Ep.523 解放乳頭運動 ＝ 身體自主【社會觀察小薯s】 咩係解放乳頭運動？ ONT直播 (06.10.2025) 主持：魚仔, Mo, Cora, 金田 香港人 | 溫哥華 | 廣東話
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歡迎大家回來社會觀察小說我是魚仔我是 Cora 我是阿 Mo 我們今集討論這個問題都是一個挺有爭議性或者也掀起了我們小組裡面也很大的討論的一個題目我們今天就說這個叫做 Free the Nipple 的題目

我緣起是因為我在加拿大看到比較多女性會有飛釘的狀況亦有天體沙灘所以大家討論我們在香港比較少看到這個現象但似乎在加拿大是比較普遍的所以我們就著女生應否戴胸圍外出會否飛釘大家是如何看待這件事

我們問了兩條問題主要有兩條問題我們就是讓大家回覆首先感謝投票的觀眾我們先說下問題我們設定了第一條就是問女生不戴胸圍外出有沒有問題大概就是有八

我覺得有問題的

我覺得投票結果反映了我們之前的討論因為我們解釋這兩條問題時想帶出一些假設性或想法所以當時就問這兩條問題可能我多說一點為何第一題問出街 第二題問上班因為我們討論時也有覺得

出街應該在一般的場合我們估計會有更多人覺得沒問題因為上班是一個較特定的場合牽涉到有專業的形象要擺出來或是有一些

特定的批准你要跟随所以我们估计觉得没问题的百分比是低一点出来的结果虽然我们投票的人数大概百多票左右出来的结果也跟我们预想是符合的

雖然差距不算很大,可能是 5-6%的差距但那種符合可以延伸或帶進我們想討論的問題或是一個延伸的討論就是究竟「飛釘」這件事它是有一種意義的呢?

如果外出時你喜歡怎樣都可以因為隨意的場合基本上沒有很大限制或大家覺得沒有很大問題但當去到上班的時候如果我「飛釘」是否代表我不專業呢?我「飛釘」是否不莊重呢?然後我們又再想這個衣服規範其實也不只是規範女生

例如男生上班時會覺得不太好、有點噁心所以我們在這兩個不同場合

對於同一件事的不同看法我們再去想究竟這個所謂身體自主穿衣服的自由究竟後面所牽涉的一些社會因素或者那個社會的 norm 究竟是什麼所以我們就想用這個概念

這個概念我們想帶出它源自於一個之前的 Free the nipple 的活動我們想帶出一個討論 Free the nipple 的運動其實是 2013 年一個叫 Anna Esco 的人發起這個活動這個運動的支持者認為社會上對於男性和女性的空間

對於女性的恐怖和乳頭有雙重標準因為他們允許男性在公開場合可以拿出他的恐怖和乳頭但不贊成女性可以拿出恐怖和乳頭令女性遭受社會差別待遇所以這個活動希望能夠打破這個觀念

這個部分可能要多補充一點除了男女在公共場合是否可以或不能自由擁抱之外這個活動有另外一些核心概念其中一個包括

社會對於男女恐怖的一種雙重標準的呈現例如男性他無頭皮 拿上身是沒有問題法律上是容許的除非你做一些猥褻的行為或者你不穿衣服跑步基本上是沒有問題的

但同一個情況下在女性身上發生其實就有法律後果的那就是視乎你在哪個地方例如香港這樣我相信基本上女性一旦在街上出現都很大機會被人抓

當在美國才算,有些州份是可以的在法例上是容許的但實際上也有機會被拘捕在其他州份法例上不容許所以一定會被拘捕所以他想挑戰法例上的一種雙重標準為何女性的兇暴一露出就立刻代表是不公平、惡煽、色情、不適

而這種不適當是有法律後果的這個動作還有其他的一些主要概念我們稍後可以再討論我想說其實我本身沒有聽過自由的立法這個運動但好像是我印象中可能是一些類權的運動但香港其實是不普及的

或者沒有在西方社會去做這件事或者去說這件事但其實剛才說女性和男性如果是 topless 的話其實真的有分別對於社會的影響或者對於大眾的觀感譬如假設

我在這裡 topless 我們兩個在這裡 topless 應該會有很大迴響起碼我 topless 就沒事你們 topless 可能會引起…被 YouTubeBan 或是很大量騷動或者突然有很多人看

