时事大家谈：美国出台对等关税，中国贸易顺差时代终结？跟不上市场变化的外资才撤出：官媒让中国又赢了？ - 2月 12日,2025年
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观众朋友们好欢迎收看美国之音 2 月 12 号的时事大家谈我是许波我们在美国之音华盛顿演播室为您现场直播今天讨论的两个话题是一美国出台对等关税中国贸易顺差时代终结二跟不上市场变化的外资撤出官媒让中国又赢一次

我们欢迎观众朋友们通过美国之音在 YouTube 上的直播聊天室跟我们互动向嘉宾提问或者发表您的看法好 下面我们就开始讨论第一个话题美国出台对等关税中国贸易顺差时代终结

美國總統特朗普將於週三宣布重大政策向所有與美國有貿易關稅的國家開啟對等關稅對任何向美國徵收關稅的國家徵收等量關稅

目前大多数富裕国家的平均关税税率与美国大体相似业内人士估算受对等关税影响最大的将是来自中国、越南、巴西和印度等国家的产品其中中国平均贸易加权关税最高在 2018 年开始的第一次美中贸易战之后中国对美商品的关税高达 21.1%

美国商务部数据显示 2024 年美国贸易逆差同比扩大 17%接近 1 万亿美元而据中国海关统计中国去年的全球贸易顺差接近 1 万亿美元其中对美国的贸易顺差高达 3600 亿美元那么特朗普政府为何推出对等关税对美国和世界是否公平

中国的巨额贸易顺差还能维持多久呢讨论这些问题为您邀请到的两位嘉宾南卡罗莱纳大学工商管理学院教授谢田谢教授您好徐博教授好徐博好文教授好好另外一位是三一学院经济学容修教授文冠中文教授您好主播好谢教授好观众好

欢迎观众朋友们在收看我们节目的同时踊跃参加讨论我们将在讨论过程中选用您的问题和评论预计星期三也就是今天推出的相互对等关税或者叫互惠关税按照特朗普总统的说法这是美国的一个重大贸易政策改变让那些多年薅美国羊毛的国家再也占不到美国的便宜了

但是对等关税引起美国全球贸易伙伴的不满和抗议我首先来请教南卡罗来纳州的谢田教授为什么特朗普总统对于美国现有的贸易状况不满意什么是对等关税为什么引起全球贸易伙伴的恐慌呢

首先我們知道川普總統治國的理念或者他當年競選的理念就是讓美國再度偉大包括經濟上的再度強大

但是現在按現存的這種國際貿易的規範 規則也好或現狀也好 確實有很多國家在美國的便宜你剛才提到的美國每年全球貿易逆差接近一萬億美元過去很多年都是在七八千億美元的樣子

而其中尤其是對中國的貿易 利差是最大的一直在這個 3000 億到 4000 億美元這幾年現在看來其它國家有些 比方墨西哥、越南、愛爾蘭這些國家也對這個中美貿易的利差也是非常非常大的

換句話說 當然這都是經常項目下的這種貿易關係投資和貿易關係 資本項目下可能是另外一個情況不管怎麼說 貿易的巨額逆差意味著這個錢要從美國進流入進流出美國流入這些國家

對美國來說 等於是你可以理解成是一種失血的狀態長期的失血的狀態顯然是不能夠持續的所以川普會對貿易狀況不滿 推出對等的關稅就意思說美國和其他的貿易夥伴 其他世界各國

關稅稅率大致相等就是川普說他們向我們收費 我們向他們收費但是這邊可能有一個問題就是美國向其它國家輸出的產品和美國從其它國家購買的產品可能種類可能不一定一樣的稅率可能也是不一樣的他可能最後用一下加權的平均來解決這個問題加權的平均可能也不是非常準確

現在看來這個對等關稅確實會引起全球貿易夥伴的抱怨有些甚至恐慌這樣 按照美國的川普的這個製造業顧問貿易顧問納瓦羅的說法呢他這個對美國貿易利差最大的關稅最高的這些國家呢是他們首先需要打擊的對象尤其是中國和印度啊 越南啊這些國家

好的那么中国认为美国对全球贸易普遍存在逆差但这不是贸易伙伴的问题而是美国自身经济结构的问题

和贸易没有太大关系那么我来请教纽约文贯中教授表面看来你对我制定多高的关税我就对你征收这个同等的关税这是合情合理的那为什么美国的贸易伙伴有那么大的意见呢这个特朗普的对等关税到底对等不对等公平不公平呢

對等關稅從那個《官貿總協定》以及 WTO 都是認可的因為作為一個手段你能夠迫使沒有奉行自由貿易的那些國家就意識到自己徵收那麼高的關稅對別人是不公平的那麼促進他們能夠逐漸的下降

