时事大家谈：特朗普不排除经济衰退，如何看美国经济基本面？ - 3月 12日,2025年
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美国总统特朗普日前在福克斯电视专访中回答关于经济政策的问题他预测美国经济会面临过渡期关税有可能会导致通货膨胀回升他也没有排除美国经济陷入衰退的可能性

亚特兰大联邦储备银行的预测数据显示美国 2025 第一季度 GDP 增长率的预测跌到-2.82%但是美国商务部长卢特尼克表示绝对不会美国不会出现经济衰退他承认关税将导致美国消费者购买一些外国制造的商品的价格上涨但美国产品将变得更加便宜

特朗普也认为利率下降将有助于美国经济的持续增长那么特朗普经济政策将对美国经济产生何种短期冲击和长期影响我们如何看待美国经济的基本面呢讨论这些话题为您邀请到的两位嘉宾香港金融学者全国政协容修委员刘孟雄刘先生您好

许波好 潘先生好各位听众观众好英国金融学者时评人潘东凯潘先生您好许波你好 刘先生你好观众们好我们欢迎观众朋友们在收看我们节目的同时踊跃参加讨论我们将在讨论过程中选用您的问题和评论

特朗普我们刚才看到他直面市场恐慌他说呢关税有可能会导致通货膨胀的回升他也没有排除美国经济陷入衰退的这种可能性那么特朗普的直言呢可能会让许多人感到担忧市场的反应最近就证实了这一点我首先来请教香港刘孟雄先生啊您怎么看特朗普的话美国出现经济衰退的这种可能性有多大呢

我從現實和歷史的經驗來分析美國現有經濟衰退的可能性是高於 51%的這是很簡單的原理因為你特朗普明明知道現在美國是技造業空洞化很多日常的用品都要靠外國加聯部美商品的進口

你去大幅度增加的關稅

那時候必然會造成商品價格的上升造成通貨膨脹銀行的利息只能加息而不能減息而銀行繼續加息的結果必然會導致你經濟衰退的然後何況你加關稅人家也對你反制裁也加你的關稅

所以到頭來你加這個關稅並不能改善你的貿易的不平衡也不能減少你的外貿的氣質反過來來講 導致經濟的衰退這是有案可循的因為在 1929 年的時候美國國會的參議員施姆特、眾議員霍利聯合提了一個關稅法案

把兩萬多種進口商品的關稅提高到歷史最高的水平然後 1930 年的 6 月 17 號當時胡佛總統簽署成為法律結果

短短兩年內到 1932 年美國的基礎口的貿易總額就縮水了三分之二然後直接就陷入了大蕭條所以經濟學家也好 經濟史學家也好都把斯姆特·霍利關稅法案列為是歷史上的聰明超出的這樣的一個法案

對美國帶來嚴重的傷害是美國 1929 年大蕭條裡頭的最後一手之一所以從這裡來講我覺得

現在市場上就已經是很敏感的把 1929 年的大蕭條跟當前特朗普的減稅政策裡頭掛起勾來所以就造成了市場恐慌的心理道瓊斯工業指數從 44,700 多點往下掉了將近 10%所以這就是說明了大家裡頭很多經濟界的學姐以及大家的

那么刘先生把美国陷入经济衰退的可能性定为 51%就是一半要超过一点那么美国商务部长卢特尼克

在美国全国广播公司 ABC 节目当中明确否定了美国会发生经济衰退的可能性他说绝对不会美国不会出现经济衰退其他的一些美国官员也纷纷出面安抚市场认为美国经济将很快就会走出

關稅的衝擊 第二季度就會恢復增長那麼我來請教英國潘東凱先生您怎麼看美國經濟衰退或繼續增長這兩種前景哪一種可能性更大我覺得美國的經濟是有一種的下調是可能的但是衰退的機會其實不會超過一半因為其實現在這個

