Ep.498 面對校園性騷擾，媽媽與女兒的勇敢同行【VanLife心靈溫度計】OneNightTalk 主持: Mildred, Sam, Vivi 嘉賓：Queenie 香港人| 廣東華|溫哥華
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欢迎来到 Wedlife 心灵温度计在这里我们不仅是谈心理学还会谈日常谈成长陪你一起找到情感的共鸣我是 Mew 我是 Vivi 我是 Sam 我是 Queenie

多謝大家來到 VanLife 心靈溫度計上一次很高興有 Queenie 和我們一起講了她女兒在之前經歷過兩次比較大的欺凌事件在這個過程中我們講到原來我們和學校合作是很重要的向外求助是很重要的

我們也懂得如何去辨認小朋友可能會有些事有些情緒以至我們懂得去挖掘它裡面發生什麼事如果有興趣了解多些的朋友可以看回我們上一集的錄影

或者在你的留言下面都可能會有我們 Do's and Don'ts 的提示今集我很開心又有 Queenie 在這裏上次我不敢問因為你只是說了一點點關於女兒在香港發生的事其實好像 Mill 說的欺凌分很多種其實你介不介意說一下你女兒在香港遇到哪一類型的欺凌

是屬於一個性騷擾加上你去學校那裡講的時候他們是沒有人幫你的他們反而全人類都是一起

覺得你是多事回想回可能是 20 多年前香港那時候應該未是說很輕性騷擾這個字眼我懷疑也是你那時候介不介意小朋友當年是多少歲他那時候應該是

五六年級的時候哦十一二歲是女生發育的階段來的如果沒有記錯是和我的女兒相對是比較高大一點的因為我自己本身都高嘛她就相對高大一點看上去就比較好像中學生的樣子有一點點的是啊

整件事……其實這件事很影響我和我的女兒的我們當時是……我女兒去那間學校的時候她一去到那間學校因為我們那時候剛剛搬到那裡那個地方我女兒就轉校去那裡她上學之後第一時間她已經有跟我說第一、二天她已經回來跟我說

有個男同學摸我的大腿然後我說那怎麼辦我問他有沒有跟班主任說他說有跟班主任說班主任幫我調了位我覺得這件事不是說

就是你班主任有工作 是不是?這樣就有不了了之這樣也不是覺得在這一段的時候就不是覺得很大件事的我真的要舉手 我要好奇問一問其實小朋友當中呢 你是不是從小教了他有些叫做部位是不可以亂碰所以小朋友遇到這樣的事情回來家裡就馬上跟你說一件事所以這件事才可以繼續發展下去

當然有提點 女孩子嘛 是不是這些要很注意的 變成了沒多久我認識了那個男孩子的媽媽為什麼你要這麼厲害?因為是同學來的嘛

他是基督徒 但對於我來說沒什麼所謂我認識這個人就認識這個人他有跟我說不好意思 我兒子這樣這樣他有跟我說他兒子也是自閉症我當時不太了解自閉症是怎樣的

他就經常跟我說 他給我的印象就是他在我面前經常都賣慘他的兒子

那你就博了你一個同情心 你明白嗎你又不會覺得當時沒有一個很大的防備接著他又叫我去教會其實我不是很想去的即是那個男生的家長?是的 他叫我去教會但我是不是很想去的但他叫了幾次 我當時覺得隨便去應酬一下他去了教會

當我和女兒去了之後,兒子一見到我的女兒,當日他真的大罵我

你明白嗎?其實真的不太明白我覺得很尷尬我女兒已經很不開心了我女兒說我要回家了 要走了我說她去幫她兒子處理了然後我就等她出來之後一會兒我就說我們先走了

其實我的感覺 她給我的感覺她一見到我的女兒就會有這麼大的反應所以我對她開始有些警覺有一些一般的下戒心但是後期 又升了班到六年班的時候過了那時候沒有什麼大事出來的去到六年班

她媽媽有一天說要去深圳她媽媽說她要去深圳那天她說可能放學的時候未必能夠找到她可能遲了一點回來她就說你可不可以幫我照顧我的兒子在學校寫下功課我覺得沒所謂 等一會 幫你等一會就是那天發生的事是我親眼看到的

