Charles Beames — Welcome to the Second Space Race (EP.269)
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Aerospace investor and York Space Systems chairman Chuck Beames joins me for a fascinating discussion on the commercial space revolution and the future of satellite security. A retired Air Force colonel with over 20 years experience as a space and intelligence officer, Chuck brings unparalleled expertise to our conversation about what many are calling "the second space race”. We explore how America can leverage her free-market strengths, why ‘zero trust’ protocols could revolutionize cybersecurity, the military origins of GPS, and why Space Force needs a streamlined procurement approach. I hope you enjoy this insightful conversation as much as I did. For the full transcript, episode takeaways, and bucketloads of other goodies designed to make you go, “Hmm, that’s interesting!”, check out our Substack. Important Links: Chuck's Twitter Chuck's Forbes Contributor Page The SmallSat Alliance Show Notes: The Second Space Race The Zero Trust Approach and ‘Secure By Design’ GPS as a Military Technology The Space Force is dealing with Multiple Complex Adaptive Systems New Paradigms in Satellite Design What VCs and Bankers Need to know about the Space Community Wargaming with AIs and Humans Laser Spoofing and Adversarial AIs Establishing Supply Chain Sovereignty Open Organizational Cultures Chuck’s Lessons from Woodworking The Job of an Executive Chairman Chuck as World Emperor </context> <raw_text>0 嗨，我是吉姆·奥肖内西，欢迎收听《无限循环》。

有时候，当我们试图弄清楚事情时，我们会陷入所谓的无限循环中。市场涨涨跌跌，研究结果被提出又遭到驳斥，我们发现自己又回到了原点。本播客的目标是学习如何重置我们对问题的思考方式，希望能让我们更好地理解我们为什么这样思考，以及我们如何才能改变这种思考方式，

以避免陷入无限的思维循环。我们希望为听众提供各种问题的全新视角，并通过多方面的视角来审视它们，包括历史、哲学、艺术、科学、

语言学，当然还有定量分析。通过这些讨论，帮助您不仅成为更好的投资者，也成为更细致的思考者。在每一集中，我们都希望在学习的过程中与您一起进步。

感谢您的收听。现在，请欣赏本期《无限循环》。大家好，我是吉姆·奥肖内西，又一期《无限循环》节目开始了。我花了大约20分钟的时间来赞叹我的下一位嘉宾，

因为我们即将与一位非常杰出和令人印象深刻的人物进行精彩的对话。我的嘉宾是查克·比姆斯，他是约克空间系统公司的主席，该公司是商业小型卫星设计、制造和运营领域的领导者。他还是TrustPoint、SpiderOak和小型卫星联盟的执行主席。

我的天哪，您的简历令人难以置信地出色。您曾担任Vulcan Aerospace总裁，管理着保罗·艾伦10亿美元的航空航天和科技投资组合。在太空和情报部门担任了23年的现役空军军官，

部门，以校长的身份退役。非常感谢您的服务。空军学院，理学学士学位和机械工程专业，然后是约翰·霍普金斯大学、国家战争学院和乔治城大学的多个学位。就像，我很受震慑。别这样。欢迎。这对我们许多听众和观众来说可能是一个新世界。如果您不介意分享的话，

请带我了解一下许多人所说的“第二次太空竞赛”的整个生态系统，以及商业方面和那里正在发生的爆炸性增长。当然。就是这样。发生的事情是不同的人用不同的方式来描述它，但这是我描述它的方式。我们有

第一次太空竞赛，我们，你知道的，吉姆，你和我都成长在那个时代。事实上，我的父亲是太空计划的工程师。我小时候住在卡纳维拉尔角。哦，酷。看着阿波罗，你知道的，看着那些土星五号助推器作为一个小孩子，所有这些东西。这场竞赛实际上只是关于谁先登上月球并将宇航员安全带回地球，因为这是太空的象征。

谁将赢得冷战。这几乎就像一个代理人，对吧？这是一种安全的方式，可以进行竞争，并试图说服不结盟国家最终哪个体系会获胜。回想起来，这是一件有趣的小事。但这就是太空竞赛，大事，花费了大量资金，而且它成功了。我们赢了，我们召集了我们最好的科学家和工程师，甚至还从……