是真的有分別的所以我覺得法例上有分別是有他的理由或者因為社會上對男和女的胸或者乳頭的

理解或是那種接納程度或是怎樣去看這件事都是有不同的這個正正引伸到 Movement 另外一個很重要的核心就是為何女性的胸部與色情、性慾、慾望

性的慾望是一定扯上關係的這個對於我來說其實我不去想這件事其實就是很自然的天生就是這樣男人對於

女性的胸部或是性幻想或是吸引力而這個我們可以引用歷史上女性身體的不同部位或是女性的胸部何時開始與色情緊密連繫有很多例子,但堆砌得

其實我們找資料的時候也不知道起源是何時開始但我們找到很多不同的事件拼拼湊湊然後令到女性的身體甚至是特別是胸部這個部位跟色情、性慾有掛鉤而你可能最早去到

在王毅復興時期已經是語房成為色情的象徵它是由我們一個很神聖、很暴雨的意義我們偏重到一個情色的意義而強調語房是一個男性的慾望的代表

但當時在文藝復興,乳房同時象徵著一種性自由,亦流行裸露我們的身體甚至當時一些性工作者可以在一些公共的地方,例如以前有一條乳房之橋的地方展示他們的肉體作為一個招來

乳房之橋?對,有一條叫乳房之橋是威尼斯政府的威尼斯政府容讓性工作者在一條橋上之後稱為乳房之橋你可以在上面露胸部、展示肉體作為吸引客人的招來當時裸胸同時代表一個妓女的象徵

那麼多事情聽起來女性的胸部不代表色情或身份甚至代表性自由的象徵等一等,不是等於色情嗎?因為她是妓女才能展現出來但如果不是妓女

在戰爭時,有攝影師會拍攝性感女性的照片然後將照片給士兵用來激勵士兵的士氣我覺得有點像現在有些國家當兵,邀請女團進去表演激勵士兵的士氣

這些都是很多不同的小事件去拼湊令到女性的胸部和色情慢慢有關係在這裡但其實你的說法是 麥麗芙在之前色情和女性的胸部是沒有關係的當然不是 或者不是有關

如果你用一些歷史的事件就有這些或者你用一個很深密學的角度出發我看了一篇文章那篇文章提及到一本書叫做《衣著暴露,女性原罪論》他其實在嘗試用深密學、演化論或者心理學的角度去歸納男人為何會喜歡女人的預防

我不知道是否代表他就是一個程式的代表例如他有些甚麼假設呢?他說因為一些靈長類動物癡性以被捕去吸引雄性但因為直立、站起來、打動的一個人類他的被捕變得

沒有那麼明顯 你意思是「全部」「全部」,對,「pepe」 好的而乳房的隆起能夠發揮吸引雄性的作用她用一個心理學的角度就是用弗洛伊的理論因為男人自嬰兒時就會吸住母親的乳房

當中所帶來的溫暖和滿足感這些美好的回憶都深深印在男人的腦海裡但因為他長大了他不會再無緣無故摸媽媽的胸所以女人對這個神秘的胸部

但這個我必須,Froy 一直都是這樣但如果他的理論是對的應該全世界無論男女都會喜歡女性的胸部女人就不會喝母乳嗎?

因為嬰兒時 每個人都要喝奶除非你是奶酒的你可以說是因為他有戀母情意結和戀婦情意結 Floy 的說法但如果 Floy 的說法是成立不止男人會對女人恐怖有那種意亂女人也會有因為他說要回憶起

小時候被慰勿慾的那種溫暖女生為一個嬰兒我也是喝媽媽奶大的為何女生長大後不依戀媽媽的乳房除非你再說下去你的意思是全世界都有戀母情意結對,或者女生就是戀父情意結但我沒有喝婦語我不明白,不過… 甚麼意思?這是笑話嗎?不要緊,我覺得這個扯完我純粹想…

我不是很贊成 Froy 這個理論因為我覺得他有點瑕疵他不太能解釋為何正是男士他也無法解釋其他性向的男士不一定是男士不同性向的人他不是所有人對女性恐怖有性慾有其他人對男性的肉體男性不同的身體部位都有性慾我純粹想回應這個點

但我想回到問題上,因為我在問其實在男人或是整體而言女性的恐怖就是吸引性吸引、色情、慾望,例如大胸的女生剛才你說歷史

可能是有很多不同的文化影響之下其實也沒有關係的自由性是會吸引人去看的或者會引起性慾而這個也正正就是自由性另外一個主張就是其實女性的恐怖有沒有機會不單是色情呢譬如媽媽為

