四十分钟 聊 他出 新专辑 什么的， 我也是 尽量 处在 一个 让 他 去 主 说 的 一个 状态。

然后 也 是因为 其实 从 我自己 来讲， 我 觉得 我 这 两年 表达 我 始终 有 表达 欲。 但是 我 播客 对我 来讲 是一个 很 重要 的 载体 和 平台。 我 对 自己的 播客 得意忘形 也 非常 的 有 偏爱。

所以 我 一直 给 自己的 一个 很多人 问我， 首先 很多人 问我 你 去哪儿 了？ 对 吧？ 我是你的 怎么 没有人 问我 你 去 哪？ 因为我 的 推荐 太多， 我是你的 什么 北上 深 非官方 代言人， 老 问我 侯 宇 去哪儿 了？ 这 去哪儿 了 什么什么 之类 的。 然后 我 就说 挺好的， 然后 我 前 一阵 还 见 他， 然后 啊 非官方 代言人， 这是 第一。 然后 很多人都 会说 想念你， 想念 马峰， 说 这个 很 奇妙。

然后 我自己 来讲， 我 就说 说 回 我 刚才 说 的， 就是我 感觉 自己 有 挺 多 的 变化， 然后 我 一直 想说 我 再 录 的 时候， 一定 跟 我 之前 录 的 那些 期 的 我是 不太 一样的 了。 我 现在 就 有点 感觉， 这个 时候 差不多 到了， 但 我没有， 我 觉得 还 可能 95% 了 已经。 但 结果 你 这 事儿 一来， 我 就 有点 赶鸭子上架， 你知道吗？ 我 就 想 我 赶快 思考 一下， 波 助 澜 对， 推波助澜。 对。

所以 但 还 那 还 挺 巧， 因为我 觉得 我 我 可能 我的 内在 也有 相似 的 感觉。 他 其实 并不是 一个 表面上看 有 一些 机缘 的 促成， 但是 它 有一个 内在 的 一个 好像 一个 周期。 是的， 就是说 你 感觉 你 到了 一个 或者 成长 会 到了 一个 阶段， 你可以 一个 崭新 的 新的 面向。

新的 状态。 对对对， 我自己 会有 这种 感觉， 我 觉得 你我 应该 都有 蛮 多 变化 的。 但 我 其实 现在 如果你 问我， 我 反而 不会 说 变化， 我会 更 想说 隔离 我们 本来 的 样子 就 更 靠近 了。 它 并不是 一个 变化， 它是 一个 我 本来 是 这样的， 只是 我 花了 很 长时间 回来， 对 吧？ 就 把 这种 长途跋涉 的 返璞归真， 怎么说 都 可以。 所以 我 觉得 是 这一点， 我 觉得 我 每次 见 你， 包括 我自己 去 检视 我自己 的 生活， 也 一直 是 这个 感觉。 我会 觉得 这 两年 我 当然 也 经历 很多 事情， 好 所谓 的 好的 事 坏 的 事， 各种 高峰 低谷。 但 我的灵魂 感觉 一直 是 觉得 一直 在 跟 我 自己 又 来 又 靠近 了， 所以 还是 在 更 深层次 喜悦 的。 当然 在表面上 肯定 今天 状态 很差， 或者 明天 遇到 什么 糟 心事， 或者 最近 又 心情不好， 都是 也 挺 正常 的对 对我。

现在 其实 见到 你我 不仅仅是 张小雨， 就 你 对于 我 来说 他 也是 一个 城里人， 比如说 也是 一个 久 未 接触 的 精英 阶层 的 人天 哪 就 你 这个 你 你 这样的 人群， 我 最近 几年 其实 已经 越来越少 接触， 所以 我 现在 对你 看上 你 就有 很多 的 好奇， 是 吧？ 比如说 我 现在 就 很 想知道 你你你 现在 是在 上海。

对， 主要 在 上海。

因为你 一天 的 乳清 从早到晚 你 都 干什么 了？ 我靠。

我我我 恐怕 不能 代表 大部分 所谓 的 这个 社会 族群 或 什么 精英 人群。 首先 我也 不是 什么 精英， 主要 是因为 我 也不 上班， 这个 就 跟 大部分 人 不一样。 我 觉得 我 现在 比较 做 的 比较 多 的 应该 是 几件 事儿。

第一件 事儿 是 还是 要 吸收 很多 社会上 的 信息， 这个 可能 是 我们 有 一点点 不同 的， 地方 很大 的 不同。 因为 包括 你 这边 的 云南 的 朋友 等等我 跟 他们 不同 的 人 接触， 我 也会 觉得 他们 有的人 可能 是 很 像 他 所谓 的 那种 两耳 不 闻 窗外事， 就 一心 过 自己 小日子。 他们 对 社交网络， 对 这个 外面的世界 的 接触 是 没有 那么 多 的。 包括 我 最近 在 大 大理 有 在 看 一些 中医， 觉得 挺 有意思。 跟 他们 聊 也是 有 那种 很 社会 比较 社会化 的， 也有 那种 更 隐蔽 隐居 的。 如果我们 设设 一个 光谱 的话， 你 可能 是我的 云南 的 这些 朋友 和 context 里面 比较 偏 隐居 的， 偏 不 那么 跟 窗外 似的。 比你更 程度 更深 的， 还有 比你更 社会化 的。 有 我自己 肯定 还是 比较 有一个 很 社会化 的 部分， 就是 接触 世世 就是 世界上 发生了什么， 然后 关注 美国 大选 等等 这些 事情， 这是 一部分。

另外 我 感觉 人到中年 就 这一年 11年 以来， 我 其实 花 很多 时间 在 我的身体 上， 对的， 花 相当 多 的 时间， 这 可能 也是 一个 可以 挺挺 愿意 跟 大家 分享 的 事情。 我没有 明显 的 或者 哪儿 生病， 或者 哪儿 不 舒服。 但是 首先 我 开始 身边人 有 一些 开始 生病 的 状态， 我 就 觉得 前 一阵 猫猫 都 病 了。 然后 我自己 肯定 也 觉得 我的 状态 经历 也 跟 之前 会有 一些 变化。 我会 感觉到 我自己 身体 也 在 出现 很 有趣 的 变化。 怎么 听起来 像 青春期 对， 然后 好的 吗？

还是 我。

很难说 好坏。 就 比如说 我 这 半年 其实 解决 了 一个 很大 的 问题， 就是我 的 背痛 问题， black plain 就是 西方 有时候 经常 说 你 到 人到中年， 一般 你 会 被 四个 东西 定义。 要么 你就是 警 被 颈椎 的 疼 定义， 被 black pin 定义， 就是 被 背痛 定义， 还要 被 胃痛 定义。 然后 还有一个 哪儿， 反正 就是 要 膝盖， 无论如何 人是 要 跟 身体 一定 到， 它它 是一个 段子， 就是说 他 你 到 身体 一定 这些 东西 会 大幅 影响 你的 心情。

是是是， 我 现在 都 有点 老寒腿， 就 雨季。

然后 我自己 这 两年 接触 很多人， 然后 接触 很多人， 然后 我 就 发现 所有人 我 那天 发 了 一条 微博， 我说 我 发现 我 身边 所有的 人 概莫能外。 不管 是 他 男女老少， 有钱没钱， 社会工作 是什么， 社会 角色 是什么？ 大家 都在 吃 身体 的 苦， 就是 没有 无一例外 就是 身体 的 苦。 我们 身体 上 的 这种 变化 和 很多 问题 的 呈现 是 很 明显 的。 我 对我 自己 来讲， 可能 一个 就是 背痛 是 很 明显 的那 我自己 去 追根溯源， 然后 跟 我的 康复师、 理疗师 等等 去 一起 工作， 去寻找 这个 根儿。 其实 它的 结论 也 非常 的 简单， 其实 就是 就 我们 身体 所有的 问题 几乎 都是 心态 引起 的那 对于 我 来讲， 我 就 稍微 扯 的 细 一点。

对于 我 来讲， 比如说 我 就有 现代人 常有 的 过度 呼吸 的 问题， 叫 hyperventilation。 就是说 过度 呼吸 就是 呼吸 太短 太浅， 然后 频度 很高， 就 经常 这 很 浅 病 吗？ 这 是一种 现象。 我 现在 尽量 不 把 事情 称为 病。

啊不要 给 自己 心理 暗示。

对对对， 这 是一种 现象， 而且 是 现代人 很 常见 的 一种 现象。 过度 呼吸 或者 是 呼吸 短浅， 很难 把 气 吸 到 背部， 吸 到 两侧， 吸 到 把 膈肌 你的 横 膈肌 往 下推 等等。 所以 就 造成 了 比如说 就 造成 了 整个， 那 这个 是什么 引起 的 呢？ 就是你 日常 的 比如说 压力 大、 焦虑， 或者 你 潜意识 里 觉得 不安全 等等 的 一系列 就会 造成 这样。 所以 深 的 绵长？ 这个 呼吸 是 好的。 那大 大部分 人 相反 的， 我也是。

这是 我们 打造 力学 的 内 呼吸， 就是 深 的 绵长 的。

可能 还没 到 这么 高级， 连 外 呼吸 都还没 控制 好啊， 那 这个 东西 就 造成 了 我 很 有意思。 比如说 那天 我 跟我聊 着 说， 他 会给 我 给我 举 一些 夸张 的 例子。 他说 你 如果 呼吸 有问题， 或者 呼吸 常年 处在 一个 不 那么 健康 的 状态 里， 你 会得 痔疮， 这就是 身体 的 一个 连接性。

因为 举 一个 很小 的 例子， 比如说 我的 背部 很 僵硬， 我也 我 我 比较爱 运动， 然后 我的我 打网球 等等 的， 就是 运动 水平 还算 不错。 但是 我 可能 不 注意 康复 理疗， 然后 日常 心态 比如 正常 着急， 那 我 呼吸 前 我 可能 背部 就 很 僵硬。 那 背部 很 僵硬 就会 到来 带来 一个 很 简单 的， 我 给 大家 讲 最简单 的 物理 原理， 你 背部 僵硬， 你的 上面 的 胸 的 这个 胸廓 的 能力 就 变差 了。 因为你 紧， 你 本来 你 吸气， 你 费 应该 比如 扩充 20厘米， 我 瞎说 的， 不可能 20厘米 的， 比如说 10厘米， 但 你 只能 扩充 3厘米， 因为 很 僵硬， 你 这个 枪 体 就 很 紧。 那 他 只能 那 契 还要 进来 怎么办 呢？ 只能 把 你的 横 膈肌 往 下推， 这样的话 气 才能 进来。 你你你 没法 横向 扩展， 他 只能 往下走。 你的 格局 往 下推 很 简单， 就会 压迫 你 下面 的 内脏， 什么 脾、 肝、 什么什么 肠 什么 都在 下面。

我说 的 我是一个 完全 的 不懂 什么 医学 原理 等等我 转述 的 可能 并不 严谨， 但是 我相信 能 给孩子 一些 分享， 分享 一些 我 可能 知道 的 一些 很 浅显 的 东西。 压迫 你的 内脏， 其实 你的 脏器 的 很多 的 病变 也好 等等， 是 跟 呼吸 有关系 的那 它 也会 影响 你 骨盆 位置， 然后 宽 的 活动度， 那就 跟 你 比如说 那 可能 就 跟 痔疮 等等 就能 联系 起来 了。 对于 我 来讲， 比如说 我 再 讲 一个 最简单 的 解剖 原理， 这 都是 这 半年 现学 的， 献丑。 就是说 我 背部 紧张 的 时候， 比如说 我的 肩胛骨， 就是 你的 机制 这个 如果你 是一个 天使， 就 大概 翅膀 这块 儿 它是 贴 在 这个 后面 的 那个 肋骨 上 的。 如果你 后面 肋骨 是 僵硬， 所以 这个 肩胛骨 的 活动度 就 很差。 那 这样的话 你 抬手 往前 伸 递 东西， 或者 你 弯腰 捡 东西， 就会 造成 拉 拽 撕扯。 然后 它 会 撕扯 你的 肩部， 你 就会 很 疼， 连带 你的 脖子 背部 就 很 疼。

我 为什么 说 这些 呢？ 其实 是因为 我 发现 我自己 是 很多 时候 的 心情 问题 都是 身体 问题。 我 身体 状态 好的 时候， 其实 我的我 干什么 都是 有 经历 的， 而且 我的心情 也会 很好。 我自己 身体 状态 没有 那么 好的 时候， 我在 潜意识 就会 觉得 自己 是一个 不太 健康 的 状态。 我不管 是 做 事情 的 程度， 我的 勇气， 我 敢于 探索 新 问题 新 事情 的 这种 能力， 然后 包括 我想 问题 的 深入 度 都会 受到 很多 影响。 我自己 然后 我 另外 有一个 朋友， 他 举 过 一个 很 好玩的 例子， 他是 一个 运动员， 他 就说 他说 你看 我们 行业， 我 不说 他的 具体 什么 行业。 他说 我们 行业 你看 个 大 的 人， 那种 很高， 他们 好像 可能 有 1.9米、 两米 那种 人， 就是 他们的 皮都 是 很 温和 的。 往往 这 是一个 不 绝对， 姚明 是 最 温柔的， 可能 在 拳击 里 不一定， 但 他 就是 总体 来讲 个儿 大 的 人， 尤其是 他 身体 比较 好的 人， 他是 脾气 是 较为 温和 的。

为什么？ 因为 外界 对他 很难 形成 威胁。 比如 你 一米 65， 我不知道 你 多 高， 1.60米。 对， 假设 你 比如说 1.6米对吧， 你 可能 100斤， 你 肯定 没有 100斤。 那 我 就 假设 你 160一米 65 100斤 对 吧？ 你 在 一个一米 95的100公斤 的 身体 很 好的 人 面前， 你说 什么 他是 无所谓 的， 你懂吗？ 就 你 跟 他说 你 这个人 笨 什么 傻， 然后 我我我 他 无感。

因为 他是 很 立得 住 的， 他的 身体 是 很很 好的， 所以 他他 反而 对人对事 是 温和 的。 因为他 对 周遭 那种 威胁 感 的 是是是 很 轻的， 他 不会 觉得 别人 老 侵犯 他， 因为你 就 跟 一个 小 鸡仔 一样， 对 吧？ 我 站在 他 面前 我就是 个 小 鸡仔， 他 不会 觉得 我是 对他 是一种 威胁。 所以 他的 反而 塑 反 回来 反过来 的 塑造 了 他的 心性。

而且 有的 时候 他 大个， 比如说 他 思维 为什么 简单， 这 还是 一个 过度 总结 的， 过度 简化 的 一个 东西。 但 可以 给 大家 讲讲 一 这个 里边 的 原理。 比如 我 打网球， 我 如果 个儿 很高， 我的身体 很好， 我 只用 最简单 的 打法 就可以 赢 了。 我 发球 光光 一板， 你回来 回 的 很 浅 很 软， 我 就 啪 打 你 一下 就 完了。 我 不用 思考 复杂 的 战术， 因为我 在 身体 上 可以 碾压 你那 如果你 是一个 个 小的 身体 条件 没 那么 突出 的， 你 就 一定要 发展 自己的 自己 战术 素养， 你的 分析 能力， 你的 各种 东西， 你 要 弥补 自己的 身体 这个 东西。

所以 我自己 越往后 越 发现， 其实 首先 我的身体 没有想象 的 好， 因为我 一直 可能 欺骗 自己， 我是 觉得 我是一个 身体 很 好的 人， 但 我 发现 并没有 那么好， 因为我 也有 很多 身体 上 的 问题。 另外 就是我 发现 我的 身心状态， 我的身体 非常 决定 了 我的 心态 和 状态， 所以 我 花了 非常 多 时间 在 身体 上。 说 回来 我 一天 干嘛 居然 还能 绕 回来， 对 吧？ 做 康复 理疗 which 大部分。

是 每一天 都在 做。

没有我 一周 可能 首先 是 这样的， 就是我 的 理疗师 他 会给 我 一些 指点， 然后 大部分 时间 我是 在家 完成 的， 就 不需要 我 去 健身。 这个 逻辑 它 更多 的 是你 日常 做 训练。 比如 我 做 的 最多 的 就是 呼吸 训练， 就 在家 练 呼吸， 他 就说 这一 礼拜 你 不用 别的， 你 就 体会 一个 东西， 你 能把 气 吸 到 背部 就 完了。 给 我一个人， 我要 下礼拜 再去 再 看看你 练 没 练就 这么 一个 东西。 我 现在 就是 吸气 比 原来 更深 了， 我 更能 吸 的 呼， 把 我 气 吸 到 背部 了， 我的 整个 的 上体 的 空间 打开 了， 我的 很多 东西 解锁 了。

现在 我 打 我 可能 有 三四个 月 没 怎么 打球， 但 我 水平 是 现在 历史上 最高 的。 是因为 我的身体 的 灵活度、 柔韧度 整整 都 打开 了， 当然 还有 特别 多 的 问题。 所以 我 发现 这个 东西 对我 做 所谓 的 本职工作 其实 都是 有 帮助 的。 因为 以前 可能 我 坐 那儿 研究 一些 东西， 我 可能 坐 1个小时 就 已经 不行了， 或者 我 一到 下午 三四点 困 得 跟 什么 似的。

我的 经历 其实我 觉得 现在 是我 花 最多 时间 的 一个 东西， 然后 就是 可能 有 努力 的 在 挑选 和 筛选 和 维护 我 觉得 重要 的 关系。 这个 是因为 我 肯定 不是 一个 特别 其实我 不是 一个 特别 社交 的 人。 然后 我在 比如说 在 上海， 其实 可能 我 一周 可以 完全 除了 球友 打球 的 人和 我 汤姆斯 不见 任何人， 这 是我的 常态。 但是 如果我 认为 重要 的 合作关系， 然后 朋友关系 等等 身边 的 关系， 那 我就是 花时间 去 你 估计。

一下 你 所说 的 这个 重要 的 关系 能有 几个人 在 里面。 比如 10个15个.

10到15个。 10到15个 就 所有的 加 就 私 公司 加起来， 公司 加起来 差不多 可能 10到15个 这样， 对。 然后 维护 关系， 观察 我们之间 的 互动， 理解 我 为什么 跟 这些 人 能 成为 朋友， 或 我们之间 出现了 问题 的 时候， 是因为 什么 出现问题。 尽量 把 精力 收缩 在 我 认为 最 关键 的 几个 点 上， 然后 就 玩 猫， 就这样 三。

大部分。

对， 是 这样 的对， 其实 就是说 到底 反正 人。

就 跟 我 很 像， 人 就 这么 点 事儿， 人 其实 就 这么 点 事， 而且 跟 我的 那个 排序 也是 一样的。 OK 因为你 第一 开始 说 这个 身体， 就是我 觉得 你 可能 很大 原因 是因为 除了 年龄 之外， 是因为 运动。 对， 你 其实 是 半个 运动员， 所以 你 会 非常 快速 的 观察 到 自己 身体 的 这个 问题 和 变化。 但 对于 我 来说， 我 是因为 打坐， 然后 打坐 每天 打坐 是一个 固定 的 一个 练习。

你 会 固定 时间 吗？ 还是 因为你 有 娃。

所以 对 基本上 就 配合 娃。 对对对， 把 他 送 去 学校， 把 娃 到 他 到 接 他 这 段时间 就是我 的 自由 时间。

典型 的 在 这个 时间 母亲啊。

但是 在 打坐 的 过程中， 其实我 并没有 有意 的 去 发现 身体 的 问题。 但是 你 会 发现 你 不管 是 练 什么 门派， 或者 是你 只是 冥想， 只是 静心 的话， 你 第一关 都是 身体。 然后 在 这个 过程中， 你的 身体 的 问题 会 比 别人 更 明显 和 快速 的 显现出来。 就 比如说 你 可能 有 一些 慢性病， 对， 是 到 50岁60岁才会 出现 的。 但是 如果你 打坐 或者 是 练 一些 静功 动功 的话， 他 可能 在 你 三四十岁 的 时候 就会 提前 的 爆发。 提前 爆发 就是 提前 的 让 你 去 知道 他 和 对 面对 他 对 去 用 非 生病 的 方式 去 穿越 它， 去 疗 愈 它， 或者说 疗 愈。 所以 在 这个 过程中， 我 最近 的 两三年 其实 身体 是 往往 是 比较 虚弱 的 一个 状态。

然后 很多 以前 就 年轻 的 时候 积累 下 的 那个 病灶， 他 就 都会 显现出来。 轻的 时候 就是 像 女生 的 这种 什么 宫寒、 体 寒、 感冒， 但 种 的 时候 就是 像 我 关节 的 这种， 像 我 你 像 我 现在 这个 胳膊 这里 的 这个 湿疹， 这个 湿疹 就是现在 其实 这个 湿疹 它 已经 几年 没有 发生， 但是 它 病根 就在于 我在 香港 工作 的那 两年 的 冬天， 我 特别 不适应 那边 的 那个 湿寒， 湿寒 就有 一年 就得 了 这个， 然后 之后 我 回 北京 就 好了， 就 没有 再 发生。 因为 很 干嘛 极 干。 对， 其实 大理 也很 干。 但是 因为我 最近 也是 包括 气脉 它 会通 到 这里， 然后 又 加上 大理 的 雨季， 它 就 又 爆发， 然后 就 每天 很 痒 很痛， 但 你就是 要 去 疗 愈 这个 地方， 所以 很多 东西 它 会 以 一个 你 能 承受 的 方式 提前 去 爆发。 是 这样， 整个 过程 是 很 辛苦。 但是 你 也会 知道 说， 原来 我的身体 其实 积累 了 很多 东西 是 看不见 的。 但是 它 到 老年 都会 爆发 的。

不用 到 老年， 现在 每一个人 都一样， 现在 都 大家 都 中年， 我我我 感觉 身边 没有人 身体 好的， 没有 一个人 身体 好的， 真的 都有 各种各样 的 问题。 对。

然后 你 刚才 说 的 第二 部分 这个 关系， 因为我 其实我 接触 的 人 很少。 但是 其实 大家 会 觉得 说 毕竟。

我 都 算 精英 了， 可见 没 接触 什么 正经人。

就 不是说 你 这种 社会 人， 就是说 朋友 都是 很少 的， 因为 我的生活 就 非常简单， 基本上 宅 在 家里的 时间 比较 多。 那 对于 我 来说， 其实 最大 的 时间 和 最大 的 功课， 它 就是 来自 亲密关系。 我的爱人 和 我的孩子 是啊， 然后 我 父母 每 一年 会 过来， 对， 比如说 一两个 月 也会 跟 他们 有有 相处 的 时间， 是 这个 是 很大 的， 对于 我 来说 很大 的 一部分。 然后 第三 部分 就是 你说的 撸 猫， 其实 我家 有 一只猫， 之前 我 养狗， 然后 发现 我 并不 适合 养狗， 就 没有时间 陪 它。 然后 就是 猫 和 自己的 生活， 就 花花草草 这种 在 大理 种花 种草 比较 多， 其实 也就是 这些， 我们的 那个 排序 是 很 像 的。

你你你 娃 几岁 了？

七岁 半， 现在 这 两三年。

有什么 有没有 有什么 感 心得 养 娃 心得 快。 我身边的 朋友 逐渐 开始 有 娃 了， 然后 每 时不时 开始 跟 我 诉说 一些 他们 养 娃 的 各种 的 故事。

还 挺好玩 的。 我 在那里 接待 最多 的 城市 里 来 的 朋友啊， 城市 里 来生 了 娃， 然后 突然 要 开始 想 我 怎么 养 娃， 他 以后 上 什么 学， 然后 我要 卷 还是 不要 卷？ 对， 然后 他 会 来 大理 就 想要 跟我聊 一 聊。

最多 的 可能 把 你 作为 一个 不倦 的 案例。 对， 聊 一下， 可能 卷 的 也 聊 一 聊 不倦 的对 对 对对对。

是 我 这 两年 最大 的 体会， 就 从 我自己 来讲， 就是 只能 是 越来越 放手 OK 我是 越来越 放手 的， 但是 它 也是 一个 必然 的 越来越 放手。 然后 我 其实 最 棒。

OK 其实我 挺。

因为 在 大理 我们的 就 包括 他 去 的 学校 是 森林 学校。

啥 叫 森林 学校？

就在 一片 树林 里面， 然后 他 有有 一栋 楼， 但是 他们 大部分 时间 其实 是在 山上 树底下， 包括 每周五 天 有一天 是 完全 不去 学校 的， 他们 就是 去 山上、 海边， 这 谁 办 的？ 就是 之前 我 晚 评说 也 采访 过 的 一个 嘉宾， 但是 大理 其 有 很多 这样的 学校。