从德国招募了一些人。无论如何，我们赢了，对吧？所以这就是重点。然后它变得非常昂贵。然后我小时候也发生了这件事。国家的兴趣有点远离它了。总统说，你知道的，

看，这是有趣的事情，但我们还有其他优先事项。因此，在大多数情况下，大型太空计划被关闭了，对吧？我们停止了土星五号助推器的生产。我们还剩下一些。我们做了联盟号。我们做了和平号的事情。你还记得70年代我们做的一些苏联-美国联合项目吗？然后我们有了航天飞机计划，但这都是近地轨道。而且都是，你知道的，只是为了让一切保持低温。

那么，发生的事情是，有一件叫做摩尔定律的事情一直在进行着，你知道的，在幕后，那是，那是，那是整个科技竞赛的火花。但与此同时，太空技术也在进步。然后这两者相交了。所以现在你拥有的是商业技术。

这在很大程度上是为地面计算机开发的，所有这些东西现在很容易转移和用于近地轨道。事实证明，近地轨道的辐射环境并不像我们担心的那样糟糕。我的意思是，它并不完美，但并不那么糟糕，所以你可以使用商用处理器、商用内存和许多类似的网络技术，你可以做令人惊奇的事情，并且

这些令人惊奇的事情转化为为地球上的生活增加价值，你知道的，在自主性和各种事情方面。所以这场竞赛现在从第一次太空竞赛是关于民族自豪感等等，到现在的经济竞赛，对吧？这是关于谁……

首先，谁会在经济上获胜？同样重要的是，谁将定义这个新事物中的规则？它将更像西方风格的自由市场、私人资本等等吗？还是它将成为我所说的斯大林模式，对吧，那就是——

坦白说，这有点像美国政府的运作方式。它主要由政府驱动。是的，我们有私营公司在做一些事情，但在大多数情况下，他们只是按照吩咐去做。现在是一个新时代，它需要，坦白说，它需要不同的政府政策，这就是我创建小型卫星联盟的一个例子。它需要不同的政府政策。它需要促进自由市场、商业的政策，

激励私人资本进入这个领域。所以这就是我如何看待这场第二次太空竞赛。它需要整个国家的合作。因为如果你有旧的政府政策倾向于鼓励旧的思维方式，即一切必须来自政府，那么坦白说，我们将不会获胜，因为我们没有发挥美国最大的优势。

对。那些是中国最好的优势。但如果我们按照自己的方式来玩，我们将击败中国。这就是我的看法。

是的，这正是我第一次遇到你和你的想法时让我感兴趣的地方。你已经论证了你刚才所说的。冷战遏制思维在网络安全方面是致命的。是的。我们必须从字面上改变这一点。所以，如果我要挥舞魔杖，让你担任一天的美国网络安全沙皇，你将要做的第一个法定改变是什么？

使其更符合美国的优势，即私营企业，我们利用这些优势的所有多种方式，但目前由于过时的联邦机构法规而被排除在外？

好吧，现在，网络安全是一个有趣的问题，因为它几乎可以像航空交通管制之类的东西。你想你想激励自由市场，但这确实需要一些政府行动，不是为了控制它，而是为了以一种允许促进最大增长和最大私营部门增长的方式来定义它。

我可以告诉你，有一个倡议已经酝酿了一段时间了。上一届政府实际上在这方面取得了一些非常扎实的政策进展，这就是所谓的“零信任”。这个想法是我们需要达到这样的程度：我们必须假设我们所有的网络，任何网络——

实际上已经被入侵，上面有中国的机器人等等。不是为了让我们感到偏执，但如果我们这样做，我们假设这一点，然后政府购买和采购确保数据安全的系统。不管谁可能坐在该网络上，你的数据都是安全的。然后我认为我们

我们将开启，释放一个全新的时代，有点像我们在过去10到15年的科技热潮中看到的那样。我们将看到另一个，因为阻碍许多商业、电子商务发展的原因是，所有这些。电子商务，所有这些东西。自主性的事情是，是，是，我们没有，我们没有做到这一点。而且，而且，而且它发生在每个人身上。我们，每个人都被黑客攻击和网络钓鱼等等。这是因为它太容易了。

