- 特朗普可能最快于四月访华，与习近平会面。
- 美中贸易战持续升温，双方领导人可能会面引发关注。
- 美财长贝森特称特朗普有信心在其任内习近平不会攻打台湾。
Shownotes Transcript
欢迎收看美国之音 3 月 11 号的时事大家谈我是樊东宁从美国首都华盛顿为您现场直播根据南华早报的独家报道特朗普可能最快在 4 月份访华与习近平会面我们如何解读美中贸易战升温之际传出了特席两人即将会面的消息与此同时美国的财政部长贝森特也表示特朗普总统很有信心
在他擔任總統的這四年任內習近平不會無力犯台那麼特朗普總統的心情究竟從何而來我們今天時大家談邀請兩位專家和大家一起來談一談中共的兩會閉幕之後美中台三方的互動歡迎觀眾朋友們在聊天室留言參與討論或向來賓提問好的不過首先帶您來關注相關的幾則重要新聞
美國國務卿盧比奧與烏克蘭代表星期二將在沙特阿拉伯會談
盧比奧星期一表示美國希望在會談中解決對烏克蘭援助暫停的問題盧比奧表示美國目前處於傾聽的模式希望了解烏克蘭可能願意做出的讓步美國國家安全顧問沃爾茲也將出席這次會議烏克蘭代表團包括澤聯斯基的辦公廳主任外長 防長以及軍事指揮官
根据透露 乌方将提议与俄罗斯实现空中和海上的停火美乌会谈之际 俄罗斯军方星期二表示乌克兰对莫斯科发动了基金为止最大规模的无人机袭击同时 俄罗斯在库尔斯克也展开了春季攻势对基辅发动无人机的空袭
美乌会谈的同时 30 多国的欧洲和北约国家军事官员星期二在巴黎举行会议讨论如何在俄乌停战之后保障乌克兰的安全这次峰会将考虑建立国际安全部队嚇阻俄罗斯
法国总统马克龙此前表示这次会议是与北约军事司令部密切协调举行的一名不具名的法国官员表示参与会谈的国家包括亚洲和大洋洲表明法国和英国正在尽可能广泛地寻求支持以在停战的情况之下建立一个有能力且愿意参与保护乌克兰的国家联盟
歐洲五大軍事強國法國 英國 德國 義大利和波蘭的國防部長將在星期三繼續在巴黎另外舉行會議中國年度人大星期二閉幕人大常委會委員長趙樂際因病缺席引發媒體猜測
中国媒体报道说赵乐际是因为呼吸道感染无法出席由于赵乐际也缺席了周一的政协闭幕仪式因此引发与政治相关的揣测中国年度两会结束之际中国未来将如何振兴经济吸引投资促进消费仍然是外媒关注的重点那么稍后我们在节目中也会请两位来宾就相关的消息来进行解析
好的回到今天時事大家談要和大家一起來討論的話題就在中共兩會閉幕以及美中貿易戰升溫之際
中方管道突然传出了美中领导人即将会面的消息根据南华早报的独家报道特朗普可能最快在四月份访华与习近平会面消息来源还透露特朗普原本希望邀请习近平访问他位于佛罗里达州的海湖庄园但中方倾向于在北京或华盛顿安排更正式的会晤
报道称美中双方目前已经就美中领导人峰会的细节展开讨论但正式的日期还没有出炉至于华尔街日报则是引述知情人士的说法称美中双方正在讨论可能今年 6 月在美国举行特席会
由于两人的生日都在六月而且只差一天因此这场筹备中的特席会也被称为是美中领导人的生日峰会根据这两家媒体分别透露的讯息美中领导人峰会正在紧锣密鼓的筹备当中不过中国外交部的发言人毛宁在今天的例行记者会上是不愿意证实特席会究竟要在何时举行只表示这个问题他目前没有可以发布的消息
我们要如何解读相关讯息特朗普总统关注的焦点现在是否又从普京回到了习近平的身上结束俄乌战争和美中贸易战在特朗普总统的日程上究竟哪一个是被列为更优先的议题呢我们要请两位来宾和大家一起来讨论这个话题一位是台湾政治大学国关中心的资深研究员宋国成教授宋教授欢迎您
你好秦鹏先生你好各位观众大家好好的一位是中国经济观察人士秦鹏先生也欢迎秦鹏先生来到节目当中主持人好宋教授好观众朋友们好好的由于今天是这个人大并不相亲两位来宾很快地跟我们来观察一下您怎么看今年的两会先请宋国成教授好吗宋教授
基本上两会我觉得他非常的低调而且是历届以来我觉得可能是说法比较不一致然后甚至出现一些自我矛盾的情况当然首先当然就是经济面的问题从他们所公布的数字来看的话我觉得中国的这个经济的基本面并没有明显的改善虽然说他们提出了就是 GDP 增速 5%他加了一个左右啊
所以基本上還是有一種忐忑不安或者是甚至是可能難以達成的一種預感
因为如果说你实质的经济成长是 4.6%或者 4.8%那也可以说是 5%左右嘛所以衡量这个整个社会的经济状况的两个重要的指标就是 CPI 消费者物价指数还有 PBI 就是生产者物价指数基本上都出现这个下滑的情况这就是意味着整个中国的经济情况还是处于一种内需不足然后经济疲软消费疲软内需不足的这样一个情况
當然我們比較關注的就是 比如說是關於它的軍費的支出依然是維持多年來的一種高比例的增長經濟不好還是想打仗 在這樣的情況之下讓人家覺得你養軍 養軍不養民而且軍費的支出超過了 GDP 本身的一個增長的幅度等等的
我覺得這一方面當然顯示中共國家安全的危機感是存在的那麼這一外交政策最明顯是美中關係特別是王毅在期間所舉辦的記者會這個記者會裡面 基本上名為記者會實際上是鬥爭美國的大會
他提出了很多的说法比如说他要美国复盘五个错误等等的基本上这种说法本身我觉得口舌之勇在整个外交上没有办法去扭转美中现在已经出现相当恶化的一个情况甚至是把美中关系逼到了一个墙角