舞羽的場面沒有色情的意味但有坦通露鼻的效果我們在街上看到一個媽媽在為舞羽而有些男士覺得這件事很性感 要去打飛機

其實女性的胸部有很多不同用途或者可以有很多不同的代表性為甚麼現在主流的社會它的代表性就是跟色情可能有九成是扣連

社會對於恐怖沒有其他想像而這個動作很想說女性的恐怖只是一個身體的部分有沒有可能可以分離性別有沒有可能可以跟色情稍為分開為什麼要分離性別我想明白的就是

你想賦予他多一點其他意義不是賦予他多一點其他意義他本身就已經有其他意義了不是要賦予他我舉個例子男性的陽具你會想起色情,這是有他的意義如果我只看,我不會你也會想起他有性的意味因為他是性器官 是但同樣他用來惡作對 他有其他意義

我不會說我給了一個意義然後我可以展露它我就可以免除它不是性的面向我想不是在說免除剛剛 Cora 意思應該是在說可不可以不只是 only 這是色情的意義恐怖會不會有其他多一點的定義不是說我看到你一探空奴婢然後我就會立刻有那種性慾

所以就是餵母魚就是一種…其實他正經地餵他的嬰兒喝奶但你想到滿腦子都像黃色的東西等等,你這個有個標籤就是你會覺得男性一想就會想黃色的東西這是其一 好的對吧

其二就是男性的生理結構對於 Visualize 比女士強烈引起性衝動或性幻想這是事實

這是男女的不同我們不排除這一點但如果一個性別其中一個性別的思考或性反應模式是對於另一些性別原來是在他們身上加諸的束縛我們如何平衡這一點當現在的情況只是恐怖例如歷史上

其實女人很多事情都不能露腿、膝蓋、手也不能露而這件事現在也正在發生當然在其他國家有一些女士是要遮掩自己身體才可以出街當然在文化的國家這個遮掩是有性以外的文化物樂

我想表達的是,如果我先遮蓋所有的問題,你看到我的手指夾起來,你也會扯旗,那我就是要遮蓋,究竟我們如何平衡這個慾望,以及加諸於在另一個性別的這些束縛中間是如何平衡。

所以我想我們要戴胸罩時好像不純粹地可以選擇身體戴胸罩或不戴胸罩而我們戴胸罩就是為了不想被人看到並且將我的身體作為一種很色情的象徵所以我戴胸罩去滿足不是去滿足,去…

避免你會對我有些情色的想像我可以這樣說嗎是這樣的嗎戴胸圍是有這個想法嗎我覺得戴胸圍可以有很多想法例如女生做運動我們要戴胸圍因為做運動不戴胸圍她會搖來搖去是會很不舒服的對 沒錯這可以是一個原因但是有很多時候例如我是挺支持這個運動

但有時我不戴鞋子時,很多時會…有些飛釘時,可能會有異性注視我的胸部時會令我很不舒服因為對我來說,我先撇除所有理論、歷史我純粹不戴就是我很不舒服「大哥,你現在像現在這樣」「這麼大熱天時」我戴著…其實那個…

無論你是有降鮮或沒有降鮮或是運動不運動胸圍其實它這樣貼著你的身體是很不舒服的純粹為了一個舒服不舒服或者是純粹說舒服不舒服我不戴但如果我不戴的話就會不斷被注視尤其是在壞人的圈子裡面

其實我身邊有很多人不戴好像沒有華人的女生不戴因為我身邊大部分都是一些本地人或外國人就不戴這裡的本地人

我們只是外國人 說錯了,頭痕我發現其實本地男性對這件事沒特別覺得很正常,只是用我的圈子去說但在一些華人的圈子裡,他們未必接受或覺得尷尬

可能那些場合我就會戴上,很不情願但這就是因為我覺得你很尷尬或者我覺得你這個圈子未接受到我就要迫自己戴上胸圍所以我覺得這一點撇除所有說話說得舒服不舒服或者說你怎樣看別人決定自己怎樣剪到自己身體的時候有多少種尊重

我想是在說這一點我想再追溯一點就是我想運動不單是說我們不穿衣服而是雙重標準為何男生可以,我們不可以當然現在在法律上現在港溫哥說是可以香港就不是

但那個雙重標準就是我最近看了一個叫做 Freedom Depot 的電影裡面有個情節是在說其實美國

有些州份已經說其實我們去奪取我們的上身是不犯法的但當有女性這樣做的時候她們也會被人抓但男性這樣做的時候她們又不會抓男性這就是雙重標準所以我想那個 Free the nipple 的動作後面所說的一項就是男女對於身體自主的社會為何會有一個雙重標準去對待男性和女性