O K O K 他们是 对， 因为我 毫无 了解 了， 他们 也是 有 日常 有 文化课 对 吧？ 有 对 文化课， 只是 他 不是 那种 公立 教育 体系， 可能 也 不是 所谓 私立 教育 体系 了。 对， 就是 一个 自己的 一个套 体系。

就在 大理， 它 整体 的 这种 养 娃 的 环境 肯定 是 非常 天然 的， 很 放松 的。 有的人 觉得 很 好啊， 人家 有的人 觉得 可能 没办法 再 很难 再 和 城市 的 生活 接轨。 但 对于 我 来说， 其实我 说 我 越来越 放手 不完全 是因为 这个 环境， 更多 的 是因为 我 个人 的 一个 体验。 就是说 我会 发现 其实 你 要 对 你的 孩子 有所 期待 和 要求， 对于 一个 家长 个人 来说 是 很 痛苦 的 一件 事情。 因为 像 我 女儿 她 上 小学 是 刚刚 上 小学 一年 多。 对， 其实 当 他 从 幼儿园 上 小学 的 那个 过程， 我是 很不 习惯 的。 因为 幼儿园 就是 纯 玩 疯玩， 没有过 什么， 他们 也 不存在 什么 学前教育， 也没有 过 什么 作业 之类。 然后 像 小学 突然 开始 有了 作业， 有了 家长 辅导 作业 的 这个 流 环节， 就 拿 这个 举例子。

我记得 我们 上次 见面 的 时候， 你 跟 我说 辅导 作业 好 痛苦。

对对对， 现在 我 已经 放弃 了。

是对 对我 以为 你是 解决 了， 你是 放弃 了 是 吧？

就 我们 拿 这个 小 很小 的 一个 事情 来说， 因为 当时 我自己 觉得 我可以 学习 这个 虽然 我没有 做 过， 但是 我 觉得 这 是一个 你 应该 去做 的 事情。 但是 在 这个 过程中 我 发现 我真的 不行。 就是 你不知道 你 辅导 一个 小孩 做作业 是 多么 痛苦 一件事。 因为 有一个 认知 的 一个 偏差， 就是 你不知道 什么 是 他 应该 会 的， 所以 当 他 不会 一个 东西 的 时候， 你 没法 判断。 你不知道 是对 你不知道 你是 应该 宽容 他， 还是 应该 更 严格 一些。 你不知道 你是 应该 花 接下来 2个小时 让 他 学会 这个 东西， 还是 你不会 就 没有关系。 对， 而且 每个孩子 他 也 不一样， 是 他他 也许 有的 小孩儿， 他 今 这 今年 不会， 但是 到了 明年 后年， 他 突然 的 某 等一下 就 开。

完全 有可能。

对。

所以 我 觉得 我 现在 觉得 我 跟 可可， 我们 半年前 见 一次， 可见 可可 我 觉得 他 其实 挺 成熟 的， 而且 就 挺 小大人 的， 然后 鬼主意 挺 多 的。 我 觉得 他 也很 可爱， 而且 长 个 长 这 长得挺 挺好的。 我 觉得 就 跟 半年前 特别 不一样， 因为 我们 上次 见 5 6月， 这次 现在 11 2月， 哇塞 我 觉得 还是 挺 明显 的。

小孩 他 确实 没 几个 月。

他 变化 特别 大， 是 半年 就 特别 大。

所以 后来 我 就 发现 说， 原来 因为 在 这个 过程 里， 我会 非常 的 不但 我自己 很 痛苦， 而且 我会 反 后来 会 造成 我们 两个 之间 的 关系 的 一种 恶化 矛盾。 对， 因为 你你你 在 这 过程中， 你 肯定 是 对他 会有 要求， 然后 你 也会 有 情绪， 主要是 这个 情绪。 后来 我 就 觉得 我 得 承认 就是 我做不到 这件 事情， 而且 我 打 心 眼里 认为 这件 事儿 不重要。 虽然 我 如果说 让 我 选择 的话， 我 当然 希望 他 什么 都 好。 就是你 也 快快乐乐 的， 但 你 也 学习 你 也不 耽误， 你 也 能够 主动 的 去 学习， 然后 成绩 也 差不多， 就是 不要 太差 就 好了。

但是 当 实际 的 这个 问题 出现 的 时候， 比如说 他 可能 就是 某个 学科 他 学 的 比较慢， 或者 他 不感兴趣， 或者 是 他 努力 了， 但是 他 就是 不懂。 那 这个 时候 对于 家长 你是 要 进行 选择 的那 所以 我 其实 现在 反过来， 我 很 佩服 我见 过 的 城市 里 那些 所谓 的 不管 是 鸡 不 鸡 娃， 但是 你 至少 对 你的 娃 负责 的 那些， 对我 就是 完全 放弃。 我 觉得 至少 他 现在 这个 年纪， 我是 觉得 他 我 看到 他的 状态 就 身心 非常 的 敞开 舒展。 我不愿意 让 他 去做 任何 他 让 他 痛苦 的 事情， 所以 他 现在 学习， 比如说 他 学习 他是 挺 积极 的， 但是 他 不会 那就 那就 不会。 然后 我 就 帮 他 请 了 一个 家教， 每个 星期 帮 他 就 负责 他 可能 两三个 小时 的 作业 的 辅导。 然后 我 就 完全 不 参与 这个 过程， 我 就 退出。 对， 那 他 这就是 一个 例子。 就是说 我 觉得 从 家长 的 角度， 你你你 要 教育 你的 小孩 是 一 回事。 但 首先 你 是否 能 在 这个 过程中 做到， 你 成为 一个 身心 健全 的 个体？

做不到。

如果你 做不到 的话， 那 肯定 做不到。 那你 肯定 是你 和 你的 孩子 都很 痛苦。

是对 现在 这种 痛苦 太多 了， 真的 是我。

反正 我 看到 我的 从 北京 上海 来 的 朋友 就 拖着 娃 来 在 思考 未来 要 怎么 去 给 他们 选 学校， 怎么 教育 的 时候， 我 觉得 他们 身上 都是 有 巨大 的 痛苦 的。 他 很 怕， 他 又 怕 我 现在 对他 是不是 有点 太 束缚 他的 天性， 我 又 怕 我 现在 跟不上 时代， 对我 现在 那那 以后 我 是不是 让 他 失去 了 他 选择 的 机会 呢？ 就 永远 在 这个 矛盾 里面。 但 这种 矛盾 就 造成 他 自己 神经 的 一个 紧张。 这种 紧张 又 时时刻刻 的 传递 给 他的 孩子。

就是 很 努力 的。 孩子 是 非常 我 觉得 他 就 孩子 是 非常 怎么说， 敏感 敏锐 的， 他 能 很 容易接受 和 学习 和和 复制 一个 空间 里， 包括 他 身边 最 亲密 的 这些 人 身上 的 这些 特质 和 散发 出来 的 能量 频率 和 状态， 很 容易 他 都不 你 都 不用 跟 他说 什么。 是的， 就是我 举 一个 特别 不 恰当 的 例子 闲扯 两句。 就是 因为我 前 一阵 我的猫 病 了， 然后 我的猫 我 我 跟 我的猫 关系 是 很 好的， 然后 我们我们 也 在一起 生活 很多年， 然后 也 比较 亲密， 他 生病 两只 都 生病 了。 在 这个 过程中， 我 发现 我 最大 的 痛苦 是什么？ 我 最大 的 痛苦 是我 觉得 我 无法 跟 他 沟通， 我 没法 告诉他 什么 是 对的。 跟 你 得 吃。

这个 药 哦哦哦 就是 吃。

这个 药 is like 是一个 正确 的 事情。 我 今天 要 比如 猫 很 怕 出门， 那 我 把 猫 每次 我要 带 它 去 医院 这个 过程， 因为 它 有 一只 是 皮肤病， 所以 它 要 没 几天 去 上药 和 检查和 把 毛 剃 一 剃， 把 那个 伤口 什么的 处理 一下， 所以 就 变成 了 其实 是一个 很 简单 的 过程。 我告诉你 今天 咱们 去 趟 医院 半个 小时 就 回来了， 然后 咱们 就 处理 一下 你 这个 伤口， 其实 也不 没有 那么 疼， 但是 他是 不 理解 的对 吧？ 显然 他是 不 理解 的那 我 就要 逮 他， 所以 他 后来 这个 猫 也很 贼。 就是 每次 我 只要 穿 把 家里的 衣服 换成 出去 的 衣服， 他 就 躲起来 了， 然后 就 找不着 这个人 了。 你知道 吧？ 他 就 完全 知道 我 家里 穿 什么 衣服， 我要 出门 穿 什么 衣服。 然后 我 只要 换成 出门 的 衣服， 他 就 认为 我是 要 data 了， 所以 这个 过程 非常 痛苦。

然后 我 就 由此 想到， 当然 猫 跟 孩子 完全 不能 比， 就是 孩子 要 更 复杂 很多。 但是 我 就 在在 想， 人与人 这个 东西 就 反映 到了 我自己 很深的 一些 我的 一些 很多 挣扎， 或者 我的 一些 创伤。 就是我 觉得 就是我 跟 我 在意 的 人 也 好事， 动物 也好， 就是我 跟 他 没法。 完全 的 这种 互相理解 和 沟通， 是 对我 来讲 特别 痛苦 的。 我想 其实 养 娃 也是 这样， 因为 很多 时候 娃 也 不知道 什么 是 对错。

但是 你 刚才 这个 例子 里， 我 觉得 至少 你 确定 这件 事情 的 对错， 就 你 只是 无法 跟 他 沟通。 是的， 但是 你 会 发现 在 养 娃 的 过程中， 它的 复杂 就在于 很多 东西 你 自己 都 不知道 孰 对 孰 错。

没有 标准答案。

对， 就举 个 简单 的 例子， 就是说 吃饭 浪费 粮食 这件 事儿。 就 我们小时候 受到 的 教育 就是你 要 每一粒 米 都 吃 干净。 是是是， 但是 在 因为我 我 每次 逼 他 吃饭 这个 环节， 我是 特别 痛苦 的。 因为他 有时候 他 确实 是 有 他 喜欢 吃的， 他 不 喜欢 吃， 他 会 挑食， 然后 他 有的 时候 会 剩饭， 有的 时候 他 下午 忍不住 会 吃 一些 零食， 然后 晚上 就会 没有 吃 那么 多。 我 一开始 就会 让 他 不 挑食， 我 用 各种 方法 哄 也好 演 你， 而且 不要 浪费。 但是 后来 我 反思 一下， 我 觉得 真的 是 这么 绝对 的 一件 事情。

就是你 不用 反思， 我在 我就是 在 小红 书 还是 知乎 上 看到 一个 问题， 就是说 为什么 现在 的 孩子 有一个 好像 应该 也是 一个 家长 说 的， 他 就说 为什么 现在 的 孩子 都 挑食？ 然后 我们 当时 那个年代 不 挑食， 然后 底下 回答 就是 赞 最高 的 一个人 是 说 是因为 大人 挑食。

不爱 吃的 根本 不买。 没错， 我 后来 也是 这样， 因为他 看到 我们， 他说 他 就有 一天 问我， 他说 为什么 你 就可以 不吃 这个？ 因为 他说 他说 你 吃 青菜 是因为 你喜欢 吃 菜， 我 确实 不 喜欢 吃， 你 确实 也 不会 去去 吃 和 买你 不 喜欢 吃的 东西。

对， 你是 不爱 吃猪蹄 儿， 可能 你 就 不 不会 想 都 不会 想。

对。

是的， 其实 对我 我 挺 能 理解 的。 就是我 在 想 如果 比如说 有 孩子， 然后 他 问 我说 这样 还 对 还是 那样？ 对， 比如说 最简单 的， 比如说 你是 一个 同 你 同学 对 吧？ 推 你 一下， 然后 给你 推倒 地 的， 你到底 是 应该 原谅 他 反击， 还是 应该 反击 他， 还是 应该 告 老师？ 我想 我也不知道， 真不知道。 你知道 吧？ 我 就 觉得 挺 妙 的。 但 我 总 在 想， 其实我 当时 也 不知道， 但是 后来 我也 活过来 了， 也 这么 长 起来 了， 可能 也 没事儿。

所以 比较 好的 就是 爸爸 和 妈妈 一个唱红脸一个唱白脸。 你们俩 说。

两种 你 伴侣 参与 多 吗？

还 挺 多 的， 而且 他 跟 我 风格 特别 不一样， 他 就是 那种 完全 洒脱 型 的， 但是 他 在乎 的 事情 我 又 不在乎。

比如说。

比如说 可能 他 小时候 练琴 什么， 他 一开始 学 打鼓。 对， 跟 我们 这个。

朋友圈 你说 麻雀 打鼓。

对， 可可 他 学 过 一小 段时间 打鼓， 然后 因为我 爱人 他是 搞 音乐 的， 然后 他他 练习 音乐 从小到大 是 非常 刻苦 的。 所以 他 就会 有一个 潜意识 说 你 不管 喜不喜欢， 你 得 努力 的 去。 对对对， 然后 当时 有 一段时间 就是 小孩子 他 数 拍子， 他 其实 一 是因为 数学 不够 好， 他 数 拍子 他 会有 障碍， 他 对他 有时候 很 枯燥。 然后 那个 时候 就 记得 有 一段 他们的 矛盾 就在于 他 会 逼 他 去 练， 然后 他 会 告诉他 你 要 有一个 就是 至少 你 要 对 自己 负责， 然后 你 要 有什么 事 有一个 固定 的 时间， 你 要有 一段时间， 你 哪怕 比如说 你 练 三个月 之后， 你 放弃 了也 没关系。 但是 后来 也是 自己 心态 变化， 他 也就 放弃 了 这件 事情， 但 有 一段时间 他是 很在乎 的， 往往 我们 会有 一些 点， 其实 都是 出于 自己 个人成长 经验。

说白了 还是 对 自己的 要求。 对， 是你 肯定 是 自己的 要求。

他 其实 是 很 个人化。

对 自己的 要求， 或 成功 或 不 成功 都会 带到 下一代。 是的， 我自己 观察 我自己 最。 我 甚至 可以 说 最 看不上， 但 这个 看不上 并不是 代表 我 比 别人 强， 反而 是 代表 了 我的 一种 偏见 和 我的 一种 反射 出 我的 一种 心态。 但是 我自己 打 引号 都 看不上， 就是 那种 自己 是一个 比如说 做题 家， 然后 就 考 的 学校 不错， 985211 或者 甚至 更好 的 很好 学校 清华北大。 然后 他 就有 一种 底层 的 意识， 就是说 这 是一个 很 重要 的 出路。 然后 我的孩子 就 跟 我的 差不多 优秀， 然后 他 就 觉得 我 一定要 孩子 起码 也 上学 也 不能 差， 然后 这个 一定要 考 到 不错 的 学校， 然后 你 教育 改变 人生， 然后 要 改变命运 等等。 然后 我 就 每次 看到 这种 我 都 就 不屑一顾。

但 后来 我也 明白 了， 我 这种 不屑一顾 是 来自于 什么？ 是 来自于 我 后天 可能 27 8八九岁 之后 开始 的。 就是我 觉得 这话 能 说 吗？ 可以 说吧， 就是我 就 觉得 我 老 说 大大 人 就是 受 教育 受 多了 就 脏 了。 就是我 能 发现 我 身上 特别 多 被 各种 教育制度 和 社会 的 这种 规训 所 带来 的 这种 寻 化。 就是 我一直在 试图 清理 和 甚至 可以 说 洗刷 我 身上 的 受 教育 的 印 反 洗脑。 对， 就 我 也不 觉得 洗脑， 我 觉得 教育 肯定 是 好的。 就是我 不是说 就要 不学无术， 然后 就 觉得 好像 整个 世界， 我 觉得 全世界 的 教育 体系 是 有问题 的。

包括 比如说 培养 了 很多 能力 很强 的 但是 很 痛苦的人， 或者 培养 了 很多 这种 在 一个 维度 上 走 的 过 远。 但 它 不平 由于 它 不 均衡， 所以 就 造成 了 身心状态 不 匹配 的 人 包括 比如说 很 出名 的 这种 这种 比如说 你是 一个 艺术家， 或者 你是 一个 工程师 或者 怎么样， 但 他 可能 很 抑郁 或者 是 有 各种 问题， 身体 也 不好。 就是我 觉得 肯定 是 有 全世界 我 觉得 都一样， 东亚 也是 这样的， 我 觉得 教育 肯定 是 有 很大 问题， 但 我 不并 不是说 我 觉得 一杆子 打死。 但 我的 这种 反抗 就是 来自于 我 看到 了 自己 身上 很多 被被 规训 的 东西， 我是 不 那么 喜欢 的。 所以 我在 想 我 有时候 跟 别人 侃侃而谈 说， 以后 我 老我 觉得 绝对 不会 这样。 后来 我 一 想， 其实 这也是 我的 一种 反应， 就 并不是 这样， 就 反过来， 对 吧？ 就是我 只是 施加 了 一个 反作用力。

那你 觉得 如果你 现在 有 娃 的话， 你 会给 他 安排 一个 很 卷 的 路线。

还是 像 我会 乡野 路线。 我 肯定 是 怎么说呢？ 首先 我希望 他 就是 六岁 开始 打坐， 补补 他爹 的 那个 缺憾。 没有我 觉得 因为 因为我 觉得 这个 东西 其实 特别 简单， 就是我 肯定 最 在意 的 是 他的 精神， 是不是？ 咱 都 别说 幸福， 他 是不是 一个 精神 比较 健全 的 人。

是一个 相对 完整 的 人。 这个 你 跟 我说 的 一模一样。 当时 我 有 一些 朋友 来 大理， 就是 去 聊 这个 叫 说问 我 为什么 选择 这样的 教育 和 这个 学校。 当时 我 就说 因为我 觉得 想 当时 我 跟 这个 校长 聊天， 他说 了 一句话 非常 打动 我。 他 就说 他的 教育 目标 就是 希望 培养出 一些 健全 健康 的 普通人。 他 就 觉得 这个 社会 很 缺乏 普通人。 是的， 我 觉得 也是 这样 是 这样。

我自己 的 就是 因为 每个 人都 都 超越 不了 他的 认知。 我自己 目前 的 认知 是 这样的， 我 觉得 首先 如果 让 我 完全 让 他在 山里 呆 着， 然后 很 自然， 包括 我 巴厘岛 的 一些 学校 我也 看过， 我自己 可能 是 有点 难 做到 的。 是因为 首先 我 很 我 觉得 这个 东西 很好， 我 很 向往 这个 东西， 但是 我 其实 不 希望 我的 娃 本质 上 其实我 是 不想 我自己， 因为我 后来 发现 了 什么， 又又 想 扯 点 别的。 我们在 他人 身上 看到 的 其实 都是 自己的 这个 投射。 是的， 我 对我 自己的 投射 其实 是 我不想 太 脱离 社会， 但 我 绝对 不想 太 深入 社会。

我 喜欢我 我就是 或者说 我们 说 的 极端 点， 就是说 咱俩 的 打 引号 的 区别 是你 可以在 大理 呆 着， 但 我在 大理 上海 两边 跑。 但 大理 和 上海 不是 两个 具体 的 地方， 是 两种 意向。 明白 对 吧？ 就是我 可能 得 两边 跑， 但是 你 让 我 天天 就是 卷 红 滚， 滚滚红尘， 然后 特别 社会。

我真的 做不到 这个 是因为 你 怕 失去 某 一边 的 体验 吗？

是因为 我 觉得 假设 我们 以 修身养性 修心 作为 一个 比较 重要 的 东西 来讲， 我会 觉得 这 能使 我 更 均衡。 如果 特别 偏 一边 我是 有点 害怕 的。 我不知道 我 为什么 有 这个 害怕。 我会 发现 我 觉得 我相信 比如说 某 一段时间 我 可能 需要 特别 投入 的 做 十件 事儿， 某 一段时间 我 可能 非常 需要 的 去 装修， 然后 我 摒除 一切 杂音。 但 我 不可 我 目前 的 我 想象 中的 我自己 是 不可能 在 一边。 比如 我 就 十年、 12年 我 就 搞 这 一边。 我是我 在 我的 想象 里， 我 对 自己 不是 这个 安排， 或者 是我 有点 害怕 太 偏 一点。

就是我 我是 这种 感觉。 没事， 你 就 每 边 买 套房 就可以。

那 肯定 在国外 买 更好。 巴厘岛。 对， 所以 所以 就是说 说到 娃， 其实 娃 也是 我自己， 我是 希望 我我我 又 可以 扯 一 比较 有意思 的 事儿。

美国 有一个 比较 有趣 的 族群 叫 阿米什人， 阿米什 A M I S H something like that， 阿米 是 阿米什人， 这次 大选 他们 变成 了 一个 小小的 标题。 但是 什么 呢？ 我 先 介绍 一下 爱美 实验， 我 我 again 我 就 是不是 特别 懂， 但 大概 的 我 能 说说 一些 阿米什人。 他 你可以 理解 成 他是 一个 长久以来 的 美国 的 一个 小小的 族群。 他是 特点 就是 与世隔绝， 然后 不用 电子产品， 然后 自给自足。 比如 要 自己 养 植物、 养牛、 养 马、 养养 奶， 什么 自己 挤奶。 然后 不能说 与世隔绝 了， 但 几乎不 与 外界 打打 太多 交道。 然后 你可以 想象 他们 也就 手机 什么的 都 不用， 电视 不 看啊， 是 这种 拒绝 现代科技 同化 的 这么 一个 族群。

然后 这次 大选 很妙， 这次 大选 他们 就 都 投 了 川普， 为什么呢？ 就是 当地 有一个 类似 于 意见领袖 的 人， 挨家挨户 敲门 给 他们 讲说 如果 你们 选 了 民主党， 民主党 就会 强迫 你们 脱离 自己的 社会， 融入 主流 社会， 然后 打破 你们 本来 的 传统。 但是 如果你 投 川普， 共和党 就 leave alone， 就是 让 你 自己 待 着， 不会 尊重 你们的 传统。 后来 他 那个 州 反正 好像 18就是 多了 18万票， 其中 18万票 就是 来自于 这个 阿米什人。 因为 理论上 他们 根本 就 对 外界 的 事情 不 关心， 不 投票。 但 这次 他们 投票 了， 就是 因为 共和党 有着， 对 吧？

那 我想说 的 是， 阿米什人 之前 有一个 传统， 这个 事儿 一直 打动 我 很久， 他们 这个 人是 他们 希望 自己 养育 的 孩子 都是 遵循 自己的 传统， 就像 你是 一个 基督教徒， 希望 你 孩子 也是 基督教 天主教徒 一样， 但 他们 有一个 传统， 我的 那个 词儿 有点 复杂， 好像 叫 home spring， 反正 是一个 有点 奇怪 词， 是什么 呢？ 就是 当你 被 养育 接近 成人 十七八岁 的 时候， 你看 你 十七八岁 年 都是 这么 过来 的对 吧？ 自给自足 种地， 然后 没有 电子产品， 不知道 外面 的 花花世界 是什么。 但是 当你 到 18 19十七八岁 的 时候， 他们 这个 传统 叫做 就是你 必须 出 这个 社区， 到 外面的世界 待 一段时间， 你 一定要 去 了解 纽约 在 干嘛， 洛杉矶 在 干嘛。 然后 你 去 不管 是 打工 还是 去 游学， 还是 去 干什么， 你 有 这么 一个 成人礼， 最后 你可以 决定 要不要 回来 做 阿米什人。

我 觉得 这个 特别 好， 就是我 大概 可能 十年 前 看到 这个 小故事， 我 觉得 特别 有意思。 就是 他们 这么 保守 的 一个 吧？ 连连 现在 科技 都 拒绝 的 一个地方， 他 都 知道 就是 人 你 不能 以 一种 完全 的 禁锢 给他， 就是我 就是 这套 东西 你 必须 得 接受。 而 他说 我给你 一个 出口， 给你 一个 空间， 让 你 去 花花世界 看一看。

然后 你 自己 没 决定 一下 你到底 要 过 什么样 的 生活， 我 觉得 这就 很妙。 所以 我 这 对我 的 影响 就是说 我 觉得 无论 哪 一笔， 无论 我们 说 所谓 不 卷 隐居 闭关， 然后 天然 还是 说 我们的 城市 卷 还是 怎么样， 这个 可能 有点 过于 对立 了。 但 不管 是 哪 一边， 我 觉得 我 都 希望 我自己 能够 或者说 我的孩子 打 引号 的， 他 能 理解 这个世界 都有 什么东西， 然后 他 去做 选择。 否则 的话 我 觉得 我不管 给他 安排 什么样 的 生活， 他 最终 都会 往 另一 极端 走。 就像 我 最 乖 的 朋友 一定 到 中年 有一个 叛逆期， 我 最 叛逆 的 朋友 一定 是在 有一个地方 会 收 开始 收心。