我觉得这是一个中国的外交官本身应该也是一种战狼外交的一个持续而且把美中关系的这一种责任几乎是推到美国要负全责这种情况
所以从外交上来讲的话我觉得也没有什么样的漂亮的演出实际上可能使得美中的关系更加的恶化好的 感谢宋教授也请秦鹏先生很快谈谈您对这次人大的观察尤其是闭幕式上这个人大委员长赵乐际缺席根据这个英国广播公司 BBC 的报道这是数十年来第一次人大委员长缺席了人大闭幕不晓得您的观察是什么呢秦鹏先生
对 这次两会我整体的观点就是说这叫风雨飘摇 节奏甚微为什么讲风雨飘摇是因为整个的经济现在形势都很不好所以你能看出来它两会的这种基调它里边谈到的这种内外部的挑战实际上是和比往年是要强烈的多的推出来的这种政策也要多
那另一个风雨飘摇呢是这种对外关系无论中共的话呢对外这个如何嘴硬但是呢大家其实能够感受到呢这种关系它其实是不太想打破但是呢嘴巴上来讲又似乎呢想给
外界传递一个信号这个其实很大一个程度上恐怕是为了照顾内部的民间的情绪因为他这么多年鼓吹这种爱国主义所以他现在经济既然不行了那么必然可能会引发很多的社会问题所以他非常的担心在整个社会将来会出现一些动荡所以他现在要通过这种爱国主义的方式来去凝聚人心这个恰恰是反映了他的这种脆弱感
那麼林小慎威是因為實際上他在對外關係上邊他在兩會的措辭當中又在去談對外開放又在談如何發展各國關係所以這一點上來講其實又是和王毅的那種懷疑其實是比較相矛盾的
那么对于赵乐际的这边来讲这种风雨飘摇他其实起在中共政坛方面因为赵乐际我们说他在过去的几年当中他的很多的这种手下其实是一直在被习近平不断地去清洗的
所以這一次他的缺席也讓很多人猜測說是不是趙樂際本身又出問題了這個也反映出來不管是真的假的至少能反映出來說中共的政壇現在是相當的不穩甚至也傳出來說習近平本人那麼大家也得去比較是不是他本身現在在軍權方面在很多其他權力方面也是被削弱所以這一點上來講
在中共的兩會當中其實也很難說能夠讓外界真正的感受到說你現在這種真正的非常強大真正的黨凝聚力非常強然後對內對外都有獨過的這種力量其實感受不到反而感受到說他是挺小聲微的是似乎在一板正經的在去演完這場戲他就達到目的了給這種感覺
好的感谢秦鹏先生继续请教宋国成教授的事你怎么看在两会闭幕还有美中贸易战升温之际现在是多方管道传出的特朗普总统即将和习近平会面的消息当然有不同的讯息南华早报说是在访华然后是在四月份华尔街日报说是在美国是六月份两个人生日的时候你怎么看在两会闭幕的时候传出这样的一个消息呢
宋国成教授我想这个消息的传出应该是基本上这个川习会应该是确定只是说时间与地点还要再做斟酌
不過如果說我們不看這個消息面我們就看這個結構面來看的話我的觀察是說這個川習會我覺得頂多我不看好因為我認為他只是個牢騷之旅 發牢騷其實就是指著對方對我方的這種各種的錯誤的政策而且這種牢騷峰會美中之間已經不曉得辦了多少次了基本上沒有對改善美中關係本身沒有太大的效果
当然了我们说两国之间的领导人的界面不外就是两个目的一个就是商谈合作一个就是化解歧戒那么就商谈合作来说的话现在美中之间有什么可以合作的事项呢你说过去讲的应对气候变迁川普都已经说了很多次了气候变迁或者是逆能经济基本上是骗人的所以他在第一任任期的时候甚至已经退出了巴黎协定
那么至于过去讲的所谓的美中之间的军事沟通或者是透明化机制等等的那美国一直想透明但是中共也未必想给你美国透明所以你看这个合作的事项其实已经越来越少那么至于你谈了我们谈到化解旗舰这个部分那么其实是从拜登总统以来也不小心化了多少次了所以我看这个美中之间的旗舰应该是浓的化不开吧
而且美中的極限涉及到從制度、意識形態、價值觀、國際觀等等這種結構性的差異坦白講數也數不完所以光靠一次元首的峰會就能夠化解那就自始就不存在所謂的美中對抗了中國也無需宣稱說我跟你美國奉陪到底
所以我們講說這個相逢一笑 免恩仇那個是五小小說的情節並不是美中關係的現實所以當川普是有一點想急於見習近平在我看來也許我容我一點批評吧川普是有一點那種強人崇拜症喜歡跟這個世界的強人見見面散步吃飯等等的藉此來吸引這個全球注目的眼光
所以另外它还有一种叫做每日存在刷卡证后群每天要抛出一个炸弹或者是叫震撼弹让全世界的眼光能够集中在它的身上所以我觉得无论是时间地点虽然还没有挑定但是川崎会可能是会定的不过对于这样的会有本事我个人没有太高的希望
当然他们见面以及见面谈一些什么以及后续的效应我们还是要持续地观察也不能够视若无睹的好的 感谢宋教授至于两个人要谈什么稍后我们有时间也来好好地来分析一下不过秦鹏先生先从消息面来请教您怎么会在这个时候传出美中领导人峰会要举行刚好是两会闭幕而且现在是美中贸易战升温其实当
请教秦鹏先生
对 我觉得两家媒体应该说是跟各自的政府消息来源南华早报大家都知道跟北京是很亲近的一个关系华尔街日报跟白宫这边是很密切所以白宫这边也经常是透过华尔街日报在放消息所以我觉得这两方面的消息应该是都比较真实的
但是为什么会有这么大的一个差异呢就是他两个月差不多对吧恐怕呢在于说北京这边呢是按照川普刚刚上任的时候他说的是一百天以内去会面大概就在四月份的样子所以呢在按照这个推进但是从法治日报所透露出来一个消息呢看起来川普这边不太想着急的去谈因为对川普来说呢他现在呢整个的这个大的局势来讲他是
