时事大家谈：如何解读中国对美发出强硬信息？ - 3月 07日,2025年
33:11 Share

中国总理李强在两会上首次将习近平提出的四个反对也就是反对霸权主义和强权政治反对单边主义和保护主义纳入了中国政府工作报告

与此同时 中国外交部发言人最新表示 奋劝美方收起霸凌的嘴脸如果美方别有所图 执意打关税战 贸易战或者别的什么战 中方将奋赔到底中方向美国发出这些强硬信息 是否预示北京高层对美国新政府已经达成了共识

中国为何突然对美国态度强硬该如何解读美中关系的走向今天我们请到两位嘉宾一起来讨论我们上面关注的几个问题第一位嘉宾是史丁森中心东亚项目共同主任中国项目松韵松韵你好主持人好第二位嘉宾是美国埃德菲大学文理学院院长政治学教授王维正王教授您好

主持人好 孙主任好 观众听众大家好感谢我们两位嘉宾参加今天的节目那么我第一个问题我请问孙玉女士特朗普政府对北京的加税舆论普遍认为北京报复的措施它是比较节制的

可是外交部发言人这一通讲话让美国媒体突然发现中国如此的强硬那么你觉得反差为什么会存在什么原因导致中国外交部态度如此强硬呢

我觉得这个和一开始就是中国对特朗普总统的一个期待实际上是有关的因为我们知道说到目前为止特朗普总统的第二任期看起来应该是他的最后一个任期应该不会有第三个任期所以对中国来说如果特朗普总统想要在明年的中期选举能够为他的选民争取支持或者说为他的选民争取利益而且在今后的四年中间能够为共和党的基本盘进行一个比较

比较有力的巩固的话那美国应该会希望同中国尽量早或者说尽量快的达成一个就是在贸易战和这个关税问题上的协议那么我认为就是在 1 月 17 号特朗普总统他就职的这个三天之前

那他同这个习近平曾经进行过一次电话的电话会议那么这次通话他的总体的一个氛围还是相对来说比较积极的而且双方也同意就是要进行这个高层的战略沟通那么在过去也就是说从 1 月 17 号以来的这大概 50 天的这样的一个反应中间其实我们可以看到美方现在对于同中国进行高层的战略交流实际上兴趣是不大的

那么当然中方也提过这个问题就是说为什么美方现在对处理同对华的关系完全是这个兴趣缺缺但是我们也可以看到说特朗普总统他在就职以来实际上他的主要的目光或者说目前主要的经历还是集中在要结束这个俄乌战争以及结束现在在中东的这个压杀危机当然这个也会引起就是战略界人士的一系列揣测就是说这个特朗普总统他的

对外交事务的这样一个优先次序实际上还是要先把美国其他外交政策中间的危机问题跟热点问题来放在首要的位置来处理在处理过这些问题以后那美国就能够腾出手来在心无旁骛的一个条件下来集中地应对中国

那么不论原因是怎么样的至少我们知道现在在特朗普政府中间对华的高层战略交流或者说战略沟通也就是说在中美的经贸问题上开始进行谈判现在在华盛顿看起来还不是一个最好的时机那么在两次加征关穴以后我们可以看到说实际上中国它的耐心在不断地

不断地降低也就是中方认为说我们一直在对美国释放一个相对积极良好的信号

但是并没有得到美方的回应反而我们是被美方频频打脸不论是增加关税也好还是要加强对中国的一些投资限制也好那么在中国看起来如果特朗普政府这边并没有对中国的一个呼吁有一个良好的回应那么中方也就没有其他的选择或者说也没有其他的理由继续保持一个对特朗普

的一个温和的政策所以我们看到说目前的口号实际上是越来越响的但是要落实在具体的这个行动上面到目前为止我认为中方还是以一个就是以牙还牙的这样的一个方式来进行来进行回应也就是说美方加征关税那中方也会加征关税这两轮看起来现在都是这样但是除了这个关税的行为以及这个中方在呃