那麼其它國家也跟著下降所以對等的它包含著一個動態的過程如果作為一個永久性的措施當然不是有利於自由貿易的

我自己認為美國現在把它作為一個工具而不是把它作為一個長遠的目標來做的話我們需要過一段時間來判斷它的效果但是我現在從理論上來推導對中國可能是效果不會很大

為什麼呢?因為美國已經對中國提高稅率川普自己的第一任期然後拜登接下來也維持然後最近又對中國要增加 10%的關稅這是一家政所以從美國的

平均稅率對中國的平均稅率的話其實已經超過中國對美國的平均稅率了所以就是效果不會很大另外中國到目前為止也沒有對等的要說把所有的產品 凡是美國

出口到我們中國的我們都要加稅他只是選一些 那麼效果也是有限我自己認為 我還一直堅持幾年來這個觀念就是中國它不是一個市場經濟它的一個價格結構完全扭曲而且它這個黨國體制它可以通過補貼 通過把

其他的产业在国内搞成廉价然后就出口所以你看它对美国是大量的出口顺差对欧盟也是大量的顺差对印度这样一个发展国家而且严格来说是比中国要不发达的一个国家它也是均额的顺差而且现在真的引起巴西土耳其很多其他发展国家的不满

就是说它一个是一个完全一个价格扭曲的那么要点的是在它的药出市场没有发育出来

那麼要數的價格它是決定所有價格的價格這個基本的價格本身就混亂了所以我覺得其他國家用稅率啊單單用稅率而不改變它的那個市場經濟的本質的話那麼我覺得效果比較有限所以這一方面我覺得美國方面應該注意這一點好的 那麼剛才我們看到文教授提出了很有意思的要點就是什麼呢 就是

对等关税恐怕作用有限尤其是对中国我跟进一个问题像这个像我们的谢教授我跟进一个问题吧谢教授刚才呢您认为对等关税呢会有效果但是刚才文教授指出了这样一个现象就是说

第一次貿易戰之後美國對於中國的關稅實際上已經就達到了 21%中國對美國的關稅已經達到了 21.1%我沒記錯的話但是美國同樣對中國的關稅也已經提高到了 19%所以基本上相差不大了再加上這一次特朗普又對中國加徵了 10%的關稅實際上

美国就是中国进口商品到美国的这个税率呢已经超过了美国出口到中国市场的这个商品的关税那您怎么看这个问题呢

對 這個就是說首先就像我剛才提到的中美之間它並不是說你買我的農產品 我買你的農產品或者我買你的醫療器械 你也買我的醫療器械它的產品種類 商品種類上是不一樣的而每一種不同的商品的稅率也是不一樣的

還有一個 實際上中國我們剛才你也提到了就是說中國對全球的貿易順差是一萬億美國對全球的那個貿易逆差是一萬億中國的順差一萬億 實際上很多錢並不是從美國直接去中國的話 最近可能只有 3600 億

但實際上很多錢是通過其它國家繞道去了中國你比方說加拿大 加拿大跟美國它有一個 400 多億的順差但實際上這個錢從美國去了加拿大以後再繞道再去到中國

所以光是这个税率简单的税率上是不够的我记得川普当年提出说要对中国征收 60%的关税就是进一步提高关税用这个作为一个杠杆施加压力这可能是在争中可能迫使中共有所改变的方法好的 刚才两位教授发表了他们对这些问题的看法现在我们来看看网友们的意见一位叫 USMACN

这位网友他在回应我们这期节目昨天发表在推特上的节目预告的时候呢发表了下来的评论他说卢比奥国务卿说这显然是个外交问题一个贸易问题

特朗普总统认为我们在与其他国家打交道时应该受到平等待遇我想大多数美国人也同意这一点例如一个国家不允许美国产品进入而另一方面你必须接受他所做的一切这是不可接受的中国显然就是这种情况中国公司几乎可以在美国做任何事情而美国公司可以向中国出口的产品却受到了极大的限制

好另外一位叫 annin2074 说但是这个赌注有一定的风险就是毕竟没有例外或者豁免就等于单干了要小心行事我们刚才这位叫 annin2074 这位网友呢提出这样一个担心就是说呢如果你得不到大多数这个贸易伙伴的支持和理解

或者是没有例外没有豁免那就等于你美国一个国家单干了所以你要小心行事我想请两位专家简要的评论一下这位网友的这个话好吗首先谢教授

對 王者提出的很有意思的一個觀點但是就像剛才之前那位網友提到美國對中國的產品基本上是全方位開放不管中國哪家產品有什麼競爭力都可以長期直入進入美國而中國對美國它是選擇性的開放

这就是说它不是像文教授提到它不是一个市场经济它是一个国家关于的方式来限制某些产业限制某些产业的进口所以会造成这种差别来好的 文教授

我認為川普只是把這個作為一個工具並不是說永久性要維持那麼高的這是我的解讀所以就是說他而且往往突然就宣佈要推遲要後面他有這個對於我這個擔心好像不是非常主要的一個擔心好的