似乎通過和談或者是關稅施壓或者其他打的方式再去促進整個全球的這些盟友或者其他關係上來講調整他們聯合對抗中共這個其實是現在比較明確的而且和俄羅斯這邊其實也是想通過進一步的談判獲得更多的砝碼然後倒過來跟習近平去談
這樣的話手裡拿了一大把牌跟習近平去談的時候就更加容易所以看起來他這邊是不著急去談的對於習近平來講恐怕他是有點著急的因為這段時間各方面的壓力也很大經濟的壓力也很大關係的到來比之前幾乎所有的人預想的都要早
而且这个力度要大而且作为川普目前所打出来的牌来讲他是以这种芬太尼的名义打下来的这个
這個讓中共其實是很難去反抗的因為這實際上是站在一個非常高的道德高地上所以對習近平來說他其實是願意去更早的去談所以雙方通過這種方式去放風我覺得是一個目的另外一點我們說他其實在雙方放的消息裡面其實是有一個差異就是看起來都想把自己的主場拉到自己這邊 灰暗的地方
好的感谢秦鹏先生的解析那么究竟美中领导人峰会哪一边比较急我们要听听看我们网友们怎么看然后再请两位来宾回应他们这位叫 Brian 的网友他说上一次是习近平访美所以现在应该是特朗普回访还有一位叫 RealChapters 的网友说川普应该是先派卢比奥到北京会谈特席会的细节那是卢还是鲁自己的名字是 Rubio 自己说了算
Mr.J 说随行人员可能没有卢比奥或是卢比奥肯定不可能不会没有马斯克这是我们网友的个人看法还有一个叫美智金刚翻墙梯子说接触总比不接触好吧但是接触不意味着问题就能解决归接触该接触该对抗还是继续对抗该警告威胁还是继续的警告威胁最终还是要靠实力的
林华荣说南华早报的话不能信在美中今天对抗的形势下双方又互相不知道底牌特朗普和习近平都不敢冒险相见想针对这几位网友请宋国成教授稍微回忆一下好像大家都很关心这个 Rubio 会不会去因为好像目前如果两方的领导人要见面的话通常按照惯例是不是双方的外长要先进行沟通呢宋国成教授可是马克.Rubio 不是被美国列入制裁的名单吗
不管你是盧比奧或者是盧比奧中共說改了個名字那就不算是制裁的這個名單但是如果你不先解除對馬克盧比奧我們講英文吧那你怎麼樣去讓這個被制裁的這個美國的高官進入中國這是一個首先你必須要解決的問題因為過去
那么中国也曾经指控美国因为制裁了他们的国防部长李尚福所以李尚福也就不出席这个香格里拉或者是跟美国的国防部长阿斯林见面所以这个也是有潜力可循所以现在这个球回到了中国的手上那你到底要怎么样处理马克·路比尔的制裁的问题
另外剛有一位網友提到談歸談 但是對抗歸對抗我覺得這是現實情況的一個很精準的描述我始終如我剛所講的美中結構性的矛盾和持續性的對抗絕對不可能是靠兩個
这个元首然后握握手然后这个见见面然后就相逢一笑鸣恩仇国际政治绝对没有那么样的简单所以我刚刚就讲不管他见与不见或者是在哪见在北京或者是在海湖庄园见这个见不见本身都没有办法去真正的是化解这个美中之间这种结构性的矛盾了
所以我们就把它当成一种消息面来观察两国之间的这种关系的变化至于说元首层次的这一种四人的外交我觉得尚不足以去解决美中之间的结构性的矛盾
好的 感谢宋教授再很快念两位网友的看法刘瀚他说传闻四月份川习会将在北京举行最重要的看点是卢比奥被北京制裁的情况下不能够陪特朗普出席那么特朗普没有国务卿的情况下要怎么跟北京谈看来我们的网友都很关注这个国务卿现在被制裁的情况究竟能不能参加这次美中领导人的峰会或参与之前的准备的谈判还有这网友郑燁他说如今俄罗斯想要促成特普会中国
中共則想要促成特習會中俄表面維持著協調一致但背後都在打著自己的小算盤這兩位網友講得都挺有意思秦鵬先生很多人關心現在 Rubio 能不能參與這個美中領導人峰會的這個安排還有說
這次的會面不管是在哪裡 在哪個時間其實背後是不是還是有美中俄三強的博弈呢 金鵬先生對 這兩個網友的觀察都非常有益 我覺得非常好對第一個我們說盧比奧我相信他一定是會參加的因為這一點上作為美方的這種強硬 他一定會要求的
中共呢你说他其实已经是放软身段了至于说他愿不愿意在这个公开的这种层面去给一个这种解释我觉得也许不会但是呢最后应该是会见面的那对于呢我们说为什么出现这个两个这种渠道放风的这种会面的时间不一样恐怕也是跟普京是有极大关系的
对于川普来说他是希望能够尽快的去摆平俄乌战争能够和普京这边有一些进展那么对于中共这边的话他其实也是相当于是川普这边在忙着去试图去联俄抗共至少去分化中俄这个关系上来讲中共这边也是白爪挠心所以他其实也非常着急
也希望能够通过和美方的这种接触甚至直接会面进一步的去彰显中共非常喜欢这种大国外交或者领袖外交或者如何的地位或者进一步的想从美方这边获得更多的这种信息或者一些条件等等的
所以他也是非常着急所以看起来的话我觉得对川普来说他利用这样的一个官方都在打牌的方式其实也是在非常巧妙地吊着了这个两边的一个胃口所以我觉得对于我们说
北京这边以及克里姆林宫这边他们应该也就是在积极地交集地看着白宫同时看着这边对方的中俄这两边在想在说自己这边出一个什么样的比较好的牌能够从美国拿到一点东西但又不至于是把中共和俄罗斯这两边又撕破脸所以我觉得现在这个关系是非常有意思的一个东西