怎麼講呢就是說那個關稅是增加進口的商品的成本但是美國本身的

制造业它可以提供很多的工作的岗位而且美国的就业率跟职位可以有改善所以里面的消费是其实可以维持就是维持经济的增长还有一点是一定要注意就是现在美国特朗普的政府完全

放棄了以前那個環境保護的碳排放的那些束縛所以就是說美國的能源價格很快就可以

往下更可以調低一點所以其實美國總的來說那個價格是有升有降但是總的起來就是說不會升很多而且就是說因為裡面的消費能力比較強的所以就可以增加那個增加那個經濟的活躍度但是還有一點就是說其實那個

整個來說美國的經濟跟別的國家不一樣別的發達國家不一樣美國的內部的需求是很大的內部的市場也是很大的所以就是說可以抵抗國際貿易的萎縮把成本轉嫁到別的貿易夥伴

好我们刚才两位嘉宾呢发表了他们对美国经济前景的看法我们来看看这个我们来看看观众朋友们怎么说啊首先呢是一位叫包口

这位观众他在昨天回应我们这期节目发表在推特上的节目预告的时候他发表了下列的评论这个包口他说这个衰退是必然的因为你的债务已经是你的 GDP 的一年的一倍多了很多东西你都是力不从心占世界便宜的日子越来越少了而且无解另外一位叫张明阳

他有截然不同的观点他说董王董王在削减政府开支董王呢显然这里是指特朗普他什么都懂所以叫董王董王在削减政府开支而拜登四年的所谓繁荣的主要推手就是政府订单

打击低端移民再加上减少政府雇员让美元贬值等等董王这是要主动进入衰退这算是比较明智的前四年主要是靠着债务刺激保持虚假繁荣还不如主动衰退蹲一蹲才能跳得高我们这位张明阳这位网友他发表了一个很有意思的看法他认为川普特朗普现在他是

主动让经济衰退目的是要蹲下然后再起跳这样据说能起跳的更高我们这样简要的请两位专家简要的非常简要点评一下我们这位网友的看法好吗首先刘先生

我覺得事情不是這麼簡單你看看最近一段時間裡頭根本這幾年來美國股市的上漲就是說科技股是起了龍頭的作用但是不久前中國 DeepSeek 航空出事

擺出一個低成本高算力的開源模式出來一下子就把高成本高利潤高股值的

美國的科技股的龍頭 這個大哥就是帶來很大的衝擊你看美國的英偉達里諾一月之間跌過 17%一月之間蒸發了 5900 億美元最近特斯拉也是一月之間跌了 15%

也是整個的市值腰斬 這些說明了美國作為它的經濟的龍頭股市的火車頭的那些科技股 到了一個泡沫被擠破的時候了所以我覺得它的經濟衰退不是偶然的 謝謝好的 那麼潘先生

其實很簡單 我們不要光講衰退 還要講投資市場 這是股市美國的股市從特朗普的第一任到拜登的四年 總共八年已經剩了很多

而且美國標普 500 的平均的市盈率現在是超過 28 倍所以從歷史上這個是美國的投資產品的價格是比較 overprice 比較過高一點所以如果政府什麼都不做的話那個股市出現一個比較大幅度的調整就是我們講的熊市

是必然出現的 如果你現在還在好像有一些人的做法就是把它拖拖勢你越拖它的蓄火越大那個泡沫就越大你要不然就是你下一劑苦口良藥就是把這個經濟的基本的

物本培原把這個經濟的基本的狀況把它改變一下就是說如果美國可以發展自己的工業 自己的製造業那就可以長遠來說不用依賴別的進口的東西而且有一點就是說現在這個時候

恆樹它要出現調整的我們就利用這個調整來做一個大手術這個大手術就可以改變美國的長遠來說使美國的經濟優勢把它奠基更強一點好的 昨天我邀請我們一位叫美國的經濟學家李恆青先生

讨论这个问题的时候他接受了我的一个短暂的采访他是这样看这个问题的他说股市与经济状况相关但不是完全相关现在可以说是波动或者震荡但不是衰退他说美国经济整体强劲随着川普各方面政策的全面铺开发挥作用经济会更强劲看最近有多少投资拥入美国你就可知这些商人不傻