因为编写了各种新的有趣的应用程序，编写了软件来做所有令人惊奇的事情，对吧？但是软件总有一些小问题。对手会立即找出如何快速利用这些问题，然后他们就进来了。事实上……

所以这就是，这就是挑战。但是如果，如果政策是，这有点像，我不是一个大，正如你可能推断的那样，我不是一个非常相信强硬政府的人，但有一些事情政府需要做来保护我们所有人免受一切侵害，就像，就像，就像头盔法或类似的东西一样。对。或者确保每个驾驶飞机的人都必须有一个信标，对。那是为了，为了向其他人广播，这是我的位置，这是我，等等。这有点像零信任就是这样。这就是我看到的。

但是如果我们这样做，我们只是强制执行，那么我认为，政府必须在购买东西时带头，说，嘿，我们正在做这个零信任的事情。开玩笑吧。对。我们将，我们将向你施压，让你进行渗透测试。我们将做所有这些事情，因为有一些商业公司拥有该软件。所以这不是政府必须做的事情。

必须为其开发软件或其他什么。有一个自然的市场。无论如何，这就是我看到的。这可能是最重要的事情。

是的。我深入研究了零信任系统和所有内容。我有点像生成对抗性人工智能在战斗。他们提出了一些非常有趣的极端情况。但在我们讨论这些之前，我相信你了解所有这些，但这些对我来说是新的。请为我们的听众解释零信任协议实际上是什么。

好吧，这实际上是一个想法。这个想法是这样的。很简单，为了让一个系统拥有设计的环境

你知道的，目标设计，对吧？换句话说，从一开始就是一个零信任系统，你在所有级别都假设所有级别的东西都被破坏了。例如，我给你举个例子。就像我们思考，我们创建一个VPN，我们现在可以通信了。这是一个安全的网络，对吧？围绕着，但是一旦有人进入该网络，一个坏人，那么它就被破坏了。所以这不是真的。它是网络级别的零信任，但它不是数据级别的零信任。

我们需要达到的是数据级别的零信任，因为最终数据是每个人都想要的东西。这就是他们想要利用的东西。他们想要你的银行账户。他们想要你的加密货币。他们想要任何东西。那是数据记录。数据记录。

所以有一个，现在正在成为潮流的术语。我喜欢它。它被称为“安全设计”，这意味着基本上软件工程师、软件，你知道的，编码人员，无论你想怎么称呼他们，他们都被训练成考虑这个问题。所以你使用，你知道的，有一些编程语言，比如Rust，例如，它们是，它们是更安全的内存，因为很多这些，邪恶的人所做的事情是他们利用，呃，

软件中的小挑战，在其他软件中发生的事情。我不想说得太技术化，但基本上你是在写入和重写内存。有一些方法，不法分子可以利用这种写入和重写内存寄存器。

然后进入某种黑客攻击。这只是一个例子。因此，使用像Rust这样的语言是一种从一开始就被故意设计为内存安全编程语言的语言。所以我不是一个非常相信说，好吧，每个人都必须用Rust编程的人。但我认为我们需要做的是随着时间的推移，但要迅速地，

这些建议。然后发生的事情是，一旦完成，你就会进入一个市场，在那里你拥有，你知道的，有保险。你可以为攻击投保。你可以有承销商来帮助承销这些保单。

嗯，因为很多人不明白这一点。我知道你明白，因为你是商人，但很多人不明白保险有多重要。例如，商业企业的成功，对吧？这就是他们如何减轻风险的方式。

好吧，这个网络安全问题，网络攻击，对公司来说是一个巨大的风险。这并不重要，无论是街上的牙医诊所还是微软。这是一个主要的事件。因此，与之相关的风险，我们甚至还没有讨论如何减轻这种风险。有一些方法可以做到这一点。它不必是政府。它不必是山姆大叔的军队来保卫该国的所有网络利益。那将太昂贵了，等等。有更聪明、更复杂、

更聪明、更巧妙的方法来做所有这些事情。但无论如何，我不想继续说下去，但我认为你有点，你可能会明白我的意思。

我明白了。我认为这实际上与你关于我们如果按照美国优势的方式来玩游戏，我们可以拥有各种初创公司、各种智库、各种人来解决这些特定问题，对吧？因为在我了解你的世界时，这对我来说似乎很有趣，首先，但是