的确非常有意思那么宋国成教授你怎么观察现在传出这个特朗普跟习近平即将会面的这个背后可是其实是美中俄三方的一个博弈究竟这个如果大家之前都是说是不是特朗普第二任要所谓的联俄之中有这样的一个传闻跟说法但是现在如果他是先和习近平会面的话那是不是
新任的特朗普政府又沒有要聯俄制中了布小林怎麼從這個傳聞中的角度來觀察這一次的美中領導人峰會呢宋國成教授我想試圖用這種理解的方式我叫美國來破壞中俄這種聯盟的關係這個是美國在川普時代當中裡面在解決主要的國際衝突裡面一個非常重要的一種我們稱之為一種繩索的連結 繩結
至于说当然我们说这个联俄来抗共抗中等等是不是能够实现当然这个是非常的困难因为这个中俄之间本身这种联盟的关系这不是一种一时一刻或者是一朝一夕的这种联盟的关系而且他们具有很强大的一种战略上反美的这样的一个背景所以这是一个我觉得三国之间都有各自打算盘
不过可以确定一件事情的话就是这个川习会这样一个见面本身我相信看在普丁眼里应该是蛮吃味的他已经会产生两个怀疑你们两个见着面你们有什么图谋啊
你们见了面谈了一些什么东西是不是对我俄罗斯有所不利啊我觉得光是这样的一种猜疑或者是这样的一种不信任的产生就已经足以构成了美国川普去离间分化中俄战略关系的一种至少是一个起步啊
那么现在其实最大最大的关键的问题就是习近平怎么选择这个选择非常的重大他现在到底是选择我继续如俄乌战争时期的时候我这么样的至少在表面上外交上甚至在一个贸易方面这样子支持的这个俄罗斯还是面临到川普这个像海啸一样一波一波的这样的一种关税的这种打击之下我要做一个什么样的选择好
如果說俄烏戰爭能夠在川普的運用之下結束或者是說美俄之間的關係也比較靠近了這個習近平一定也會想要反這個分化的一切反透過這個對川普的這樣一種親近來扭轉目前他處於一種被國際社會孤立邊緣化的一個情況因為至少這個俄烏談判本身美國已經排除了中共嘛所以
我们有时候当然对于川普有很多的批评了觉得他很天真很傲慢但是也比较低估他背后的那一种盘算他背后的那样的一种想法本身依然有他的一种战略的一种
优越性就是川普很懂得利用美国中共跟俄罗斯之间三角关系里面的一些微妙的地方寻找脆弱点与急迫然后寻找对我美国有势的地方加以加强这就是国际政治当中说的难听叫做尔虞我诈那么说的比较好听叫远交近攻
所以川普幕后还是有高人有非常庞大的一个幕僚群在这个美中俄三者当中里面进行一种三边的这样的一种分化离间的策略目的当然最终还是希望能够集中全力来对付中国好的 想请秦鹏先生来分析现在特朗普政府的所谓的在中俄之间的建招拆招如果我们从这个传出的媒体传出两个不同的会面时间点来研判的话其实大家关注的一个重点是究竟现在
特朗普他要优先应付的究竟是俄罗斯总统普京还是中国国家主席习近平您认为在这个结束俄乌战争跟美中贸易战现在在升温的情况之下这两个议题在他的议程上究竟是哪一个会被列为更优先要处理的呢这就牵涉到到底要先跟谁见面了不晓得秦鹏先生怎么从这一点来分析目前的情况
川普應該還沒有最後決定 否則也不會充實傳出來兩個不同的消息因為他為什麼這麼做呢 我其實很大一個程度上也相當於是把這個誘餌把這個橄欖枝給拋出來之後 其實逼著雙方再去出牌就是中共和這個普京這邊再去出牌看看雙方誰給的多 誰願意的話去做更多的一些讓步
我跟蘇教授是有一點點不同我認為對於中俄來講現在屬於這種叫貌合神離各懷鬼胎它並不完全不可分化因為對於中共和俄羅斯我們說它經過了俄烏戰爭經過了俄羅斯面臨的強大一個制裁之後中共相當於是幫它緩和出來了
所以他和過去的這個低任期的時候那麼川普去分化他們相對來講就要難得多了但是作為普京這邊有一個非常大的一個弱點
俄罗斯一直其实是更愿意把自己当作一个欧洲国家的也就是说他要通过这样的一个方式在整个国际舞台上获得更大的一个砝码所以川普的抛出来的就是让他回到国际社会加入 G8 或者加入其他一些国际地位这一点上来说他是非常有诱惑力的另外作为论述
盧比奧講過一句話還是 J.D. Vance 講過說對於普京來講你說做習近平的小弟是 Vance 說的是副總統對 J.D. Vance 所以這種情況下其實對於普京來講也是願意想方設法的話至少去做一定的那種隔離或者是那種擺脫我覺得對他也是有誘惑力
對中共這邊我們說同樣的,它也是存在著說如果說中俄真的去聯手成功,對它來講是一個非常可怕的一件事情因為我們知道這幾天整個互聯網上研究中美這個圈子裡面也大家都在討論說習近平現在是有一個非常害怕的東西就是非常擔心的話變成當年的蘇聯
被美國為首的這些國家聯合去圍堵在經濟 在科技各方面最後出現了習近平所擔心的王黨王國
所以他也为什么愿意呢再去保持这种我们说两国之间的关系同时呢去谈成一个什么样的 deal 这一点上来讲对他稳定政权稳定这种经济各方面来讲这也是他非常期望的所以呢他也非常担心说中俄之间呢假如说渐行渐远或者出现比较大的一个裂缝裂痕这个时候怎么办所以呢我觉得呃
对于川普来讲当然他非常清楚他们两边的这种需求或者担忧所以也在想方设法通过拉的方式通过这种不断地去向下一个诱饵说我跟习近平马上又要见面我们要签一个好的 deal 然后对普京这边也同样的是来自又拉又打这样一个方式我觉得其实也在第一的双方在试图最后看一看谁跑得快谁做得好