他们的实际行动才是经济的情语剂好我们接着回到我们问题来讨论刚才我们两位专家都对股市发表了很多看法我们下面要详细讨论股市的问题亚特兰大联邦储备银行的预测数据显示说美国 2025 第一季度 GDP 增长率的预测已经暴跌到

负 2.82%而在几天前该模型预测的结果还是增长 2.32%这可能解释了市场有些分析人士认为这可能解释了市场对经济衰退的普遍担心请教刘先生为什么这家联邦储备银行在

仅仅短短五天两个工作日就把美国第一季度的 GDP 预期迅速下调了 510 个基点这是为什么

因為最近我們看到 1 月 20 號上台的川普當然有著要美國再次偉大的雙新裝置也是有著美國優先的強烈的愛國心這些從美國人民的角度來講都是值得肯定的但是另外一方面你從那個

關稅政策也好對烏克蘭事件的處理也好

特朗普最大的確定性就是他的不確定性所以大家從這個過程裡頭就變成產生一種心情緣關係型但是問題它的緣和形裡頭很多時候都是 180 度的大轉彎好像是特朗普是結學裡頭府定之府定的結學大師所以人家就

覺得你充滿不確定的時候肯定對信息受到一定的衝擊這也是理所當然的我想裡頭為什麼五天內從本來預測美國的經濟增長 2.5%到負的 2.82%可能也是由於這個

特朗普施政著风的不确定性有所产生的好的 那么许多媒体确实都把特朗普的关税政策和这个不确定性的这个操作看作是可能出现经济衰退的一个解释特朗普总统似乎并没有否认这一点尽管他表示他不喜欢这样的预测

但是他为自己的关税政策辩护他说会有一个过渡时期因为我们正在做的事情非常重大我们正在把财富带回美国这是一件大事而且总会有过渡阶段这需要一点时间但我认为这对于我们来说应该是一件好事我来请教潘先生特朗普的大意识可能会有短期的波动但长期效果是好的是有益的那您怎么看

我是非常同意這個看法的而且我說其實我有一個相反的意見就是很多人說特朗普有一個不確定性但是如果你從 80 年代聽他的講話到現在幾十年他是很確定的他就說別的貿易夥伴別的盟友別的國家一直賺

占美国的便宜对不对所以他这个对等关税是很清楚的就是说你不叫我我就不叫你你叫我多少我就叫你多少

所以這個問題是從前幾十年美國寵壞了別的人就是說我的商品沒辦法進口你們的國家但是你們的東西就可以進來對不對所以現在他做的這個講法現在八十年代在 Operine Free 那個訪問裡面

所講的關於日本對美國的貿易不公平的那個時候講的話跟現在講的話幾乎是一模一樣的而且大家競選的時候就說我要這樣子做我這樣子做的話有一些人是他的利益會受到損害但是這個是我競選的承諾我現在就做這個所以我就覺得沒有什麼不確定性問題是

問題是你看財富效應 如果你的看法是這個餅就這麼大你假設這個餅就這麼大 如果美國進口別的國家的貨物基本上無論發行也不受你的關稅但是美國的出口金裡面那邊又這麼困難 而且那個關稅這麼高

在這個餅裡面很大的一塊利潤給人家拿走了現在我就說我要拿回我的就是說如果你要把這個關稅減到很簡單

開放你的市場就可以了所以這個就是就是說這個餅還沒有改變它的大小但是以前別人拿的東西美國現在拿回來了從這個角度來說的話這個最後對美國來說是利多利少

我们现在聊天室里大量网友的评论进来了给大家选读一些余次郎说川普政府的压力会来自于他的关税政策所引发的美国人民对于物价上涨的愤怒没看到美国国内有制造廉价商品的工厂他却要征收这些关税这等于直接在剥美国人的皮