我想先確認一下因為你剛才說的戴不戴胸罩和女人是否可以 topless 是兩回事是同意而你戴不戴胸罩你也有想到其他人會怎樣想而 topless 是另一個進擊是另一個層次如果你真的是 topless 然後其他人扯斜期望實利其實你也是

社會騷動也會影響其他人法律保障了不會引起這個狀況法律保障法律限制如果男性沒有保障如果男性 topless 出街性別的人看到扯旗

實際上不會這樣出現這個狀況

因為男女的生理上的不同我們不一定是假設全世界都異性戀一個男性 topless 他也可以引來很多性騷動應該這樣說如果用你剛才這個思考的理路如果條例禁止女性 topless 還要拘捕保護女性的話其實男士是不受法律保護的

但事實上是沒有的真的嗎?等一下,這是第一個討論好,我贊成討論了這個才可以第二個討論,要回應多一個點第二件事我忘記了因為這個討論廢了但...

我明白你的意思,因為事實上女性這樣做大家的常識都是,一定是引來騷動比男士大但我想反駁,在概念上,如果這樣說,其實法例為何不保護男性呢?因為你用的名字是保護

但其實很不同我想那件事不單是保護而是你…假設你…其實我覺得你也保護了女性為甚麼 你解釋一下為何她覺得是保護女性她拘捕我,為何要保護我她現在限制你不能有這個選擇

應該是…不是,是你說完你先說完因為你引起騷動所以這件事不應該再次發生所以他抓你是避免這件事再次發生但為何他不是抓騷擾我的人

我舉另一個例子,就是反駁隊,我們討論過如果你這樣說,男性是否也應該爭取他們的洋具?不單單是 free the penis,因為我有權選擇,我可以展示

如果我在這裡操作一個洋具,你可以叫人抓我,是合理的在我的立場裡面,概念上我不反對這件事如果男性有這個需求,他覺得現在穿內褲穿褲對他很大束縛,很熱,無論如何,他要自由自己的腹部在概念上我不反對我覺得沒有東西你就自由,你一個裸男在街上走

對於我來說是沒有影響的影響是他傳拿之後如果他做一些色情或是猥褻的行為這樣才有影響如果沒有的話可以的你就搞自由性的性行為我支持的

我也是覺得你的動機是什麼?你純粹是理想...對不起,但是你們理想中的世界就是如果人人都說我想身體自主到一個地步就是我喜歡穿衣服就可以我不穿衣服就可以我喜歡做什麼都可以那你...

在想社會會去一個什麼狀態每個人都是有沒有看《進擊的巨人》每個人都是巨人全部裸體在逛街對,這個例子很好《進擊的巨人》你不會對巨人有性慾當然他來吃你可能那個 context 有些不同但這是一個很好的例子怎樣

我真心覺得是就是那種你對這個對象做的事情的聯想其實正好進擊對人他是全裸的走過來吃你而你不會對他產生性慾就是有些不同這件事如果現實社會每個人都是裸體這樣去

生活 是生活 是是否你們理想中覺得沒有性慾但你也會發現實際上是不會沒有性慾的你會發現那個男人看著你然後他扯旗然後你便高舉性騷擾你明白我的意思嗎我明白你的意思我在想不是 不是但我覺得

我覺得這是另一個討論因為我們剛才提到自由的自由為何我們要有這個動作呢?因為我們想大家平等如果我用歷史來說以前在 1930 年的時候我們有四個人在美國的海灘上裸露上身被捕

當時引發很多人的抗議為何我們不可以有拿到我們上半身的權利所以當時很多男士堅持在外面只穿泳褲然後很想去抗議這件事所以因為這樣的時候紐約政府在 1936 年就說修改法例就賦予男性可以在公眾地方拿到上半身的權利