所以有可能也在去决定说他们到底是什么时候他们之间再去见面我觉得应该是未定之中好的感谢秦鹏先生那么宋国成教授说刚才我们分析了美中领导人即将举行峰会这消息传出之后美中俄三方背后的博弈之外我也想请您分析一下中方说法的一些微妙变化因为包括现在外交部的发言人毛宁他说目前我们没有任何消息可以提供但是在
在兩會上其實我們看到各方有不同的說法其實外交部一開始對美方是採取一個比較強硬的姿態甚至嗆說要奉陪到底不管是什麼戰爭貿易戰還是戰爭我們都奉陪到底但是在美國國防部長海格薩斯說這個美國會為戰爭做好準備之後呢
中方的发言零件又改了说法他没有再说奉陪到底了只说无论是关税战还是贸易战冷战还是热战都打不得也打不赢那么现在宋教授美方似乎是出了一个感染只说两边领导人可以见面了但是中方说法的微妙变化我们要怎么去观察整个中共的两会他对特朗普二党的
是要继续强硬呢还是说双方仍然是斗而不破留有一个转圜的余地您的分析是什么呢我先讲一下这个奉陪到底这个字眼在中国人的理解当中里面是说如果你要请我吃饭喝酒的话我奉陪到底是吧
其實這是一種友誼的語言可是中共就拿來等於是反向美國所以所謂風雷到底在我看來是中國的外交官在一種情緒失控之下的一種口舌之勇
面对这个记者的提问或者是面对镜头的时候做一种叫做强硬的一种表态具有很强烈的一个表演的性质所以我们如果说是这样子比较诙谐的来说有点像酒后失态可是等到这个酒醒之后他又发觉哎呀这个失言失态了所以就再来补充一个叫做打不得打不赢等等的
所以当然这是我们一个比较诙谐的眼光来看在他们中共高层的幕僚会议当中里面所谓奉陪到底这四个字应该是不会出现的他们还是非常严肃的在讨论所以我们也很严肃的来看这样的一种说法就是前后不一前者奉陪到底然后后来再来一个打不赢打
打不得等等的当然这一方面就是表达对美国不示弱不妥协不让步依然就是一贯的这种战狼的姿态
但是一方面也传达了就是说中美关系的恶化美国要负全责就好像我们发生车祸责任都在你不在我所以在美国负全责的情况之下它就可以营造一种就是中国是一直备受美国打压抹黑遏制的这样一种受迫害的情节或者叫做被迫害情节
其实这是一种叫做民族主义的精神鸦片其实它可以在大内宣上面产生作用讲得更露骨的话就是用这种精神鸦片来喂食国内的韭菜百姓
那么东宁刚提到就是这个是不是意味着就是斗而不破或者是一种强硬的这个对美的 2.0 版或者怎么样我觉得当然长久以来中国的对美的政策当然是希望斗而不破不过我们也不要忘记你知道斗久了或者是斗得太过头了终究还是会破呀或者是不小心也破了也不一定
所以到时候如果真是斗了然后又破了那到底是谁打不得或者是谁打不赢谁呢所以这让我想起是以前这个义和团不是有个口号叫扶清灭阳吗所以像这种奉陪到底的说法就变成是有一种叫扶共灭美以前是扶清灭阳现在扶共灭美嘛
所以无论是我们刚刚讲的这个酒后失言或者是酒醒之后吐真言类似像这样的一种姿态上的一种战狼的表演其实只会一贯的过去一再证明的把美中关系推向死角
事实上是使得中国的外交环境跟整个地缘政治本身处于一种没有转换的余地好的 感谢宋教授秦鹏先生想请您来看看怎么这个所谓的奉陪到底这个中方说法的改变还有美中之间的斗而不破如果斗过头那是不是很难就是踩刹车或冲出护栏了来看这一次这个消息传出的时间点是在美中贸易战升温也就是说
3 月 4 号是美国克朗普对于中国的关税 10%生效然后昨天 3 月 10 号传出这个消息的时间点是中方报复美国的反制农产品的 25%的关税生效了感觉上双方
都在把狠话说尽的时候现在说双方领导人或许有一个机会不管是四月或六月要来进行会你怎么看这个美方的全盘考量尤其是现在关税战在美国这边是引发了一个美国可能经济栓退这样的一个恐慌甚至是美国的华尔街股市 3 月 10 号当天也是大跌的你怎么从这个角度来做分析呢金鹏先生
我们先说这个股市因为这个的话现在是整个国际上传得纷飞扬扬的对吧就在讲说美国到底会不会衰退因为我觉得其实现在的这个股市暴跌也相当大的程度是因为之前的股市涨得太厉害了
所以有点风吹草动有点不安分了它自然而然就会要跌下来所以这个我觉得其实是相当大程度是在这当然我们说美国这边会不会有衰退就是如果是拜登或者是贺锦丽上台美国已经衰退了
因为现在之前其实有些相当多的一些问题通货膨胀了四年对吧还有汽车和这个金融卡这种脱限率现在达到了 2008 到 2009 年的这个经济的危机之后的这样一个水平所以这个本身是已经好像大大问题了那
那么再有我们说现在的这个收入高的 10%的人占了整个美国消费的这样的一半所以在这样的这种关税的这种前景不定以及美国的各种政策现在还有这种很模糊的情况下很多人实际上是不敢消费了
这个是消费者信心受到了这种重创还有说这种关税的这种模糊性的话也让一些企业的这种行为是开始犹豫不决所以这个其实就带来了说整个最后是经济的这种我们说
股市的暴跌 1.7 万亿的市值已经是蒸发掉了但是作为川普来讲他其实相当大的程度反而是很多媒体不愿意去谈的我觉得也非常奇怪的相当大的程度其实真正发生作用的不是关税那个只是一个不确定性真正发生作用的其实是
美国政府的目前这种调整它是相当于通过这种削减政府开支的方式然后去把这个钱未来节省到这种资源部门最后的话去转换这种经济转场对吧经济转换这么大的一个这种变革当中这个其实才是真正未来会带来消费下降的一个根本的原因这个其实是美国一个内政的一个这种变化相当于一个巨大的一个改革