我安排他們坐在桌上, 像乒乓桌一樣, 訂房做功課一二三, 有幾個小朋友在那裡我的女兒就坐在我右手邊, 左手邊也沒有所謂她就坐在我女兒對面, 那個男孩子坐好之後, 她突然起來, 踩了一圈, 去我女兒那裡她的頭, 直接是摸了在我女兒的臉上她就說

我女兒的名字 她叫我女兒的中文名字 我就不叫她的名字了誰誰 你很漂亮啊 我很想親你嘴已經差不多掉到我女兒的臉上了你知道那個畫面我很震撼嗎?嗯就是很害怕啊 還有是我親眼看到的嘛

我沒有想過他們才六年班會有這樣的情況發生是很害怕的如果是我 我根本不知道怎樣做我不知道怎樣做 但我都在這樣的時候 我都分開了他們兩個然後我這件事回到家之後我那晚想了一晚我想了一晚是什麼呢 我應不應該把這件事說出來

我應不應該去但我有想過結果是怎樣的即是你會要麽學校會正視這個問題要麽他們就會覺得你多事

因為那個年代還是這樣我有想過的 我也跟他爸爸說過他爸爸也有跟我說過 如果你說出去後面你可能會是什麼的但是我最後決定還是要站出來因為我覺得如果我不說

我不能夠過我自己因為我是我女兒的媽媽我還真的親眼看到整個情景所以我最後我已經想過最壞最壞所有最壞最壞的打算了我也去寫了一封信

然後就給他學校然後他的校長看完之後就發難罵我他說為什麼你會這樣寫以你保存的資料這麼厲害其實我想這封信是不是還在你手上是啊 他也回覆了這封信 都在我手上傳回我的紀錄是啊

如果這個情況 我不希望再發生我不知道你們有沒有聽過香港那時原來為什麼可以給一個自閉症的同學在他們一個正常的學校後期我發現原來是他們說那個年代開始有一個融合教育因為政府不想另外花很多錢專門給

自閉症或者有問題的小朋友所以他們即是我們正常的小朋友沒辦法都要跟他們一起但是這個我沒有說是歧視他或者什麼但是問題

如果去到剛才那個情況 我想任何一個家長都接受不到的特別是女孩子 是的 是的我猜插一插就要證明 要講一講其實自閉症不等於會做這些行為的 是的因為自閉症什麼叫定義自閉症呢就是他可能不是很懂得和人社交 不懂得看你眉頭眼額不懂得表達自己 或者他有一些很重複

的行为一些我们说很固执的兴趣想法我听了上来这个是他身上其中一个标签同事之间他似乎好像对于你的女儿那种

好奇?不是,她是 target 了他我之前聽 Queenie 說是還有的,女兒是有持續地被他摸、撕裂當時我後期去了解她媽媽,因為我認識另一位家長,他的兒子也是自閉症

他也認識這個家長他就跟我說他以前也在那些自閉症中心見過他後來他就不去了因為他後來不知為何突然間信了基督教他將兒子交給了基督

他就覺得什麼都是基督可以幫他的兒子的我覺得這個不是很負責任你要面對小朋友有問題你一定要去很正當去

去教育孩子 是不是這樣說但是他是用宗教去逃避他的行為 要有的訓練對 應該有的訓練因為我後期 因為這樣的事情我也去了很多圖書館裏面 找了很多關於這方面的資料

因為我不可以口說的你也是以證據為本的一個家長你所有事情都會傳回我底下 很明顯你也是一個有證有據的我自己去了解一下我不可以一足高打沉一船人 是不是這樣說所以我都會很認真去了解

還有我的朋友告訴我他的小朋友是一般的自閉症小朋友是有特別的地方去培訓他們的去教他們基本的東西很多但是他那個是沒有的所以變成了他在學校看到我的女兒他就真的目標了我的女兒為什麼我選擇走呢就是因為