那么从欧盟亚洲到美国邻国加拿大和墨西哥我们看到美国的贸易伙伴们呢都在对特朗普对等关税的政策呢感到不安看到法国总统马克龙抱怨特朗普说有逆差你去找中国你为什么跟欧洲国家过不去呢请教谢教授啊谁是对等关税的主要针对目标换句话问对等关税对哪些国家伤害最大呢

對美國一個是關稅比例比較高再也對很多美國某一系列的產品進行限制進口的國家是比較容易受到美國的打擊的所以剛才我們提到對美國貿易力差最大的國家就是中國中國是三四千億美元每年

而其它國家 什麼印度或者是愛爾蘭或者其它那些國家 尤其是越南

現在都開始也慢慢增加了他們對美國的貿易順差這些還有整體關稅稅率比較高的國家納瓦羅把他分成三類一個是紅色區域的警告級的就是中國和印度對他們的打擊傷害是比較大的而在黃色區域的聯盟第二級是歐盟、泰國和越南

第三梯類問題不那麼大的呢像是日本和馬來西亞這些國家所以我們看到川普提出這個以後呢印度馬上就開始要派一個代表團到美國來要開始商討這個關稅的問題了

我想川普確實是把它用來作為一個槓桿一個施加壓力的工具當然他追蹤的是川普當然希望美國是希望全球都實現一個完全的自由貿易但現在看來在這個當今的社會當今的世界是不太可能的

那么我们上面提到美中贸易的主要数据显示 2024 年美国贸易逆差同比扩大了 17%接近 1 万亿美元而中国去年的全球贸易顺差接近 1 万亿美元其中对美国的贸易顺差高达 3600 亿美元尤其是经过第一次美中贸易战之后中国对美国的关税高达 21%了

那么请教文教授啊如此看来中国无疑呢是特朗普对等关税的一个最大受害者您看是不是这样呢我刚刚已经讲了那个

從目前這個態勢來說如果單單提出對等的話而不注意對方這個國家它的經濟體的本質的話這個效果是比較有限的我倒是認為第一次就是川普他第一任期的時候他提出一個思路當然是他的顧問們提出一個思路就是說在那個

要求中國增加購買中國美國的產品的同時他必須要做一系列的體制上的改革那麼那個最後的方案劉鶴帶回到北京去以後然後返回來的時候三分之一的東西都用紅筆勾掉凡是涉及到體制改變的全都勾掉

但是中國就同意我多增加購買 2000 億的美國產品這等於回到你不要來動我的體制因為我這個體制很好 所有的價格都扭曲然後可以廉價的向全世界請效你不要來動我這個體制 但是我答應可以多買後來因為疫情發生了 它也沒有多買沒有多買全額

所以這個思路上 如果你動不了中國的體制的話那麼你相當於用配額的辦法就是你一定要購買多少多少東西這個效果可能要比所謂對等的稅率效果要好一點這是從美國的立場來說

好 我们来继续看看网友们的看法一位叫推特判官他说美国总统特朗普 2 月 10 号在白宫签署命令对所有进口美国的钢铝产品征收 25%的关税没有例外或者豁免并说下一步将针对芯片 汽车与药品特朗普强调对等的重要性并表示加拿大除非做美国的州否则一视同仁

这做法公平好另外一位叫 XBosey 这绝对是帮东大的忙东大我如果理解不错的话东大应该是指中国这绝对是帮中国的忙对等关税是帮中国的忙他说另外一位叫 Wannafly 他说坐等美国通胀坐飞机我们这位 Wannafly

他的观点是代表许多美国人的看法就是说你对全球打贸易战那么你就坐等美国通货膨胀上天吧我们请两位专家简要评论一下我们最后一位网友他的看法 Wannafly 坐等美国通胀坐飞机会不会出现文教授对不起谢教授

這個我想可能美國會有一些價格上漲因為關稅增加了嘛 價格肯定上漲但是這應該是比較有限的我們只要看川普的第一任期我們就知道從 1718 年開始貿易戰以後對中國施加了 20% 30%的關稅以後美國的價格並沒有上漲因為很多產品轉送從其它國家進口

實際上是美國政府的支出、印錢才會導致美國的通脹所以這個說法應該是不成立的文教授您的看法我還是這個觀點 我也比較同意謝教授的觀點就是說如果他是永久性的要把關稅弄得越來越高的話那當然肯定是這個結論但是它只是一個工具 而且現在是第一就是說它是很靈活的 一看情況不對它會推遲、會取消什麼的

第二就是说对方的那些国家因为都不是像中国那么顽固那么一看美国这个措施来了以后它都是跟美国好商好量的所以这方面会减轻这个压力好我们回到我们的问题考虑到中国对美国的贸易顺差超过其全球贸易顺差的三分之一以上