我 觉得 人 所以 在 我的 概念 里人 一定 要是 baLanced， 就是 它是 一个 在 正常 的 这种 尺度 里 是 更 平衡 的。 所以 我 对 自己 也是， 可能 我 潜意识 里 也 这么 要求 的。 就是说 我 既要 我要 都 顾 到， 然后 等我 都 差不多 体验 差不多 完了， 我 最后 可以 或者 不一定 最后， 但 我 有一天 我 就可以 很 安心 的 很 自然 的 决定 我 到底 更 长时间 或者 更长 的 时间尺度 里 要 过 一个 什么样 的 生活。 但 现在 我 仍然 觉得 我在 寻找 这个 平衡， 以及 把 我 觉得 我 没 未尽 之 事 再 收拾。

就 你 还在 探索期。

还在 探索期， 我 觉得 没关系， 我 觉得 我 八十 探索期， 我 81岁 决定 怎么样， 我 觉得 都 没关系。 我没有 这种 不给 自己 有 这种 时间 压力， 就 一定 什么 岁数 要 干什么 事儿， 或者说 我 什么时候 就 应该 怎么样。

那 有没有 这 两三年 你 放下 的 东西？ 因为我 记得 我们 之前 的 见面 在北京。 我记得 那个 时候 你 还是 有 很多 身份 的， 很多 身份 很多 兴趣爱好。 对， 然后 那个 时候 也是 探索期， 但是 你的 那个 探索 欲 是 非常 广泛 的。

有点 过于 广泛。

所以 有没有 什么 是你 这 两三年 dropped？

我 觉得 其实 就是 这一年 时间 放下 特别 多 东西， 我 觉得。

其实我 这几年来， 可能 可能 这 十年 来吧， 我 觉得 我 做了 非常 多 的 事儿， 然后 做 的 有 成功 有 失败， 总体 我 觉得 挺 还 不错。 但 其实 他们 真正 的 内里 只有 一个 东西， 就是我 对 自己的 探索。 所以 这 两年 我 可能 岁数 到了， 或者说 我 觉得 我 已经 在 所谓 的 自我 探索 上 走了 挺 远 的 了。 我 经常 跟 别人 开玩笑 的 说， 我说如果 在 世间 这个 层面， 我 几乎 是我 见过 对 自我 探索 最多 最深 的 一个人。 我 就 指的 是 纯 社会 人 这个 层面 上。

我发现了 一些 很多 东西， 包括 我 其实我 自己 觉得 就是我 一直 这 两年 最 做 的 最多 的 一件事， 就是 不断 的 识别 我这个人， 或者说 我 这个 小我， 或者说 我 这个 角色， 一个 叫 张筱雨 的 角色， 宇宙 界 宇 宇宙 界 借 张小宇 这个 角色 来 体验 他 自己， 就 发现 他的 一些 很 核心 的 一些 模式。 比如说 我 特别 在意 自己的， 就 我 特别 在意 要 做出 一些 非常 special 的 事儿， 就是 特殊 的 事情。 这个 就是 比如说 我 举 个 例子， 就是说 这个 在 很多 地方 都有 体现。 比如 我 人生中 很多 大 的 转向， 不管 是 换 赛， 就 所谓 的 换 行业 做 不同 的 事儿。 我 后来 发现 其实我 的那 我 当时 不管 我 讲 了 一个 什么 故事 给 自己 或 他人 听， 但 其实 他 内里 的 那个 东 内核 是什么？ 是因为 都 是一个 驱动力， 就是 大部分 人都 这么 选， 所以 我不要 这么 选。 于是 就 造成 了 很多 走了 很多 弯路。 因为 大部分 的 时候 大多数 人是 对的， 肯定 的。

比如说 比如说 有的人 说 我就是 要 那个， 你可以 或者 你可以 这么 理解， 我们 这种 金融市场 比较 大部分 时间 大 市场 是 正确 的， 你 并不比 别人 聪明 太多， 对 吧？ 人家 都 知道 应该 好好 比如说 人力 之中 说 早睡早起 挺好的， 我 就说 凭什么 人 要 早睡 早， 我 就 熬夜， 我 就 挽起。 后来 发现 就是。

做 空 是 需要。

代价 的对， 就是 你你你 所谓 你 要 走 这种 特殊 的 路上， 你 要 跟 大家 的 这种 有 这种 非 一致 的 意见， 你 要 获得 这种 超额 的 收益， 通过 走走 这个 不一样的 路， 他是 有 代价， 或者说 他是 需要 有 成本， 而且 有有 智慧 的那 很多 时候 我就是 为了 反对 而 反对， 我是 有 这个 当然 也 让 我 有 一些 时刻 做了 对的 选择。 因为 可能 大部分 人是 因循守旧 的那 我 可能 稍微 有所突破， 那 可能 就能 获得 一丝 不错 的 结果。 但 我 回想 就 但 我 觉得 没有 什么 好坏。 就是我 回头看， 其实我 的 驱动力 都是 说 我不想 跟 别人 一样。 我不想 跟 这 一样 并不是 因为我 多 出色， 我 多 厉害， 是因为 我 感受 不到 自我。 我 通过 做 一些 不一样的 选择 才能 感受到 我 这个 自我 是 好像 是 很 不一样， 很 特殊， 很 活着 的。

你 这个 不一样 是你 自己 知道 就 好。

还是 我自己 知道？ 大家 的 关注 我 80% 自己 知道 就 好。 然后 我 还 可以 再举 一些 例子， 这个 反正 我也不知道 谁 会 听， 但 无所谓 了。 就是我 在 关系 里 其实 也是 这样的， 就是我 特别 在意， 直到现在 我 也很 在意， 但是 已经 放下 很多 东西 了。 就是我 特别 在意 我在 一个人 的 心里 的 位置 是不是 特殊 的。

这个 特殊 就是 之前 跟 我 讲 过。

对， 这个 特殊 在于 什么？ 就是 不需要 是 第一， 不需要 是 最 重要， 不需要 觉得 你 最好， 不需要 觉得 事实 把 你 想 的对， 但是 i'm irreplacable 就是 不可替代 的 特殊性。

是不是？ 就 像你 你的 猫 对你 来说 一样， 它 肯定 如果 跟人 比， 它 不会 是 第一。

对， 永远 不可。 就 它是 就是 它是 一个 就是你 你 反正 永远 在 那儿， 这个 特殊性 一旦 我 感受 不到 了， 我 就会 慢慢 远离 这个 关系， 现在 看 也是 不 健康 的， 或者说 不是 每次 都是 很 健康 的。 这个 特殊性 就在于。 我可以 接受。 比如说 这个人 对我 来讲， 他 认为 我 可能 他 没有 那么 多 时间 给我， 或者 他 可能 不一定 觉得 好像 我 对 他是 最 重要 的。 但是 我需要 感觉到 他 认为 我在 他的 那 也是 特殊 的， 然后 我希望 他 能 甚至 他 能 预知 到 这一点， 或者 甚至 他 能 在 我 身上 或者说 对待 我的方式 是 跟 所有人 其他人 不同 的。 哪怕 这个 方式 是 不一定 更好。

他 干嘛 更 差 也可以 明白。

就 很 奇怪， 如果 他 对 所有人 都 很好， 我 反而 希望 他 对我 更 差， 就 这种 感觉。 所以 在 这个 过程中， 我也 发现 我的 这个 小我 是 很很 有趣 的， 就是 他。 他 很 需要 一种 感知 到 他的 那个 特殊性。

这个 时候 也 造成 了 我的 职业 的 选择 也是 一样的。 比如说 每当我 做到 一定 什么 一 什么 事儿 的 时候， 或者 我在 一个 团队 里， 就是我 总 在 找 我的 那个 最 特殊 的 位置 是什么。 然后 我 总 在 找 如果 这个 事情 很多人 在 做了， 那 我 就 不做 了， 然后 我要 找 一个 最 特殊 的 做。 然后 我 每次 当 别人 跟 我我我 最 骄傲 的 点 是什么， 或者说 我 最 骄傲 可能 也是 一种 脆弱， 就 比如说 或者 我 反过来说， 我 之前 两年 最 生气 的 是什么？ 就是 别人 说 你看 张老师 我们 这儿 有一个 活动 是 播客 主播 的 聚会， 你 要不要 来？ 我 就 跟 他说 谁是主 播， 我 才 不是 播客 主播。 就 那个 潜意识 那个 骄傲 你 感受 虚荣 和 骄傲 你 感受 到了 吗？

就是你 别 把 我 跟 他们 归。

为 一堆 一类 里， 我 根本 不是 主播， 然后 我 就会 有一套 词儿 马上 说 出来 了。 我 就说 我没有 这个 主播 的 自我 认同， 现在 想 起来 很 讨厌。 然后 我 就说 我说 播客 只是 我 众多 表达 的 一个 工具 而已， 我 并不是 一个 播客 主播。

你 在 有生之年 所有的 身份 角色 里， 有 哪个 是你 觉得 最 不可 被 替代 的， 最 特别的？

本人 做 完。 对， 因为我 跟 我 非常 在意， 我 跟 家里人 关系， 这个 是我 在意 也 乐于 承担 的 一个 东西， 其他 的 都 还好。 所以 我 就说 就是我 我 看到 了 自己的 很多 很 有趣 的， 我 他 有 一些 虚荣、 有些 脆弱、 有些 匮乏， 有 一些 也 有些 可爱 了 maybe。 但是 所有的 这种 核心 的 驱动力 都 引领 我。

做出 了 很多很多 事情。 比如说 我会 靠近 那些 认为 我 特殊 的 人， 他的 工作 上 其实 都不 亲密关系 都 不算 啥。 工作 上 我就这样， 我 能 感觉到 我在 什么 am 团队 里 或者 组织 里， 我是 特别 特殊 的， 我 就会 靠近 他， 别人 也会 感知 到 我 这个 需求。 而且 甚至 我 都 觉得 好像 如果我 不 剖析 到 这种 程度， 它 其实 挺 健康 的。 因为我 总会 找到自己 很 好的 位置， 然后 我会 对 你可以 有 价值， 我可以 服务 大家， 而且 我也 没 那么 多 别的 要求， 我 就能 看 我希望 你 能 看见 我的 特殊性， 就这么简单 对 吧？

你 还 挺 坦诚 的。

我 确实 这样 就是这样。 所以 我 就 发现 其实 这些 东西， 比如 我 这 两年 我在 上海 开 了 一家 面包店， 开 了 一家 网球 店， 对， 而且 这 两个 店 都 目前 运营 不错， 我 不说 名字 了， 因为我 相信 他 以后 火 到 大家 会 不用 我。

你 还没有 曝光 过 吗？

我 就 很少 发， 可能 发 过 一次。

还是 在 小红 书 发 网球 店， 我不知道。 面包店 这 太 好吃 了， 我 有幸 品尝 过。

对对对， 当然 我 必须 要说 他们的 所谓 的 创始人 也好， 主理 人 也好， 都 不是我 我是一个 辅助 的 角色， 绿叶 的 角色， 但 肯定 我也是 一个 重要 的 一 环。 他们 其实 真正 厉害 的 是 他们。 所以 我 开 这些 店 就是我 不断 的 在 增加 自己的 模糊性。 因为我 知道 可能 半年前 我 最 享受 的 什么。 就 比如 我 朋友 介绍 我说 这 张老师， 然后 他 就说 你 干什么 呢？ 我说 我我我 无法形容 这件 事儿， 这 是我的 就是我 很 长时间 那种 骄傲。

就是你 你 确实 也很， 这 让 我 突然 脑海中 叮 想到 elon musk.

但是 有人 人家 可 人家 还是 他说， 我不知道 怎么怎么 不 形容。 对， 也是 你 懂我 意思 吧？ 就是说 我的 这个 骄傲 就 来自于 这个， 包括 你 比如说 你 介绍 我 给他， 你 也很 难 去 介绍， 对 吧？ 因为我 有 很多很多 面向， 而且 所以 这 也 导致 了 我 很多 的 事情 的 浅尝辄止 或者 等等。

Anyway 就是我 我 如果你 问 我说 这 两年 我 很大 的 收获 其实 就是我 挖 自己 挖 的 更深 了， 然后 我 放下 的 就是我 我 看到 这些 我 马上 就 放下 了， 对 吧？ 就是 这些 东西 我 对我 来讲， 我 现在 明白， 原来 我是 这么 运作 的。 我 这 三十多年 原来是 这么 一个 小小的 驱动力， 让 我 干了 这么 多 的 事儿。 当我 没有 觉知 它的 时候， 它 就在 默默地 引导 着 我的命运。 现在 我 看到 它 了， 它 就能 减少 对我 的 影响 了， 或者说 我 能 做 一个 重新 的 选择。

我 有的 时候 还是 仍然 会 迎合 这种 特殊性， 我 并不是 完全 就 放弃 他 了， 但 有的 时候 我 看到 他 了， 我 觉得 到 他 了， 我 觉知 到 它 了， 那 我 就 好像 也 不用 这样， 我 就 放下 它。 所以 我在 所以 我 很多 原来 想 抓取 的 东西。 我 就 觉得 原来是 那个 东西 在 驱动， 那 我 就可以 做 一个 重新 做 一个 有意识 的 选择。 就是我 要不要 继续 这样， 我 还是 可以 继续 这样。

我 始终 在 说， 因为我 有时候 跟 朋友 聊 或者 我 发 微博 也会 聊， 我 觉得 其实 觉察 是 最 重要 的。 你 不用说 你 觉察 完了， 你 要 否定 他 或 肯定 他， 其实 你 就 看到 他， 然后 你 慢慢 会有 一个 答案， 怎么做 的？ 我 觉得 我 这 一两年 这个 是我 最大 的 一个 收获， 我 放下 的 也就是 我 小我 的 很 执着 的 这个 部分。 你说 放下 多少 我也不知道， 但 肯定 比 原来 好 很多。

对， 这个 没有 组建 家庭 娶妻生子， 也 是因为 你 想 跟 大部分 人 不一样。

以前 确实 是的， 因为我 以前 我 就 觉得 婚姻 is so fucking boring， 而且 就 很无聊， 而且 我 觉得 大部分 的 婚姻 也不 幸福。 然后 我 觉得 我 可能。

但 我 感觉 你 会 是一个 很喜欢 小孩 的 人。

我应该 挺 会 喜欢 的， 但是 我 又 有点 怕 陷入 日常。

因为 我是一个 别 让 我 天天 带 娃， 对， 就 玩 一下 就可以。

对对对， 也 我 觉得 也 我 也可以 take attention。 比如说 我 毛病， 我是 连天 陪 他， 然后 为 他 不去 旅行 什么的， 完全 没问题。 但是 你说 你我 觉得 我 可能 你看 就是 自我剖析， 最早 我 可能 怕 这 孩子 笨， 就 可能 20岁的 时候， 我 二十多岁 的 时候 大家 会 聊 你 有 办法， 我 就会 孩子 笨 那会儿 是什么？ 那会儿 就是我 觉得 自己 特 最 聪明 的 时候， 因为你 自己 最 聪明， 你 就 怕 你 孩子 笨。 后来 我 就 知道 原来 我 根本 不 聪明， 我 破 了 这个 相 了， 我 傻 不 愣 登 自己 觉得 自己 挺挺 那 什么的。 其实 妈 生活 两记 重拳 你 就 趴下 了， 对 吧？ 咱们 都 经历 过 这个 过程， 我 就 对 这 孩子 无所谓。

后来 我 就 觉得 我靠， 我怕 这 孩子 没 灵性， 那 为什么？ 因为我 觉得 有 灵性 很 重要， 或者 你 有 一些 精神 的 追求 很 重要。 我 发现 这 孩子 万一 榆木脑袋 怎么样， 后来 我 发现 什么 零星 不行， 可能 也是 假的， 是对 吧？ 或者说 也 不是我 想 的 那样， 我 就 没 这个 执着 了。 那 现在 我 怕什么 呢？ 那 也 不是 怕什么， 现在 我 就 觉得 我 是不是 要 花 这么 大 心思 养 一个孩子 呢？ 结果 我 可能 想 100个.

就是 也很 ella musk.

对， 但 100个不可能， 不一定 非得 是我的。 对我 的 点 是 说 如果我 很 诚实 的 讲， 或者 我的 偏见 没有， 我的 偏见 是我 觉得 很多人 把 孩子 either 或者 当成 一种 自己的 救赎 就 没事干 了， 或者 是 当成 自己 行使 自己 意志 的 工具。 就是 他 需要 把把 自己 这个 东西 传承 下去， 就 觉得 这样 基因 延续 了。 但 我 这 两个 东西 都 还好， 但 我 可能 希望 的 是我 传达出来 传播 出来 的 一些 想法 或者 价值观， 是 有人 能 接收 到， 并不一定 认同， 就是 能能 帮助 他们 生活 过得 更好。 那 我 肯定 我希望 我 孩子 这样， 但 如果 这样的话， 我 为什么 只 影响 一个人 呢？ 我 是不是 要 我 因为 有的 时候 我 可能 一个 不知 当 讲 不当 讲， 我 觉得 我的 听众， 有的 时候 我 觉得 他们 就是 我的孩子， 因为 他们 跟 我 也有 很深的 连接， 不是 每个人， 但 很多 跟 我 有 挺 深 的 连接。 而且 我会 每年 每半年 去 check 他们， 我们 可以 见面， 我们会 我会 关注 他 发展 的 怎么样， 好不好， 然后 他 过得 怎么样， 我会 给 他们 一些 真正 的 建议。 当然 听 不听 没关系， 我会 觉得 这也是 一种 我们 相互 滋养 的 过程。

这一点 我 有一个 感觉 跟 你 不太 一样。 对， 就是你 刚才 讲 的 是 这种 假想 的 这种 养育 的 或者 nurturing 的 一种 愿望， 是 他 是从 你的 角度 出发。 但是 在 我 真实的 体验 里面， 其实 就是 刚才 你 问我 对 孩子 的 这个 态度。 我 刚才 讲 了 我自己 的 从 我 个人 出发 的 这个 体验。 但是 从 另外 一方面 讲， 其实 为什么 越来越 放手？ 也 是因为 我真的 你 如实 的 去 观察 它， 你 会 觉得 它 很 完美， 就 他 很好， 他 很 自然。 然后 你 会 觉得 你 做 的 大部分 的， 当然 除了你 给他 吃、 给他 穿、 带他去 玩。 但 你 做 的 大部分 的 所谓 的 教育 和 一个 思想 的 一个 输入， 它 其实 是 很多 余 的， 它 甚至 是一种 干扰。

确实 因为 很多 时候 至少 他 这个 年纪， 我 觉得 有可能 他 随着 他 年龄 增长， 他 会 被 污染 的。 确实 是 他 会 接触 到 社会， 他 会 变成 另外。 但是 你 真的 带 一个 小孩子， 可能 六七岁 之前 的 这个 状态， 你 会 觉得 很多 时候 如果你 真的 静下来， 你就是 在 跟 他 学习， 你 会 觉得 他的 天性 中有 一个 很 完整 的 东西 在哪里。

我 完全 完全同意。

我 昨天晚上 还 跟 他说， 我 我就是 我们 洗完 澡， 然后 我 就 跟 他说 是什么， 反正 我就是 有一个 感触。 然后 我说 我说 我说 咳咳 那个 我说 又 想 谢谢你， 我说 如果没有你 的话， 我 觉得 我 根本 就 不会 有 一些 心灵 的 成长。 对 他他 突然 就 跟 我说 句 什么， 他说 妈妈 你 不要 再说 这样的话 了， 我 现在 心里 我 现在 的 心 都是 冰冷 的。 他 想 表达 他 以前 听我说 这样的话， 他 会 他 听 不太懂， 但是 他 会 接受。 但 他 现在 有了 自己的 意识， 他 会 觉得 你 不要 再说 这样的话， 这话 有什么 意义。 所以 我 然后 我 突然 反省， 我 觉得 这个 话 确实 很大， 人 就是 你你你 想 表达 的 这个， 我 感谢你， 如果没有你 就 怎么样， 但是 对他 来说 这一点 都不 自然， 所以 他说 你 不要 再说 这样的话。

笑 死。

对， 所以 很多 时候 你 会 你 看到 一个孩子 真实的 反应， 会 觉得 我 这个 东西 多余， 我 这个 东西 其实 没有 必要， 我 这个 东西 其实我 放下 就 好了。 所以 他是 一个 我 向 他 学习 的 时间 远远 要 大于 我 能够 教育 他的 那个 时间。

一说到 这儿， 我就是 觉得 人都 大人 都 脏 了， 你知道吗？ 孩子 特别 好， 包括 我 去 练练 呼吸， 然后 我 去 看 中医， 他们 都说 你看 婴儿 怎么做 的， 你 想想 婴儿 怎么做， 我 理疗师 就 跟 我说 婴儿 就是这样 呼吸 的， 他说 我 交感神经 兴奋， 想太多， 脑子 用 的 多。 他说 你看 婴儿 就是现在 刚 还 哭， 哭 完 马上 放下 睡着了。 他 那个 东西 不 留痕。

是 它 很 当下。

然后 我 发现 那个 猫 也是 这 样子。 对不起， 我 又 要说 一下 猫， 就是我 发现 我们俩 两个 猫 打架， 一开始 我 特别 不愿意 他们， 因为他 本来 感情 特别 好， 现在 感情 也 不错。 只是 有一个 猫 可能 身体 比如 皮肤 有些 病 以后， 他 就 不愿意 别人 碰 它， 所以 他 就会 对你 有点 厉害。 然后 我 一开始 看 他的 答案 我 都 特 心碎， 因为 本来 他们 关系 特别 好， 后来 我 发现 这 俩打 完了 一分钟 以后 就 开始 舔 毛。 他们 只是 在 那个 当下 去 完成 这个 事儿， 然后 他 就 没有 留痕， 他 没 阿赖耶 屎， 我 感 我 估计 就是 没 往 那 在那 写， 他 就 弄。 特别 我 觉得 我的 同胞 上 也 学到 很多 东西， 就 很妙。 所以 所以 所以 我 觉得 有时候 看你 跟 你 妈的 互动， 我也 觉得 挺 有趣 的， 我 觉得 我也 真的 学到 很多 东西。

除了 这个 关系， 还有一个我 蛮 好奇 的， 就是你 现在 你 现在 对 钱 是 什么态度？ 是不是 因为 你说 跟 大部分 人 不一样， 但 大部分 人 到 你 这个 年龄， 我 觉得 作为 一个 男性， 还是 非常重视 一个 金钱 财富 的 积累 的。 或者 有没有 财富 自由， 我 至少 要 有一个 这样的 一个 目标。

很大 的 话题。 其实我 很想 聊聊 这个 话题， 我 还没有 完全 整理 好， 但 我可以 说一说 我 暂时 的 想法。 我 觉得 是 这样， 就是我 跟 我 做 很多 事儿 的 逻辑 很 像你 看我 现在 的 一个 主要 的 逻辑， 就是说 我 一方面 我想 从 心灵 或者说 从 精神 的 层面 去去 探索， 去 解决 打 引号 的 去 解决 一些 问题， 可能 不能 要 解决问题， 但 我们 先 这么说。 另一方面 我要 从世 世俗 实际 的 方面 去 解决 或者 去去去 面对 这个 事情， 我 觉得 我 这 两年 先 说 精神 这个 层面， 就 我 这 一两年 其实 在 一个 事情 上 有 做 很多 的 练习题， 叫做 不为 金钱 担忧。

你 还 担忧。

也是 会 担忧 的。 这个 担忧 是 说 这个 担忧 是 说 你 人我 觉得 人 所有人 现代人 都会 被 编程， 或者说 被 植入 一个 集体 意识。 就是说 资源 是 非常 有限 的， 然后 你 要 去 争取， 然后 你 要 去 不断 的 累积 才能 获得 安全感。 是的， 然后 不断 的 这种 你 即使 有钱 也 可能 一夜 返贫， 对 吧？ 然后 等等等等 的， 就是我 觉得 这些 东西 我 肯定 也是 有的。 一方面 比如说 大家 说 通胀， 或者 是 世界 会 发生变化， 如果你 不跟 这个 变化， 你 可能 要 财富 缩水 或者 等等等等。

其实我 觉得 我的 那个 担忧 是 很 天然 的， 就是说 我会 觉得 可能 你 有的 东西 并不 牢靠， 也 可能 有 或者 你的 当你 也 随着 你的 野心 更大， 或者 你 需要 的 东西 越多 的 时候， 你 就要 去 抓取 更多 的 东西。 或者 比如说 我 可能 投资 什么东西， 或者 买 什么东西， 它 跌 了 或者 亏 钱 了， 对 吧？ 我 也有 很很 惨痛 的 亏 钱 经历， 那 可能 就会 很 痛苦。 就是我 觉得 我的 点 在于 就是说 我 有有 在 非常 努力 的 去 练习。 从 底层 改写 一个 东西， 就是说 当我 需要 使用 金钱 这个 工具 来完成 我想 完成 的 事儿 的 时候， 这个 钱会 出现。 我会努力 的 在 想 这件 事儿， 但 又有 一部分 的 我 又 不是 很 相信 这个 事情， 你 觉得 还是 要 再 存 一 存， 或者 要 投资 等等。 所以 现在 我 处在 一个 我不知道 什么态度， 一方面 我 又 在 努力 的 卷， 另一方面 我 又 觉得 好像 这个 百分比 是 多少， 55， 真的 五五， 真的 五五。