我的朋友都告訴我他可能已經目標了你的女兒所以我我都說我我為什麼剛才一開始我都說我很幸運我有加拿大護照我是加拿大公民我就立刻選擇回來我一個月內買房子

裝箱回來的你想想, 我其實當時也是有點害怕的其實我聽起來, 我的感覺就是因為如果我是家長, 或者我在你的處境當中我就會想如果一個女孩子, 自己的女兒受到這樣的情況我當然想保護她校方又不是很接受到那個情況, 又不會理會的我就會想會不會轉校呢?但是其實你沒有想過轉校, 其實就是轉那個地方生活

不是 因為那時候已經是六年級了你一轉就很難轉又是如果你繼續 你要不就想著回來要不你轉校就很難轉 因為已經是選中學的時候其實是兩難中學的時候就應該不會再看到這個難度

你不知道 可能去同區或者怎樣還有他知道我們大概住在哪裏因為這個男生 我已經覺得他比我女兒大一點我覺得他已經 target 了我的女兒即是怕他是 stalker

她是很擔心之後會不會來跟蹤她做一些其他事情你知不知道她學校很離譜她學校的社工她又美其名地說要見一下我隔一段時間她有一次說什麼去社工

他社工說他都未能接受下去這個真的接受不到這個你覺得是否接受得到 當然接受不到我想問一下 如果一個強姦犯他強姦了你才有證據嗎我覺得他作為一個社工是不負責任的

我覺得再說下去是沒有意思的 而且當時學校是承諾了我一樣東西就是他們是同班 但他們是有距離的 有一個距離 不會說是甚麼的但有一次有一個活動 全校老師知道的 我告訴你

他的老師強行逼我女兒跟他一起走跟他一起站在他旁邊你知不知道我女兒當天回來就即是放學時已經很害怕 還有即是哭著 不開心的樣子 委屈的樣子跟我說我當時立刻打電話 因為我有他班主任的電話因為這件事當時已經是很大的事 在學校

班主任有給我他的電話我立即打電話給班主任我說你們是不是當時是 Promise 了我有寫信有白紙黑字的為甚麼那個老師是這樣班主任說我去了解一下這件事他說你現在先 Calm down 先保護好我女兒的情緒

當然這件事 接著他說我明天不會讓我女兒上學這麼危險的地方 是不是接著他就說不要緊 你明天叫她上學 我帶著她我去哪裏上課 這不是實際的你去上一年班 叫我女兒去一年班的班房那裏嗎不是長久可以解決的

但都跟了他幾天但都解決不了事情的時候我跟他學校說我要求老師道歉我要求老師道歉

為什麼白紙黑字寫 promise 的東西不算數然後我後來直接選擇不回學校不回學校不讀了因為我已經決定走了他班主任打電話給我 求我他說你如果退學 你可不可以寫回

什麼給他們什麼? 什麼? 寫個名字?不是, 就是你自己自願退學要向教育處交代? 是的, 要交代的我說我不寫, 我說我要那個老師道歉才行我說如果他不道歉, 我是不會寫的那最後呢?他好像是那個老師有道歉的, 那我就寫, 那我立刻走人

因為我不想我都不用在這裡繼續讀書我回來這邊讀因為其實小朋友女兒每天見到那個疑似 stalker 的樣子其實心靈上都很大威脅她當時很大威脅因為每天上學都未必是一個愉快的特別見到她的情況可能在那個年代當中不瞭解如果真的是自閉症的話不瞭解自閉症的特質

是要訓練的你想想為了我這個女兒其實我身體那段時間不是特別好的但是我都因為怕她在學校這樣我就加入她學校很多做義工的事情因為我可以隨時在她的課堂或者她的吃飯時間我都可以看到她你明白嗎

我覺得做家長不容易的嘔心溺血的我聽到你真的不簡單真的很羨慕有這樣的媽媽做了太多太多但是因為我這個案子我真的覺得我自己覺得我在這件事上面我的女兒對我的信任很大還有我的女兒我沒有被我的女兒受過即是

我的支持者起碼不覺得自己太毀滅無助她不是一個人我們說有痛苦不要緊的人生是會有痛苦但你不是一個人面對當時她不是一個人面對我和她一起去面對你知道那些老師主任校長當時什麼嘴臉