同时也考虑到特朗普对特朗普这个对等关税在全球贸易中引发的震荡和反响许多经贸人士就估计说中国保持长达 40 年的巨额贸易顺差的时代可能时日不多了那么请教谢教授您怎么看这个问题

對 我認為中國首先它持續的保持高額的寸差實際上對其它國家是不公平的以前就是說可能美國政府也好很多人他們沒有意識到這個問題或者不願意觸及這個問題他有其它的政治的考量在川普來說他不願意讓這個情況繼續現在提出的做法一個是剛才我們也談到關稅的稅率問題

另外一個就是文教也提到的實際上是一個順差數額的問題

我覺得川普可能會更多的考慮現在在這個稅率之外要考慮資金流動 經常帳戶上資金流動的問題 讓消滅順暢消滅中國的那些順暢 我們知道實際上去年上一次實際上中國從承諾答應的很多都沒有實現包括 500 億美元的美國農產品

所以這次中美再度 現在還沒有正式開始在結束談判在結束談判以後 這 500 億的問題我想川普可能會首先提出來你上次還沒答應的 沒兌現的再加上現在的 如果從這個角度上看的話並且川普政府可以靈活的調節對各個國家的稅率

比如說他以前就提出對中國要施加額外的 60%的關稅

而不是其它國家的 10%所以這樣的話 中國確實貿易順差的時代基本上可能就要過去 慢慢的過去當然中共可能會走偏向像歐洲或者其它國家拉美國家去獲取這個順差但是那些國家我想它這個保守主義這種回潮以後恐怕也會提出跟美國類似的一些做法

好的那么谢教授我跟进一个问题啊这个您说呢恐怕中国贸易顺差这个时代呢时日不多了

但是中国这个贸易顺差它跟美国它去年一共大概接近一万亿美元的贸易顺差它主要是跟美国如果美国对它采取了措施限制了它的贸易顺差其他国家不跟进那它这个贸易顺差是不是还会保持下去呢

對 這是很好的問題中國的這個 1 萬億的順差實際上是現在看來三分之一是來自美國

但實際上我覺得實質的那個真正的數字可能要高於這個就像我剛才提到加拿大的那個對加拿大 美國也有損差 但是對中國是內差實際上相當於這個錢是從美國到了加拿大 然後再到中國就是說實際上是間接的貢獻了中國順差的那個可能還有其他國家在裡面

那川普提出這個以後呢 他提出這種貿易戰提出這種關稅戰的話 我相信其它國家也會開始意識到也開始有些國家有些可能會跟進 也提高對中國的關稅稅率或者也要求平衡貿易 不能有單方面長期的損殺因為單方面長期的損殺對任何兩個國家貿易之間呢 這個都是不可持續的

你这个早晚要解决这个问题有的时候是贸易经济战有时候是真正的战争来解决好 那不仅仅看起来中国大发横财的这个贸易顺差时代要结束了有观察人士说中国受益良多的全球化时代也将随着美国对等关税的实施宣告终结这里我们就来到一个有争议的问题特朗普认为美国是全球化的受害者

全世界都在薅美国的羊毛而中国认为呢美国和中国都是全球化的受益者美国借助全球化和美元霸权在薅包括中国在内的全世界的羊毛请教文教授您对此有何评论呢

這個問題上我非常不同意川普的那個總統的觀點因為從戰後幾十年來美國是推行全球化後來因為蘇東集團主動退出那麼美國就

主要跟歐美、日以及其它發展的國家搞那個官貿總協定那麼是一個極大的成功不但是美國一直維持一個世界第一強國的地位而且它又消化了歐洲的最危險的軍國主義側沿地德國使得西歐變成一片繁榮的地區

然後又消化了東亞的軍國主義的側源地日本使得日本變成一個極為和平的國家變成了亞洲的最大的經濟體一直到 2011 年被中國取代那麼東南亞也是得益於美國的自由貿易全球化的構想

那麼在最近的這幾十年當中美國一直想要消化中國而中國確實也是最大的受益國現在變成了世界第二大經濟體各方面當然有極大的進步但是中國在市場改革、在政治改革方面就是停步不前反而倒退那麼現在形成了跟美國的對峙的一個局面我們不能夠因為這個就把全球化全都否定掉

現在川普認為美國在過去幾十年當中都是單邊的讓利開放自己的市場以便來消化歐洲、亞洲等其它地方的一些問題現在美國就覺得碰到了中國這麼一個敵手就是有點壓力我覺得不要那麼悲觀在價值觀相同的國家之間叫做歐美日之間還是可以搞全球化

因為這個是貿易理論幾百年來已經證明了自由貿易就是好的不能那麼悲觀 這是我的認為另外我想補充一點就是美國人應該注意到中國如果改變自己本身的經濟體制能夠更多的讓利於農民與農民工和城市裡面的