而且 我 我 觉得 我们 人都 是 看到 自己 想 看 的 东西。 我 就会 看到 那些 有钱 的 身体 很 糟糕 的 人， 有钱 但 生活 很 纠结 的 人， 有钱 但 特别 不敢 花 的 人我 觉得 就是我 对 钱 的 那种 恐惧， 就是我 可能 算是 对 吧？ 就 肯定 是 比如说 在 温饱 上， 在 财富 上 不是 那么 担忧 的 人。 但是 我 可 把 他们 想象 出来， 我 就会 想， 我要 不要 为 钱 毁坏 我的身体 呢？ 或者说 我要 不要 我的 钱， 是不是 也会 像 他们 一样。

你是 可以 更 努力 的 赚钱 的， 是 吧？

现在的我 有啊， 是的， 是 完全 是 可以 的。 对， 然后 我 就会 看到 他们， 然后 看到 他们 就会 产生 对 自己的 担忧， 然后 也会 看到 我 身边人 最多 的， 也 不能说 最多 相当 多 的 一类 人 就是 有钱 的 没什么 生活 的 人。 他们 每次 见到 我 都 会有 视 我 为 一个 which， 我 觉得 也不 不一定 是 对的。 但是 他们 会 视 我 为 一个 有些 钱 又 懂得 怎么 花钱 的 人。 就是我 没有 把 被子 自己 逼 到 一个 绝路 上， 但 我知道 我自己 其实 也 不像 他们 想 的 那么 完美。 但 他们 经常 会说， 现在 赚钱 了 都 不知道 怎么 花， 张老师 能不能 教 我 怎么 花钱， 或者 教 我 怎么玩？ 真的。

这么 凡尔赛 吗？

你们 对 吧？ 对不起， 这 这 确实 是真的。 因为我 我 反而 想说 的， 其实 是 他人 对 普遍 的 这种 不安全感， 并不 因为 你的 财富 的 积累 有 减轻 太多， 肯定 减轻 了 一些， 比 你 完全 交给 下期 下个月 的 房租 肯定 是要 好， 对 吧？ 但是 我 觉得 现代人 其实 就 不安全感 是 非常 强 的， 尤其是 你 有 A I 又 出来 了， 很多人 就 觉得 我要 转型？ 我要 被 社会 淘汰。 所以 这 是一个。

很 那你 觉得 变 有钱 之后， 你 有 变得 更 会 生活 吗？ 就 因为 生活 它 比 花钱 更大 的 一个 范畴。

我 觉得 是 变 有钱 以后， 我 把 我 本来 会 生活 的 那个 东西 很多 可以 实现 了。 就是我 本来 就会 这些 东西， 只是 钱 作为 一种 工具， 它 可以 支撑 我 如果 没钱， 可能 我也 会能 找到 别的 支撑 我的 方法。 我靠 化缘 去 可能 也 行， 靠 各处 云游 干点 什么 事儿 不知道， 但 我 觉得 就是我 的 底色 肯定 还是 我会。 另外一个 我 接受 自己的 点， 就是我 终于 接受 了 我 底色 是一个 好吃懒做 和 不劳而获 的 人。 就会 一直 原来 以为 我是一个 体面 和 努力 和 大 正经 的 那种 正正当当 赚钱。 然后 后来 我 发现 没有， 其实我 最 想 的 就是 躺躺 着 有钱 来 对， 躺躺 着 就 不劳而获。 这 我也是花 了 很 长时间 才 接受 的这 一点， 但 我 还没有 完全 在 行为 上 这么 做。

可能 每一个 投资人 都 会有 这个 过程， 你 会 发现 你 勤奋 反而 亏得 多。 有的 时候 做 几个 正确 的 选择， 他 就 躺 着 赚钱。

真的 是 这样。 反正 反正 还是 磨练 心性 的 一个 过程。 那 说 赶快 说说 你就是 我 我 我我我 还有 很多 想说 的。 但是 那你 现在 你 这个 作为 已经 不 城里人 了， 来了 大理 你 肯定 也有 积 你的 积蓄， 就 先 从 钱 说， 但 你 又 好像 我猜 我 猜想 你 应该 不是 那种 特 努力 赚钱 的 状态。

我 哪儿 赚钱？

没 赚钱。 对， 但 你 又有 娃 等等。

对我 其实 跟 你 不一样， 我 觉得 我 对 钱 跟 你 相同 的 是我 觉得 都是 那种 不太 就 就会 很 在 花钱 方面 很 挺 大手大脚 的。 我 觉得 还是 就 或 或者说 没有 太多 的 顾虑， 对， 顾虑 和 恐惧 没有 的这 可能 是一个 习惯。 但是 不一样的 就是我 其实 是在 这个 状态， 我是 不敢 想， 不 想想 我不会 去就 比如说 你说 你们 会 担心 说 我 这个 钱 够不够 花， 或者说 我 能 花 多少钱， 我不会 去 计算 这个 东西。 因为我 我知道 这个 计算 只会 徒增 增 烦恼， 是 徒增 我 焦虑。 对， 那 我 现在 就 够花 就行， 我自己 给 自己 定 的 目标 就是 可 能够 花 我 我的我 和 我的 娃 够花 几年 OK， 我 就 不去 想 这个 问题 了。

如果 没 大概 有一个 跑道， 就是 能 坚持 到 四五年。 对对对。

然后 我 再去 转 就 好了。 我 觉得 有 手 有 脚 的 还是 有有 这种 的。

总 饿不死。

但是 也很 重要 的 一点， 确实 是在 这个 地方 生活 下来 之后， 至少 最近 的 两三年， 我 觉得 能 花钱 的 地方 是 越来越少 的。 我也是 这个 感觉。 比如说 原来 我 其实 最 花钱 的 一个 东西， 一个 方面 是 旅行。 对， 因为 你出去， 尤其是 像 出国， 你 订 个 酒店， 你 每天 在 外面 吃饭， 这个 就 可能 一次 几万 就 没有。 是的， 甚至 是 有的， 你 像 欧洲 比较 贵 的 国家 可能 就 更 贵。 是， 但 我 现在 完全 没有 这个 欲望， 没有 这个 欲望， 它 也是 一个 逐渐 的 过程。 就是我 刚 来 大理 的 时候 也会 去 周边 玩 一 玩 自驾 什么的。

现在 我 就 越来越 没有 这个 欲望。 一个 是因为 可能 内在 的 探索 越来越多， 就 可能 它是 另外 的 一个 探索 的 空间 越来越大。 另外一个 也 是因为 生活， 就是说 我 其实 是 重新 在 这个 地方 去 学习 生活 的。 我 来 大理 的 时候， 虽然 我 已经 有了 娃， 然后 我 已经 三十多岁， 但是 我 觉得 我是一个 完全 不会 生活 的 人。 我在北京 的 时候 也是 是 保姆 带 娃 比较 多 OK OK 然后 我自己 是 从来不 会 做饭 的。

对你 有 跟 我说， 你 这 一两年 有 在 努力学习 做饭 和和 在 做 是 吧？

作为 一个 例子， 对， 包括 养花 养草， 像 我家 租 的 是一个 白族 的 那种 院子， 有一个 院子， 然后 一栋 小楼。 在 这个 院子 里， 他 我 刚 开始 来 这个 院子 的 时候， 那个 院子 我的 房东 他 其实 是 一对。 你 看过 有 个 纪录片 叫 四个 春天， 有一个 就 讲 一对 贵州 的 老人 他们 怎么 生活 的， 就 很 像 那个 里面 的 那个 主角， 他 很 会 生活， 然后 把 庭院 里 的 花花草草， 每一个 季节 都 会长 出 不一样的 植物。 但是 我在 住 进来 的 第 1一二年， 我 几乎 就 没有 注意 过 这些 东西， 我是 很 麻木 的， 然后 它们 长 出来 就 长 出来。 我 有时候 会 看到 这个 东西 是什么， 然后 很漂亮， 然后 过 几天 卸 了也 就是这样。 但是 慢慢的 随着 你 和 这个 环境 的 一个 互动， 我 就 开始 会 学 着 从 知道 它们 叫 什么 开始， 然后 学 着 自己 去 养 这些 东西， 然后 自己 去 对接 植物 感兴趣。

做饭 和 很多 生活上 的 事情 也是 一样的。 原来 我也是， 虽然 我 对 自己的 生活品质 有 一定 的 要求， 但是 很多 时候 我会 有 一些 边界。 我 就 觉得 有些 事情 是我 很 怕 做， 或者 我不会 做 不 擅长 的。

但是 慢慢 其实 你 当 你的 觉知 变得 敏感 之后， 其实 你 和 你的 环境 是一个 整体 的 关系。 就举 个 例子， 可能 以前 你 在 这个 房间 里， 你 选择 打扫 一部分， 然后 另外 一部分， 比如说 可能 你 会有 一个 11个1个 角落 或者 一个 房间， 你是 用来 堆 东西 的， 然后 你 觉得 你 只要 不 看 它它 里面 怎么样， 是 OK 的， 就 脏， 然后 乱， 是 OK 的， 反正 你 可能 一年 只 进去 那个 房间 几次。 但是 如果你 长期 的 是一个 很 跟 他在 这个 空间 里 生活， 然后 你的 觉知 变 敏锐 之后， 你 会 发现 你 无法 忽视 它， 你 会 发现 你 会 很 主动 的 想要 去 整理 哪怕 一个 你 很少 去 的 一个 角落。 然后 慢慢 这样的 角落 变得 越来越多， 包括 院子， 包括 天台， 包括 一些 你 以前 不会 去 尝试 的 一些 活动， 然后 你 会 去 学 它是 一个 很 自然 的 过程。 这个 过程 它 其实 也 让 我 觉得 蛮 有趣， 而且 占用 了 很多 时间 的。 所以 可能 愿意 就 没有 一些 太 向外 去 行走 或者 社交。 这样 我 就 觉得 每天 我自己 在 这个 院子 里 春夏秋冬， 我 我 首先 我 生活 的 很 充实， 而且 我 能 学到 很多 东西。

对我 听 下来 有 两个 声音， 有 三个 声音。 但是 我 觉得 我 我 觉得 很 好啊， 就 特别 为你 高兴 然后。 你 做饭 好吃 吗？

就 看 概率， 概率 你 有 拿出， 因为我 也 喜欢 做 那个 没 做 过 的。 而且 我 做饭 很大 一个 动力， 其实 是 想要 复刻 我 之前 在 纽约 或 在 别的 地方 吃的 东西， 喜欢 吃， 但是 这里 吃 不到 的 就 一些 西餐， 或者 是 一些 fusion 什么的。 那你 拿 吃 你的 东西， 他他他 这点 就是我 觉得 很想 分享， 他 很 鼓励 我。

其实我 到 现在 都 不知道 他是 真爱 吃 还是 假爱 吃， 因为 有的 时候 我会 做 失败， 但是 我会 发现 他 还是 在 夸 我 做 的 好吃， 而且 他 会 咣啷 咣 咣啷 把 一碗 都 吃光 了。 然后 我会 试探 他， 我会 问 他， 我说 我 觉得 我 今天 做 这个 很 失败， 我 比如说 我 加 什么 加多 了， 或者说 我 哪个 没没 做好， 他 会说 我就是 想 鼓励 你。 因为我 最 开始 学 做饭 也 是因为 他， 就是我 其实 没有 想 过 结果 就是 因为 他每 一周 有一天 是要 带 便当 去 森林 里面， 就 不 上课 那天。 对， 不 上课 的那 一天， 然后 每一个 家长 就 给 自己 小孩 做了， 带到 饭盒 里面。 我 一般 就是 给他 随便 买 一点， 或者 是 我会 请 别的 家长 帮 我 多 带 一份。 然后 他 就 会说 哪个 妈妈 不会 做饭， 然后 你为什么 就 不能 给我 做？ 我 觉得 就 有点 刺激 到 我的 自尊心。

对， 然后 还有一个 动力 就是 因为 我家 是 有 阿姨 做饭 的， 但是 我不想 要 冰箱 里 有 浪费 的 菜。 就 比如说 哪怕 是 昨天 剩下 的， 我 第二天 我 都 不知道 怎么 加工 它， 我 觉得 这个 就是 很 羞耻。 我我我 还要 出去 点心 的， 我 当时 是 为了 去 消耗 冰箱 里 的 很多 剩菜， 我 就会 想要 去 学 一点。 简单 的 是 这样 一步一步 开始。

但是 在 开始 之后 的 这个 过程中， 我 就 发现， 他 其实 是一个 对于 人性 和 心灵 来说 很 好的 一个 修炼。 因为我 很 怕 这个 东西， 它 会 让 我 有 挫败， 它 时常 会 让 我 有。 因为 它它 像 一个 每次 像 一个 实验 一样， 你 并不知道 今天 是 好吃 还是 不 好吃， 而且 我自己 还好。 就 比如说 我自己 做饭， 我自己 吃 不 好吃， 那 我 就 当我 这次 实验 失败 了， 我 下次 改进 就 好了。 但是 我 特别 不能 接受， 我 做出来 的 饭 我 给 我的家人 吃， 然后 失败 了 我会 觉得 我 毁了 一顿 别人 的 晚餐会 有 这种 感觉， 我会 很 就 很 不能 接受， 可能 是 自己的 一种 挫败感。 但是 我 觉得 在 这个 过程中， 我 就可以 去 磨练 自己的 心性。 就 包括 那种 不耐烦， 包括 害怕 失败， 包括 你 怎么 去 处理， 包括 你 每次 从 备 菜 可能 到 做 完 的这 段时间， 包括 到 选 完 的这 段时间， 可能 两三个 小时。 对于 我 很慢， 可能 两三个 小时 就 过去了。

2小时 已经 不 慢 了。

2个小时。 对我 觉得 我 觉得 这个 过程 还有 就是你 你 接触 这些 新鲜 的 蔬菜， 你 去 体验 它们 本来 的 一些 味道， 这些 对于 我 来说 都是 很 新鲜 的那 哪怕 这个 过程中 会有 很多 的 挫败。 因为我 原来 在北京 也 尝试 过， 但 为什么 放弃？ 就是 因为我 觉得 我 可能 很难 面对自己 那个 失败 所以 我 觉得 还 不如 叫外卖， 还 不如 找人 来做， 还 不如 怎么样。 但 现在 你 和 你 自己 相处 的 时间 多了， 你 会 觉得 这 是一个 你 必须 要 去 经历 的， 而且 它 很 有意义 的 一个 过程。

我 觉得 我们 都 有点 那种 自虐 是 吧？ 东亚 业力 就是 什么？ 就是 觉得 好像 这个 事儿 如果 不 成功 就是 很 糟糕。

是的。

我也 有点， 因为我 为什么 问 你 这个 呢？ 我 先 插 一句， 如果 假设 你 现在 请 我 吃饭 的话， 你 有 哪 你 会 做什么 拿手菜 相对 拿手。

我 刚才 脑海 我 没有 拿手， 但是 会有 一些 会 觉得， 比如说 我 刚才 想 给你 做， 你 问我 这个 问题， 我 第一个 蹦出来 的 想 给你 做 那个 泡菜 牛肉火锅 或者 泡菜 五花肉 炒饭 这种 这种 我 不知道为什么， 我 就 可能 觉得 你你你 会 很喜欢 吃。

可能 我 长 得 像 韩国人 是不是？ 对的， 因为我 最近 也 巧 了， 我 最近 两三个 月也 在 也 在 做饭， 然后 要 转型。

美食 博主 了。

然后 我 对， 然后 我 就 挺 有意思。 一方面 是我 觉得 我 因为我 一直 有 一些 情绪性 进食 的 问题， 这几年 也好 很多 了。

这是什么 东西？

情绪性 进食 什么 意思？ 哇塞 你 问 出 什么 意思 的 时候， 我 就 觉得 你好幸福 你 你好幸福， 不用 知道 这些。

东西 没 听 过。

情绪性 进食。 就是你 比如说 压力 大 的 时候， 或者 焦虑 的 时候， 或者 甚至 可能 很高兴 的 时候， 你 就 想 吃 东西， 你 用 这个 东西 来来 填补 你 心中 的 空虚。 就 跟 有的人 可能 会 抽烟， 有的人 可能 会 不知道 干嘛， 对 吧？ 就是 用 这个 东西 情绪性 的， 它是 情绪性 的。 你 不是 真的 饿， 或者说 你 明明 只有 吃 一碗饭 就 够， 你 要 吃 三碗。 对， 我我我 你 没有 这个 问题， 简直 太太 好笑 了。

那那 会有 反面 吗？ 比如 情绪性 厌世 就 几千年。

没 没有 不是 不 我没有， 但 有人 有 有人 是 压力 大 或者 情绪 像 我的 瘦 的 朋友， 他们 往往 一 肠胃 不好， 另外 很多 人是 有 一点点 过敏性鼻炎 的， 我 不知道为什么， 他 反正 三号 没有。 对， 那些 瘦 的 人 往往 是 有 这个， 他们 就会 大概 几年 前 我们 聊天 的 时候 令 我 大为 震撼。 他们 就说 他们 一 忙 就会 忘了 吃饭， 这 四个字 在 我的人生 中 没有 出现 过， 我说 忘了 吃饭， 我说 忘了 什么 也 不会 忘了 吃饭， 字典 里 没有 这个 东西， 就像 你的 字典 里 没有 清新 进食 的。

然后 我 就 发现 了 逐步 发现 了 他们的 一些 瘦子 们 的 瘦 其实 不一定 好， 有的 时候 他们的 身体 会 更 虚， 对 吧？ 然后 对 像 我 可能 阳气 比较 重， 我的 对我 对 环境 就 没有 那么 敏感， 或者说 我的身体 但 他 但 我 可能 他们 有 一些 东西 我会 观察， 比如 他们 就会 吃 饿， 饱 了 就 停 是一个 可不 呗， 我 这就 错了。 我们 这种 人 不是 这样的， 我们是 饱 了 还 可以 往 里塞。 对， 然后 更 严重 的 可能 是 塞 完了 以后 还要 往 外 吐。 天哪， 对的， 因为他 就是 无法， 他 就是 compulsive， 就 所谓 的 就是 强迫性 的， 就 跟 你 有的人 强迫症 会 不断 的 洗手 一样。 我 倒 没有 到 那个 程度 了， 但是 饿 了 就 停， 饱 了 就 停， 然后 对 剩饭 剩 吃的 没有 太大 的 负罪感。 像 我就是 属于 那种 原来 现在 不会 了， 原来 就是我 靠 这 东西 我 吃 了 70% 了， 但是 我 已经 饱 了， 我 还是 要把 这 30% 吃 了。

因为我 老 觉得 那 东西 就是 必须 得 吃 了， 这种 所以 很多 很 容易 这种 东西。 然后 我我我 前 一阵儿 点 外卖 真的 点的 疲惫 了， 就是 每天 我 我 老 跟 朋友 开玩笑 说， 每天晚上 跟 黄色 软件 博斗 1个小时。 就是 美团， 然后 就是 打开 点就 每个 都 很烦， 就 明明 有的 就是 每个 你 都想 觉得 一直 刷 决定 不了， 很烦。 然后 呃 同时 很多 东西 都 勾 着 你， 一看 披萨 很好， 再 一看 韩餐 很棒， 日 餐 是不是 健康 点， 然后 是不是 点 俩 炒菜， 要么 就是 吃 个 沙拉， 就是你 就 不断 的 在 这边？ 翻翻 磙， 后来 我 就 累了， 然后 他说 算了， 自己 做吧， 自己 做 就 不用 跟 这 东西 搏斗， 而且 自己 做 你可以 用 好的 食材， 然后 他 也 不会 那么 油。

是 几个 月前 发生。

三四个 月前 发生 的 是 吧？ 对， 这个 念头 一 有， 下一个 念头 就是我 的 典型 的 我 你看 这 里面 有。

很多 我要 做到 最好。

一方面 是， 第二个 就是我 首先 要 买 很贵 的 厨具。 那一 晚上 我 就 把 市面上 最好的 锅 看 了 一遍， 什么 日本 什么什么 瓷 什么 鬼， 16000多 块钱 一个， 我 没 买， 因为 现在 我 觉得 强 了， 我知道 我的 这个 模式 就是 活 还 没干， 装备 得先 拉 满。

这点 我 跟 你 蛮 像， 但是 我不会 买 最最 贵 的， 我会 研究。

足够 长 的 时间。 因为我 研究组 发 算了， 直接 买 最贵 的， 研究 反 了 对 吧？ 就是 有 很多 这种 惯性依赖， 然后 这次 我 就 好 很多， 这次 我 就说 我 只要 做 这个 这个， 就是我 如果 做 这个 菜， 确实 需要 这个 东西 再买。 如果 没 做 这个 菜 之前， 所以 这次 我 就现在 我 只有 两个 东西， 一个 空气 炸锅， 一个 电 高压锅， 加起来 可能 800块钱。 这 两个 东西 炒锅 炒锅 炒锅 就 原来 就有。 对， 租 的 房子， 然后 原来 就有。 然后 在 这个 过程中， 这是 一个点。 另外一个 很 习惯 的 点 就是说 我 特别 在意 一个 东西， 就是我 一定要 比 别人 用 更 短 的 时间 内 做得 更好， 这 是我的 模式， 这也是 我的 一个 小我 的 一个点， 就是说 我的 潜意识 聊 一个 东西， 就是说 老子 不是 不会， 老子 只要 花 一点 时间 比 你们 做 的 都 好。

怎么样？ 现在 验证 了 吗？ 确实 验证 了。

确实 很好。 所谓 的 都 好 指的 是 说 比如说 大众 水平 是 70分， 我 可能 很快 就 达到 75到85， 我 就 懒 了， 我 就 退缩 了， 或者 我 觉得 他 要 付出 我 额外 的 努力， 因为 肯定 是 这样的。 60到75 的 难度 跟 75到85.