舆论上面的一系列表述之外我们现在还没有看到说中方在其他的重要方向上比如说采取一些比较重大的行动当然下一步将如何发展我们还要拭目以待谢谢

一个是特朗普他的优先秩序的问题还没弄到中国第二个就是北京有一些举动了美国没有回应那么我们特别要关注一下大会儿就是复充实际上已经主动提议让王毅跟卢比奥在纽约见面但是美国这方面似乎没有行动但是我追问这个孙玉女士一个问题你在接受另外一家媒体采访的时候你说习近平他们北京这么做他们不想让

他人觉得他是向特朗普屈服就是你加重我的关税我不对你进行升高这种打击或者抨击的话呢好像感觉你好像对你怎么样我就认输了那么这个你能不能解释一下呢

这个实际上在中美之间在特朗普第一任期以及在甚至我们可以说在拜登时期这样中方的一个行为模式是比较明显的就是说如果美方愿意同中国进行谈判愿意来进行这种沟通来解决问题的话那中方就会比较积极地回应

但是如果美方只是通过增加施加压力或者是通过关税通过制裁的方式来迫使中方来改变这个中方的行为模式那么我们看到中方一贯的这样它的一个反应是比较消极的就是说如果你对我施加压力那我只有报复但是如果你要是愿意谈判的话我们可以坐下来谈也就是说这个中方应该说在对

特朗普的第一任期以后对特朗普的这个极限施压的策略是有过一些经验的那么也知道说在极限施压的目的也就是说不论是关税也好还是美国的制裁也好其实最终的目的还是为了达成一个对华的这样的一个协议那么在这样的一个前提条件下或者说在这样一个中方的理解之下

那么如果中方显示出被美国的关税打怕了或者说是打服了然后进行了一系列的这样的政策上的妥协那么这个对于中方来说应该不是他目前想要的一个行为方式也就是说中方在经过了这个我们说八年的这样一个大国竞争的洗礼以后中方认为自己还是有能力同美国来进行一些角逐的

还有一个问题就是我们其实可以看到在特朗普政府的这个关税的这个问题上其实二月初的这一轮关税跟三月初的这一轮关税其实都是只和一个问题挂钩就是芬太尼的问题

那么我们也看到加拿大跟墨西哥实际上也是由于边境安全跟芬太尼的问题面临到特朗普政府的关税威胁那么我们也知道他们在 2 月初的时候实际上是提前在关税生效之前提前做出了一系列的在芬太尼和这个

边境安全问题上做出了一系列的政策调整跟举动以满足美方的这样的一个要求那么这个我认为对于中方来说也是起到了一个警醒的作用就是中方看到说那你第一轮提关税提这个芬太尼的问题那你接下来也可以提比如说中国的这个高科技的问题或者说提中国的这个贸易不公平行为的问题就是

在中方看起来如果美方第一轮提因为芬太尼问题我要对你加征关税中方就改变了自己的这个行为和策略那么接下来的话美方就有理由在接下来的数轮关税的威胁或者关税战中间提出其他的问题要中方解决

那么中方会认为说那我如果说第一轮我就同意来改变我的行为来呼应美方的这个呼吁那么这个不就是助长了美方的这样的一个心理也就是只要我加征关税中方的态度就会有所改变所以就从这个角度上来讲我认为中方也是至少要先在前几轮中间摆出一个就是中方有能力

而且有意愿同美国进行对抗至少在关税的问题上同美国进行以牙还牙的这样一个报复措施谢谢

好了那下面我来请问这个王教授因为刚才孙玉女士谈到了川普的特朗普的极限施压的问题那么也有人分析北京的这个举动尤其是外交部发言这个强硬举动呢是北京的一个极限施压手段是一个博弈技术那么通过这个方式呢可以迫使美国不断地去

在出招的时候考虑北京的反应和北京的反馈让美国做到他们多上去那么你觉得这个解读怎么样呢这个当然是有一些可能性但是我觉得并不是川普政府他思考的重点我觉得川普政府他想要做的事情因为他只有四年而且刚刚孙主任也讲得很好就是说

事實上比 4 年還要少因為明年的話 2026 年就有期中選舉這個期中選舉共和黨他現在是掌握了政府的三個部門就是行政當局 國會裡面的兩院是否能夠把它繼續佈局下去延續他的所謂的資產我覺得很重要所以我覺得川普政府這個時間並不是很多那麼他現在有兩個目的第一個就是說