自此男性在街上露出他的乳頭也不會被視為很猥瑣的行為但女性沒有因為這次抗議而沒有得到解放這就是兩重規則為何當時可以被男士剪掉他的乳頭而女士不可以

其實是在 1980 年女性不滿男女裸露上身不平等對待所以他們在公園裸露上身野餐、抗議亦有人被捕,他們不斷上訴

當時最高法院裁定為何裁定女性裸露上身的罪名是涉及性別歧視的判決書也寫到如果你允許男性暴露胸膛而禁止女性脫掉上衣的歧視法律

人民是沒有理由視之為正當我講了一點歷史背景但回到現代我們講 Feed Your Nipple 這個運動之後可以講一個例子在 Instagram 上因為有很多 Feed Your Nipple 的運動會剪裁女性乳頭當時 Instagram 和 Facebook 將這些有女性乳頭的照片禁止或者關閉甚至將一些帳戶停止

但在社交媒體上男性的乳頭是不被視為有問題的照片並且可以繼續流放所以當時有一群人做了一個專頁這個專頁是將很近鏡拍攝男性和女性的鏈頭

然後令社交媒體的平台沒辦法去分辨究竟這是男性的語頭還是女性的語頭而他沒有 Band 所有相片

所以我想表達的那件事回到討論的就是我們不斷說自由的動作不是說我們去到很極端,大家甚麼差都可以而是我們想說無論以前的社會甚至現在近代的社會似乎對於女性和男性的身體是有一個雙倍的標準

我們腦胸是色情,要被禁止… 帳戶但男性在工作的地方去拿到身體在社交媒體上發放他們拿到上升的身體拿到乳頭的身體就沒問題所以我想重新重新討論為何社會入局但我覺得這個標準很合理

在我看來,她並不是雙倍標準因為男女不同 對,因為男女不同剛才提到如果男性露養具女性…

我就會覺得不可以哪個不可以如果男性要露洋句出來然後呢社會不可以社會不可以然後其實大家也不會去爭取這件事你會看到我不會因為要男女公平你有自由的時刻我就要自由洋句你也可以 我會說也可以不代表會發生這件事所以你想表達所以我想表達的是其實男女是不同的

而我要遮掩我的洋具你要遮掩你的胸部因為我們有不同的狀況我不會說我們要爭取的你說的是權利但不是說情況一定要一樣你即是選擇的權利是嗎?Careify

可以選擇展露或不展露的權利還是怎樣你要說平權這件事是要有一些

大家對等的狀況還是甚麼我會說我們不是盲目爭取男性有的東西女性一定要有或者這個不是我說的我的解讀不是一件這樣的事我一開始都說了是一來法律後果

女性被拘捕我沒有辦法將我被拘捕和這個等於保護是畫上關係這是第一第二就是那種 consequence 的不同就是反映

我覺得比較難說你的地方是這個不同其實背後有一個文化脈絡有一個男女之間對於不同身體部位性慾的挑起其實核心是這個你想表達的核心是表面上社會規則的不同其實下面的不同你覺得是合理的下面那件事是

很多因素,你剛才說的歷史、文化、生理因素以至我們對於男性的恐怖和女性的恐怖有不同的認知有不同的感覺男性對於女性的恐怖和女性對於男性的恐怖都有不同的生理反應你亦不會有男性的陽具去做出生理反應

我不會有男性的你明白嗎?女性不會有男性的樣貌去用生理反應也不會有那種即是即使我們扯旗但我們表達不到出來不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不

即是我們不是恐怖對恐怖而是… 恐怖對洋劇對,恐怖對洋劇的類比是否會更貼近意思是否這樣如果這樣討論下去的時候即是如果恐怖代表著的那樣你覺得是嗎

我有些想在這個小小死互動的情況下朗讀一下我們一位觀眾的評語因為我覺得他也指出一個很值得說的方向其實主要的主意就是

這件事如果真的要推行或爭取其實是否環境上要有共識才行呢?而在天體沙灘的情況下,那個空間裡大家已經有共識那你去到,你要自由就自由但如果在 Skytrain 站有一個人自由了自己的東西,覺得解放自己但另外的人不同步,就出事

那便出事了究竟我們如何一步一步正確地令到大家接受這件事呢如果只是未有共識或未講清楚就大量行動沒有解讀的他便覺得是走不到這個目標另外選擇展露是可以的但同時應該也是要具備環境去展露等於對周圍發出甚麼訊息

如果穿得性感,就要明白性感會吸引目光對方投放這些目光的時候難度也不是正常的事

我會去理解 聽她這樣說或者我去想這件事即是自由的尿液為何令我覺得有些不舒服或者我不理解為何要這樣做的時候其實你自由尿液是沒有問題的我洗澡的時候自己也自由尿液

大家洗澡的時候都是自由的那有不同的私密空間和公共空間所以重點是在公共空間裏自由就是要看環境的形象到底是否能夠承載這東西而這個環境就是對於男和女很相似不是很相似其實是有很不同的對待