中下階層使他們消化中國大部分產品的話中國其實不需要把那個過年產能大幅度的向全世界去傾銷自己的產品那麼這個大概會大大緩轉這個世界貿易的壓力好的那麼最後我來請教謝教授

跟进谢教授一个问题啊您怎么看这个问题就是说呢中国的看法就是美国你也是全球化的受益者你的全球领导角色包括美元霸权也在薅包括中国在内的全世界的羊毛您怎么评论这个问题

對 中共當然對這個美元霸權是分分不平但是我們這個世界需要有一個統一的全球性的貨幣所以這個美元霸權中共可能比較惱火的

對於剛才那個全球化的受益和受害的問題我是贊同川普總統的看法首先中國確實是從全球化中受益中國經濟過去二三十年 三十年的發展我們也看到這一點但是即使在中國受益的真正受益的實際上是中共的權貴

我們看到中國的百姓實際上現在因為全球化 因為中國經濟發展現在更多的實際上是背起了很多沉重的債務負擔而對美國來說 美國人確實也從全球化中受益 確實有所受益但這個受益主要體現在來自中國和其它國家的一些廉價的產品

人家的產品 然後我們這個購買力有所增加但這個又同時帶來另外一個問題這個美國人已經發現就是說我們把美國的把這個外國的產品弄進來實際上是讓美國自己的製造業就開始萎縮最後的製造業萎縮以後這些失業工人 失業的工人美國政府必須給他們這些福利救助或失業補助這些這些上花出的錢

实际上可能比美国人民从进口廉价产品价格上受益的部分还要多好的实际上对美国是有小的益处但实际上是害处也是非常大好 那么节目最后呢

还有一点时间我选读一些我们聊天室里边观众朋友们他们的看法来结束我们上半场的讨论首先是 Jack Liu 说双方都增加购买对方的产品这是一个好办法这比关税更管用

另外余次郎说中国会有一段很艰难的时期这是受过美国扶植的国家和美国脱钩之后都会经历过的事情中国绝不会例外世界上还有很多穷国等着美国扶植最惠国待遇不可能让中国永远站着不放

另外一位叫说橘子的房产骗局说中国没有履行加入世贸的承诺所以对其任何措施强令其遵守承诺和世贸组织的规则都是合理的 Do not 说贸易对等对美国有大用而且会是未来美国的长期政策我们感谢谢田文贯中两位教授的精彩点评

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好 欢迎回到美国之音的时事大家谈我是许波下面我们就开始讨论第二个话题跟不上市场变化的外资撤出官媒让中国又赢一次欢迎观众朋友们通过美国之音在 YouTube 上的直播聊天室跟我们互动向嘉宾提问或者发表您的看法

中国商务部公布的数据显示,2024 年中国新增外商投资同比增长 9.9%,但实际使用外资金额却同比大跌 27.1%,这一跌幅不仅创下历史新高,也凸显了外资企业在华投资环境的深刻变化。

人民日报星期一头版发表题为外资有没有大规模撤离中国的竖平为近年来外资撤离潮辩护文章强调中国市场已今非昔比外资企业必须拿出看家本领才能站稳脚跟部分没有跟上中国市场变化的外资撤出只有快速反应才能跟上中国市场变化的外资企业才能够成功

那么外资大举撤离中国的真正原因是什么进入高质量发展新阶段的中国不再需要引进外资了吗官媒畅想利用外资光明论能否自圆其说呢

讨论这些问题为您邀请到的两位嘉宾仍然是三一学院经济学融修教授文冠中和南卡罗来纳大学工商管理学院教授谢田我们欢迎两位嘉宾我们也欢迎观众朋友们在收看我们节目的同时踊跃参加讨论我们将在讨论过程中选用您的问题和评论

中国实际使用外资的金额几年来是连续下降外资大举撤离中国这是北京面临的一个非常难堪的现象首先我们来请纽约文贯中教授介绍一下近年来中国外资利用率连年下滑究竟有多严重我们时常听媒体报道说外资撤离啊外资撤离潮啊这些究竟有没有发生呢

外资规模比较大的撤离然后中国利用外资的金额逐年地下降这是一个不争的事实刚才您也已经报道了那么从中国自己官方的数字来看也是历年在下降所以这是一个不争的事实

當然主要是我們要看背後的原因因為我自己相信中國官方也是很失望因為疫情它當時是歸基於疫情這個疫情結束以後中國應該有個反彈外資大批的又回到中國結果沒有 反而是逐漸的下降 這個是事實

那麼但是撤離的原因當然是多方面的一個是中國現在勞動力成本上升另外其它的一些經營成本也上升另外地緣政治很多企業覺得在中國如果它的投資是長期性的話它就覺得很棒

另外中國現在的那個監管對外資的監管也是越來越厲害有些企業 比如說它負責收集中國的市場情況的中國的信息情況的就容易變成是間諜活動所以這些企業要撤走

等等原因吧 確實外資撤走的規模還是比較大的你如果到北京、上海、廣州、深圳很多企業 外資企業都倒的可以說撤走了

那么还有一个是比较优势的一个问题因为撤往越南印尼菲律宾都有不少所以确实发生这个情况好的我跟进一个问题文教授您说中国外资大举撤离这是实际发生的但是我们都知道中国曾经是