就 米其林 一星， 你 很快 到 三星。

不是 一星 都 慢慢 一点。 就是 能 吃 还 不错， 长 得 甚至 有点 好看， 那个 程度 是 完全 没问题 的那 但是 真的 去 master 就 真的 掌握 这个 东西， 而且 从 心理 上去 体会 这个 东西， 需要 笨 功夫 了， 我 就 开始 绕 了， 但 这个 是我 我 这几年 我 前几年 发现 这个 模式 了， 我 就现在 也 改 了 很多。 然后 有 一个点 就是我 很 会 还有 一个点 很 会 投机取巧， 或者 也可以 换 个 角度 操作， 很 会 聪明 的 做 事情。 比如说 我 没 做 之前 我 就会 体会 和 分析， 现在 可能 由于 咱 开始 打坐 什么 之类， 我 反正 用脑 少了。 有时候 我 直觉性 的 会有 一个点， 我 开始 做 之前 我 就 知道， 我说 我 一定 做什么 菜 特别 简单， 就是 非常 好的 食材 配 上 很 简单 的 烹饪 方式， 这就是我 的 赛道。

因为你 把 赛道 都 选 好了。

对， 因为 我想说 你 想做 的 好， 你 不可能 什么 都会。

你 举 几个 例子， 怎么 是 非常 好的 食材 配。

比如说 我会 做 很多， 比如说 我会 买 龙虾 做， 龙虾 它 只要 蒸 它 就 不会 太 难吃。 然后 我在 调料 上 加 一些 别人 可能 不知道 的 奇奇怪怪 的 东西， 很 认真 的 调配 一个 调料 就可以 了。 然后 你 用 那个 虾， 比如说 龙虾 蘸 这个 汁儿 吃， 大家 会说 太 好吃 了， 为什么？ 因为 首先 龙虾 贼 贵， 其次 那个 汁儿 也 很妙。 但是 它 也 不是 很 复杂， 你 学会 了也 就会 了。

你 这 赛道 我们 真的 进不去。

对， 就是 包括 我， 比如说 我 顿顿 牛 肋条？ 就可以 买 澳洲 很 烤 牛 肋条， 然后 配 一个 不错 的 汁儿， 很 简单。

这个 跟 我 相反， 因为我 是因为 吃素， 大部分 时候 是 吃素 的。 所以 我 做做饭 的 一个 很大 的 研究 的 方向 就是说 怎么样 素食 是 做 的 比较 好吃。 明白， 但是 但 他 其实 也是 需要 很 新鲜 的。

其实 素食 做得 更好 更难。 我 就 知道 因为 难， 所以 我不 碰 了。 因为你 把 龙虾 做 的 好吃 很 容易， 你 把 油菜 和牛 对， 就是你 把 油菜 做 的 好吃 太难 了， 对 吧？ 所以 我就是 这个 是 很 职业性 的， 就是我 说 OK 假设 我 设定 目标， 就是说 既然 咱 做饭 也 不能 做 的 太差， 要 保持 一个人 设， 叫做 咱 稍微 干 一干 就 能干 的 不错 的 一个人 设， 对 吧？ 那你 就要 很 精心 的 选 一个 赛道， 这个 赛道 说白了 就是 跟 朴素 的 劳动人民 干 的 事儿 是 相反 的那 你 觉得 你 比如说 什么。

频率 给 自己 做饭。

每天 几天 做 一次， 一 周三四次， 四是 有的， 四次 是 有的。

那 你喜欢 分享 给 别人 吗？

我喜欢 跟 分享， 但是 总 因为我 一个人住， 所以 我 总体 来讲 是 给 自己 吃。 而且 现在 会 研 不是 研发， 现在 有 一些 很 好的 主题 也 挺 开心 的。 比如说 我 有时候 会 稍微 断食 一下， 我 就 晚上 只 吃 一顿， 我 就 先 去， 晚上 我会 安排。 比如说 先买 个 大龙虾， 五 到 龙虾 做 的 不多。 最近 刚 开始 我 一般 是 5到7点 会约， 或者 6到8 或者 4到6点 会约 一个 网球。 我 就会 三点 多 炖上 排骨， 然后 他 定 上时， 然后 到家 这 排骨 已经 烂 了。 而且 我 又 刚 运动 完就 吃 东西， 也没有 什么 负担， 很很 开心。 然后 我 也会 弄 一点 沙拉， 然后 有的 时候 炒 一个， 我 一会儿 也会 会 什么 炒 个 什么 辣子鸡丁， 或者 是 炒 一个 什么 青椒。

然后 最近 研发 都很 简单 的 菜， 什么 那个 生 生蚝、 煎蛋， 你看 只要 买， 对， 因为 不是 关键， 也不 贵。 二盒 马 就 那 生蚝 完全 两个人 够吃 了， 20块钱。 然后 四个 很 好的 鸡蛋， 鸡蛋 再 好的 东西 就买 日本 什么 最贵 的 鸡蛋 能有 几块钱？ 但 你 这个 菜 非常简单， 一弄 葱花 一弄， 然后 就是 生蚝 煎蛋， 蛋白质 又是 海鲜。 就是你 懂我 意思 吧？ 就是我 很 会 找到 哪些 菜 是 可以 投机取巧 的， 同时 又 显得 你 好像 挺 有 品味 和 那个 什么。 就现在 我 特别 知道 自己的 模式 了， 所以 我 也可以 很 轻松 的 聊 这个 事儿。

咱俩 赛道 真的 很 不一样， 我的 赛道 我的 这个 赛道 再往下 你知道 是什么 吗？ 是什么 自己 种菜。

对对对， 我 能 感觉到。 所以 我 就 知道 我自己 做 这些 事儿 的 所谓 取巧 的 一面。 所以 我 当然 非常 欣赏 和 敬佩 这种 真的 踏踏实实 去做 事情 的。 原来 我是 觉察 不到 这个 事情 的， 原来 我 就 沾沾自喜， 我 觉得 我靠， 你看 咱 做 的 好吧， 拍 的 又 好看。 一会 我给你 看 几个 我 拍 的 菜。 我 还很 会 煮 寿喜锅， 就是 寿喜锅， 因为你 只要 把 寿 喜 汁 兑 水 就行了， 什么 豆腐、 金针菇、 洋葱， 然后 胡萝卜 往 里 一 放 就 很好 做。

所以 在 这个 过程中， 我 觉得 所有的 东西 就像 你说的， 但 我 刚才 还有一个 声音， 我想说 的 是什么 呢？ 我想说 的 是 你说 你 在 建立 你的 生活， 重新 建立 学习 生活， 我 经常 会有， 因为我 脑子里 时不时 会有 一个 抬杠 的 声音， 我会 说 那 难道 这样 才 叫 生活 吗？ 对 吧？

是是是， 当然 现在 我 完全 不是 一个 抬杠 的 态度 来 理解 这个 事儿。 但 我 可能 想说 的， 或者说 咱们 可能 在 探索 的 一个 东西 是一种 平衡。 这个 平衡 就是 可能 我 比较 在意 的， 或者 我 想象 中的 我 比较 在意。 因为 我们 原来 都是 那种 不 care 这些 事 的， 或者 看不上 这些 事儿。

我 原来 就 会说 难道 这 才 叫 生活 吗？

对， 像 我我我 就说 我妈 就说 你 这个 不做 家务， 那 我说 对我 有钱， 我 就 十个 人 帮 我 做 家务。 但是 现在 我 绝对 不会 说 这种 话 了， 因为 连 我家 阿姨 都说， 你 怎么 变 勤快 了， 又 做饭 又 打扫 地 的， 我 还 经常 洗碗。 原来 也 不爱 洗碗， 现在 也 爱 洗碗 了。 但 我 就 觉得 是因为 我自己 原来是 是 不在 在意 和 不在意， 甚至 是 瞧 不上 的 这些 事 了。 那 我 现在 去 补足 这个 东西， 去 练习， 但 有些人 可能 天生 他 就 把 自己 放在 这个 事儿 里， 我 反而 会 鼓励 他们 去做 一些 脱离 这个 事儿。 是的， 是， 所以 我 觉得 这个 baLance 是 很 重要 的。 然后 我 觉得 在 做饭 中， 其实我 自己 一个 是你 像 上 像 我们 说 的， 比如说 你 自己 看到 自己的 一些 模式， 心性 都 可以 放空。 另外一个 就是我 觉得 他 培养 了 我 少 活 在 自己 精神世界 里 的 那个 状态， 就是 活 在 自己 的对 吧？

托利 怎么说呢？ 我的 concept thinking 就是我 的 概念性 的 这种 强迫性 的 思维 里。 然后 我 再再 绕 回来 举 一个 很妙 的 例子， 就是我 的 理疗师 给我 做 的 一个 小小的 治疗。 他说 我 肩颈 比较 紧张， 或者 我就是 有点 驼背， 他 怎么 给你 治？ 他 不是 给你 揉 哪儿 或者 让 你 弄 哪儿， 他 把 我的 眼镜 子 眼镜 上， 你 可 想象 这个 眼镜 眼镜 不是 有 鼻托 吗？ 那 就是 对应 鼻托 这个 外边 的 这个 镜片， 也就是 我的 内眼角 对应 的 眼镜 上， 他 给我 贴 两块 胶布， 然后 效果 是什么？

就是我 只能 他说 你 要 多 用余光 看世界， 因为 他说 你老 是 内 收 的， 所以 你 内 收 会 怎么样？ 第一 脖子 会 伸出 来， 然后 会 弓背， 然后 你老 盯 着 前面 很窄 的 一道 东西， 你 根本就是 感觉不到你 周遭 的 各种， 你 无法 融入 到 你 周伯 韬 的 环境 里， 因为你 总 在这个世界 里。 所以 我 把 这 贴 上 以后， 对不起 我没有 这个 实力 了， 我 只能 被迫 的 打开 这个 眼界， 然后 我的 体态 就 变化 了， 因为我 就 不用 丁 了， 我 就 人 就 更 展开 了。 他 跟 我 说完 这个 东西 以后， 当然 不是说 贴 一下 马上 就 好了。 但是 好多 人 包括 我自己 也有 一点点， 就是 他 贴 上了 以后 马上 再 走路。

姿态 都 不一样 了。

所以 我 就能 明白 人的 这种 心神 跟 你 身体 的 关系 是什么？ 就 哪怕 这么 小的 一个 改变， 所以 我的 理疗师 是 可以 治 视力， 但 他 自 视力 根本 不在 你的眼睛 上 使劲。 他 给你 调 体态， 他说 很多 人牙齿 歪 和 近视 都是 体态 的 问题， 而 不是 那个 什么的 问题。 所以 我 对 人的 这种 整体性 也有 更深 的 理解。

所以 我 为什么 愿意 去？ 比如说 今天 去 扎扎 针灸， 看看 中医， 或者说 有 一些 中西医结合 的 整体 医疗 的 东西， 我 觉得 都 挺 有意思。 我在 学习 就是 因为我 发现 就是我 本来 觉得 我 贼 健康 的， 其实 发现 坏毛病 很多 的那 这个 都 是我的 心神 造成 的。 我的 整天 就是 只是 关注 那 点， 自己 点破 事儿， 活 在 自己的 精神世界 里。 其实我 就是 跟 万物 融融 入 的 那种感觉 就 差 很多。

那那 我 恰好 有一个 问题， 就是你 精神 上 的 用余光 看世界 有没有？ 我 想知道 你 看到 的 世界 是 怎么样 的。 因为我 觉得 最近 我们 没有 见面 的这 两三年 属于 后 疫情 时代， 因为我 也是 疫情 期间 搬到 大理 的， 其实我 在这里 的 信息 是 很少 的。 但是 每一次 比如说 有 北京、 上海 的 朋友 过来， 他们 都 会说， 现在 经济 很差， 然后 他们的 生活 受到 什么什么 的 影响， 然后 大环境 怎么样。 但是 我 其实 在 大理， 因为 大理 的 旅游 业绩 蛮 发展 蛮 好的， 就 最近 两三年， 所以 我 感觉 不到 这些 东西。 所以 我 就 很 想知道 你 看到 的 整体 的 这个 包括 意识， 集体 意识， 包括 经济环境 是 怎么样 的。

也是 很很 好的 一个 问题， 我也是 我会 思考 的 一个 问题。 去年 我还在 跟 我的 一些 听众， 包括 聊天 写 东西 跟 他们 交流。 我一直在 跟 他们说 要 屏蔽 这个 集体 意识， 就是 不要 认为 大环境 好 或 不好， 去 下 这个 判断。 因为 确实 这 两年 怎么说呢？ 不可避免 的 我 去 接收 信息， 其实 整体 形势 是 没有 那么 乐观 的。 包括 前两天 咱俩 交流， 你说 你 觉得 大理 好像 没有 特别， 我 反而 我 看到 的 是 相反的我 一刷 小红 书 就说 民宿 就 做 不 下去 了。 那那 确实 是。

对对对， 或者 是 而且 我 这次 来 确实 感觉 可能 稍微 有点 人是 不多 的。 当然 也 跟 可能 会 我不知道 刚 忘记过去 了。 对， 忘记过去 了。 对， 但 我会 觉得 确实 是 有 影响 的。 但是 一 但是 同时 我会 始终 传达 给我 身边 人一个 概念， 就是 OK。

大环境 会有 上上下下， 但是 大环境 你 能不能 就 首先 大环境 再 不好， 也有 过 得很 好的 人， 或者 也有 增长 很快 的 人， 或者 也有 自己 发展 不错 的 人， 为什么 不能 是你 呢？ 我会 跟 身边人 这么说， 去 说 这个 东西。 然后 我也 会说， 比如说 大 我们 就说 你 你那 你 那个 就是 大大 环境 可能 整体 下跌 10%。

不管 什么 居民收入， 什么什么 支出， 然后 什么 G D P， G D P 当然 不是 下降 的 了。 但是 假设 我们 说 -10%， 那 假设 你 每年 增长 百分之四五十， 你那 你 现在 变成 三四十 了 又 怎么样 呢？ 对 吧？ 其实 没 啥 影响， 或者 你就是 本来 你 要把 增长 10%， 现在 你就是 没 增长， 没事儿， 死不了。 就是我 一方面 其实 努力 在 可以 说是 屏蔽 这种 不给 自己 植入 一个 很深的 信念， 就是现在 什么 都 不行， 什么 都 不好。 另一方面 我也 觉得。 我 有时候 会 怀疑 自己， 是不是 这 是一种 逃避。 这个 逃避 我 觉得 对 自己 还好， 我 更 觉得 我 是不是 有 某种 责任 或者 某种 我不知道 就是我 要 去 看到 或者 帮助 一些 在 这个 时代 可能 确实 有 一些 困难 的 人， 我不知道 怎么怎么 可能 捐钱 是一种 帮助， 可能 你 做 一些 有趣 的 事情 或者 你 传达 一些 信息 是一种 帮助。

我 所以 我 你 刚才 回 说问 我 精神 的 余光， 其实我 自己 就是 除了 收 射 在 自己 身上 以外， 其实我 有 努力 观察 不同 行业 和 不同 领域 的 人， 大家 都在 干什么， 想什么 这件 事儿。 这是我 这点 有 在 稍微 做 一 做， 因为我 也 版图 扩张 了， 原来 咱 也 搞 餐饮 了， 对 吧， 算 一小 破 店儿， 然后 又 搞 成 网球 对 吧？ 体育 行业 什么 餐饮行业 多少 有 一点点 感知。 我会 看一看 不同 的 人都 在 做什么， 不同 的 人都 在 怎么 奔 生活， 以及 他们 遇到 的 可能 困难 是什么。

而且 确实 挺 割裂 的， 不能说 割裂， 挺 不一样， 挺 分化 的。 比如说 我 搞 什么 U 出海， 什么 A I 的 朋友们， 每天 感觉 斗志 满满， 对 吧？ 什么 搞 这个 但是 搞 一些 什么 实业 的 什么的， 可能 就 很 丧。 然后 可能 有 一些 刚 毕业， 或者说 比如说 M B A 毕业， 或者 是 甚至 更 年轻 一点 研究生 博士 毕业， 他们 就 觉得 好 糟糕， 就是 找 工作 很 困难。 可能 都 是真的， 也都 不是 真的。 但 我 有有 在 看 一些 东西， 但是 核心 可能 我 觉得 还是 回到 自己 上， 就是 怎么能 达则兼济天下， 就是你 先 把 自己的 很多 东西 守住 做好， 然后 可能 才能 更多 的 顾 外面的世界， 我是 这种 感觉。

但 总体 来讲， 我 觉得 可能 这几年 确实 是 包括 未来 的 两三年 都 会有 很多 变化， 可能 不会 比 以往 变化 的 更 波动 更大。 方向 可能 不确定， 但是 长期 我 觉得 我 还是 很 有 信心 的。 对。

那 你听 上去 你 这 最近 那 段时间 还是 蛮 很多 收获， 很多 成长， 包括 是 扩张 的， 没有 太多 的 挫折。 那 有没有 什么。

是啊 挫折 很大 的， 投资 赔钱， 然后 做 一些 错误 的 决策， 这些 都 有的， 我 觉得 我的 那个 挫折 可能 在于。 意识到 很多 自己 以为 自己 做 的 很 好的事情 并没有 那么好。 刚才 我说 了 身体， 比如说 我 一直 觉得 我是一个 比较 注重 身体 的， 然后 身体 也 不错 的， 精力 也 还 不错 的 人。 但 后来 我 发现 肯定 不是 完全 不对， 但是 很多 事情 并 不像 我 想象 的 那么好。 包括 可能 我 对 一些 事情 的 看法， 包括 我 可能 做 事情 这种 方式， 我 工作 的 一些 方式， 不 工作 的 一些 具体 的 内容 等等我 觉得 我 都有 挫折。

比如说 可能 我 觉得 我 很 擅长 这个 事儿， 或者 我 一定 能把 这个 事儿 做好。 但 我 真 去做 的 时候， 我 发现 原来 我 并没有 自己 想 的 那么 完美。 或者说 我 或者 正面 一点 说， 我 发现 原来 我 其实 特别 善 擅长 干 这个 细分 的 事儿。 但是 稍微 偏移 到 那边， 我 就 泯然 众人 了， 我 就 平均水平 了。 可能 我 很 擅长 做 这类 的 投资， 比如 随便 举例子 这类 的 投资， 这种 我 就 如鱼得水。 但是 一旦 偏移 到 那种 类型 的， 或者 这个 市场 风格 偏移 到 最近 适合 这种 类型 的， 我 一下 就 很 普通 了。 甚至 是 我我我 要 做 一些 错误 的 事情 了， 我 觉得 还是 这几年 都在 发现自己 的 很多 局限， 很多 自己 觉得 本来 觉得 能 做好， 我 觉得 挺 有意思 的。

怎么说呢？ 我 二十多岁 发现 二十多岁， 20岁末 的 时候 发现 一个 一波。 然后 三十多岁 30出头 的 时候， 又 开始 进入 到 自己 较为 擅长 的 领域。 现在 30后下半场 又 开始 进入 到 自己 不 熟悉 的 领域。 然后 不能说 不 熟悉， 就是 不适应 自己的 做 一些 不适应 的 事， 或者 不是 在 自己 舒适 区 的 事儿， 所以 碰 了 很多 钉子， 有 一些 挫折 和 问题。 然后 我相信 下 一 周期 我 又要 回到 自己 更 擅长 的， 就是我 能能 明显 的 发现自己 的 一个 周期。

那你 觉得 自我 探索 和 自我 证明 的 区别 是什么？ 因为我 觉得 你 所说 的 这个 过程， 我在 很多 男性 的 身上 都 看到 过。 就是 他们 一生 都在 探索 不同 的 领域， 包括 我 擅长 的 我 就要 努力 的 去做。 然后 我 可能 会有 一些 不同 时期 的 一些 变化。

来 我 回答 你， 对， 一句话 回答 你， 自我 探索 和 自我 证明 的 最大 区别 就是 自我 探索 可以 接受 任何 的 结果， 自我 证明 只能 接受 好的 结果。 所以 要 证明 就是你 觉得 那样 才行， 所以 我 证明 了 自己， 但 探索 是 OK 怎样 都行。 所以 我 觉得 但 这个 不是 并不是 一个 黑白， 就是 一零 跟 一 黑 跟 白 的 一个 东西。 所以 我 觉得 我 这几年 可能 慢慢 从 自我 证明 开始 走向 自我 探索。 原来 我 可能 假装 在 说 自我 探索， 其实 是在 自我 证明， 现在 是 知道 原来 其实我 有 很多 骗 自己的 成分， 或者 有 自我 欺骗 也好， 或者说 自欺欺人 也好， 或者 也可以 说 觉知 不够， 产生 了 一种 无名 的 不知道 自己 在 干什么 的 状态 也可以。 但 现在 会 更 清晰 的 感知 到 很 细微 的 我 做 一个 事儿 的 那个 动机 是什么。 他 出于 的 是我的 那个 异构 的 pattern， 小我 的 模式， 还是 我 相对 纯粹 的 可以 去做 它。 我 觉得 是 往 这个 方向 发展 的， 发展 也没有 很多， 但是 也 在 发展 了， 就 应该 挺 好啊。

那 在 这个 过程中， 你 有没有 心灵 的 困惑？ 会 让 你 心灵 困惑 的。

心灵 困惑 他妈 15岁就有 了， 还要 等到 现在， 从来 就有。 因为 自我 证明 的话。

你 只要 有 那个 结果 就 好了， 对 吧？ 没有 结 没有 这个 结果， 我 就 换 一个 方式 去 达到 那个 结果。 但是 就像 你说的， 自我 探索 它 没有 一个 确定 的 答案。 那么 越 没有 确定 答案， 你 反而 会有 越多 的 好奇 和 问题， 和 这种 无限 的 这种 想象 会 出来。

是的， 就是我 经常 去。 当然 现在 因为我 可能 在 某些 的 支持 上， 跟 之前 有 很大 的 变化 和 发展 和 进步， 所以 这个 困惑 我 变 此刻 是 变少 了 很多 了。 但 如果 回到 甚至 半年前， 我 就有 一种 人生 有 一种 没头 的 感觉， 你就是 就是 永远 三个 字儿， 我的人生 就 两句话 总结， 一个 叫 一个 叫 so what， 如果你 得到 的。

东西 就是 凡尔赛 式 的， 是 属于 成功者。

也 不是 成功。 真的， 就是我 得到 跟 没 得到 我 都会 觉得 so what。 所以 我的 心态 是 好的， 就是我 得到了 我 觉得 好像 也 就这样吧， 但 我 没 得到， 我 就 觉得 其实 也 没事儿， 所以 我没有 把 自己 逼 到 一个 不 健康 的 比较 抑郁 的 状态， 但 我 肯定 困惑 是 很多 的。

就是 一个 有 一种 never ending 永不停歇 的 匮乏。 这个 匮乏 就是 觉得 好像 你 做什么 都 逃离 不了 某种 命运 的 干预 或者 是。 我 那天 我 之前 跟 朋友 说， 总 觉得 缺点 什么东西。 你 没 活 在 那个 议题 里 的 时候， 你 就 总 觉得 缺点 什么。 这个 东西 就 肯定 不是 这几年 了。 我 可能 我 觉得 我 就像 我说 的 5五六岁、 六七岁 就是这样 的。 它是 一个 永不 止息 的 一个 寻找。 但 现在 咱 懂了， 寻找 没用， 就在 这儿 没有 寻找。

啥时候 懂 的？ 老师 讲 的？ 对， 老师 讲 的 我 都 懂。 当然 我也 有点 慧根， 一点点 我也 但是 我也 看 很多人 慢慢 可能 有 一些 契机 机缘 就 懂了。 所以 但 这个 脑子 懂了 跟 真正 去 懂了。

能不能 多 给 听众 解释一下 就在 这儿 的 含义， 你 理解 的 或者 你 体验 到 的。

我 觉得 我 现在 能 用 大众， 我 理解 的 大众 能能 去 按照 就能 理解 的。 这个 解释 方法 是 这样， 就是 头脑 无法 解决 头脑 创造 出来 的 问题。 我会 发现 我自己 所谓 的 寻找， 寻找 意义 是什么 呢？ 寻找 是 说 你 在 这儿 是 不满足 的， 所以 你 要 去 到 一个 他 者 之 地， 别的 地儿、 其他 的 地方， 你 认为 到那里 我 就可以 怎么样 了， 对 吧？ 这个 艾 哈托 里 我 非常 推荐 大家 看 他的 当下的力量， 我 特别 喜欢 的 智者 老师 之一， 他 就说 there is no place to go。

或者说 当你 去寻找 一些 东西 的 时候， 你就是 要 认为 当我 到了 那儿， 我 就可以 怎么样， 我 就 获得 幸福 了， 我 就 安 我 就 平静 了， 我 就 peaceful 了， 我 就 幸福 了， 我 就 满足 了。 但 当你 到了 那儿 之后， 你 还 会有 下一个 追求 的 点。 所以 它 构成 了 一种 永不 永远 不在 这儿， 而 永远 在下 一个地方 的 那种 现象。 那 这个 不就是 一种 不满足 吗？ 所以 你 当你 到达 下 一个点， 你 发现 你 会 不断 的 发现自己 还是 不满足。 然后 你 就在 追求 下 一点， 然后 还是 不满足。 你 想想 就 知道， 那你 永远 满足 不了 了。 所以 你 只能 在 当下 此刻 这一秒 这 一个 瞬间 去 满足 和 去 平安。

没有 别的 方法。 但 我还是我 再 要 再次 说 一下， 就是我 这些 只是 支持 层面 的 理解。 我 不敢 说 我自己 在 真正 的 体验 上 有有 什么样 的 很 高高 高阶 的 体验。 但 我自己 能 察觉 的 一个 东西 就是说 我自己 的 头脑 制造 了 很多 问题 和 制造 了 很多 匮乏 和和 不满。 然后 我的 头脑 说 那 咋办 呢？ 那 我 不然 就 试试 这个， 我 去 找 一个 世界上 最 漂亮的姑娘， 我 去 赚 一笔 很大 的 钱， 或者 我要去西藏 洗涤心灵， 对 吧？

而 我没有 看出来 妈的 问题 的 提出者 就是 这个 头脑。 所以 我 现在 所以 我 之前 咱们 是 之前 见 老师 什么 之类 的， 也 我 不是说， 我就是我 老 有 一种 揪 自己 头发， 把 自己 揪 离 地面 的 无力感。 就是 我发现了 我自己 这种 喜爱 制造 问题， 然后 找 一个 解决方案 玩 的 可 开心 了。 但是 我 发现 这一点。

其实 是一个 巨大 的 智慧。

There is no problem to begin with. 其实 一开始 就 没有 问， 但 again 我 觉得 我就是 一个 你 像 就像 我 老 跟 你说的， 我 就 特别 善于 把 这些 东西 讲 的 很很 有趣， 或者说 很 那 什么， 但 我 体会 没有 那么 深 了， 就是 还 不够， 还 远远不够。 但是 我就是 善 非常 擅长， 在 这 体会 了 两分 的 时候 就能 说出 八分。