在這樣的情況下 其實對於川普來講是會利用這樣的一個大家的恐慌 利用在中期選舉之前的這麼一個時間他繼續一定會把他所想幹的事情做完的包括美國的內部改革包括是和各個國關係通過這種關稅等等方式去調整他一定會去做完的所以他其實不在乎目前的你的股市或者其他有什麼反應 他根本不在乎
它更多的也通过这个不稳定性给它带来另一个好处就是说很多的企业因为看到了不稳定性所以现在是纷纷地在向美国投资所以这其实对它来讲是非常愿意看到的所以在这样的一种背景下那么它其实是有底气愿意去拖着或者是愿意去应对中共这边的这种对于关税的这个
報復也好或者什麼也好而且中共這一次報復的話其實大家都看得清楚它和上一次是完全不一樣在哪呢它兩次的報復其實都是這個額度非常小不到 200 億美元每一次而且加的苦度也不大所以對美國來講其實是沒有什麼傷害
所以這一點也是非常有意思的所以現在兩方要談這種我們說橄欖枝在不斷地拋出來相當大程度上本身是要去吊著這樣一個關係而且最終不管怎麼樣來講這兩個大的國家關係和當年的美蘇對抗是不一樣的地方在於
在人才 经济 科技国际关系等等这个领域的话双方的交互性太强了它和当年是完全不一样的地方而且美国你可以这么想它离不开中国目前的这种产品或者其他很多东西同样的中国这边也离不开美国的我们市场和
技術等等這些方面所以它也不希望發生真正的破裂的問題所以這個時候我們說它雙方其實都有談的這種需求所以最終還是說希望去要談一談 拖下來就把一些問題至少是你可以不提互攬但至少把這個
不要至于说爆发成一个不可控的一个局面但是双方这次都有需求的好的 感谢秦鹏先生很快再来两位网友的评论就请两位针对美中贸易战升温之际传出美中领导人要会面这个消息给我们做个简单的总结了这位叫楚三户的网友他说中共对美国的贸易战
中共對台強硬 最美嘴硬本輪中美互相加關稅中共要給自己留有後路習近平如果稍微停一下中美關係就不會繼續下滑 Reader Clear 就說中方當然希望特朗普前往拜會北京而習近平本人是絕不會屈尊降貴前往美國的那麼現在北京是希望營造一種可以讓美國有求於
北京的這樣的一個外交效果則可以繼續做大做穩世界老大的地位兩位來賓跟我們上半場這個相關的消息做個總結吧先請宋國成教授好嗎宋教授
基本上其实美中之间的关系现在也可以说是处于一种相当程度的一个转折的时机因为从中国的角度来看的话其实它有一点在看川普你看你能演出什么样的大戏因为你对于盟国之间本身不仅是安全承诺在下降甚至首先对盟国进行关税等等的
所以中共方面他也会认为就是说那川普这样的做法可能会得罪很多的盟友而在这种情况之下正好是给这个北京有一个就是乘虚而入的一种填补美国权力真空的这样一种期待
那麼另外一方面的話但是他們也很擔心因為川普的這個關稅大棒基本上看起來好像是無上限嘛所以中俄聯盟無上限然後這個川普的關稅大棒也是無上限
因为这个关税再打下去的话对中国的经济本身来讲应该是雪上加霜的为什么因为这个我们从经济学上来讲投资消费跟这个出口本身是经济发展的三个火车头你现在国内的一个投资不足嘛那不然你又什么举国债呢
然后这个消费也不足嘛不然为什么 CPI 不断的往下降啊然后剩下最后一个就是产能过剩然后低价请销的这种所谓的出口而这种出口本身呢如果再去顶撞到了美国的关税大棒的话那等于就是它三头这个经济发展的火车头可能都相继的都会熄火啊
所以这种叫做忧中有喜 喜中有忧一方面他很想看看川普是不是因为他的外交政策的失策比如说他退出北约啊然后美欧之间关系也不好呀甚至牺牲了乌克兰啊等等的那么甚至是所谓的退群嘛退出这个各种国际组织又是联合国的人权委员会然后又是这个 WHO 等等这些组织那你退出的话呢中共就进入嘛
所以在這種情況之下的話 始終有憂中憂喜好的 也請秦鵬先生跟我們上半場做個簡單的總結秦鵬先生對 表面上看起來這是兩個國家之間的元首的會面但背後就跟剛才宗教授和都您剛才所說的它背後其實涉及到中美俄關係也涉及到整個國際關係的這種重新調整那麼雙方都試圖通過這樣的調整
最終的結果對自己更加有利所以雙方也一定在背後去使勁去努力 一個這種感覺另一個來講對於經濟的影響來講從目前來看中共這邊恐怕是更加擔心如果說是
中美之关系出现了更大的一些裂痕或者更加的这种严重的时候对他的经济打压对他的技术打压更加的严重所以这一点上来讲我觉得对习近平来说他恐怕更加的焦急是看清说美方的这个牌以及更多的看双方能够尽快的这种谈判然后在中美俄以及国际关系调整当中能够获得更加有利的这样一个地位这是我的看法
好的 感谢秦鹏先生还有宋国成教授的上半场精彩点评嘉宾在节目中发表的是个人观点不代表美国之音稍后在下半场我们还要继续带您关注的是中共两会升高对台湾的文攻武吓解放军呛早晚来收了你们不过美国的财政部长贝森特却说特朗普总统有信心在他四年总统任内习近平不敢动台湾特朗普总统为何如此有信心呢休息一下我们马上回来讨论
欢迎回到美国之音 3 月 11 号的时事大家谈我是范冬妮从美国首都华盛顿为您现场直播中共两会期间多管齐下升高对台湾的文攻武吓中共
中共外长王毅重申北京将会而且必须统一台湾还说台湾在联合国的唯一称谓就是中国台湾省那么中国国防部的发言人则是呛说早晚要来收了台湾解放军也在高雄的外海进行射击的演练