协调问题、后勤问题，然后你必须在上面加上安全问题。而且，你知道的，有些事情是保密的，有些事情不是保密的。例如，据你所知，目前有什么是保密的？

如果我们将其解密，将会导致创造力的爆发，以及我刚才提到的所有这些独立实体都在思考，哇，让我们——好吧，让我们解决这个问题。可以解密什么样的技术？好吧，我的意思是，有很多技术是保密的。这是否会——

用于商业用途，你真的不知道，除非你已经做到了。但即使像我这样了解所有这些事情的人，也很难真正推测。我给你举个例子。GPS，我是早期GPS的老手，对吧？

而且，你知道的，很多人不知道这一点，或者他们可能不在乎，或者其他什么，但是GPS不是，美国政府开发GPS并不是为了让我们都能轻松打车，对吧？它是为了非常具体的军事目的而开发的，那就是拥有一个能够在核战争中幸存下来的导航系统，对吧？因为它是国家防御相互保证毁灭框架的一部分。

换句话说，如果发生核爆炸，并且有核云，你无法，没有其他方法进行导航，对吧？你将拥有GPS信标，并且能够让你的轰炸机。你的轰炸机仍然会到达莫斯科。你的洲际弹道导弹仍然会到达莫斯科。所以他们最好三思而后行，不要攻击我们，因为无论如何，即使他们消灭了我们，他们也会死。

这确实是重点。但回到那时，我又在谈论摩尔定律。回到今天。那时，接收，你知道的，用户部分，我们过去称之为用户设备。那东西就像一张小桌子那么大。对。现在它就像你iPhone中的三分之一芯片一样。对。所以需要的是。

所以摩尔定律和所有这些东西都在不断缩小。然后发生的事情是，一些非常聪明的技术人员，同样来自硅谷，那些东西，他们开始思考，我的天哪，看看你可以用这个信号做所有的事情，包括现在整个银行系统都使用计时信号、网络，所有网络，它们都需要。

现在我们从不同的角度更加依赖它。我们从民用基础设施和经济等等的角度来看，更加依赖它。这几乎是我们已经通过了门槛，它以一种根本不同的方式变得重要。并且有一些团队和人员正在研究和关注这个问题。例如，对于GPS，军方仍然需要这个东西。它仍然需要……

它是用来投放炸弹和所有这些东西，以及士兵导航等等。但与此同时，我的天哪，如果GPS瘫痪，纳斯达克停止交易，纽约证券交易所停止交易，我们国家的大部分网络都会消失。在一周内，我们将回到公元8世纪。

这真的很可怕。所以现在我恰好是将两者分开的想法的支持者，军方负责军事需求，因为它们是不同的。它们是相似的，但它们是不同的。民用，他们称之为民用人员。

你和我都只是普通的普通公民。我们也有需求。而且它们也变得越来越精致，只是方式不同。我认为这是一个很好的领域，例如，商业世界，这个自由市场，私人资本可以介入，与军方密切合作，开发我们所说的混合空间架构。这个想法是

商业的东西可以与军事的东西很好地配合使用，并且它只是解决，并且，你知道的，并且，并且军方可以按重量购买，商业的东西是他们需要的东西，用于他们的目的。但你必须始终确保，士兵在战场上，对吧？海军陆战队，无论是谁，空中的飞行员，他们都有他们保证的导航和保证的通信，所有这些东西。那是，

那是我们依靠领导层做出这些决定和裁决的地方，以确保他们不会忘记这一点，坦白说，因为有时人们会被所有都是商业的东西所吸引。我们就这样做吧。好吧，这很好。但我们必须确保最终，你知道的，士兵，士兵的步枪能用。

对。开玩笑吧。我读到了关于GPS解绑的所有优势。然后我开始考虑，你知道的，在GPS的分解中，例如，太空部队正在探索更轻、更便宜的GPS飞行器以及传统飞行器。是的。