而對待對於女性的對待大部分都是負面的可能女生遇到的即使穿著外套 出街飛釘她會引來不友善的目光可能已經是好再催小孩的目光是令她不舒服的男性是沒有受到這些對待

男性對身體部位有性慾為何要把這種不舒服帶給人你才有性慾,可否不要騷擾我

可否在這樣的情況下即是我對男性有性慾或對任何性別有性慾我不會在街上猥褻地看著那個人甚至有騷擾的行為而這一點我當然明白你們的觀點但我們想帶出的是

為什麼女性的身體好像是一個原罪無論我穿什麼衣服或不穿什麼衣服我做什麼行為也會引來會死的目光而這些目光其實是後面不尊重的我明白你說什麼你說的是其實女性的身體好像

或者實質上都是有一些被不尊重的情況自古至今可能女性的地位也好你想爭取我們的身體應該被尊重的

但是我會理解你可以爭取其他平權用一些方式去教育也好你去令其他人去尊重女性的身體這個是合理的但是如果你一來就自由在這裡

我就要其他人去尊重我的身體其實這件事情我無法相關你如何可以在自由身體的時候令到其他人去尊重你的身體這是一個不是一個相反的這是純粹我想展示我的身體你就要尊重我

不過你這也指出了一些坊間對於 Freedom Nipple 運動的批評他很想挑戰一個男性的形式男性對女性不尊重或不友善的形式但正如你所說他這個抗爭主要是一種視野的示範這種示範正正是

多了這些她不想要的男性形式好像你想拆解那件事但反而能夠適合男士說「很棒啊,你就自由了」「我可以天天看女生」你正正指出了人們對這個運動的批評對,我看過很多討論,也有很多人這樣說「你就是自由了」其實男人也很想你自由

我想傳媒對於如何詮釋這個運動其實也很影響大家如何看待這件事可能 Feed Your Nipple 本身所說的是那種平權、雙重標準但當傳媒,尤其是女明星支持 Feed Your Nipple 時大家也會變得偏重於看待她的身體然後傳媒又不斷強迫

強化女性身體的象徵這些明星的身體怎樣的時候我覺得大家都有份將運動的焦點轉換到另一邊我自己的看法是這樣是,不只是傳媒其實很多…大家在網上討論現在…不只是傳媒其實現在…

這個世代就是這樣你說女性被不尊重被商品化的一個

觀念是網絡世界開始或者有廣告開始流傳得很快人就是不斷被看這些東西令到你覺得什麼是色情或者什麼是吸引你他就不斷被你看多一點但我想說一件事就是

我也想回到那件事其實你變成一個迫跳時其實是… 引來反感,你想說嗎或者會變成另一種壓迫壓迫誰?不,壓迫男性壓迫男性 對…如果你作為一個男性不斷看到很多女性「Free the nipple」或者不要說「Free the nipple」純粹是「飛釘」你會否覺得…因為我們作為女性我或我就是代表我 對…

我們只代表自己我們不代表全部女性可能我的感覺就是如果我不穿白色的時候當男生去刑事我恐怖的時候我會覺得有一種不被尊重的感覺但我也想問男士你是否純粹看到女性飛釘你就已經覺得你也不被尊重或者你也被猥褻不 我覺得其中一個很

不單單是非定的有時會見到一些當然會有些情況女士被騷擾但有一些就是當因為權力是變化的當一邊的權力我說我要爭取我要被保護弱勢的時候其實我就會放大了就是你壓我其實人家可能真的摸一摸你沒有惡意然後你就解釋了你是騷擾我

但我覺得現在跟運動爭取的事是有些不直接相關的你意思是有些女性過度反應我的意思是如果大家想像一下你真的自由自在,是沒有問題的法律是可以的,你可以這樣做的

你惹來一些的目光然後其他的所有人都是可能需要你也好或者男士可能要很小心去反而去

看這件事我覺得這個小心亦是性教的其中一部分當然我不是說甚麼都不要看非禮物是非禮物,不是這樣但我們想其中一個要改正…很壞,不要用改正其中一個想改善的就是… 調整你不要一個女生

他穿得暴露也好,不暴露也好你猥褻地看他這件事本身已經是不正確的這個我相信大家都可以的而如果你說我當是我的叔叔我年輕的時候不斷急女,沒有人會告我性騷擾你現在才來告我性騷擾我的權利被剝奪,我的什麼被壓迫我就覺得說不過去因為你是在騷擾人,你的猥褻是在影響人