不過在太平洋的另一邊美國的財政部長貝森特在接受 CNBC 採訪的時候表示特朗普總統相信在他總統四年的任期之內習近平不會對台灣採取行動那麼特朗普認為習近平在未來四年內不會動或是不敢動台灣是基於何種研判北京是否對美台使出兩手策略
今后四年中共到底会不会出兵台湾呢下半场我们继续来请教今天的两位来宾一位是中国经济观察人士秦鹏先生一位是台湾政治大学国关中心的知识研究员宋国成教授再次欢迎二位
好的 下半场我先请教秦鹏先生你怎么看美国的财政部长是财政部长他说特朗普总统有信心四年总统任期内习近平不会对台湾采取行动您认为财长贝森特为什么会说这样的话特朗普为什么会这么有自信说习近平四年内都不会攻台他的信心从何而来是基于怎么样的研判呢秦鹏先生
我覺得川普政府的話應該是基於三點所以他相信習近平不管輕舉妄動第一個他是相信美國的這種實力因為我們知道川普這邊他一直是信奉說要實力換和平
他也在不断的去提升这种军力和防备比如说最新我们看到他也是调防了原来驻达在美国本土的 F35B 的黑山洋中队调到了日本来去强化印太战力这也是历史上首次的所以这个其实可以大大的提高印太盟友的信心和印太盟友对抗中共的实力
再有就是他也在通过这种向国防部长去恐吓对吧向这个卢比奥这种反弹反应对抗这个我们说中共外交部之前所说的什么打仗这样的如何奉陪到底这个说法他其实也在去制造各种各样的这种力量让
中共感受到說如果你敢打那麼你的代價會高昂到你不可去承受因為更早的時候我們也記得川普還講過說如果他是在川普時期他在的話那麼中共和俄羅斯是不敢去侵略台灣也不敢去侵略烏克蘭的是因為他會把這個炸彈丟到北京丟到波斯科 對吧所以這個其實他也會把這個代價
讓中共感受到說你不敢去做這樣的事情這是第一個 我覺得實力換和平第二個 我們講說川普他又非常擅長於這種交易商人的這種方式的話會讓習近平欲罷而不能就是通過這種利誘之使他捨不得去動不斷地猶豫不決比如說在這個
我们说他在刚刚当选的时候他就在开始邀请习近平到白宫到国会山这边的话去参加他的就职典礼这个也是前所未有的一个待遇这个当然对习近平来说他感受到这是一个非常大的诱惑地位很高当然也是感觉到一种压力对吧
如果说来了之后可能是个麻烦所以但不管怎么讲这个牌抛出来非常的独特让习近平就感受到说这个牌还是接一接可能会无论如何是他有一顿好处这是让他的一个川普非常擅长这一点还有像第一次打加关税的时候我们看到他也可以说我要给习近平打个电话结果很快就把习近平给忘掉了甩到了后边可是这种方式就让你中共那边
在這個時間內你就不敢輕舉妄動所以這是他非常擅長的一點還有我們說其實他很擅長一點是什麼知道獨裁者國家有一個特點就是獨裁者非常渴望跟美國總統去平起平坐跟世界老大平起平坐你無論他罵美國總統但他實際上都渴望這一點所以他也非常知道如何去把這個
球把这个橄榄枝这样摇晃的让他们更加的感觉特别有诱惑力比如说呢现在华尔街日报谈出来这种生日之旅对吧在两个人过生日的时候大家一起聚一聚这个其实非常有诱惑力的
還有我覺得有一點就是讓中共有一個活下去的希望它知道說該需要的時候打一巴掌然後回頭它一定會想方設法再給一些前導這個就跟當年蘇聯的時候一方面把這個蘇聯已經打得經濟社會各方面接近崩潰了但是它為了避免崩潰或產生一些不可靠
美國當時又故意的去緩和了很多很多的東西讓它能夠適度的生存下去然後慢慢的倒下而這一點上來講 川普政府他們應該是非常熟悉里根政府當時的這個策略的所以我覺得他們知道說如何把握這種輕重緩敵或者是這種打和拉等等這種手段我覺得是這兩方面那第三個方面的話 我相信
川普政府也非常的清楚中共内部现在是发生了很大的一个权力的变化甚至派系的一些矛盾所以在这种情况下作为当权者来讲他一定是不敢轻举妄动的不敢轻易去动兵的所以不管他嘴上多么凶他一定是不敢轻易打仗的
好的 感谢秦鹏先生分析特朗普认为说接下来四年习近平不敢动台湾的三个理由那也要请教宋国成教授当然之前我们知道美军连续两届印太司令部的司令美军都是研判说 2027 年其实是习近平攻台的高危险期不过刚刚根据
根据秦鹏先生讲的不管是这个特朗普总统他上任之后基于他自己对自己交易艺术的这个信心或是对美军这个实力和中共解放军实力差距的这个信心或者说他认为他研判中共内部可能也会出现一些权力的动荡或内部的问题这三点他认为说
他总统四年之内是习近平是不敢动台湾的你怎么看刚刚秦鹏先生这三点的研判还有这个北京他会不会是真的是理性去想这三点的一个理性的决策者呢宋国成教授您的看法我想根据 Scott Besson 的说法就是说川普有这个能力能够让习近平不敢对台湾动武
這個所謂的能力不外是兩個因素一個就是所謂的賀祖的力量另外一個就是說服
所以你從嚇阻的力量來說的話 那麼基本上雖然說你剛提到就是美中之間的軍力是事實上這種差距是不是美國具有一種可以震懾北京這樣一個力量實際上美中的這個軍力的差距實際上是在縮小的但是美國並不因為軍力差距的縮小而去放鬆對中共的這個圍堵
所以这样一个基本的事实是存在的也就是说用这种威吓的力量来让习近平不敢倾起对台动武这也是一种因素啊
不過以我個人的觀察 我認為川普自己也沒有說過說美軍的這個力量可以威懾北京當然他的印太司令講過很多次包括他信任的國防部長彼得·海克薩斯也說過那你中共講說貿易戰 關稅戰不管是什麼戰 你都可以要跟我美國奉陪到底我們美國其實也怎麼樣也 Get ready 了 也都準備好了