吸引外资的一块热土那么外资撤离这种行动是从什么时候开始的呢

我覺得應該是從川普的第一任期就開始出現這個情況因為當時中美就開始貿易戰了但是當時還是比較多的是觀望就是說我不再增加對中國的投資我看一看結果拜登上台以後他維持了川普的幾乎所有的措施這些企業就說沒戲了 那麼就走吧

好的 那么去年我们看到中国实际使用外资的金额同比下跌了 27%这是创下历史新高

外媒报道说外资大举撤离中国反映了在华投资环境发生了深刻的变化我来请教南卡罗来纳州谢田教授为什么去年中国实际利用外资比三年动态清零时期还要低这是什么原因让没有进去的外资止步不前已经在中国的外资要大举外逃呢这是为什么

首先中共商務部公布的數據說 2024 年中國新增的外商投資增長接近 10%然後實際使用卻降低 27%這個數字是多多少少有點衝突的 有點矛盾的所以我覺得中國所謂的外商投資同比增長這個數字可能是有水分的

換句話說這個可能這個數字有水分或者是真正的很多可能就是意向性的或者是其它方式的 這個是有問題的但是實際外資投資那個金額實際使用的金額它比較不太容易造假所以這個是下跌 這個是很清楚的那為什麼這樣 為什麼這個外資止步不前或者外逃呢

實際上最重要的原因 一個是中國經濟狀況惡化我們知道中國現在經濟我認為已經陷入了嚴重的衰退甚至可能會進入蕭條

再一個主要是中共政治上它對這些私企和外企的這種敵視的行為實際上是越來越多了不管是民企 中國自己那些高科技的民企也好 農民企業家也好你看它對私企的壯大 中共實際上是感到非常的害怕

它不能容忍這些私營企業蓬勃的發展或者在這個在爭奪人心 爭奪市場上面超過這些國企

另外一個問題就是中共用所謂的國家安全它要把它的一些黨 中共共產黨的支部建在所有的企業之上甚至包括外企上動不動就可以用國家安全的理由讓這些公司過不下去所以一旦出現這種情況下 外資沒有

沒有這種安全感並且也意識到就是外資撤離他那個盈利拿不出中國沒法從中國拿走的時候呢那就沒有太多的人可以願意去投資好的我們來看看網友們的看法嘛一位叫吳王吳弟這位網友說哪壺不開提哪壺中共人民日報發文說外資有沒有大規模撤離中國外資大舉撤離是瞞不住了中共開始闢謠

另外一位叫推特判官美资无惧美

美资无惧美霸政权打压拥入和中方企业合作苹果与阿里巴巴合作为中国 iPhone 用户开发 AI 功能好的我们看到我们的网友呢对这个问题的看法不一致没关系我们下面呢就来讨论人民日报这篇文章的说法刚才两位专家呢提出就是说外资大举撤离确有其事

有人说是外资撤离潮但是人民日报给出了完全不同的说法按照他的解释首先外资有没有大规模撤离中国这是一个问题是个问号究竟有没有不一定也有也没有有是什么样的呢凡是撤离的都是跟不上中国市场变化的不良外资

只有那些经得起中国市场考验的优良外资才能在中国站稳脚跟我来请教文教授按照人民日报的说法中国似乎成了一个极具竞争性的市场外资争先恐后进入然后需要优胜劣汰才能够适者生存那您觉得这种说法有没有道理呢我觉得

就像那個夏斯木大象一樣每個人都可以看到不同的方面那麼中共確實很大所以就是說《人民日報》官方的黨的喉舌它總要為黨唱戰歌的所以它可以抓住某些情況 某些領域

某些高科技的領域 因為高科技的領域確實中國就是想要現在是發達國家搞那個小園高牆了那麼就不願意給中國那麼當然中國就要拿出一些優惠措施啊一些津貼啊 開放一些市場來吸引他們那麼在這個領域裡面如果有些增加它就馬上拿出來 什麼什麼增加了

但是它掩蓋不了整體的情況它那個利用力 外資利用力 外資的利用金額確實是在下降有很多外資都轉移到世界各國去了現在為什麼越南增加的那麼快就是有很多外資就跑到越南去 這都是事實所以我覺得對這個《人民日報》的東西我們都要打一個折扣

他那个讲法都要答应这个那文教授我也跟进一个问题啊请教您这个按照人民日报的说法呢就是只有能够在中国适应这个市场发展的中国市场变化的这样的外资呢就是经不起考验的外资你必须得走没有用你留下你也留不住而这个能够站稳脚跟的都是那个优良的外资这个您怎么看呢