这就是我 的 天赋 对 吧？ 那你 要 体验 十分。

你 还 不得 成大， 就 十分 可能 就 不说 了， 所以 停 在 这儿 也 还行， 就是 可能 为 但是 你。

肯定 是 体验 到了。 我 因为我 能 感受到 你的 真实的 一些 变化 和 你的 那种 比如 喜悦 的 这种 自然 舒展。 是是是。

所以 我 就 觉得， 原来 我明白 我自己， 就是我 就是 张小雨 这个 角色， 他 就是 戏 特别 多， 然后 他 每天 都在 制造 好玩的 事情， 当然 他 也很 有意思， 就 带着 我 体验 了 很多 人间 有趣 的 东西。 我看 jim Carry 那个那个 视频， 我 觉得 太好了， 他 就说 他说 宇宙 介于 借 我 这个 jim Carry 这个 角色 体验 的 很多， 那 现在 我知道 我 i'm not jim Carry， 我只是 他的 一个 character， 就是我 觉得 他 真的 是 很 有 很 很妙。 我 现在 也有 这种 感觉， 或者 我 努力 寻找 这种 感觉， 就是 世间 角色， 我 反正 也要 弄 好玩儿， 但是 我 也要 去 体验 一些 可能 不是 更 超越 这个 的 东西。 但 我也 觉得 就像 我们 反复 去 探讨 的， 就是说 我 觉得 做什么 事儿， 我自己 至少 这个 阶段 我 都 希望 他 是不是 脱离生活 的。 我 在生活中 去 不管 是 修行 也好， 自我 觉察 也好， 我 去 处理 我 身体 问题 也好， 我 去 关爱 其他人 也好， 或者 我 跟 我在乎 的 人 吵架 翻脸 也好， 我 觉得 都是 修行 的 一部分， 或者说 都 是我 成长 进步 的 一部分。 我没有 这些 东西， 我也 体会 不到 原来 我是 这么 喜爱 制造 争端， 同时 也 有点 好玩的 这么 一个 角色。 和 对你。

觉得 你 现在 有 百分之 多少 的 时间 是 可以 跳出 来看。

自己的 30万原来 我 原来 觉得 挺 多 的， 后来 发现 这 是一个 统计 谬误。 因为 只有你 跳出来 的 时候 你 才 记得 这个 时间， 你 没 跳出来 的 时候 你 都 忘 统计 了。 对对对， 所以 30可能 是一个 还 甚至 较为 乐观 的 估计。 但是 反正 想 起来 的 时候 越来越 多了， 就 想起 能 得 跳出来 的 时候， 我 现在 就有 一些 咒语 的。

对， 就 我自己 自己 发明 的。 比如说 就是 今天我 倒 要 看看 张浩宇 想 干点 啥， 你懂吗？ 就是 体会 一种 你是 见证者 的 那种感觉， 但 我 还 不是 特别 适应， 因为 有的 时候 说 了也 觉得 一下 你知道吗？ 好奇怪， 但是 会 去 这么 看 问题， 会 去 看 今天 他 要 作 什么 妖， 对 吧？ 就是 这种 感觉， 他 有 哪些 恐惧 在在 发生， 他 有 哪些 害怕 的 东西， 他 又 在 造作 啥 事情， 肯定 是 比 以前 远远 的， 有 这个 意识 了， 但 反正 嗨 一点 来吧， 我也 别 不满足 了， 我 就 此刻 这样 挺 满足。

其实 这 30% 他 已经 带给 你 了 很大 的 一个 幸福感。 跟 之前 相比。

我应该 说是 平静 感。 我 不敢 说 幸福就是 我 发现 我 我 应该说 我 不敢 说 是不是 幸福， 但是 我 肯定 是 less 痛苦， 因为我 一直 从小 就 觉得 人生 非常 的 苦。 这个 也可以 说 一点， 就 可能 稍微 知道 我是谁的 一些 朋友， 或者 关注 我 比较 早 的 朋友。 我的 微博 的 网名 很多年 都 没有 变 过。 我 第一天 使用 微博， 十几年 前 就是 这个 网名， 它是 V 打头， 这个 victim 后面 X Y Z 是 我的名字 缩写。

Vacant 什么？ 它是 一种 止痛药。 就是我 一直 有一个 感觉， 就是 我们 人生 做 的 所有 事情 都是 taking a fucking pinilla pill。 就是 我们 做 所有 事 其实 为了 暂时 的 远离 一种 更深 的 苦痛。 所以 你 不管 是你 此刻 很 喜悦， 你 吃 很 开心 的 东西， 跟 喜喜 喜欢 的 在一起 在 运动 等等， 都是 短暂 的 远离 那个 很 痛苦 的 底层 的 底色。 但 所以 我 发现 就是我 所以 我 就 给 起了 这么 一个 名字， 我 就 感觉。

反正 我我我 从小 就是我 甚至 现在 也会， 现在 好 很多 了， 或者说 现在 我 有些 变化， 但 我 觉得 人生 是 非常 苦 的。 所以 我看 什么 佛学 的 东西， 我 就 觉得 太 呼应 了。 告诉我 上来 就 告诉我 有漏 皆 苦， 我靠 有点 东西。 这人 就是我 很 共情 这个 东西， 这 可能 也是 我的 艾德 诺 基因 里 whatever 什么 记忆里 带 的 一个 东西。

就是我 觉得 人生 真的 很苦 的， 然后 看 每个 人都 好好 挣扎， 我自己 也是， 短暂 的 喜悦 就是 短暂 的 远离 一下 然后 又要 回去 了， 那个 结束 就要 回去 了。 这 不 富家 也 说 的， 对 吧？ 你 就 远离 一下， 其实 你 还是 得 回去， 对 吧？ 所以 那你。

觉得 你 现在 是 有 勇气 去 面对 那个 终极 的 苦 了 吗？ 还是 说 你 还没有 游泳？ 什么 是 终极 的 苦 呢？ 就 你 所说 的 这个 人生 它的 本质 就是 苦， 有 乐 皆 苦。 他 其实 可能 我们 很多 敏感 的 人， 就 从小 是 都能 体会到 的， 就是 相似 的 一种 东西。 但是 很多人 他他 慢慢 就 接受 了， 就 苦 呗， 我 喷 kill， 我 就 喷嚏， 我 就 每天 吃 个 止痛药 呗， 对 吧？ 我 就 这么 过完 一辈子 不就 好了吗？ 他 没有 说 有一个 就 一定要。

解决 它。 对。

或者说 我不是 解决 它， 但 我 至少 要 看看 这个 股 到底 它是 个 什么东西， 我要 深入 它。

那 我 肯定 完全 准备好了。 因为我 觉得 我 一辈子 就是 在 找 这个 东西， 在在 准备 这个 东西。 对， 肯定 是 这样的。 对我 我 这个 我 觉得 还是 主要是 就是 或者 这么说， 就是说 我 觉得 在 我的 认知 或者 在 我的。 灵魂 里面 我 觉得 就 玩啥 不是 玩 的这 也是 一个游戏 对 吧？ 你你你 赚 很多 钱 也是 一个游戏， 有 很多人 爱 也是 一个游戏， 那 不如 你 就 直接 玩 终极 的 游戏吧， 嗯嗯 对 吧 played the ultimate game， 你 看看 能不能 直接 跳出 游戏， 甚至 我 觉得 我 哪怕 从 这个 世俗 的 角度 讲， 我 觉得 也可以 去去 体会。

而且 反正 还 干什么 也都， 我 跟 你说过， 我 跟 谁说 的， 我 有一个 朋 熬夜 跟 你说的， 就是我 再说一遍， 就是我 一个 不是 那么 熟 的 朋友， 现在 他们 也 没 啥 联系， 但 他的 当年 的 微信 签名 给 我的。 给 我的 一种 冲击 或者说 一种 很妙 的 感觉， 就 三个字 叫做 都一样。 他 跟 我说 过， 没 跟 你说过， 他他 的 那个 什么 就是 三个 字儿 都一样。 我 当时 一看， 我靠 大智慧 就 没 区别。

但 这个 都一样， 后面 你 所 选择 的 消极 还是 积极 的， 行为 和 态度 就 不一样。

我是 同意 的， 世间法 肯定 是 这样 了， 但 更大 的 层面 上 也 没什么 消极 和 积极。 这辈子 解决不了， 下辈子 再 解决， 对不对？ 就是这样 的， 很多 缘分 也 不是你 咱们 说 的 一些 瞎扯 一些， 那 也 不是 这 一世 能 一定 能 了的， 对 吧？ 也是 一个 机缘， 也是 一个 累积 的 这个 业报。 但 就 不 扯 这些 点， 我 觉得 从 更 世俗 的 层面， 还是 肯定 是 鼓励 大家 去去 探索 那些 你 觉得 你 承受 不了 的 恐惧 的 或者 是 很 苦痛 的 东西。 因为你 深入 进去 看 他， 或者说 你 真正 的 去去去 跟 他 合二为一， 其实 你 会 发现 好像 也 没 那么 也 也 没事儿。

我记得你 以前 有一个 观点， 是因为 你的 听众 很多人 很 年轻， 其实 你是 鼓励 大家 先 体验， 就 不要 在 很早 的 时间 就是说 我 体验 都 没 体验， 然后 我 就 去 追求 那个 最终 极 的 东西。 那个游戏 你 现在 还是 这个 观点 吗？

我 现在 还是 这个 观点， 但 不是 这个 观点 了， 不是 那个 层面 的 意思 了。 是因为 我 发现 我 这个 观点 说 出来， 顶多 让 本来 已经 接受 他的 人 意识到， 他 如果 不 接受 的 人， 他 也 不会 受到影响， 你 懂我 意思 吧？ 所以 我 原来 会 更 担心 我 我的我 原来 会 担心 我说 的 一些 东西 是不是 太 绝对 了， 或者 是啊 是不是 正确 的。 现在 我 当然 也会 尽量 去 真诚 的 去 表达， 但是 我会 知道， 原来 我只是 他们 能 听到 这个 是 他们 累积 的 缘分， 以及 他 这个 缘分 到了， 他 也 不是 因为我 说 了 他 就 去做 或者 不去 做 的， 而是 我只是 其中 一个 小小的 一 环， 所以 没关系。 所以 我也 我的 观点 也 不是 很 重要， 只是 万千 因素 里 的 一个 小点。 但 我要 保证 的 是， 我说 这个 东西 的 时候 我是 信 的， 我自己 信我 也 管不了 别人， 就这样。

对， 能不能 理解 为你 其实 你的 人生 差不多 到 现在 还是 挺 听着。

怎么 差不多 现在 差不多 了。

我想说 就是 挺挺 圆满 的， 就是 挺挺 顺利， 也没有 什么 发愁 的 事儿， 没有 什么 太 痛苦 的 事儿。 你 最痛苦的事 儿 是不是 就是 这个 终极游戏 的 这个。

困惑 还 不够 吗？ 但是 但 我 也就。

是不是 很多人 他 没有 这个 运气 的。 他是 有 很多 比如说 我我我 身体 我 得了 一个 重病， 我 每天 痛苦 着呢， 或者 吃不上 饭， 我 哪儿 来 的 那个 闲暇 去。

我 觉得 其实我 是 生活 中 还是 有 很多 具体 的 苦 的， 比如说 别的 不说， 比如 我 爸妈 都是 癌症， 现在 当年 现在 都 没事 了， 但 他们 也 变老 了， 快 70岁了， 然后 肯定 也有 身体 的 问题。 然后 家里 身体 的 问题， 然后 生活 的 琐碎， 工作 上 的 不 顺利 等等， 跟 朋友 吵架 或者 是 等等我 觉得 都 具体 的 这种 麻烦 事儿， 具体 的 苦 它是 也是 有的， 并不是 像 想象 中 那种 圆满。 但是 这个 角度 讲， 我 觉得 我也 nothing to complain， 就是 没有 什么 可 抱怨 的。 就是我 也要 去 以 一种 我 本身 也是 在 以 一种 比较 积极 的 或者说 比较 知足 的 态度， 去去 接受 这些 东西， 或者 去 面对 这些 东西。

但 我想 告诉 大家 的 就是 很 简单， 就是 没有 一种 东西 是 能 不能说 没有， 没有 一种 你们 想象 中的 事件 的 东西 可以 治愈 你们 所有的 苦痛 的。 有钱 也 不行， 长得帅 长 得 好看 也 不行， 然后 有 很多人 爱 也 不行， 都 不行。 但 不 意味 这些 东西 没有 意义， 也 不是 阻止 或者说 不 鼓励 大家 去 追求。 没有 任何 追求 这些 东西 没有 任何 问。 但 你 要 去 知道 你 干 我们 干 所有 这些 事儿 是 还是 为了 去 体验 人生 中的 种种 面向， 然后 得到 你想要的 体验。 即 如果 大家 运气 好 的话 会 开启 一些 别的 东西， 我 觉得 这样 就 挺好的。 反正 我自己 是 感觉 有的 时候 我 有点 不 喜欢 别人 说 好像 你 有什么 可 烦恼 吧？

就说 我 啥 都 挺好的， 我 心想 很多 的 我 都 很难， 就是我 我 找 谁 共情 一下， 对 吧？ 但 我 也能 理解， 就是 大家 其实 跟 我这个人 没关系， 跟 我 做了 什么 事儿 也 没关系。 其实 大家 其实 某种程度 上 是在 深处 渴望 有 一种， 我 看到 这个 东西 是 有一个 解决方案 的。 我 看到 有些人 能 活 成 好像 我 想要的 样子， 他 对我 是一种 安慰 和 治愈。 我可以 明确 告诉 你我 绝对 不是 一个 在 这个 层面 的 榜样。 我也 做 的 远 没有 任 一些 小部分 人 想 的 那么好， 或者 丸美 或者 圆满。 但 有 一些 更大 的 智慧， 也有 一些 更 大更 有趣 的 人， 他们 始终 在 传递 我们 解决 不能说 解决 了， 我们 以 更 不一样的 视角 和 层面， 在 不同 层面 去 审视 人间 的 这些 事情 的 这些 智慧。

我 觉得 有 机缘 大家 都会 碰到 的。 然后 我也 在 努力 的 去 学习 和 体会 和 理解。 但是 咱 这个 日常 还是 得过 饭， 还得 吃肥 还是 得 减， 妈妈 还是 得 看， 猫 还是 得 擦药？ 所以 也都 不 影响。

我 觉得 对我 就 想说， 其实我 就 发现 可能 这 不是你 跟 我的 区别， 男性 和 女性 有一个 区别， 就是 在 我们 去 玩 这个 终极游戏 的 时候， 我 觉得 你 很多 时候 是 通过 智慧 和 觉察， 包括 一些 思考。

和 逻辑 分析。

所以 可能 这 是一个 一 一条 道路。 我在 我 我 其实 之前 也 花了 很多很多 时间， 就是 在 你的 这些 类似的 探索 上。 但 后来 其实我 有一个 蛮 大 的 变化， 就是我 觉得 从 一个 女性 的 角度， 我会 体验 到 有 一种 时刻 是 他 有 相似 的 作用。 就 跟 这些 大智慧 有一个 相似 作用， 是 可以 让 你 从 这种 终极 的 苦 里面 有 一种 跳脱 解脱 出来 的 感觉， 哪怕 他 不能 永恒的 持续， 或者说 我 现在 还没有 办法 让 它 永恒的 持续。

就是你 在 付出 爱的 时候， 就 你 在 给予 他人 爱的 时候， 在 比如说 去 照顾 你的 小孩， 或者 是 哪怕 是一个 陌生人， 你 在 给予 他 爱的 时候。 如果 这个 时候 你是 忘我 的， 就是我 没有 一个 个人 的 私人 的 一个 动机， 在 这个 时候 你 就 感觉 是 圆满 和 幸福。 而且 你 当你 结束 这个， 你 再 跳出 来看你 会 觉得 你 会 觉得 哪怕 我这一辈子 我不能 像 佛陀 一样， 就是说 什么 开悟、 政务 什么 这些 菩提树下。 对对对， 直接。 但是 如果你 能 让 我 如果 一直 处于 这种 奉 爱的。

对 奉。

爱的 这个 状态 里面， 我 觉得 就是 圆满。 我 觉得 我 无无 他 可 求 了， 我 就 那你 有 完全 的 满足 了。

我 非常 理解。 然后 我的 问题 是你 有 给 不动 的 时候 吗？ 应该 肯定 有啊。

给 梦 的 时候 就 去 看 智慧 的 书。

给 梦 的 时候 我 可能 就 打 个 球。

我 觉得 它的 区别 是什么 呢？ 就是 就 可能 在 玩 这个 游戏 之前， 我 给 不动 的 时候， 我会 我就是 给 不动 了， 我会 索取 或者 是 我会 去 我会 用 我的方式 去 缓解， 然后 它 会 是一个 循环， 一个 轮回 一样的。 但是 一个 比较 大 的 区别 就是 当我 体验 到 或者 意识到 这一点 的 时候， 当我 给 不动 的 时候， 或者说 当 问题 发生 的 时候， 就 比如说 我 很 痛苦， 我不 幸福 的 时候， 这个 时候 我会 把 这个 注意力 完全 的 返回 来。

就像 你说的， 我会 坚信 这个， 当然 这个 就是 一种 智慧 习得。 就是说 我会 坚信 这个世界 它 完全 是我 意识 的 一个 集体， 就是 一个 一 的 意识 的 一个 投影。 所以 我会 去 首先 去 看我的 心灵 哪里 出了 问题， 出现问题 了， 或者 是 他的 某 一种 模式 显现出来 了， 一种 旧有 的 模式 显现出来 了。 它 导致 我 看到 了 或 我 体验 到了 我 生活 中的 这样的 一个 锻炼、 一个 痛苦、 一个 残缺、 一个 失败 怎么样。

当我 自己的 心灵 有所 转变 的 时候， 那么 这个 外界 境遇 它 也会 发生 很大 的 转变。 但 但 有些 时候 你 确实 你 体验 不到。 就是你 体验 不到 就是说 我可以 短时间 内 从 一个 很 痛苦 的 状态 就 到 我 觉得 我 看到 我的 问题 了， 或者 是 他 有一个 自然 的 改变 了。

那 这个 时候 依靠 什么？ 其实我 觉得 他 就 依靠 一种 对 爱的 虔信， 我相信 我 去爱 他 就会 转变， 我相信 非爱 的 东西 它 一定 不是 真实的。 我相 比如说 我相信 我 现在 在 跟 你 冷战， 但 我相信 这个 东西 它 一定 是 假的。 我不要 去 坚持 这个 东西， 我不要 去 硬 着 往 硬着头皮 往下走， 我不要 非要 去 实现 这个 东西。 我说 这个 其实 是因为 因为我 观察 到 你 身上 就是 我们 多年 的， 虽然 我们 见面 次数 并不多， 但是 认识 很多年， 我 觉得 你 身上 有一个 很 不一样的 东西， 就是你 有 很 柔软 很 敏感 的 一面。 就 跟 是 普遍 的 男性 相比。 我 猜想 虽然 我没有 跟 你 太多 去 聊过 你的 私生活， 但是 我 猜想 你是 一个 在 关系 中 或者 在 你的 生命 中， 其实爱 给予 关怀 别人 是 对你 来说 是 很 重要 的 一个 事情。

确实 是我 挺 阴 的， 反正 我 挺 阴挺 像 挺 像 挺 像 女的。 我 经常 开开 自己 玩笑， 不是 不能说 开玩笑， 我 甚至 很 公开的 讲 过 这个 事儿， 我 经常 开玩笑 说 我是一个 恋爱 脑， 而且 这个 恋爱 脑 体现 在 远远 远超 这个 亲密关系 上。 而且 我 去年底 2023年 底 组织 的 一个 见面会， 在 阿那亚， 500人来， 我 把 他 飞 到 那边， 不是我 打的， 我 让 大家 着急 的 在那边， 然后 开 了 一个 见面会。 然后 那个 正好 是 去年 的 11月4号。 因为 前几天 11月4号 的 时候， 还有 好多 人 给我发 信息 说说 一周年。 然后 当年 就是 去年 这个 时候， 我们在 阿那亚 见面 特别 开心， 就 确实 越好 很好。 然后 我 就 讲 了 我 恋爱 脑 的 这个 事儿。 我我我 对， 因为我 那会儿 也是 我 一段时间 内 对 自己 一个 剖析， 达到 了 一个。 对。 而且 最 好玩的 事 就是我 把 我妈 和 我 姐 都 请 去了， 他们 在 他在 底下 都 听着， 我 就 给 他们 讲。

所以 所谓 这个 恋爱 脑， 其实 就是说 我在 关系 里 的 这种 付出 也好， 或者说 我的 那种 细致 细腻 也好， 其实 很多 时候 是 超越 很多 人的。 因为 我的我 很 敏锐， 我的 觉察 也很 很强。 但是 它 很长 时 一段时间 造成 了 我的 一种 潜意识 里 的 一种 什么 呢？ 就是说 我 这样 对待 你我 不求 你 那种 对我 的 回报， 但是 你 要 理解， 你 要 看到 我的 这个 特殊性。

就 还要 回到 我说 的， 如果 别人 没看到 我 都会 有点 恼火， 或者 我 有点 失望， 我 甚至 不 要求 他 你 懂 他 等 同等 的 方式 来 对待 我， 因为我 明白 这 是一种 某种 绑架。 但 我 还是 明白 我自己 是在 要求 某种 回报 的， 这个 回报 就是 看见。 后来 我 发现 这也是 一挺 大 的 要 就是 要挟 和 绑架， 因为 骗 人家 也没有 这个 义务。

但 你是 会 很 敏感 的 感受到 他 看见 没 看见， 还是 需要 他说 出来。

我 挺 敏感 的， 我 但是。

他说 出来 更好。

说 出来 更好， 但 说 出来 也 可能 不一定 是真的。 但 总体 来讲 我会 发现， 我 还给 你 讲 一个 我的 搞笑的 事情， 自我 暴露 非常 多， 以前 更 早， 以前 我 还没有 觉察到 这 一切 的 时候， 更 早 以前 我会 干 一件 什么 事儿 呢？ 特别 有意思。 就是我 可能 谈恋爱 的 时候， 我会 教 这个 人我 是 怎么 样子 的。 这样 就是我 借 由 他 给你个 说明书， 对我 借 由 他 看见 我， 或者说 我 我想 让 我 我想 让 别人 看见 我 那个 东西， 我我我 交给 他， 然后 我 就 骗 自己， 他 看见 我 了， 其实 是我 告诉 他的， 就是我 想 让 你 考 一个 高分， 所以 我 把 答案 告诉你。 当然 这个 卷子 是我 出的。

所以 后来 我 才发现， 其实我 在 这个 关系 里 没有 对方， 就是我 自己 跟 自己 谈 的。 而且 我 这个 需求 很 好笑， 就是我 希望 你 看见你， 你 看不见 怎么办？ 我 告诉 你怎么看， 然后 我 开卷 你 打 这个 里边 的 关系 就 没有 对方 了， 就是我 在 跟着 我自己 谈， 这个 我 觉得 挺 妙 的， 当然 我不是 那种 说 不 尊重 对方， 看不见 对方 的 需求 等等， 肯定 不是 这个 层面。 但 我会 发现 更 底层， 我是 在 要 这个 东西。 对， 说 扯远 了， 所以 就是 确实 是 这样。 我 而且 我 能 感受到 我们 其实 在在 过 我们的生活， 或者 在 追求 一些 更高 精神 层面 的 过程 中的 方式 也是 特别 不一样的。 但 我 还 挺 好奇， 比如说 你的 效果 有什么 典型 的 好笑 的 模式 吗？ 就像 我 这种 类似的， 比如说 你 经常 会有 一些 什么样 的 模式， 或者 甚至 是 创伤， 或者 是 因为我 觉得 我 就 觉得 这 特别 细节 的 方面 我不是 很 了解， 你 挺 好奇。

的这 太多 了。 我 但 我 确实 觉得 他 最大 的 体现 也是 在 亲密关系 中的 OK。 因为你 像 比如说 父母 和 孩子， 他 虽然 也是 很 亲密， 但是 我 觉得 他 多少 是。

受 你 控制 的。 OK 对。

就是你 主 可以 主导。 对对对， 是， 但 亲密关系 它 不一样， 它它 不是 一个 你你你 能够 去 控制 的。 而且 你 像 我 跟 我 现在 伴侣， 我们 也没有 领证， 他 也 我们 也 分过 几次 手， 他 也 搬出去 过 好 几次， 是吗？ 这么 精彩， 中间 对 就是 也 在 探索。 就 比如说 中间 也会 觉得 说 是不是 独立 过 更好， 比如 空间 上面 怎么样。 但是 我 觉得 我 身上 是 有 很大 的 女性 的 阴性 的 创伤 的， 就是说 所有 女性 都 会有 的 某种 创伤 的。

比如 小 有没有 什么 小的 例子， 或者 你们 吵架 的 快点 听 点 八卦。 别 老 跟 我 这 搞 这个 虚头 巴 脑 的， 来 点 真实的 八卦， 回头 我 还得 讲 给 那个 关系。