在他承袭了拜登政府許多外交上的可以說是未完的置業吧或者說是爛攤比如說像俄烏戰爭或者說是以牙戰爭等等盡快的把它結束而且他在競選的時候也提到過說他也是以說他在第一任任內的時候全球沒有主要的戰士為

唯自豪 現在在他的第二任中間最大的戰略對手當然是中國現在他還沒有能力完全針對中國所以必須要採取一個高低配或是一個合的一手或是一個準備戰的一手中國外交部發言人的這種說法

也顯現了說中國內部的話對於要如何跟美國採取一個基本的態勢還沒有達成共識我如果這樣形容這個中國外交現在的處境的話應該是說在從這個韜光養晦到有所作為中間還沒有做一個根本的決定這個中間之所以沒有做根本決定的話就是說美國對於這個中國的崛起的話還是起了一個關鍵性的作用到底那個

中國能不能夠持續的崛起能夠逐漸在國際事務上扮演大國這個角色的話美國的態度非常重要所以我不覺得說中國已經做了決定要跟美國決裂這樣的一個舉動而且也沒有這樣的一個底氣

至於說川普這邊怎麼樣呢?我覺得川普這邊的話你有時候也可以看得出來就是說他會釋放出一些很令人困惑的、很混雜的一個訊號那我覺得你如果分析他政策的本質的話我覺得跟前任政府並沒有太大的差別怎麼講呢?可能是說法的改變而已

因為比如說拿芬太尼這個事情來講也許可能是把它當作是一個雙方談判的籌碼然後中國毫無疑問的也看到了墨西哥跟加拿大如何對川普讓步就想到說下個是不是自己等等但是從另外一個角度來講的話這個芬太尼的東西在美國的

国内舆论有很高的共识因为这个毕竟是毒品对美国的下一代不好而且也可以检验出来就是说任何国家中国在内是否能够做一个所谓的负责任的一个大国这个是中国日夜渴望的一个目标那么

可能过去的民主党政府执政的时候可能是用苦口婆心的方法来劝中国说你融入了中国这个国际这个秩序的话你要扮演一个负责任大国这样的角色那么现在川普他可能不用这种苦口婆心的方法但是讲法是一样的那可能还加了多一点这种商人喜欢谈交易的这样的一个角色所以我觉得中国政府的话不想把话讲得太满但是必须要表示说自己啊

有这个脊梁可以对抗住这样的一个极限外交的这样的一个手法所以还在摸索但是川普这个只有四年如果说他的真正的底牌是什么的话我觉得应该很快就会看到有人说他可能是希望说能够结束在其他地方的这个

纷争战事然后来集中对中国目前为止我还没有看到这个很有说服力的这样一个迹象但是也不能够排除这样一个可能性如果这个真的是他的底牌的话我觉得应该很快就会亮出来这个底牌我们一会儿还要讨论因为这个苏英主任在一篇文章里谈到这个问题那么我追问王教授一个问题因为我们的网友有一个观察啊

他说这个北京之所以那么对美国那么严重的强硬的信息我们有一位 X 网友他叫 Hi Carrie 他说很简单因为是川普的原因让共匪不惧怕美国如果是拜登或者其他的人或许不会那么嚣张这个是说因为北京不怕川普或者是特朗普另外一位叫这个

另外一位叫楚三户也是来自 X 网友他说从川普以往的做法来看川普对中共真正的变脸之后川普一定会比拜登更狠所以说难以怎么看我们网友两种不同的看法最后导致北京对美国采取这种态度呢

我覺得有不少的分析家把川普形容成是叫做所謂的狂人這個在國際政治上有所謂狂人政治那麼意思就是說他

比這個傳統的政客要很難預測所以我覺得中國的朋友如果說不怕川普的話可能是在晚上在吹口哨給自己壯膽因為川普真的可以做出一些讓人家想不到的事情你就光看他上任了一個多月以來

發了多少的行政命令大部分的行政命令全部都是跟內政有關係但是也有很多是跟外交有關係所以我覺得北京真的是不會去就是說這個決策者的話絕對不會忽視

川普所可能做出的事情比如说包括他是否可以跟中国达成一个协议或者说他会做一些令人想不到的事情我觉得不应该不应该低估他这个跟前任的总统像拜登这种民主党人非常可预测的而且尊尊教诲的不太一样