我也要強行去面對我希望這件事可以解決但是是解決不了我是有找過機構也有說過又找到其他機構也問過我其實做了很多很多東西希望可以有另外的出路最後才出走因為我們身處加拿大其實加拿大對於一些 New Diverse Group 其實會有一些重視

可能是自閉症或 ADHD 我想問一下 Mill 其實在這個個案當中可能是基於真的不了解自閉症的特性可能做了一些行為我們覺得很侵犯性或很冒犯性其實就剛才那個個案當中可能在這裡的觀眾都想了解多一點其實哪些行為是自閉症真正的行為還是托名出來的

作為一個藉口去解釋一些不良的行為其實普通人 如果是小孩 普通小孩都可能會出現這些行為的我估計可能是

同時之間身上有這個標籤因為好像剛才所說不是每一個自閉症的小朋友都會出現這些行為反而我自己聽到就是不要把這個標籤當成是擋箭牌而這個標籤為什麼我們要去做評估為什麼要做這個標籤呢一就是幫你拿到一些資源可以幫你做訓練

第二就是這個標籤可以提供一個方向一個訓練方向你怎樣去訓練他可以訓練得有效點而不是變成了一個擋箭牌假設他如果真的喜歡或者對他有好感的時間有好種方法去表達的不一定要用這種模範性的方法去表達那種感覺所以我聽上來我不肯

不肯定是不是自閉症的固執加強了他的狀態還是其實例如我們說回 Adolescent 那套電視劇裡面他都沒有自閉症的

其實這個世界上有很多罪犯他其實是沒有一個標籤的不一定是有特殊需要的所以我覺得要將兩件事分開還有有問題的時候是要教育的小朋友要訓練的小朋友我也很驚訝的,Queenie Hwa 的家長她可能真的用一些宗教的方法去做一個

治療?然後就沒有任何的訓練阿丁是治療了自己 但沒有治療他的小朋友他好像救贖了自己 但沒有救贖他的小朋友因為他不面對現實他沒有去...好像 Mill 說 他應該有一些機構專門針對這些小朋友的機構去教

她完全不參加其實參加訓練對於小朋友的成長和社交都有幫助但我剛才見到 Vivian 聽得到她是一個很好的媽媽好像有感染疑犯 是不是你有自己的經驗因為我也有同類事件但發生在我自己身上即是被人吃了一口不單止 我也被人非禮是一個我媽媽的朋友

即是成年人?成年人,我當時大概九歲左右但是我媽媽的選擇是識士靈人而且我覺得她不相信我她就會反問我沒有這樣的事,是不是你感覺錯誤那一刻我是很驚訝和很委屈也覺得為何你作為我媽媽不相信我

但我當時又不懂得怎樣處理是不是真的發生過一次不止,我做了一年很慘我每次都要跟叔叔出去

我們當時很窮,我媽媽當時認識了一個的士叔叔因為我媽媽做的士擴台因為我們窮,她想讓我們去感受一下遊樂叫這個叔叔載我們去哪裡玩但是我發覺她強吻我

我還記得那種感覺因為滿口都是鬍鬚強吻我到處身然後之後不單止整個臉部然後手就這樣摸摸摸但你問我那時候是發肉嗎我都說剛剛我都不太記得了但那一下是很驚訝我就這樣呆了被他這樣咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳

好像沒有人幫我

一會哄哄又叫我「好啦,我們又再跟這個叔叔出去玩」由於是者來來回回,我都忘記了最後我媽媽說「沒有這樣的事,你感覺錯誤了」繼續跟這個叔叔出去到後來,我都不知道持續了多久你問我,我真的忘記了,我估計持續了一兩年總之到我開始覺得意識是不對的時候我就說「我不會再跟這個叔叔出去」

我聽到覺得很不容易那件事當中或者很難過這個是我很大的創傷到現在我們很感謝你在這個場合當中可以將這個經驗講出來其實一點都不簡單是啊 因為我一直都很想要講一下這些經歷我是不想再有很多

小孩會受害因為真的很難受沒有人相信你你只有一個九歲的小孩你都不懂得如何面對這個大人的世界你最信任的人是你媽媽好像應該天職要保護我但繼而不是還要說我不對那時候都很難看究竟我不對在哪個位置