这会给复杂系统带来什么样的技术或其他问题？这是一个很好的问题。我犹豫是否要对此发表太多意见，但我还是会说。我认为空军或太空部队对用某种类似于“GPS简化版”的东西来增强他们的GPS的这个想法是好意的，对吧？对。

但是坦白说，挑战在于，这是一个政府资助的项目。所以政府不擅长管理那些应该具有商业性质的事情。实际上……

如果我是国王一天的那种事情，我会建议继续生产所谓的GPS三代，对吧？得到那个，让它工作。这些是洛克希德·马丁公司目前正在建造的卫星。坚持使用这些，也许在那里增加一些激励措施来降低价格或其他什么。我们，你知道的，政府有这种事情的经验。你进行批量购买，你做各种各样的事情。你可以为他们建立激励机制，

实现，你知道的，一些收益等等。然后，然后投入资金，他们，太空部队正在这样做，关于测试这些纯粹的商业公司，并且，

让他们，付钱给他们做演示。因为这需要一段时间。你必须把很多卫星送上太空。这将需要5到10年的时间才能达到这些其他的架构。但是如果政府只是以一种非常不干涉的方式参与其中，但激励他们与太空部队密切合作，那么发生的事情是他们很好地合作。他们有正确的接口。但太空部队不必担心管理该基线。他们不必为此提供资金。他们不必担心国会拨款。

他们可以将其作为一项服务来购买。与此同时，战场上的士兵、空中的飞行员、海上的水手仍然拥有他们保证的所谓的PNT，即精确导航和计时信号。现在，20年或30年后，我们是否不再需要任何政府的东西？这是可能的，但我们离这还很远。我认为答案不是购买PNT。

少数这些，但又是一种新的基线，但太空部队必须管理，我认为如果他们真的计算了数字，他们会发现这比仅仅购买更多的东西更昂贵，而且我和洛克希德·马丁公司没有任何关系，或者其他什么，我只是直接告诉你，这就是我看到的，我认为他们应该

购买更多，承诺购买更多GPS三代。坦白说，这方面有很多需要改进的地方。我关注的是卫星，因为我是一个太空人，但是整个地面部分仍然需要，坦白说，仍然需要改进。有所谓的OCX，然后还有用户设备。现在，同样，用户设备，正如我所说，它适用于像你我这样的普通人，它是你iPhone内部的一小块芯片，对吧？但对于需要这种所谓的M3的士兵来说，

M码，对吧？这是一种军事代码。它更难被干扰等等。这就是军方真正的东西，这并没有真正，我的意思是，它还没有真正发挥作用。坦白说，他们发射了卫星，发射了所谓的M码卫星。

他们正准备让这些东西脱离轨道，但它们仍然无法端到端地工作，因为他们没有在用户设备上工作。所以我认为，坦白说，太空部队应该聪明地与其他部门合作，将这种端到端的事情确定下来。因为这不仅仅是一个士兵，而是当你考虑炸弹时，例如，对吧？如果你想在未来拥有GPS制导炸弹，在所谓的GPS被拒绝的环境中，

那么这种M码之类的东西必须从卫星到地面站，以及卫星直接到飞机。然后飞机必须将该M码信号传递给炸弹。

这很难。这就是你所说的集成问题。非常复杂。仅仅处理这一点就足以让太空部队忙一段时间了。是的。这正是我准备和你谈话时真正让我着迷的事情。复杂性。我的意思是，我们正在谈论多个复杂的自适应系统相互作用。我的天哪，伙计。就像……

一个复杂的自适应系统就很难处理了。但我确实喜欢你的想法，让初创公司等等。让他们在这个领域放手去做。是的，确保军方是赢家。政府只是挑选赢家，你知道吗？是的。是的。事实上，你甚至主张五角大楼提供一个简单的“是的，签订合同”或“不，谢谢”。

对。我认为，例如，如果你可以改变的话，哪个联邦采购条例条款会使这成为现实？什么，什么，什么，什么，是什么大瓶颈阻碍了“是的，与你的承包商签订合同”或“不，谢谢”？你知道的，这很有趣。这实际上不是，他们今天就可以做到。没有FAR规定需要这种事情。这确实是文化问题。这确实是，这是管理所有这些事情的人。他们长大后，很多人比我年轻，但他们并没有年轻多少，对吧？他们可能50岁或，你知道的，尤其是那些现在担任高级职位的人。他们在旧制度下长大，政府参与了所有事情的设计。所以他们的自我和责任感是