好了 那我們繼續來討論 下面我接著請問孫運主任您在特朗普當選美國第二任總統之後 您有一篇《美國之音》的專欄文章裡面有一部分有一個結論 您說大部分的現實論據似乎都預示著美中關係山雨一來 風雨飄渺

那么从外交部的这个信息来看如此强硬的信息来看我们待会儿还谈到李强的政府工作报告里面的四个反对那么你觉得这个东西是不是一种山雨欲来风雨飘渺的一种迹象呢

我认为其实你要看中美关系的话除了看一些结构性的根本性的国家利益矛盾之外双方的它的一个互动实际上是很重要的也就是说它的到底是呈现出一种能够沟通而且能够交流能够以一个虽然说大家都寻求一种强硬的态度但是至少还是能谈起来能够救问题能够达成一些相对现实的一些妥协跟一些方案这个互动

互动实际上是很重要的因为互动它会塑造每一次互动环节中间它下一步的一个政策的方向那么这个我觉得其实也是拜登政府跟特朗普政府一个根本

根本性的就是在对华问题上的一个差异也就是在拜登任期的后两年实际上我们是看到中美之间它是双方是愿意去互动而且能够谈起来最后还能够达成一系列的相对来说我们说是有利的和有益的这种合作但是在目前看起来特朗普上台以来

我们看到实际上中美之间的这个互动跟交流几乎是等于几乎是等于零那么当然我们也可以说这个为时尚早啊因为在大家也都记得比如说在啊

拜登任期的第一年那三月份的话在安克雷奇会谈中间实际上双方是可以说是一个非常大的双方在公开场合谈崩了这样的一个结果但是实际上也就是说在拜登政府的前两年双方的交流互动仍然是非常冷淡而且敌意非常强

所以我们也不能就此下结论说特朗普政府一定不会对华接触一定不会同中国达成一个协议但是我们就目前为止能够看到的这个证据以及看到特朗普政府他的一个思维逻辑就是一定要通过极限施压最后取得对华政策的或者说对华谈判对华能够接触的

最佳的一个结果这个跟中方的想法实际上是大相径庭的这两种不同的逻辑也就是说中方说你跟我谈起来我们才有可能取得积极的一个双方都能够接受的一个结果

以及美方的逻辑是我现在不跟你谈我要现在对你进行极限施压然后等你撑不住了以后你才会跟我谈一个对我最有利的这样的一个协议这两种不同的逻辑它碰撞之下所产生的也就是我们今天所看到的一个双方舆论双方政策的一个不断升级但是这个我认为会造成一个非常糟糕的结果

是什么呢就是双方的领导人最后都会觉得如果对对方做出妥协会让自己的政府跟自己的政策以及本人就是领导人本人很没有面子

然后你也知道说特朗普总统他是相对来说是比较喜欢面子的这样一个总统因为现在比如说都在强调特朗普总统这么关注俄乌问题实际上是因为他看到奥巴马总统能够拿到诺贝尔和平奖那特朗普总统为什么就不能够拿到诺贝尔和平奖呢

同時我們也知道中方的領導人現在對於國際上能夠比如說在中美之間對中國造成的一個中方認為是羞辱

也是无论如何不能接受的那么在双方领导人都不能够接受一个羞辱的条件下这种我们说不论是官穴也好还是他的舆论也好这种就是连番相互升级最后造成一个结果可能就是双方的领导人都觉得没有达成妥协的可能性

或者说要达成可能达成妥协达成一个协议最后他们所需要提出来满足的条件就会变得高不可攀那么也就是我会非常愿意强调说中美之间的互动其实对于它的这个最终的结果是非常具有重大意义的因为它会影响到领导人对自己政策决策的一个判断谢谢