的 朋友 就 挺 多 的。 其实我 觉得 女性， 比如说， 首先 我 我我我 觉得 我在 个人 的 以前 的 工作 和 生活 中 还 蛮 强势 的。 我会 觉得 我 尽量 的 去 努力 去 做做。

甚至 是 掌控 一个 的。 我 能 感觉到 有时候 我 都 有点 怕 你， 哎 呦呦 真的， 我不是 很 敢惹 你 感觉 我。

觉得 也是 一种 自我保护， 就像 动物性 的 那个 东西 一样。 但是 在 亲密关系， 我 其实 比如说 我 很 怕 对方 生气 的， 我是 很 害怕， 而且 我 也很 敏感。 OK 他 不说 我也 知道， 但 恰好 我 爱人 他他 也很 敏感， 他 其实 也是 有有 一些 阴性 特质 的， 他 当然 他他 就 不说， 我 特别 受不了 这种， 我就是 那种 怎么样 的， 你 现在 马上 双子座， 咱俩 今天 吵架 了， 你说 然后 像 男性， 他他他 不说， 而且 他 会 跟 我说， 他说 我自己 缓一缓， 明天 就 好了。 我说 不行， 咱俩 必须 得 今天 把 它 解决， 咱俩 今天 把 这个 事儿 说 清楚， 但是。

打开天窗说亮话 必须 得。

因为我 的 潜意识 里， 其实 女性 她 会有 一个 情感 需求， 就是 沟通。

是的。

对， 她 就是 希望 你 甭管 谁 对 谁， 其实 女性 和 男性 很大 的 思维 的 不同， 就是 我们 并 不要 去 争 一个 对错。 就像 我们俩 吵架， 他 就 经常 说 那个 什么什么 错了， 我错了， 你 错了， 或者说 他他 觉得 认输 就是说 我错了， 但 其实 不是 的。 你 会 发现 一个 男性 在 跟 一个 女性 吵架， 说 你说 你 错了， 他 满足 不了 他 了， 就 不能 结束 这个 事情。 但是 有的 小事儿 可能 就可以 像 开玩笑 一样 过去。 但 其实 真正 的 那种 情感 的 创伤， 是 不能用 谁对谁错 来来 解决问题 的。 确实 因为他 要 的 是一个 理解 和 一个 好像 同 频 一样 东西。

也是 一种 看见。

对， 但是 后来 就有 一次 也是 我 当时 我 就 吵架， 也 忘了 是 为啥， 反正 吵 的 蛮 大 的。 然后 我 去 找 老师， 他 当时 跟 我说 了 一句话， 我 就 对我 印象 特别 深。 他说 其实 你知不知道 要 和 对方 就 去 说 清楚， 然后 一定要 对方 去 认同， 你 就在 思想 上去 认同。 比如说 我们 要 达成 一个 什么样 的 方式， 甚至 是 商量 出来 一个 好像 一个 对策 一样的。 你知不知道 这个 想法 其实 很很 三维 的 一个 想法， 其实 真正 的 地位 的。 对对对， 其实 一个 真正 的 说 修行 人 也好， 或者说 一个 向内 去 探索 的 人， 他是 怎么 解决问题， 他 就是 去 处理。

自己的 心灵。

就 哪怕 是 对方， 比如说 哪怕 是 他 真的 伤害 你 了， 就 比如说 他 投射 给你 一种 很很 负面 的 很 愤怒 的 情感， 或者 他 做 错了。 但 如果 你懂得 在 你的 内在 去 消融 这个 东西， 这个 能量、 这个 力量， 他 又 返回 他 自己， 他 会 难受 的。 所以 你 不要 总是 在思想上 说 我们 要 达成 一个 什么样， 不是 的 这个 东西 同一个 事情 发生 它 你 会 发现 它 影响。 比如说 我们是 一对 情侣， 一个 事情 发生， 但 你 会 发现 它 让 你 难受 点 和 让 我 难受 点 是 不一样的。 我们 两个 的 业力 功课 是 不一样的。 是的， 所以 你 没有 办法 说 通过 让 对方 来 理解 你、 谅解 你， 然后 同意 你、 配合 你。 你 会 发现 这个 下次 还会 发生 的， 而且 你 会 变本加厉 的 去 好像 对方 有一个 要求 和 期待。 所以 最后 他 其实我 觉得 跟 教育 小孩 有点像， 反正 在 我 真实的 那个 经验 中， 也是 不定 不断 的 放下。 而且 你 会 发现 一件 很 神奇 的 事情， 就 当你 有 对 统一， 比如说 某 一个 节， 某 一个 你们 两个 之间 的 结， 当你 有一天 主动 的 你 在内 在 臣服 了， 放下 了， 你 就 觉得 我 举 个 很 简单 的 例子， 比如说 比如说 是 某个 生活习惯， 我 我就是 比如说 以前 我 总会 要求 我的 伴侣， 我说 你我 说 你 这个 东西 你 从 哪 拿， 放回 原位 去。

要不然 我也 被 这么 要求 过。

要不然 我 总是 在你身后 在 跟着 你， 你 扔 到 这儿， 我要 挂 我 挂 起来， 我要 放 回去， 我要 把 这个 桌子 收拾 好 什么的。 我说 你 可不可以 就 做到 这一点？ 我 在我看来 是 很小 的 要求， 但 其实 你是 站在 自己的 角度 上， 你 觉得 他 很小， 但是 从 对方 的 角度 不是 他的 习惯， 就 不是 他 习惯， 他 没有 这个 意识， 是 他他 看不见 这个， 他 甚至 不 觉得 是个 事儿 他 不 觉得 是个 事儿， 他 完全 不 觉得 是个 事儿。 所以 当 但是 当有一天 你 就 臣服 了， 你 放下， 你 就 觉得 你 会 发现 其实 你 去 要求 他， 不并 不是 因为你 真的 做 这些 有 多 累， 而是 因为 你就是 要 一个 心理 上 的 公平。 你就是 觉得 我 为你 做了 这些， 你为什么 就 不能 为我 做 的这 一点。 但是 当你 意识到 他 只是 一个 心理 的 需求， 而且 你就是 在那一刻 你你你 不要 这个 东西 了， 你 就 你我 就 对 自己 说， 可能 我 为你 做 一辈子 这 同 一件 小事儿 有什么 大不了 的。 你 会 发现 很 神奇 的 是， 他 很快 他 自己 就 转， 他 就 改变 了。 我不知道 它是 一种 量子 纠缠 还是 怎么样， 反正 就是我。

我就是我 完全 我操。 对我 要把 他 这 段 发给 他 听， 然后 让 他 对抗 你。

他是 他， 但是 他 也 对我 是 有 同样 就有 也有 很多 东西 是 他他 首先 他 主动 的 转变 了， 然后 我会 内在 有 一种 感恩 和 一种 感动， 然后 我会 去就 也是 也是 主动 的 去 调整 很多 东西。

但是 而且 这种 调整 我 觉得 其实 我们 哪怕 放在 一个 很很 事件 的 层面 上去 说， 这种 调整 你是不是 带着 那种 怨气 去 调整？ 对对对， 因为 很多 时候 我 虽然 让 你 配合 了， 但是 你是 嘴里 骂骂， 心里 骂骂咧咧 的 配合 的。 对对对， 你 不是 真的 配合， 是 那 这个 东西 又会 显化 出 对， 显现 在 其他 的 两个人 的 关系 的 别的 地方。

所以 那个 无条件 的 爱 他 就是 无条件 的。 你你你 做 一个 行为， 你 并 不是你 就 觉得 你 应该 感谢 我， 或者 你 在 那个地方 你 应该 对我 好 一点。 你 怎么 没有 看见你 怎么 没有你 怎么 没有 对我 有所 感激 呢？ 没有， 这 一点点 的 杂志 都 不能 有。

然后 好 难， 我哭了。

但 只是 每个人 点 不一样。 对， 可能 你 在 这个 点 上 你是 完全 觉得 很 轻松， 我就是这样 无条件， 可是 在下 一个点 上 你 就 不行了， 业力 模式 不一样。 对， 但是 我 觉得 就是 像 你说的， 它是 一个 你 把 它 当 一个游戏 的话， 你 觉得 你 就 觉得 好像 任何 亲密关系 中的 这个 结， 它 就 不是 一个 困难， 它是 一个 小小的 机会。 对对对， 它是 一个 自我 修炼 的 一个 机会， 它 很 好玩。

然后 就 一个 今天 一个 小 关卡， 给你 一个 小 任务。 对， 天哪， 有点 东西。 但 你 刚才 说 那个 消融 这 两个 字儿， 我 一下 是 有点 击中 我的。 因为 最早 我 可能 看 一些 西方哲学， 什么 维特根斯坦 他 也会 说什么 问题是 消解 的 吗？ 不是 解决 的， 而是 消解 的。 就 这个 问题 不存在 了， 而 不是说 你 给他 一个 答案。 所以 你 刚才 说 那 消融， 我 觉得 在 关系 里 确实 是 这样。 我 经常 能 看到 自己 在 关系 里 的 一些 小 99哼需求 或者 对方 的 要求， 还 打着 一种 我也 没 要求 你， 这种 就 真的 很多。

所以 你是 有 那种 女性 那种 委屈 的 那种感觉。

在 有 有有 有有， 挺 逗 的那 你。

觉得 你的 伴侣 他是 一个 更 偏 男性 的 角色 吗？ 就在 我的。

历任 伴侣 都是 这样， 就 经常 说 四爱 四 爱就是 一个 对不起 一个 现代人 的 词儿， 就是 类似 于 女性 是 男性 角色， 男性女性 角色 的 一种 恋爱 模式。 我的 所有的 这些 东西， 我 觉得 但是 这个 肯定 还是 有点， 怎么说 有点 绝对 了。 肯定 在 很多 的 事情 上 不可能 全 是 这个 模式， 对 吧？ 就是 不可能 全 是 我 更 阴 或者 他 更 阳 或者 怎么， 肯定 不是 的。 它是 一个 很 复杂 的。 但 总体 来讲， 我喜欢的人， 包括 我 跟 我 产生 关系 业力 的 人都 是 比较 男性化 的。 或者说 雄 男性 阳性 的 那个 东西 是 比 一般 女性 多 的。 我是 跟 无法 跟 纯阳 和 纯阴 的 人 在 一块 的。

不 只是 心理 关系。

小女生 你 不 喜欢 完全 不行。 而且 从 可能 十十 几十岁 我 就 认识到 这一点， 我 从小 就 喜欢 那种 很 中性 的 女生。 比如 我 人生 唯一 喜欢 的 一个 所谓 偶像 也好， 或者说 说是 很喜欢 的 就是 孙燕姿。 我也 说过， 因为他 就 很 中性， 然后 我 从小 就 喜欢 清爽， 我很喜欢 从小 就 很喜欢 短发 的 女生， 所以 你 也是 短发。 就 我们 就 我 我就是 所有的 关系 里， 我 都是 觉得 人 可能 有 一点点 阴阳， 然后 他 有 点点 雄雌， 所以 这种 东西 都是 更 舒服 的。 纯阳 纯阴 我 都 遭 不住， 小女生 或者 特别 完全 男性， 他 找不到 阴性 力量 的 那种 我 遭 不住。

那那 来 交换 一下 八卦， 你 在 亲密关系 里 最大 的 创伤。

感 是 怎么样？ 就是我 刚才 说 的， 就是我 觉得 没有人 理解 我， 就是我 太难 理解 了， 以至于 我 找不到 真正 理解 我的人， 所以 我 只能 凑合， 或者说 我 觉得 是 不够 的那。

你 应对 的 方式 是 说 我 就 放弃 了。

然后 我 用 的 方式 是 说 这是我 小我 一个 需求， 我可以 不需要 它。 我可以 不 要求 对方 一定要 看见 我 才行， 才是 一个 很 好的 关系 或 伴侣。 他 如果 看见了 我 就 抄 上了 他。 因为 这个 是 这样的， 就是说 这就是 语言 的 一些 限制， 就是你 很 容易 陷入 到 一些 具体 的 具体 的 这 概念 里。

因为 什么 是 看见 的？ 可能 很小 的 一个 事儿 也是 看见， 很大 的 事儿 也是 看见。 可能 他 可能 看见 一共 十个 点， 可能 看见 三个， 看见了 七个， 你 都 不知道。 我自己 还是 觉得。

我 真正 放下 的 其实 是。 真正 放下 的 其实 是 我自己 渴望 被 那种 看见。 但 这件 事儿 我 认为 不是 那么 重要 了， 我 就 不 向 外求。 任何人 搞 这个 事儿 的， 包括 我自己 都 觉得 我 看不看 没关系 的， 因为 它 就是 一个 匮乏 带 出来 的 东西。 如果我 在 我 真正 对 自己 接纳 和 心里 有 圆满 的 感觉， 我 其实 不需要 这个 东西 的。 所以 我 对 他人 做到 这件 事 的 要求 也就 没 那么 高了。

我 觉得 是在 这个 层面 上去 解决， 而 不是说 因为他 一开始 就 不是 一个 合理 的 诉求。 你 凭 啥 要求 人 一定要 达到 这个 东西 呢？ 就 你 设定 了 一个 考卷， 然后 这个 考卷 是 impossible to accomplish， 不可能 被 完成。 然后 别人 当 别人 不 完成 的 时候， 你 去 指责 他， 然后 你 并且 说 你看 爱情 他妈 靠不住， 这 何必？ 就是 懂吗？ 就是我 自我 的 一个， 因为我 自己 刚才 我说 的 就是我 自己 另外一个 创伤。 其实 就是我 觉得 人与人 特别 难以 互相理解。

所以 你 以前 是 会 为 这事 吵架 的。 比如说 你 会 要求 他 看到。

你 对 我会 吵， 我会 不 满意， 我会 说 你 要 提前 看看 到 我的 需求， 但 这个 需求 完全 不是 那种 生活 特别 具体 的， 就是你 得 特别 deep 的 理解 我， 因为我 很 能 deeper 的 理解 别人。 咱 公平 的 讲 就是我 是 能 做到 的， 我是 能 做到， 所以 我也 要求 对方 这么 对待 我。 但 我 后来 发现， 算了， 长 得 好看 点 不是 就是。 就是我 的 这种 诉求 其实 是 不公平 的， 人家 没有 那么 大 功夫 研究 你， 或者 人家 不是 在 这 一个 层面 上去 关心 你、 爱你， 或者 人家 不 具备 我的 这种 观察 能力 或 敏感性。

如果 客观 的 说 的话， 那 你干嘛 要求 你 这个 呢？ 那你 爱的 是 啥 玩意儿 呢？ 人 不是 还是 爱的 是 自己 吗？ 不是 爱 对方 这个人， 或者 不是 在 这个 关系 里 去 一个 创造 一个 有 活力 的 互动， 你 还是 按照 自己的 模式 去 要求 对方 达到 你的要求， 我 觉得 是 这个 层面 上， 所以 我 觉得 这 查理 芒格 说 婚姻 的 秘诀 是什么？ 他 结婚 了 很多年 就 100岁才 去世， 100还是 101 才 去世。 他说 婚姻 的 秘诀 就 两个， 两个字 叫 low expectations， 就是 放低 期待 就 完了。

其实 很 对， 因为我 后来 明白 了 这个 东西 就 跟 我 对 自己的 那种 苛刻 和 和和 和和 严苛 和 那种 自我 的 烟气 也是 一样的。 就是 当你 出了 一张 没人 能 答， 连 你 自己 都 答 不 出来 答卷 的 时候， 那你 必定 痛苦。 因为你 永远 满足 不了 自己的 一个 变态 的 要求。

而且 就是 我们 打游戏 打 到 现在， 突然 有 一刻 你 发现 不仅 是 伴侣， 哪怕 整个 世界 都 好像 是你 心灵 的 一个 镜像 和 一个 倒影 的 时候， 那 就是 你 就会 转过 来了。

还是 从 自己 内部 解决。

是 这样 的对， 刚才 你说 肖 荣， 我 一 想到 老师 他 之前 说过 一句话， 我 第一次 听 的 时候 我是 震惊 的。 他说 解脱 是什么 意思？ 解脱 是 让 一个 问题 自己 消失。 我 就 想 咱们。

最 擅长 解决问题 了， 对 吧？ 赶快 给我 出 个 题， 我 你 不给 我 出题， 我 都 不知道 干点 什么。

对， 就是 看着 他 所谓 的 觉知， 也是 看着 他 直到 他 自己 消失。

是的， 说 的 很 容易， 但 我也 仍然 在 只能 说 仍然 在 进步 中， 仍然 在 观察 中。 但 我 现在 是 相信 这个 是一个 很 重要 的 方法 了， 我 都 不敢 跟 大家 说是 唯一 解决之道。 因为 很多 时候 你 去 解决 这个 问题 也是 有 必要 的， 或者说 有的 时候 可能 语言 也 没法 精准 的 传达。 但 我 觉得 就是你 甚至 其实 如果 听 有些人 真的 能 听到 现在， 想必 你 可能 是 反正 哪儿 出了 点 问题。

我们 说 消解 问题 这个 事儿 是在 1718年 我 录 的 博客， 可能 七八年 六七年 前 都 已经 说 到了。 只是 我们 再一次 的 重新 又 体会到 了 这个 真正 的 正确 的 东西， 对 吧？ 当年 我 也能 开始 理解 这个 事儿 了， 就是 什么 叫我 的 模式？ 什么 叫 制造 困难？ 给 自己 制造 困难， 然后 解决困难， 然后 制造 下一个 困难 再 解决困难。 不断 的 给 自己 创造 麻烦， 然后 解决 麻烦， 还 认为 好 厉害 自己。 对。

你的 这么 多 的， 我 觉得 你 粉丝 是 很 忠诚 的， 就是 因为 你的 更新 频率 并 不高， 但 我 感觉 你的 粉丝 又 在 增加。 对我 觉得 他们 现在 也 在 看着你 好像 在 进入 一个 新的 游戏， 而且 是 最终 极 的 游戏。 你 有没有 给 他们的 建议？

首先 我们 都 可以 放下， 我 不是说 咱俩， 我说 我们 都 可以 放下 终极游戏 的 这个 想法。 因为他 听着 就 非常 的 intimidating， 就是 让人 觉得 好像 特大 一 事儿。 然后 我 得 做好 千辛万苦 的 准备。

然后 我 得 来到 他的 面前。

对， 然后 我 得 赚 好多钱 或 我 得 温饱 不愁， 我 得这 那 然后 我 才能 玩 一个 什么 怎么样， 真的 没有。 法 无定法。 首先 其次 每个 人的 这个 路线 都是 不一样的， 条条大路通罗马。 我 觉得 这是 第一个 建议， 就是说 不用 去 想象 或者 试 着 不去 想象， 人生 是 特别 难 的。 我们 要 达到 某种 终极 的 幸福 也好， 获取 终极 的 智慧 也好， 得道成仙 也好， 是 需要 付出 超级大 的 代价 以及 84000 节 的 福报。 然后 你 就 我操 不 进山 你 就 不行了， 必须 像 您 的 这个 这样， 我就是 对， 出山， 你看 就是 对 吧 这个 这个 这个 成员 会 让 你 做 你 该 做 的 事情 的， 真的 没有我 觉得 都是 特别 小的 事儿， 是 每天 看一看 自己 今儿 又 为啥 生气 了， 对 吧？

然后 你可以 从 心理学 上去 分析 它， 你可以 分析 原来 我是 这个 模式， 然后 什么 原生家庭， 什么什么 这个 N P D 什么 这 还很 流行。 你可以 去 分析 它 没问题， 你 也可以 去 觉 觉 照 他说， 原来 可能 我 看着 这个 问题， 我 又 觉察 了 我的 这种 起 心动 念， 我的 这种 愤怒。 你 可能 下次 再 觉察 的 时候 想， 这里 有 一 模式， 或者 你 不断 的 弄你 去 看 它， 就 会有 一些 美妙 的 好玩的 东西 出现。 就 是从 特别 小的 东西 入手， 每天 的 去 感知， 就是 有 尽量 的 不去 有意 无意识 的 去 生活。

或者 刚才 咱们 说 了 一个 什么 30、 70， 你 如果 能把 自己 有意识 的 看着 自己 在 做 事情 或者 起 心动 念 的， 或者 生活 的 比例 增加到 10%， 哪怕 二是 我 觉得 我 也就 十 二十 的 程度 已经 非常 好了， 你的 生活 会 非常 不一样。 然后 就是我 觉得 这 是一个 巨大 的 建议。 另外一个 巨大 的 建议 就是 可能 给 我的 听众 有有 当然 男性女性 都有。 我 觉得 对于 男性 来讲， 为什么 要 特意 分开 呢？ 因为我 觉得 还是 这个 模 这个 规律 还是 有点 规律 的这 对于 男性 来讲， 是 非常容易 陷入 自己的 思考 和 逻辑 和和 分析 里面 的， 因为我 就是 这种 人。

然后 推荐 你 看看 当下的力量， 理解 一下 大师 托利 是 怎么说。 我们是 怎么 被 头脑 的 这种 概念 和和 思维 困住 的， 小我 的 这种 虚无。 其实我 之后 想 录播 课 也是 想 讲 这个 事儿。 你 不要 认为 逻辑 和 思维 是一个 特别 是一个 很 终极 的 事情， 它 有 它的 作用， 它 有 它的 非常 好用 的 地方。 但 它 不是 小 这个 小我 只是 一个 小小的 工具， 让 我们 体会 在这个世界 上 行走 的 一些 方便 法门 而已。

对于 女性 来讲， 我 觉得。 养养 身体， 因为你 身体 好了 也会 更 勇敢。 我 觉得 当代 的 女性， 对不起， 我 这么 说真的 是 有点 太 自大 和 概括 了。 但 我的 当代 女性 其实 或者 女性 在历史上 其实 是 受到 很多 集体 意识 的 打压 和 都有 很多 创伤。 然后 当代 的 女性 我 觉得 肯定 是 越来越 美， 不是 越来越 就 容易 没有 那么 多 勇敢 和 勇气。 然后 很多 时候 真正 的 勇敢 和 勇气， 不是你 大声 的 在 干什么 事， 或者 你 去 对抗 什么东西， 而是 自从 内 生长 出来 的 一种 踏实 的、 扎实 的， 而 相信自己 有 很多 可能性 的 很 稳定 的 状态。

我 觉得 女性 本身 天然 需要 一种 踏实 和 扎实 和 稳定。 然后 他 自然 女性 的那 部分 就会 让 他 滋长 出 一些 很 有 生命力 的、 很 有 活力 的、 很 有创造力 的 东西 来。 错那 这个 东西 是 跟 根植 在 我 把 它 还是 过度 简化， 但 根植 在 你 把把 自己 身体 上 的 很多 东西 去 看见 和 解决 的。 因为我 觉得 很多 咱 说 的 概括 的 粗暴 一点， 我 觉得 可能 很多 问题 就是你 气血不足， 不是 错那， 不是你 气血不足 或者 是你 痛， 你老 想着 潜意识 老 觉得 我靠 我 30天里 肯定 有 五天 痛经， 然后 我 就 勇气 不足 了。

就举 个 例子， 你 就 回应 你 刚 开始 说 的 那个 身体 跟 心情 之间 的 关系。 我 最近 就是 因为 打 坐在 通 这个 肩膀 这个 位置， 真的 是 首先 它 会 中间 有 很多 的 创伤 会 会 会对 显现出来， 你 要不要 自己 去 处理？ 或者 有的 时候 打着 就 哭了 什么， 但是 很 漫长 的 一个 时间 过去 之后， 他 越来越 轻松， 就是 这个 气 就 气 越来越 能够 通 到 这里 的 时候， 你 会 发现 你 好多 你 以前 生气 的 事儿， 你 真的 就 生 不 起气 了。 你 那个 情绪 一 有时候 是 好多 那种 应激反应， 还有你 觉得 很 你 也 不知道 自己 怎么回事。 但是 比如说 像 那个那个 姨妈 那 几天， 你就是 看 什么 都 不爽， 但 这个 东西 自然 的 就 随着 你 身体 的 气血 越来越 充足， 它 真的 就 消失了。 你 都 不知道 你 自己 之前 为啥 那么 非要 对 这个 事儿 那么 较真儿。 所以 他 真的 是 身心 是 完全 是 一体 的。

非常 身心 不2， 非常 一体。 所以 我 觉得 我 觉得 当代 或者说 现代人 很 容易 接触 到 非常 多 的 信息， 然后 比 所有人 都 告 都在 告诉你 有什么 毛病， 什么 你 原生家庭 不好， 什么 你 什么 学历 问题。