带入他们正在开发的系统中，以及什么，什么，什么真正需要发生的是思维方式的转变，就像好吧，我们不想要那样，并且只是，你知道的，礼貌但基本上要坚定。我注意到文化上是，因为他们有这种使命感，他们关心，他们想帮助，他们想帮助这些公司，

做得更好，变得更好。首先，第一点，他们甚至没有能力做到这一点，因为这些人根本不是商人。其次，他们还有太多其他事情需要关注。因此，事实上，我不仅建议你所说的那样，而且我还得到了，所以要坚定。

这是给市场的最佳信号。是的，这很好。不，这不是。我们没有看到它的用途。同一枚硬币的另一面是，我们过去在我成长的时候常说，现金在桶里。交付时付款，对吧？不要资助它。不要。

航天投资者兼York Space Systems董事长Chuck Beames加入我的行列，就商业太空革命和卫星安全的未来进行了引人入胜的讨论。Chuck是一位退役的空军上校，拥有超过20年的太空和情报官员经验，他为我们关于许多人称之为“第二次太空竞赛”的对话带来了无与伦比的专业知识。我们探讨了美国如何利用其自由市场的优势，为什么“零信任”协议可以彻底改变网络安全，GPS的军事起源，以及为什么太空部队需要简化的采购方法。我希望您像我一样享受这次富有洞察力的谈话。有关完整文字记录、剧集要点以及大量旨在让您发出“嗯，这很有趣！”的其他好东西，请查看我们的Substack。重要链接：Chuck的Twitter Chuck的福布斯撰稿人页面 小型卫星联盟 节目要点：第二次太空竞赛 零信任方法和“安全设计” GPS作为一项军事技术 太空部队正在处理多个复杂自适应系统 卫星设计的新范例 风险投资家和银行家需要了解的关于太空社区的信息 利用人工智能和人类进行战争游戏 激光欺骗和对抗性人工智能 建立供应链主权 开放的组织文化 Chuck从木工中学到的经验 执行主席的工作 Chuck作为世界皇帝 </context> <raw_text>0 不要像逐步增加那样资助它，比如成本加成以及所有这些废话。它要么是，要么不是。现在有一些东西，比如喷气式战斗机之类的东西。你必须付钱给他们，因为这些东西很复杂，而且没有商业市场，你知道，我们故意不希望我们的最好的战斗机和最好的轰炸机等所有这些东西有商业市场。但是太空系统是独一无二的，因为它们，

吉姆，在大多数情况下，我的一些太空兄弟姐妹在我这么说的时候会有点生气，因为这是一个过度简化，但这并没有你想象的那么过度简化，那就是，一颗卫星实际上就是一个在轨道上运行的太阳能计算机。它有输入和输出，然后它在轨道上执行一个功能。

如果它要拍照，它上面就装有一个摄像头。但实际上，它只是一个计算机。这就是为什么现在一切都在发生变化的原因，因为当我还是个中尉，在军衔中晋升的时候，一切都在地球同步轨道上。那时是空军。事实上，大多数东西仍然是，除了新的东西，SDA的东西。它都在地球同步轨道上。这些都是巨大的卫星，大约有那些旧的黄色校车那么大。

是的。这就是……这就是当时的情况。因此，那里的辐射环境要恶劣得多。将卫星送往那里更昂贵。因此，我们建造了大型卫星，发射非常昂贵，直到SpaceX出现。发射很昂贵。

所以我们……我们看待一切的方式是不同的。15年的设计寿命。现在，这些进入轨道的卫星，我一直保留着我的iPhone。事实上，我刚和亚历山大谈到这个。我的iPhone已经用了六年了，而且它还能用。它工作得很好。但她却说，你知道，我说，我能给它换个新电池吗？