那么谈到中国和美国之间的这个互动呢这个一些自扩啊也有一些看法啊那么下面我请王教授来谈谈这个中美印象上面登了一篇文章啊它是中国社科院美国研究所和美国卡特中心啊

聚焦中国项目的一个联合报告那么这个里面呢就对北京当下对美国的一些反应呢好像有一些批评他这么说中国政府不应该对特朗普的初步政策反应过度因为这些政策呢主要是为了在国内展示其对外交政策的强硬如果呢中国呢太这个反应太强烈呢会损害中国的这个长期的利益那么王教授你觉得这个报告的一点这个视角怎么样呢

我覺得這個看法是有代表性的而且有它的邏輯如果說川普他這個人作為一個領導人的話他有很濃厚的商人交易的性質

然後剛剛孫主任提到的所謂的這個極限施壓那我有一個不同的一個稍微不同的一個描述叫做漫天要價就地還錢就是說他在談判還沒有開始之前的話就是拼命的向自己這邊再增加這個砝碼

如果說對手比如說像中國那麼就說你一直加碼的話我也來加碼這樣的話彼此之間的關係就會陷入所謂的惡意的循環那就說很難夠就誰事先要讓步

向對方釋出善意的話就會被視為軟弱所以我覺得剛剛您提到這篇文章的話他就是不贊同這種想法就是說對於川普一開始的一些行為你不要太認真因為他也可能只是為了一個談判在不斷地增加他自己的法碼那如果說可是跟過去的

美国的总统不一样的就是说川普他这个人他很就是说他自我的意识很强我们叫他 ego 很强所以你必须要按照他的方式来跟他谈比如说像前两天台积电他的总裁的话就到白宫的话受到一个很大的欢迎然后我也非常的困惑就是说

川普拿来开刀的头两个对象就是美国在北边的加拿大跟南边的墨西哥当然第三个是中国这三个都是他的头三号的贸易伙伴所以川普对于他的传统的盟友或者说是主要的贸易伙伴可以做这种看起来是非常无情的事情的话我觉得中国可能觉得说这个

是不是被這個震撼到那我覺得你要分析一下就是說有時候要稍微

冷靜地去思考自己的國家利益因為我問一個非常簡單的問題今天如果中國跟美國決裂了就是說經濟上脫鉤了外交上採取對抗的政策然後在軍事上對峙的話那中國的崛起還有沒有可能如果這個回答是否定的話那我覺得中國會想盡所有的方法跟美國的戰爭

跟美國來交往哪怕是一個狂人你也要跟著他的步伐跟著他的

谈判的风格来做就是国家利益的话还是最重要的但是说外交场合的话刚才提到这个所谓面子的问题那我把它形容成叫做一个基本的一个尊重一个就是 respect 那我相信这个川普他是很要面子的但是中国的领导人也很要面子有这个面子的话可能在中国的话里面可能是更重要的一个因素所以我觉得在如何在国家利益

跟在面子上面 你到底是要理直還是要面子我覺得不要為川普一開始的很多這種起手的亂拳被他給迷惑了

这个王教授说到这个面子和理智的问题下面我这个问题我想请问接着问那个孙运主任因为这个四个反对就是说李强把这个习近平在 2021 年这个习近平在联合国的一个大会上的一个讲话最后放到了这个政府工作报告里头对美国用一种特别强硬的一种原则上的一种反对

但是我们也看到最近北京在对美国问题上显示了某些弹性例如说傅聪主动提议王毅跟卢比奥在纽约见面另外纽约时报还报道北京现在前大使崔天凯率了一个代表团正在华盛顿搞私下的和解

那么你觉得北京之间在美国政策的弹性操作的弹性和它的原则的干性之间是不是已经形成某种妥协呢现在呢

我觉得现在还是属于一个双方在试探的这样的一个阶段我非常同意刚才王教授所说的这个观点以及您刚刚所说到的这份报告目前现在如果中方总是跟着美方的节奏跟着美方的政策来进行回应

而且就是在可以说是落入了特朗普的一个政策陷阱而且中方可能长期看起来还是应该相对温和的来进行一个反应我觉得这个

其实就是理想很丰满但是现实很骨感就是中方固然是愿意然后不对美方的一些行动做出一些比较激烈的反应但是中方也要考虑如果中方不进行比较激烈的反应那么美方下一步是不是就会得寸进尺比如