你明白嗎但 Wish 很主觀所以我剛才問她,作為男性你會否覺得…或者不要只管自己如果有些男性覺得女性純粹是「飛釘」

或是他已經被推卸,我們要怎樣處理?推卸的話,似乎那個人是否英俊?如果他是很英俊的話,他看著你,你不會覺得他推卸你吧?不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不,不

很難討論這個我明白你想帶出甚麼其實可能你想說女性有時也有雙重標準即是俊男撩你就是 flirt 你叔叔撩你就是性騷擾我覺得這些位置有些差不下誰差不下

我這樣說我會被所有人攻擊我覺得其實女權紅利是不應該拿的在我的你不可以一邊爭取女性權益但一邊享受女權紅利這件事我是不贊同的女權是一個定義不一定無論如何我覺得有些大家如果是爭取某些東西的時候我覺得立場要一致不可以對男性是一套標準但自己看

或者你罵男人在威懾自己的時候其實你又在吃其他男人的眼癮而那個眼癮可能是依照樣子我覺得這些是不應該的態度我提到想起一個說話我昨天看了一篇文章叫「別傻了」「解放乳頭運動無法解決兩性不平等」

好像很模糊

她也在說女性去爭取自己的權利的時候我們不單是想為女性而也是為男性和女性能夠有一個相對地比較平等的對待而不是說我們要自由女性我只管你看不看我,你要自由女性總之我們就是要這樣

我想這不是太侵略性而我們去發表我們的需要不等於我們忽視男士的需要而我覺得這樣的討論很好我們必須首先承認我們是有不同的男士和女士大部分的人都似乎在這個話題上或者性徵上或者身體的存積上我們首先要承認是沒辦法完全一樣

我們才能在不同的情況下 現在要怎樣我可能只飛一半釘 我不知道你明不明白 首先如果我們不承認本質是不同的時候其實我們很難討論下去但我們首先要承認不同就是要怎樣令大家舒服一點首先我們說這件事的時候你能否尊重我們對身體的自主

當然我不是只問女性,男性也可以提問我現在要 Fina Fina,是否又不行?不是,我剛才沒有說,但我認同 Cora 如果你真的有你的需要,我永遠覺得你的動機是什麼?如果你脫褲子,然後用你的洋具對著我做一些很猥褻的事,那當然不行了我無緣無故不穿白色衣服,拿球對著你做一些很猥褻的事,那也不行了

我覺得有些是可以類比但我想重申的是我們都是重視男士在人權上的需要和發展而不是單單是說女性到你了我們差不多要結束了我純粹覺得就是那件事問大家的文化脈絡大家對於這件事的理解男女是有分別

這個情況下所以現在的社會不接受你要沒有接受這個

可以自由或無領但我不排除有一天文化的轉變可能 2030 年之後很快的,2030 年 18 年之後女性可能可以無領其實是文化的脈絡不同亦要想公共性剛才我們說如果

女士是…你想說甚麼不是,我想說… 你很難結束這件事是…要看那個…

社會大眾的接受 已經準備好了嗎不是一下子跳到最高不如這樣說吧我覺得 Free the nipple 這個時刻正正是開啟這個過程可能他用一個很激進或者大家覺得嚇死人的方法去開啟這個過程但他正正是開啟了社會對於這件事身體自主女性身體所謂自由男性身體自由的這種

就是那種什麼疑問?我忘了我的四字成語,不要緊潛意脈嗎?不是潛意脈,是疑風易俗那種疑風易俗的狀態其實她是想扭這個東西,慢慢扭其實 Free the nipple 也是標案很多之前的行為運動例如男性 Free the nipple 其實女性也爭取了很多東西現在我也覺得 Free the nipple

在某程度上成功爭取了很多意念上譬如我們投票看到有九成人覺得女生不帶巴士出家是沒有問題其實我覺得現在我們做到這個 vote resultexactly 就是 Freedom Nipple 帶來的一些移豐逆俗的效果

我想像如果二十年前開同一個問號這個問題我都很肯定不會有九成人覺得沒問題當然當時的社交媒體各樣的環境不同但我這樣想像很簡單很粗略地類比而這種大家對於身體自主的討論對於這件事的接受程度開闊了正正就是由這些動作啟動了它才帶來現在這些小小小小的轉變