她说，不行，他们不允许你这样做。所以我必须买一个新的，仅仅是因为电池，它有点像……它相当于一颗卫星。你知道，例如，York交付的卫星的设计寿命为五年。

现在它们……它们的使用寿命会更长。你可以让它们继续运行。你可以让它们继续运行，因为它们会继续运转。但是你知道，在某个时候，比如太阳光线会有点退化，你知道，所有这些东西。这就是……这是一种与计算机不同的，更像iPhone的心态。我最初学习编写软件是在IBM 360上，然后是100。你还记得那些吗？是的。

我只是个孩子，但我擅长数学，他们认为，哦，如果你擅长数学，你应该盯着电脑看。所以我小时候最终学会了一点编程。但无论如何，这就是时代的一个巨大差异。但是让太空部队和每个人真正理解这一点，这……

很难。他们正在努力。我的意思是，我们那里有伟大的领导者。他们正在做很好的工作。但正如你可能知道的，听起来你读过我写的一些东西。你知道，我就是那种有点推动的人，对吧？这就是我创建联盟以及所有这些东西的原因。我真的很想……因为这些人知道我的心是好的。我是一个彻头彻尾的爱国者。他们知道，他们可以不同意我的观点，但他们知道我的出发点是什么。这完全是我认为对国家最好的。是的。是的。

好吧，从你的文章中可以清楚地看出这一点。但这同时也让我们进入了像我和你这样的商业类型之间的新互动，对吧？我没有你的背景，因为你两者兼而有之。但是，你知道，你在2023年与一家大型私募股权公司达成了一笔交易。事实上，这被誉为现代太空时代最大的私募股权交易。是的。

是什么具体的指标让你相信该行业已经准备好进行这种规模的资本增长？

当传统私募股权投资者越过卡门线时，他们会面临哪些盲点？是的，我的意思是，他们……他们没有考虑过这一点。他们可能没有像你一样花费时间。他们没有把职业生涯都花在考虑这个问题上。是的，我必须……我必须猜测，因为我认识很多这些人，他们会有一些盲点。

他们确实有。这实际上是一个很好的问题，因为正如你在引言中提到的，我在保罗·艾伦手下工作了大约三年半，将近四年，对吧？因为他非常热衷于太空，他是一个科技人员，但他更像是一个投资者。他更像是一个投资者，而不是

科技人员，你知道，因为他和所有这些，你知道，那里的历史。所以他对太空很着迷。这就是我所做的。我为他监督所有这些投资等等。我说即使是保罗，但总的来说，你

很多人都没有完全理解的一件事，私募股权类型，投资银行家，尽管他们正在变得更好，那就是与太空社区相关的文化，这很重要。

因为，你知道，归根结底，我相信你了解这一点，这项业务也是私人的。它不是……它不是机械性的。因此，事情中存在情感因素。还有所有这些其他因素，它们会影响底线。所以无论如何，我认为这是一件事。我认为更重要的是，你没有问到这个问题，但我还是要说，风险投资公司实际上有点……

坦白地说，有点更令人担忧，因为他们的文化首先是完全面向软件，科技社区的，对吧？这确实是它的起源。即使，对不起，太空系统是技术主导的，

它们仍然需要大量的资本来建立星座等等。所以，而且风险投资公司通常想要进进出出，对吧？他们想做自己的事情。他们真的只是关于一个倍数，你知道，从A到B或A到C或其他什么。而且，而且，

这真的最终不会很好。所以他们，风险投资公司，我与之合作过的，我几乎与所有风险投资公司都合作过。他们，他们倾向于看待……看待它。他们喜欢指标等等。这很好。但实际上，这是太空社区中业务实际交易的基本原理，这是不同的。它是不同的。他们应该花更多的时间来真正理解这一点，这会对他们自己和他们的有限合伙人有所帮助。

然后，坦白地说，我已经为此努力了，但是要让很多军事领导人不要那么迷恋风险投资公司，就因为他们拥有这一点，这并不意味着他们有任何智慧。我说，你们有智慧。相信我。我在这两方面都待过。你们有智慧。你们可能没有商业头脑，但猜猜怎么着？大多数风险投资公司也没有。

大多数这些人都是在一起的，他们正在做尽职调查工作等等。他们不知道，你知道，他们是在边走边编。这就是为什么我总是回到这个建议，那就是，

我们不需要政府，例如太空部队，不再需要担心这个问题了。他们可以，你知道，现金在桶里，当它有效时购买，当它被交付到发射场时购买，然后也许……也许你有两次跳跃。也许当他们获得合同后，他们会得到一些钱来，你知道，开始行动。然后他们得到报酬。