比如说现在中美之间只是涉及到我们说大部分还是涉及到一个加关税的问题但是我们也知道近期国务院实际上是更改了比如说国务院网站上关于台湾的一些表述以及关于中国的一些表述这个对于大陆来说看起来这个方向就会比较严重了现在第一步可以在美国国务院的网站上改变关于台湾的

一些表述那么下一步是不是美国总统白宫也可以改变他的表述呢所以就是我认为特朗普他在对华政策上面比较鲜明而且比较有效的一点其实就是他会比较知道如何来刺激中方的中方的这个关键的一些敏感问题

就是为了能够得到中方的一些妥协也好或者说得到中方的回应他会不惜在一些敏感问题上是可以拿出来做文章的所以就是中方他的回应也一定要考虑到就是未来可能对特朗普行为造成的一些影响

但是这个我觉得也可以解释就是为什么中方实际上还是愿意同美方进行一些高层的战略交流而且愿意同美方就比如说经贸问题也好 关税问题也好或者是芬太尼问题也好其实种种问题我认为中方都是有意愿进行谈判而且有意愿达成一个就是美方能够接受的协议

但是这就是回到之前的这个我们说的两种不同的逻辑美方认为说我要先给你施压然后才能对我达成最有利的目标那中方会认为说你要是不跟我谈就对我施压但我只好报复

所以这两种不同的谈判逻辑实际上就造成了目前的一个问题就是刚才您说的附松大使他提出来的这个王毅同卢比奥在纽约进行会面其实大家从特朗普总统上台以来都在紧盯的一件事情就是双方的外长什么时候见面

這個原因我可以跟大家跟聽眾朋友分享原因並不是說因為盧比奧在中國的制裁名單上所以大家都關注說中方到底要不要同盧比奧國務卿進行接觸原因是因為如果雙方的領導人要進行領導人層面的這樣的峰會就是中美領導人峰會的話

必須要由中國的外交部長和美國的國務卿或者是國家安全顧問這樣的一個層級來同對方進行工作層級的接洽也就是說雙方的這個外交部長國務卿的這樣的就是最高的外交官員來進行的這樣的一個接洽是預示著中美領導人是否會進行峰會以及什麼時候進行峰會這樣的一個風向標

所以这个也是就是为什么我们都在盯着比如说在二月中的时候其实王毅跟卢比奥也有一个在慕尼黑安全会议上面也有一个就是他们接触的这样的一个机会那么当时是没有发生那么接下来的话在这个纽约的时候实际上双方也有一个接触的机会但是这个双方的高层会见实际上也是没有发生

所以从这一点上我们也可以看到说目前美方对于中国的对于中方的一个态度还是我们现在目前的主要的方向没有放在中国而且我们现在主要的

对华的这样的一个策略呢以这个阶段来看还是以这个施加压力增加美方的这个谈判筹码增加美方的砝码为主所以这个也是为什么就是中美之间目前现在没有形成一个高层互动的一个主要的原因谢谢

好我们下半段的节目我们还有接着谈从美国的视角来谈中美关系刚才前面我们主要是从中国的视角来关注美中关系那么在结束这个话题之前我最后列两个观众的点评来结束今天的第一个话题的讨论我们那个一画荣来自 X 网友他说中共的对美政策强硬也好软弱也好其公开言论都是为了安慰中国的老百姓没有实际的意义

是个反对也好好自为之也好总之一句话嘴上不能输这是我们的 X 网友的点评另外我们的油管网友四字先生他说这些农产品加税是做作样子对中国来说这些农产品是缺少的战略物资如果没有替代进口只能硬扛关税接受物价上涨

那么 Bing William 他说来自有个网友他说复盘从这些年贸易战和官审战中美国的贸易利差是扩大了还是缩小了四大业的竞争力是上升了还是下降了通盘是好转了还是恶化了民众生活是变好了还是变糟了

那么时间关系我这些有些别的点评我就不练了那么我们今天第一个话题就讨论到这里要感谢我们的两位嘉宾史蒂森中心的东亚项目共同主任中国项目主任松云理事和美国 A2C 大学文理学院院长政治学王维政教授参加我们今天的时事大家谈我们两位嘉宾在节目中发布的都是个人观众