現在我看到你的表情上,觀眾未必看到 Vivi 的表情其實都比較上真正的不過我想多問一點,會不會這件事對於你接下來的成長和異性接觸會不會有很大的影響?有,當然有很大的影響,我想我要持續但我是自從發生這件事之後,我想我被人非禮到我 32 歲

一直我每去一帶什麼地方都會有人飛來就好像人先生所說如果有避淫就像 Mill 的小朋友一樣避淫的環境都會發生在什麼時候?她的環境是直到我 32 歲然後之後

我發覺為什麼我還是這樣為什麼我還是要被人摸呢為什麼?因為你不信任我想說一個最大的事件就是當有人再摸你的時候因為你家長不信任你你既然你懂得呆了他是不是在摸我呢?是不是在掃我的胸呢?人家已經掃完你全身了我還在呆

好像是在非論我你明白嗎?到晚上回家就很委屈為什麼我那時候不發聲?為什麼你不懂得反對反抗?其實你的抗拒就是抄襲你小時候那種不信任於是乎就是會議那種創傷反應我們是那種 freeze 了的創傷反應是僵硬了他在掃我的胸嗎?他是不是在掃我的胸?

他在摸我的大腿了他在摸我的下體了其實你是知道發生了什麼事但是我動不了好像變硬了

是不是也是連接到以前的初買經驗我們說過創傷所以我猜很感謝 Quinney 和 Vivi 的分享要分享這件事是很需要勇氣的我聽到後面就很想這個自己經歷的慘痛經驗可以幫助其他人去避免創傷但是我猜我要 highlight 的很重要就是我們看到兩個媽媽不同的做法

在两个女儿身上,她的创伤维持多长时间她的创伤康复程度,以至到她后面如何跟其他人相处,如何保护自己,直到没有女儿关系

其实当小朋友有问题有困难的时候我们如何保护他这个就是在那一刹那我们在建立着我们对小朋友的保护和信心那种信任那种理解而当小朋友在经历的时候其实他也在学习

我相信 Queenie 的女兒理論上應該都很懂得保護自己因為她在你身上學到原來要這樣保護自己而很難過的,Vivi 在媽媽身上經歷所以要到 32 歲可能到頂無可頂

你自己裏面先會去學有個意識去學我要不可以像以前那樣我要保護自己要講這個題目我想又可以講一集了可以下一次不過我覺得 highlight 好像 Mill 一樣 highlight 了兩個不同的經驗兩個不同的媽媽有時我會覺得

我想不是所有媽媽都不想保護自己的小朋友但是她有沒有一些方法或者她自己出於一些限制做不到那樣東西就是怎樣可以幫到一些家長她如果知道這些情況好像不是每個人都好像 Queenie 那麼有勇氣去保護是的

如果沒有的時間來講 怎樣去做好自己就是你一做不好自己 將來就算你想逃避也好都會不斷地自責其實可能下次我們都講多一點點家長怎樣可以自強起來或者可以真的做到自己的責任做到自己的天職去保護自己的小朋友

還有很多時候有些家長做不到可能因為她自己也是這樣經歷回來的她也是受害者她也是受害者只是她在重複受害的經驗又或者那個年代她們都不懂得了解和有什麼解決方法我覺得我媽媽是偏向這一類的還有她們不是很想面對那個年代的媽媽我都承認我媽媽是這樣她真的退一步就自己舒服

我覺得他們不太懂得面對其實也很難在那個環境當中面對不過就算是難 應該做的事也要做但你講 30 年前 Queenie 的女兒面對我也是帶 Queenie 的女兒大概 10 歲?是一點點那個年代我覺得是很難說的

很多家長都不知道怎樣做而且那時候是藍權主導現在溫哥華加拿大好一點好一點我們下次就講這些題目講一下家長怎樣可以其實家長本身有時我們怪責他之餘他自己可能都是受害者他自己都要去突破自己怎樣可以突破自己做一個

帮到自己的小朋友也帮到自己的家长下次我们再会了最后多谢大家收听我们今天的 Vanlife 心灵温度计拜拜