有一部分可能是它本身科技上面是中共它是需要的那麼本身它可能是比較優良的但是也有一些企業它可能是願意接受黨國體制願意接受黨的無空不入的監督的它認為這個無所謂的在商延商的這些企業家也許就留下來但是看不慣的 不能忍受的 他們還是要走

这里面有他们企业家自己承受这个后果好的 那么前面说过外资大举撤离是中共面临的一个非常尴尬的现象北京需要向国际社会

提出他自己的见解也要向国内民众做个交代那么按照中央畅想经济光明论的部署这就有了这篇人民日报的这个文章这个文章的解释那么我来请教谢教授您觉得人民日报的解释是否站得住脚能不能自圆其说呢

對 它跟不上市場變化的不良外資中國市場變化 中國首先它就不是一個自由市場經濟中國的變化我們看到的實際上不是說剛才你說的是不是中國成了一個極具競爭性的市場外資爭相口後進入如果中國真正一個競爭性的

它必須是開放的 允許外資自由進出的並且各種各樣的外資也好 國資也好 私企和國企應該處在一個平等的競爭的位置這個我們沒有看到所以中國不是一個非常有競爭性的市場還有一個中共把這種要撤出的外資 把它叫做不良外資這個好像有點不太地道吧 不太一般

因為你好像人們來的時候 你歡迎說是優秀外資人要撤走的時候 覺得無利可圖的時候他可能把你自己中國自己的產業給扶持起來了如果產業扶持起來 你把他趕走了以後就說人家是不良外資 這好像不是太道義上說不過去

其實這些外資實際上他們不是不想佔有中國市場有的時候確實是站不住了沒辦法像《人民日報》說的什麼站穩腳跟它不可能站穩腳跟你比如最近我記得應該是 Goldman Sachs 的高盛還有 Jace Datong

這些高管他們都在抱怨他想拿出幾十億的幾百億 上百億的資金原來投入的那些盈利拿不出來換句話說你在中國賺的錢你只能留在中國的話這個會給人一種就是說你被捐在裡面 套在裡面的感覺實際上台灣的企業 我記得當年

2017 年的時候我在台大的時候做訪問學者的時候有一個台灣的老闆不願意公開 他只是私下講的他說他在中國賺了很多錢我說你拿出來了多少錢他說他們一分都拿不出來所有賺的錢就被中共逼著繼續留在中國國內繼續擴大再生產

只要中共實際上把你這個投資進去以後呢就把你捐在裡面 套在裡面 讓你出不來現在西方的資本也面臨同樣的問題那如果這個資本是能夠只進不出 不讓出的話這根本不是一個真正的具有競爭性的開放的市場那這個實際上就是一個陷阱

谢教授您刚才提到的那个现象就是说呢钱投资的钱只许进不许出外资在中国赚了钱拿不出去这种现象是个别现象呢还是普遍现象呢

這不是個別現象 就像我剛才講的十幾年前 二十年前台資企業已經經歷了這樣的問題現在西方企業 黃耳機也都在經歷同樣的問題

這個實際上是對中共相當友好的這些華爾街的大老闆們公開說出來以前他們實際上是故意中共的面子或自己的關係他不願意說出來現在他們在這種非常極端沮喪的情況下他們也把這個說出來了好的

来继续看看网友们的看法一位叫中华 7011 这位网友他说中国敢对美国出口到中国所有产品零关税美国敢不敢对等跟进这个是这个是我们

上个问题的这个评论应该是啊另外一位叫温村老师说留下来干嘛继续污染中国的环境压榨和剥削中国的工人我们这位温村老师呢他的观点反映了许多中国人现在的情绪

包括官方我们看到人民日报的文章还说就是现在中国已经进入了高质量发展的一个新阶段从资本紧缺转向的资本富裕从注重引进外资转向引进来走出去并种文章借用一些网友的话暗示中国没那么需要外资了你看我们刚才那位网友不就说吗你们这些不良外资留下来干嘛中国不需要

那来请教文教授啊中国现在真的已经从资本紧缺转向资本富裕了中国真的没有那么需要外资了吗有人从中听到了阿 Q 精神您有何感觉呢我觉得确实是阿 Q 精神因为哈比斯坦那个美国另外那个世界上那个

也是一個比較成功的經濟體就是歐盟歐盟這個經濟體裡面包括了那麼多國家這都是幾百年來世界上最富裕的地方但是它們繼續是世界上吸引外資最多的地方

本來有一度中國是新意外世最多的地方但是呢 隨著這個地緣政治主要是中國自己了自己那個繼續改革開放繼續把那個市場改革進行到底嘛因為怕那個黨國體制崩潰嘛

所以在這個情況下中國就慢慢的變成世界第三了以後能不能保持老三的地位也是可疑的說明什麼呢?說明富裕的地方如果它法治、政治民主、經濟自由這方面搞得比較好的話

它繼續可以成為世界上最大的吸引外資的地方中國現在還窮的那個樣子我講的主要是農民和農民工另外城市裡面有很大的一部分低收入的階層真的是非常非常窮在這個情況下自催已經錢太多了不需要外資了這個真的是一個阿 Q 精神好的 那麼特朗普政府