你说 你 以前 也是 看 心理医生 很多年 是 吧？

两三年。 我 对我 帮助 其实 挺 大 的， 我 还是 这个 意思， 就是说 甭管 你是什么 搞 玄学、 搞 佛学， 搞 这 搞 那， 我 觉得 平等 心 就是你 在 某个 阶段 其实 有的 东西 就是 对你 有用， 你可以 去 尝试 它 没有 任何 问题， 没有 说 那个 就 一定 好 于 这个。 比如说 我在 需要 看 心理咨询 的 时候， 1516年 我 就 去 看 了， 而且 我 觉得 这个 东西 对我 来讲 是 受用终身 的。 因为他 后面 他 给我 后面 探索 别的 东西 打 好了 很 好的 基础。 但 说 回来 就是我 觉得 就是 所有人 都 告诉你 there's something wrong with you， 就是你 身上 有些 各种 问题， 然后 你 很 容易 觉得 我靠 自己 肯定 是 哪 都 不对。 但 有 一件 事儿 是你 你 要 去 你 你 去做， 你 就可以 忽略 所有 这些 事儿， 你 就 不用 管 这些 东西。 你就是 真正 的 照顾 和 理解 和 调理 好 自己的 身体， 就这么简单。 但 这个 听着 很 简单， 其实 了解 自己的 身体 和 和和 去 管理 和 调节 调理 这个 身体 也是 不容易 的。

因为 今天 我还在 看 一个人 写 的 东西， 我 就 写 的 很好。 他说 健身教练 就 告诉 就会 告诉你， 你是 肌肉 不够， 你 要 去 健身房 健 完身 了 花了 几万， 你 肯定 要 练 坏了， 他 就 给你 扔 到 理疗师 那儿， 再 花 几万 给你 理疗。 过 一阵 这 理疗师 可能 又 没用 了， 然后 别人 说 你 得 练 瑜伽。 对， 就是 我们 都 踩 过 这样的 坑。 而且 我 最近 很妙， 就是我 开始 觉得 瑜伽 这个 事儿 有点 问题 的 时候， 不能说 问题。 就是 很多 瑜伽 教 的 班 有问题 的 时候， 我 就 遇到 了 好几个 瑜伽 练 坏了。 他 可能 比如 他 不应该 那么 掰， 或者 他在 不了解 身体 的 状态 下去 做了 很多 东西。

我 再 讲 一个， 对不起， 我 再 插 一个 东西， 我的 也是 我 跟 李老师 讨论 的 一个 案例。 很妙 的 是 他们 本来 是 他们 公司 的 一个 员工， 他说 那个 女生。 就 做了 一个 事儿， 她 就 觉得 自己 牙 歪， 然后 他 做了 一个整 牙 很 正常。 她 去 看 牙牙 歪 了， 去 看 牙医， 然后 牙医 说 你 这个 就是 对 吧？ 什么 拔 智齿， 然后 整一下 牙 就行了， 带 个 牙套， 什么 隐 适美 这 那的 就是 很 正常。 OK 他 就 去了， 他 就 调 了， 九个月 芽 整好 了。 他说 现在 牙 也 挺 齐 挺 好看 的。

然后 我 给他 说说看， 他说 说 这个人 做做 这个 整 这个 牙， 后来 发现 是一个 非常 大 的 错误。 为什么？ 因为 他的 牙 歪， 就是 因为 他的 骨盆 和 呼吸 和 肩颈 整体 的 错位 和 不 协调。 那 他的 牙 外 是 体态 的 问题， 体态 当然 追溯到 你的 压力， 你的 呼吸 等等 这些 东西。 他说 你 现在 把 牙 整好 了， 但 你 其他 地方 是 歪 的那 你 现在 要不要 调 其他 地儿？ 你 如果 调 了 其他 地儿 了， 牙 又 歪 了。 而且 由于 你 我们我们 说 的 抽象 一点， 你 在 一个 复杂 系统 里 你 固定 了 一个 大 的 变量， 你 其他 的 东西 再 调整 是 很难 的。 因为你 只有 越 活 这个 空间 越多， 你 才 好 越 掰 越越 好 调整。

但 你 现在 牙 给你 估 死 了， 你 可能 调 你 可能 把 你 调 脚 的 时候 你 会 比 别人 更 疼。 所以 他 走路 有问题， 他 体态 有问题， 于是 找到 他 牙 的 问题。 但是 你 可能 去 看 牙， 人家 牙医 只会 告诉你， 你 整 牙。 所以 就是我 越来越 明白 人体 是一个 怎么 变成 一个 医学 节目 了， 就是 人体 是一个 很 周密 的、 很很 精密 的， 很很 有 很妙 的 一个 整体 的 系统， 而且 它 跟 我们的 新心 是 连 紧紧 连在一起 的。 我 就 知道 了 我 以前 干了 多少 毁坏 自己 打 引号 的， 毁坏 自己的 身体 的 事， 但是 它 也是 过程 的 一部分 了。

反正 说到 这儿， 就是我 说 回来 就是说 大家 一定要 去 真的 去 花时间 精力 去 照顾自己 的 身体。 但是 不要 以为 我在 健身， 我 就 跑步， 我 就 做 瑜伽 就 一定 是 好的。 不是 不让 大家 做， 而是 要 理解 所有 这些 东西 局部 的 问题。 你 要 真的 花 精力 和 心力 去 认真 的 去 整体 的 去 探索， 你 就 会有 很大 的 收获 啊不要 停留 在 一个点 上。

我 瘦了 就 O K 了， 或者说 我 好像 更 灵活 了 我 就 O K 了， 我的 球技 提高 了， 这个 东西 我 觉得 随着 你 这种 探索， 随着 你 心里 的 气血 的 这种 补 精气神 的 提高。 你看 大家 老 说 精气神， 我 才 现在 发现 精气神 三个 东西 是 不一样的。 但是 我 理解 都 特别 浅薄， 就是 真的 是 完全 的 班门弄斧。 但是 这些 东西 我 觉得 搞好 了， 其实 人的 整体 的 状态 是 会 特别 好的。 其他 的 东西 会 迎刃而解， 问题 就 消解 了。

先 搞搞 身心， 然后 你 搞 身心 以后 你 再 搞 别的。 这 基础 一打 好 就 很 很很 那 什么的。 你看 您？ 身体 虚 他他 各 攻 各 逃不掉， 你 搞 你你你 搞 修行 也好， 你 搞 这样也好。

还是 得 回到 你 对。

是得 回到 身体 的对。 我 一 我 打 个 坐， 我的 腿疼 的 不行， 就 这种 紧张 髋关节 活动 也 不够， 双盘 爬不起来 对 吧？

我 觉得 真的 是对 自己 要求 太高了， 一 上来 就要 双盘。

没有 我的 意思。 我的我 就是 在 这种 方式 能 觉知 到 自己的 那种 僵硬 吗？ 这个 僵硬 而且 身体 僵硬 的 人， 一定 是 思维 固执 的， 很多人 一定 有点 绝对， 但 很 可能 是 思维 固执 的。 我 现在 就会 已经 有点 邪， 稍微 有点 邪乎， 我 就 看 这人 性格 就能 知道 他 哪儿 疼。 反过来 我看 这人 哪儿 疼， 大概 知道 他 可能 哪 有问题， 这就是 久病成医。 因为我 就是 一个 挺 固执 的 人， 但 我的 固执 又 显得 非常 不 固执， 所以 它是 一个 更 深层 的 估值。

所以 但 你 刚才 说到 那个 勇气 更有 勇气， 我 觉得 是 很 打动 我的。 因为我 原来 其实 在 你 自己 最早 也 提到 这个 平衡。 其实 在 我 来 大理 之前， 我 一方面 是 我也 觉得 我 看不上 这样的 生活， 就是你 非 要把 自己 憋 到 一个 衬衫 老 对对对， 然后 你 就 每天 就 做 一个 家庭主妇 吗？ 或者 是你 什么 都 不做 吗？ 但是 我 觉得 我 这 两年 的 从 这 里面 收获 很多， 是因为 它 平衡 和 弥补 了 很多 我 之前 不敢 不知道， 也没有 触碰 过 的 一个 领域。

所以 在 我 体验 完了 之后， 我 体验 到了 一种 自由。 就是说 自由 它 不是说 你 你 比如 你 想 做什么， 你 想开 飞机 你 就 开飞机。 以前 我 理解 自由 是 这样的， 然后 我想 去 哪个 国家， 我 就有 能力 去 哪个 国家 玩， 我想 吃 什么 我 就能 吃 得到， 我想 跟 谁 在一起 我 就 去 追， 对， 就 这 自由。 但是 现在 我 感受到 自由， 他 就是 没有 什么 是 不可以 的， 没有 什么 是真的 能 束缚 你， 让 你 痛苦 的。 你可以 在 这样的 环境 里， 你 也可以 在 他 相反 的 环境 里。 你可以 你 当你 当 你的 孩子 在 你 面前 的 时候， 你可以 真的 很 耐心 的 对他 好， 陪 他 玩。 但是 当 他 离开你 了， 你 完全 也不 感到 我没有 他 不行， 我没有 他 活不下去 了， 我 必须 要 他 怎么样， 或者 我期待 他 成为 谁谁谁 也 不会 这样。 所以 这种 自由 它 才是 我们 不管 是 通过 向外 还是 向内 的 努力 之后， 我们 想要的 一个 东西。

甚至 我 觉得 自由 是你 也可以 对他 生气， 或者 你 就 一个 对你 今天 是一个 很 坏 的 妈妈。 是 it's OK。 是的， it's OK. 对 对。

这也是 我 其实 很大 的 一个 你说的 特别 也 特别 打动 我。 对， 很多 时候 一种 自我 接纳。

咱们 都是 那种 内在 评判 很多 的， 要求 又 高， 然后 又 骄傲 对 吧？ 然后 又 审美 也 不错， 看 谁 都 不顺眼， 自己 觉得 自己 挺 适合 事儿 的， 反正 我是 这样的。

所以 现在 我 觉得 你 可能 比如说 我 去做 这个 博客， 或者 是我 不做 都 可以。 对， 都 可以。

都很 自在 的。 我 更新 不 新都 更新 不更新 都行。

那你 觉得 你 在 未来 的 两三年， 你 觉得 你 最 想 和 最有 可能 突破 的 你的 一个 不 自由的 地方 是什么？

啥 都 不干， 因为我 倦 了 这么多年 了， 所以 这个 挺 妙 的。 就在 我 跟 lindy jet 录 这个 期 博客， 早上 上午 我 就 去 这边 看看 那个 医生。 这个 医生 挺 年轻 的， 其实 90后， 也 很难说 他是 中医 西医 还是 什么东西， 我 觉得 他 甚至 也 很难说 是个 医生， 当然 是个 医生 了， 但是 不是 大家 想象 那种， 反正 他 也是 有点 肯定 有点 道行 的。

我 一坐 下来， 反正 我们 聊天， 当然 我 我 首先 我看 这种 人 之前 我 又会 调 自己的 频率。 我会 跟 自己 说 今天 是一个 打开， 我就是 要 暴露 自己 哦也 不要不要 就是 端 着 个 劲儿， 我会 告诉你。 然后 我 就说 你看 完了 我们 聊天 他 五分钟， 他 聊 了 五分钟 就说 我。 缺乏 叫做 经常 有 过于 具体 的 目标， 导致 缺乏 那种 游离 闲散 无所事事 的 状态。 于是 导致 我人 整个 是 内 收 比较 紧 的， 造成 了 我的 各种 紧张 和 压力。 五分钟 聊 了 五分钟 就这样， 当然 还说 了 好多 别的 事儿， 就 挺 有意思 的。 就是 这个。

无所事事， 也 包括 你 不能 想 的 不停 的 在 想， 对 吧？ 你 可能 没事儿 做， 但是 你 也 不能 一直一直 在 想。

还 不如 做 事儿， 那 对你 还 挺 难 的对， 阿卡 托尼 讲 了， 这个 就是 叫 什么 thought stream， 就是 不人 就是 沉迷在 不断 的 思维流 里。 然后 有一个 东西 突然 你 逮住 他 了， 给他 放大。 我靠 这 哥们 还没 回 我 微信， 你 就在 不断 的 思维流 里 抓住 了 这个 东西 给他 放大。 他 就说 人 就是 这么 变 的， 吾 卒之 无知无觉 知 无名。 和和 暴怒。

为啥 你 被 当下 那个 念头 所 possessed 的 这个 词儿 真妙？ 因为 它是 一个 英语。 他 可能 是 我记得 他 学 什么 英语 文学 什么 之类， 他 就 用词 特别 好， 他 叫 position， 就是 占据 你 被 这个 东西 或者 英文 里 那个 就是你 鬼上身 那 词 也 叫 possess。 他说 你 被 这个 thought 这个 想法 possess 了， 就是你 被 他 不回 我 微信， 是 他 看不起 我是 他 不在乎 我， 就 这 一系列 的 思维流 所 占据 了。 然后 你的 那个 状态 一下 大家 的 频率 变成 我 他妈 要 干 他的 这种 状态， 他 描绘 的 特别 生动。

其实 你是 被 行动 的， 你 不是 一个 主动 的。

绝对 的， 就 被 控制， 就是 上身 了。 什么 叫 上头？ 上头 就是 这个 意思， 就是 你那 一些 点点 的 思维 进来 了， 然后 你 给 它 无限 放大 和 叠加， 还 变化 演化出 下一个 念头， 对 吧？ 然后 为什么 咱 这么 懂？

就是 因为 这 受害者， 所以 对我 来讲， 其实我 思维 很 活跃， 我 又 相对 聪明。 然后 我 又有 很多 事情， 我 又有 世间 的 成就， 做 的 也 还行。 但是 又 满 无法 自我 满足， 还 觉得 哪儿 不够， 哪儿 匮乏。 这就 导致 了 我 一旦 一直 在 还在 抓取 或者 还在 做 很多 事情。 当然 已经 不是 那种 完全 无意识 的， 就 这种 闭 着眼 在 抓 各种 东西 那种 状态 了。

但是 用 今天 这个 我 碰到 医生 讲， 他 就说 你 最好 啥 也 不要 干， 然后 你 就 看看 天 没 天。 我 当时 一 想， 我 就 觉得 好 可怕。 但 我希望 我 能 在 未来 一段时间 有一天 能 做到 这个， 或者说 我 都 尝试 是 吧？ 肯定 会 去 尝试。 而且 我 其实 怎么说， 这 两三年 我也 知道 我需要 这个 东西 的 只是 一辆 快速 的 列车， 它 停下来 也 需要 惯性 了， 我 觉得 我 这 惯性 还得 有 几年， 我不知道， 我也 不去 设定 它 多长时间 了。

我 就 觉得 有的 时候 人 怀念 小时候， 为什么？ 是因为 你 不用 对 任何 东西 负责。 真的， 妈妈 爸妈 你 不用 管， 有的 时候 你 放暑假 了 不用 写 作业， 明天 不一定 不用 非得 干什么， 也没有 一个 所谓 的 一个 大 的 目标 在 你 眼前， 其实 人 这个 是 最 本 真的 状态。

老师 和 什么 托利 ruber spira 等等 都 说过 什么 没有 目的 的 生活。 那个 叫 什么 克里斯 桑 提 也是 大师， 都是 类似的 没有 目的 的 生活。 我 当时 看 这 标题 我 都 崩溃 了， 你知道吗？ 总得 有点 purpose。 而且 我们 从小 不就 被 贱 被 教育 要 有一个 purpose， 有一个 使命 对 吧？ 结果 这帮 大师 告诉我 没有 目的 的 生活。 然后 这 克里 斯纳姆 提 还说 一个 特别 牛逼 的， 他说 真正 的 生活 是 没有 选择 的， 他 no choice。

我也 说过， 我也 挺 懵 的。

其实 各位 他说 没有 选择 什么， 因为 一旦 你 有 选择， 说明 你 还在 选， 你 没 让 生命 之流 推 着 你走。 因为 推 着 你走 你 不用 选， 你 顺便 就 没有 A 跟 B 反正 你 自然 走 到了， 你 自然 就 知道 A 跟 B 了。 你 停 在 那儿 选 你 说明 你 没 顺， 大概是 这 意思。 我 同学们 如果 有 兴趣 的话， 去 B 站 看一下 这个 视频。 但是 当时 我看 了 几遍， 我也 没 完全 懂， 但 就 他 这 标题 当时 我 就 不行了， 你知道吗？ 没有 选择 的 时候， 没有 目的 的 生活， 完了 变成 一个 社会 的 败类 了， 要 这种 恐惧 就 出来 了。 但 真的 很 有意思， 我 觉得 我 开始 接受 一些 这种 东西， 然后 当然 也有 同时 你 会 升级 一些 恐惧， 或者说 觉得 这样 是不是 躺平 了， 放弃 了， 你是不是 一个 社会 的 失败者？

对， 我记得你 上次 来 大理 见 我的 时候， 你 也很 害怕， 变成 我的 可能 害 了 半年。 对， 就是你 看到 我的 眼神 都是 那种。

我不会 变成 这样 了。 对， 现在 我没有 这种 想法， 主要 应该 变 不成 了。 没有， 因为 那会儿 我我我 主要是 有 当时 有 一阵儿 没 见 你， 但 另外 我 就 觉得 没有 别的， 我 就 觉得 你 有点 瘦， 然后 我 觉得 你 气血不足， 我怕 的 是 更 怕 这个 东西。 因为我 觉得 如果你 所谓 的 身体 更好， 我在 我 这种 俗人 的 认知 里 更好 一些 点 是 吧？ 如果 他 那个 状态 更 足 一点， 你 其实我 觉得 你 可能 会 更有 突破。 但 这个 东西 我 觉得 你 回到 世间 去做 这些 事儿， 我 觉得 就是 有 帮助 的。

因为 它是 一个 阶段， 就是 每个 阶 一个 阶段 接着 一个 阶段。

是的， 可能 那 一段 你就是 要 不顾 这些 东西， 你 要 去 探索 这个， 但 这个 阶段 你 就得 回来， 我 觉得 是 这样的。 所以 所以 这个 大师 们 整天 都 搞 我 呗， 就是 烦死了， 整天 就 接受 他们的 熏陶。

然后 你说的 这个 就 最后， 因为 你说的 这个 他 也是 一种 无为， 无为 就像 你说的， 他 其实 对于 大部分 人 来说 还是 挺 懵 的， 他 没有 一个 明确 的 一个 方向。 但是 我 觉得 你的 粉丝 大部分 是 很 积极。

听众 听众 别 粉丝。

你的 听众 你的 听众 就是 很很 积极， 而且 很 年轻， 他们 总是 要 去 学 点 什么， 然后 要 去做 一点 什么。 所以 如果说 你 有一个 建议 是 让 他们 接下来 他 可以 去 学 着 做 一个 什么， 或者 有一个 学习 一个 新的 技能 或者 一种 体验 的话， 你 会 推荐 他们 做什么？

我 顺着 你说， 我 先 顺着 说， 然后 再再 打 引号 的 反驳 你 一下。 顺着 你说， 我 觉得 可以 让 大家 体验。 我我我 我 时不时 的 还会 有人 问 我说 怎么怎么 去 修炼， 或者 怎么 去 干 这干 那， 我 就 没 那么 复杂。 我 就 首先 我也 不是 什么， 我也 啥 也 不懂， 但 有一个 东西 你可以 体会， 就是 试 着 让 一两分钟 里 脑子里 没有 什么 念头， 至于 怎么 做你自己 搜 去吧， 反正 很多 对 吧？ 我 也不 不 教 你， 关键 我也 做 的 也 不是 多 完美， 但是 体会 一下 那种 安宁， 就是 没有 那种 想法， 就 不断 的 进来 搞 你。 然后 你 要 每一个 想法 都在 asking for your attention， 每一个 想法 进来 都要 寻求 你的 注意力。 跟我走吧， 对 吧？

佛家 讲念 起 不 随， 我就是 天天 随， 对 吧？ 随 的 都不 累死 了， 这个 是。 但 我 反过来说， 我们 为什么 说 要 反驳 你？ 其实 是 其实 你 想象 的 不完全 准确， 或者说 可能 咱俩 想 的 不完全 一样。

我的 听众 不一定 是 那种 很 积极 的， 什么 很想 学 点 东西 的。 其实 我 经常 说， 而且 我 在线 下 的 键盘 上 也 经常 开 这种 玩笑。 我说 但凡 听 得意忘形 的那 基本上都 是 脑子 有点 问题， 或者 就是 人生 遇到 什么 坎儿 的。 然后 我 线下 跟 一些 听众 交流， 基本上 几 大 板块 什么时候开始 听 的？ 一 离婚 了， 二 考研 失败 什么， 三 工作 遇到 挫折 裸辞 了。

四 炒股 赔钱。

就是 它 不是 一个 胜利者 的 节目， 它是 一个 失败者 的 节目。 如果 非要 这么 去 分享， 我 觉得 我也是 一个 所谓 的 失败者。 真的我 完全 不是 谦虚， 就是我 是 卷 不过 了， 我 才 开始 做 这些 探索。 我 又 不想 变成 一种， 我要 去 不是 有一个 词 叫 灵性 逃避 吗？ 就是我 很 警觉 这个 事儿， 就是我 不 希望 自己 变成 一个 好像 玩 不赢 世间 这个 游戏， 我 就要 搞 点 邪门歪道， 好像 就 逃避 一下， 我 又 不想 这样， 但 我在 整合 这些 东西。

但 总体 来讲， 我的我 想象 中的， 包括 我 接触 的 我的 听众 都 非主流。 反正 都是 那种 并 跟 所谓 的 主流 社会 有点 格格不入 的， 或者说 有点 不能 完全 容纳 而 融入 的的 状态 里。 然后 我 所以 我 反而 要 跟 他们说 的 就是说 it's OK， 都是 福报。 就是你 现在 觉得 不甘心， 你 想 再 卷 一卷 没问题。 你 现在 觉得 我好累， 想 停下来 没问题。 你 现在 觉得 行都 玩 够了， 想 搞 点 玄乎 的 了， 没问题， 都 没事儿， 都是你 必须 要 经历 的， 就是 不用 觉得 好像 马上 一定要 怎么样 或者 怎么样 才是 正确 的 道路。 没 真的 没有， 完全 没有 一个 正确 的 道路。 而且 你 都 听 这个 节目 了， 你 肯定 要 慧根。

你 肯定 是 上辈子 都 听到 这儿 了。 对你 听到 这儿。

你 上辈子 肯定 积德 了。 对， 所以 真的没关系。 然后 我 觉得 我 真正 想做 的 一件 事儿 就是 告诉 大家， 反正 怎么 喝 都 没 太 没事儿。 OK 就是这样。 所以 我 还是 希望 张老师 能够。

经常 来 大理 调养 身体 的， 这样 我们 可以 隔 一段时间 就 录 一期 看看， 看看 我 有没有 变化， 你 有没有 变化。

如果你 没有 变化， 我会 嫌弃 你的。 没有， 主要 我怕 没有 新 东西 可 聊， 因为我 自己的 还是 那个 朋友， 就是我 希望 我真的 出来 录 这个 播客 的 时候， 我自己 是 有所 东西 可以 说， 而且 我的 能量 是 不一定 说 我要 很高兴， 我 现在没有 觉得 我 很高兴， 或者说 我 一定 是 很很 美好的 状态。 不是 的， 而是 我可以 聚 起 一股气 来 把 很 真诚 的 东西 发散 出去， 哪怕 这个 真正 都是 糟糕 的。

我 现在 特 丧， 我 讲讲 我 为什么 丧， 没有 任何 问题， 但 这个 东西 它是 需要 去 积蓄 这个 力量 和气 的那 怎么 去 积蓄？ 就是 每天 过 好了， 每天 觉察 自己， 然后 每天 小事儿， 从小 事儿 做起 就 完了， 攒 一段 才有 东西。 而且 很 简单， 我 追求 的 绝对 不是 录 多少 期， 而是 我 一期 把 你 记 20年。 这就是 那你 老师的话， 大师 的话 们 不 都 是吗？ 他 用得着 天天 跟你聊 吗？ 不用 你 十年 前说 的 一句话， 你 现在 的 夜里 还 想着。

这就是 教育 的 本质。 你 太 感谢 张老师 这 股 气 给我 了。

这次 我 不容易， 我 不容易， 我 攒 了 一阵儿 了， 我 本来 就是我 就算 提前 小小 释放 了 一下。

对， 谢谢。 对， 今天 聊 的 很 开心。

很好。 然后 最 开心 的 是 录 完 可以 吃饭 了。 OK 感谢， 真的 感谢， 我们 有缘 再 录。

好吧 了， 拜拜。

要 聊 了， 拜拜。

人间 摇摇晃晃， 左右 都 为了 我看见 你 站。 在水中央， 我看见 那 最初的 飞蛾。 人间 却 长， 走 一趟 换 了 终场， 散场 却 没 得过。 早 在 昨日 绽放。