但是我更倾向于看就是说川普他的信心说服习近平不要对台动武可能更多的是来自于他非常一种自恋式的一种所谓的私人外交因为他常讲说我跟习近平是好朋友嘛是哥儿们等等的所以他会听我的所以川普他可能认为就是只要拍拍习近平的肩膀然后两个人互举这个鸡尾酒喝喝鸡尾酒就能够让习近平迷途知返等等的
但是我要强调就是说是川普的天真不会换来习近平的犯傻我再讲一遍川普的天真不会换来习近平的犯傻所以你虽然说跟我争雄到底但是我对你怎么样还是非我族类其心必一所以习近平他是不会在乎所谓的私交反过来更会评估美国到底能不能保护台湾以及保护到什么程度来做一种思考
所以這就是涉及到一個所謂理性決策的問題了那麼這個理性決策我覺得當然它有個前提就是一定要有充分而必要的資訊的來源所以這樣的條件是很困難的所以才有所謂的有限理性的概念所以我們長期研究中共政治的人都非常的清楚中共的這個決策的圈子基本上它是封閉式的或者是一言堂的我把它稱之為所謂的 Echo Chamber 就是回音式的
这样一种决策的空间所以中共的这种非理性决策的机率非理性决策的机率还是很高的特别是说对于这个决策者本身缺乏一种权力的约束或者是一种制度纠错的一个机制所以独裁的误判的几率是很高的独裁的误判的几率所以到底是
独裁者误判的几率是很高的好 我也想就这一点抱歉 宋教授请教秦鹏先生他的回应好吗究竟中共是不是一个理性的决策者刚才秦鹏先生提出这三点特朗普他研判的原因包括了两边算算筹码你手上筹码多不多算算实力你的
实力够不够打台湾啊还要说你自己内部的问题其实习近平也是非常清楚的但是刚才崇教授讲了清风先生习近平真的是一个理性的决策者吗他看到这么多困难在他前面但他会不会做出一个理性的判断然后在四年内不去动台湾您的看法是什么呢
我認為他四年之內應該是不敢動台灣的當然我認我贊同這個宋教授的說法就是說中共這個體制它不是一個理性的決策者特別是在第一任的時候那和美國打貿易戰打得是一塌糊塗那個時候其實只要做一些妥協其實到今天中美關係絕對不會到今天這個狀態中共也在國際社會上也不會這麼孤立所以我們也看到就是這一屆那麼習近平從目前來看的話確實也是
谨小慎微就是老实多了所以这点上看出来他可能也会很努力的去避免中美之间发生一个大的这种冲突对他造成一些不可控的这种影响对中共来说像这种独裁者政权他更多的时候他其实考虑的是自己的这个政权的稳定性他考虑的不见得是对外如何如何
所以如果他的判断说整个会导致他的政权垮台那他可能就更加的老实所以我从目前来看说中共可能在这个方面的担忧更加多一些特别是整个经济又这么糟糕国际的各种压力又看起来是出现了很多不可控这种因素但另一方面我们说中共这种体制它还是一个非常强烈的机会主义者它也一定会
根据外部的这种变化而变化呢他去判断说哪个地方是不是自己可以有什么机会可以钻或者呢可以到时候再翻脸去咬人这些事情他也经常干对吧所以呢你说他女性他也不女性不女性吧他很多的时候他又看起来呢该装孙子的时候他也知道装孙子当然呢在表面上看起来呢他还是呢对于内的时候经常呢会去呃
凶狠的对外去表示说如何如何要打谁或者是如何的那个时候更多的其实是演给国内的韭菜们小粉红们去看的未必是他真实的想法
好的 感谢秦峰先生很快念几个网友的评论然后请宋国成教授点评自由战事这位网友他说兜兜转转这么久希望还是能回到美国之前一贯奉行的维持现状阻止中共的侵略也是一个上上千我们大家不能再奢望美国能够彻底的反共或灭共了但最起码能够保证这四年亚太和世界的平安上帝保佑美国上帝保佑世界网友陈光他说中共继续四年一旦这个
特朗普离任的话会不会就谁也挡不住了呢特朗普处理朝鲜问题也是确实谁也不敢在他任上乱来但这个问题如果只是压住还是存在等他人走了是不是问题还会出来呢这是网友的提问相信两位来宾简单地回应网友并给我们下半场也做个简单的总结了先请宋国成教授好吗非常简短的
好像許多人都認為川普應該永遠執政世界才能夠獲得和平四年之後好像美中關係又恢復到一個更糟糕的情況我認為是這樣子川普跟習近平有什麼最大的不同我想先問問大家我覺得習近平是一種那種把鐵還得置身硬的那種硬漢的精神
川普本身他是一個非常柔軟的懂得用交易還有談判各種手段來使自己獲得最佳的一個結果所以在這種情況之下你說誰是理性決策誰是不理性決策所以我開個玩笑回覆剛剛這位網友所提的問題就是關於川普四年如果走了之後是不是就沒有辦法壓制了中共
我误您把它反过来讲就是说我觉得这个习近平这个角色本身我把它甚至会叫做尝试错误的角色就 try arrow 的这样一种角色你看看动态精灵不是又犯错了吗
那么跟美国搞对抗也是一种非理性的决策但是他现在是第几任第三任的国家主席如果能够让他干到第十任他经验就老到了他尝试错误的机会也多了改正错误的机会也多了这种情况之下的话也许习近平会转变成为一个理性的决策者秦鹏先生很简单一两句话给我们做总结好吗一两句话就好时间关系我觉得第一历史恐怕不会给习近平和中共很多时间了这是第一句
在这一次的话中共的我们说被削弱被这种打惨这一定会发生的第二个对于川普政府他这种执政方向是对的所以这个就导致说未来的现在 12 年恐怕还是共和党执政好的非常感谢两位来宾的点评也祝大家今天晚安我们下次节目再会了