金森蔡他说特朗普的经济政策可能在短期内通过减税降低利率以及推动制造业回流来刺激经济增长但如果过度依赖关税保护和增加财政赤字长期以来可能会导致经济不稳定甚至增加衰退的风险美国经济的基本面仍然表现出一定的韧性

关键在于如何平衡短期刺激与长期可持续性增长的目标狮子先生他说伴随中美贸易战中国产品不可能出口到美国大量产能无处输出只能投入国内市场产品价格极致下降中国将通缩中国通缩将持续美国通胀中国通缩美国通胀居高不下中国通缩没有好转迹象

回到我们的问题 说到这个长期效果特朗普说中国都是以百年为衡量单位我们却只看一个季度 他坚信关税对美国的好处他说那些全球主义者一直在剥削美国他们一直在从美国拿走财富我们现在要做的只是拿回其中的一部分

请教刘先生您如何评价特朗普的关税政策和操作以及这种做法对美国经济的长远影响呢很简单嘛如果要讲长远影响呢我们不妨把眼光放到这个三个世纪三十年代的德国德国当时就是用现在特朗普这招来提高关税结果这种贸易保护主义的打击

導致了民族主義 民族主義到頭就隱喻了軍國主義造成國與國之間的這個爭戰所以實際是檢驗真理的唯一標準從德國裡頭它的這個大國家關稅開始到頭來走上軍國主義發動這樣的一個結果

到美國在上個世紀 30 年代胡佛總統的時期由於那個斯姆特

獲利的關稅法案導致了美國的基出口大量的百分之六十幾的萎縮直接導致了這個大蕭條要到來所以從這個德國和美國在這個八九十年前裡頭曾經做過的來有這樣的政策的效果並不良好所以我們應該要以以為戒好的 那麼劉先生

引证了好多历史上的问题我们现在看一看现实关税战和贸易战肯定会对美国经济产生一些短期冲击和影响来请教潘先生但是如果从长远来看比如以一两年或三四年的这样的时间段来衡量您是否赞同特朗普总统的说法就是说这种关税战贸易战

可以为美国争取到一个持久公平的竞争环境从而有利于美国经济的长远利益呢

我觉得是可以的而且我觉得如果说美国的金融市场我做金融做了几十年了美国的金融市场是走了一个外路外路是什么就是说看一个季度看一个 quarter 看三个月的数字这个东西是太短视了如果说我拉得长远一点的话就是说我们说比方说你播种

你今天下了種子你不可以今天晚上就受寵對不對所以你如果沒有做一個長線的投資的話你根本就沒辦法建立一個長遠可以穩定正常的一個經濟所以美國現在的這個空洞化剛才劉先生在節目開始講這個空洞化這個空洞化其實在

70 年代 80 年代开始所以这个东西造成了美国很多的问题这个问题你几十年的病你要医好这个病你要做一个手术所以其实美国有没有这个能力这个我们也可以看清楚一点

很多的發達國家他們的人口老化嚴重他們的內部的市場不夠而且他們的成本就是勞工的成本很高

這些都是美國沒有的美國的年輕人的那個增長比別的工業國家 G7 年輕人的分佈比較好而且美國的鄰居市場非常大有三億多這麼多人是整個歐洲的差不多 60%

而且美國其實它如果你現在往這個方向走就是說如果我們不搞好這個病 不疫這個病美國裡面的長遠來說就是說沒辦法提供那個就業人口給那個鐵鏽帶

会造成国内很多的问题而且还有一个就是不要光看经济就是美国的国家的安全你看在新冠病毒的时候在疫情的时候美国连 PPV 口罩都没办法自生产美国的药品都依赖中国的进口如果这样子的话对美国是非常的危险

所以現在整個東西就是長遠來說把美國整個經濟的狀態徹底的改變中間當然付出很多問題但問題是現在特朗普這個政府跟以前的政府不一樣他是第二任而且他受到媒體很多惡意的攻擊所以他已經是有免疫力

好的

我们上半场时间到了感谢刘梦雄潘东凯两位先生的精彩点评两位嘉宾在节目中发表的都是