对中国的第二轮贸易战已经开始了中国国内产业和国际资本都已经感受到了这个高额关税的行业含义我是说国内出口企业纷纷转向国外转口贸易那么国际资本对于中国的投资可能将更加望而却步我来请教谢教授有人说去年中国外资利用金额降调历史新低那么今年会怎么样呢请您预测一下好吗

對 我們看到的去年降低實際上今年再加上川普新的第二輪貿易戰的影響我想可能實際利用的資金可能還會繼續降低當然中共很可能還有

還會預測他就是說簽約的金額或投資的意向還用這個來虛偽的掩蓋但實際上這兩者之間的那個差距可能會越來越大大到他可能難以繼續掩蓋的

下一步我覺得不光是國際資本了 像中國國內有一些公共民間資本也在紛紛的離開中國 轉口貿易有些原來在中國的一些製造業的中國國內的資本也轉向了越南和印度這些國家

這個趨勢顯然會繼續川普的貿易戰 我想第二輪貿易戰可能還不光是一個貿易戰是比貿易戰可能更加深入因為它涉及到其它的地緣政治的問題比方說最近涉及到巴拿馬運河的控制權的問題

還有中共試圖在格陵蘭進行更多的控制和投資控制從美國的兩面包抄美國這些地緣政治的問題會和經濟貿易的問題合在一起去統籌的考慮

川普這個對華的這種鷹派的內閣現在實際上還沒有開始真正發揮作用他還沒有完全進入狀態我想下一步他進入狀態跟真正發揮作用的時候

我們看到中國這種經濟惡化 情況的惡化可能會加劇基本上我們看到可能國際化 全球化這個主義基本上已經走向了盡頭中國也不可能再從中受到太多的益處而貿易保護主義可能再紛紛的抬頭好的 那麼

谢教授刚才预测了外资进入中国外资撤离中国的趋势可能会进一步加剧在中国国内投资环境恶化再加上特朗普贸易战的影响下但是

但是许多刚才文教授提出过这个问题了但是许多包括人民日报许多中国网友包括中国官媒都这样看没什么大了不起为什么呢因为中国时代不同了中国紧缺外国投资紧缺的那种时代已经过去了中国现在不需要不那么需要外资了这个问题我也想请教一下谢教授您怎么看这个问题

對 中國它現在有很大的外匯儲備很多資金可能從外國繞了一圈從中國跑到外國繞了一圈 作為外資 加外資回來投資資金上可能不那麼精確了但是中國還缺的另外一條問題就是它有一些最先進的技術

尤其是芯片製造技術 甚至包括其它的醫療設備或者人工智能方面的一些技術 刃劍和軟件它還是缺乏的 因為中共知道它希望產業升級的話希望在這種中低端製造業在慢慢逃空的情況下它必須佔領去爭取高端的生產力

这个呢像是下面他们会比较注重的但这个呢已经是正好恰恰是美国的这个贸易战呢也出众打击中共的地方好节目最后呢我们选用一些聊天室里观众们的看法来结束我们的讨论一位叫大任发他说外资走很大部分原因呢是因为国内企业代替了外资被逼无奈

另外一位叫余次郎说不知道为什么中共总以为只要换一副嘴脸外资就会重回中国了这种迷之信心最让人不解看到外资撤离中国百姓就更加痛恨外国人了他们一直想不通的是明明中国这么强大为什么西方人都不跪在中国人脚下呢

你看我们一些观众朋友们对中国还是很有信心的也许是在中国的经济上

也提到外资撤离的一个主要原因像大任发说外资走很大部分原因是因为国内企业代替了外资是被逼无奈的另外一位叫尹炳健说中国企业太便宜了外资根本竞争不了这就是说外资撤离是有经济原因是跟中国无法竞争了

我想請教一下我們還有一點點的時間請教一下文教授吧您怎麼看這個問題呢我是不理解關於中國的成本太低然後外資競爭不過中國這是指在世界上當然存在這個問題但是有很多外資就是圖中國的成本低就跑到中國來設廠

这个好像这个里面逻辑上我不太清楚好 我们今天时事大家谈到这里就结束了感谢文贯中谢田两位教授参加我们的节目我们也感谢观众朋友们的收看和积极参与两位嘉宾在节目中发表的都是个人观点不代表美国之音明天时事大家谈讨论的两个话题是特朗普征芯片税全球芯片战打响以及

我是许波我们下次节目再会