我們可以回應一下觀眾的留言我們有觀眾留言說其實不只是傳媒在大部分的至少在教育上或者學習上女性的身體都是受保護的如果要自由身體是否不只自由一部分而其實自由身體的人為何同時又會介意讓一些人對你自由身體的眼光

鄺仔也說很多東西都是古典的想法帶到下一代然後又再影響下一代的想法而覺得某些想法有問題我覺得回應上一個觀眾其實也是的我不是每天都不戴胸罩我覺得很不舒服尤其是夏天不戴的時候為何我會…

也注重別人的眼光先撇除所有的理論歷史就是我純粹真的不舒服我想怎樣剪裁我的身體我又不是要猥瑣你我就是純粹不想穿胸圍匪頂然後我覺得別人的眼光是令到我不舒服就算我有這些思想我有這些意識其實我還是走不出社會的框框而這件事也是很真實的就是對,我就算有這些思考我覺得身體應該自主又如何呢我也是誇

就是你形視我恐怖的那些眼光

其實我自己也逃不出這個框框我都承認這個就是社會給我的框可能某些時候我都沒辦法走出這個框框我都會尷尬我自己的身體所以我覺得這件事都是一個沒有答案的而我亦看到這個活動不是去到一個尾聲而對我來說或者我的觀察和理解都是一個剛剛開始

大家有這種意識思考這件事的開始這個動作現在令我覺得我可以飛釘或不穿上身衣服我都覺得我是自由的、舒服的我無法自由地穿內褲但我的心也無法自由

我的回應是這樣的 Mall 有甚麼總結想…沒有,我也是有那種感覺就是我理解男女可能在平權上或者權利上要爭取或者女性可能面對不平等的情況但我也是想到 Freedom Nipple 這個做法是否最好的做法 對其實你想…

身體的平等一來我都無法克服那個狀態我覺得是不同的女性去 Free the nipple 是對於這個環境或者社會的狀況當你去 topless 的時候周圍的人對你的眼光其實是跟男性不同的

如果要去做的時候,對我來說是一個很大的步驟你要由一個完全...你明白嗎?那個解放是很不同的所以我覺得用這個方式去接受男女就要一樣

爭取到這件事其實我不是很…在這件事上很有保留你可以用其他方式去爭取不一定是這個意思你有沒有建議 例如呢…雖然要結束了,但我想聽你說甚麼 例如呢建議,如果你是女士

你會如何接觸?例如你是魚仔,穿大包很不舒服但我的飛釘被人看著你會如何處理?或如何推動這件事?你有沒有甚麼建議?身為一個男性… 男性你不行,其實不只是我的理解飛釘是可以的

我也是頭髮沒問題的那種人但你說 topless,我要用 freedom nipple 這件事,我可以像男人一樣在當眾地脫衣服,我覺得很容易這個是有那個

有觀眾留言問「不如可以局部地區」然後慢慢推大地區好像禁煙區其實現在也是你穿比堅尼其實很少人會被拘捕

但其實現在還有地方會被捕和不會被捕對於你是否 Thomas 這件事也不是全世界可以 Thomas 就 Thomas

好,我們參與這個回合這集很難回合但我想我們也沒有一個答案甚至這個活動我仍然覺得在發展中甚至是初期的階段對於社會的討論或大家的想法

但最後我也想引用 Freedom Nipple 電影中的一句原句她在電影的最後有一個正在抗議女性和其他人解釋這件事的時候我叫她的原句是我們的性格是從我們身上取消的並從我們身上重新展現

就是我們一個女士的性慾可能是作為人或女性對自己身體、慾望性表達的身體自主權被剝奪然後媒體、廣告會透過這些社交媒體將這些東西塞回我們

我在想像當整個社會對於女性的身體有這麼多象徵式的標籤時無論男性、女性我們如何重拾對自己身體的自主權如何重拾、如何詮釋我們身體是一個甚麼象徵我想我們在這裡帶來一個很開頭的討論

大家有這個意識去思考究竟男性和女性的身體是象徵甚麼誰告訴我們我們的身體代表甚麼誰告訴我們我們的身體是可以和不可以成為甚麼我想留待給觀眾

去思考或跟我們討論你如何看「Freedom Nipple」如何看「身體自主」這議題今集時間差不多了感謝觀眾跟我們一起在小樹做直播、討論如果大家想多留意社會議題或時事請繼續留意「社會觀察小樹」我們下集見再見…