当它们被交付到发射设施时，这是另一笔付款。然后另一个是，你知道，我们过去称之为“首次点亮”。当卫星工作时，他们得到最终付款。就是这样。所有其他东西都需要消失。你会消除大量的官僚主义。五角大楼……

挤满了检查检查员的人等等。你能想象一下，如果我和你走进……我是一个丰田迷，我喜欢丰田，但如果我们走进丰田经销店，我们说，是的，我想和你谈谈你如何设计你的4Runner。我真的认为你应该使用四排，你知道，四排排气系统，因为

他们会说，不，这就是待售的。你拿我们现有的这些型号之一，或者，你知道，对于丰田来说，你甚至不能订购一辆。就像，这就是我们拥有的。如果他们可能有……我不是一个喜欢生活方式方面奢侈品的人。所以，我喜欢丰田。它们工作得很好等等。所以无论如何，但我认为，收购社区，他们在太空部队中称之为收购社区，需要转向这种模式，对吧？

但这很难，因为他们是工程师。工程师喜欢自己设计东西。他们喜欢纸上谈兵。就像纸上谈兵一样，对吧？他们喜欢假装他们实际上正在设计东西。但大多数情况下，他们会让自己，最终让战斗人员陷入困境，因为你会遇到这些延误等等。所以无论如何，这就是……

有点过于简化了，但我认为这就是……这就是我所倡导的。我认为我们正在接近。你知道，我认为我们正在接近。这与我考虑到的其他事情之一非常接近，就像，你知道，硅谷一直是人才的引力井。对。而且你肯定是在处理不同的精神。对。所以硅谷用股票期权来吸引军事人才。他们用使命来吸引军事人才。

你谈论太空社区做事的方式，就像……

你会倡导什么，以便下一位毕业的AI奇才决定选择在这个环境中工作，而不是，你知道，在一家大型科技公司获得L7的薪酬待遇？这是一个好问题。这是一个……这是一个军事部门，特别是太空部队，但这就像第一个数字服务或其他什么，它可能比其他任何部门都更难以应对，但是，是的，

让我稍微改变一下说法。我认为太空部队，为了深入探讨这个问题，我认为他们需要少担心雇佣AI专家作为守护者或其他什么，对吧？他们需要的是技术人员，也许他们学习过它。他们理解。他们比普通消费者更了解。

因为，但他们需要聪明地去做，他们需要在他们毕业后，他们……他们……他们是少尉或其他什么，去理解如何应用这些工具，如何思考理解不同类型的自主型AI或生成式AI或新的代理型AI，他们称之为，对吧？驻留在网络上的自主代理，理解它们是什么以及它们能做什么，并开始思考，

用军事思维，我们如何保卫我们的地盘？我们如何在太空战争中进行攻防？因为这就是太空战争。太空战争不是卢克·天行者，对吧？它不是光剑等等。它基本上是在轨道上的网络战。这并不是全部，但这是迄今为止绝大部分。怀廷将军，史蒂夫·怀廷，他是美国太空司令部的四星指挥官。

他曾说过，网络安全是太空部队的软肋。换句话说，这是让他们彻夜难眠的事情。这是让整个太空部队变得脆弱的事情。它不仅仅是卫星，甚至我也有罪。你想到太空，你想到卫星，但实际上是卫星、地面、用户设备，是链路，所有这些都是太空部队的真正含义。

是的。我当时也在考虑这个问题，并立即想到了整个AI的情况和交战规则，对吧？当一颗启用AI的卫星可以在人类甚至看到遥测数据之前检测和消除威胁时会发生什么？我们把绊线放在哪里？

这是一个极好的问题。这些是五角大楼内部一些非常聪明的人现在正在问的问题。

他们还没有答案，因为我们还没有真正到达那里，但我们将到达那里。我们将在几年内到达那里。因此，我们需要让聪明的人思考这类事情，少担心你作为软件工程师编写下一个算法的能力有多好，只需要理解这些东西是什么。然后考虑如何发动战争，防御战争，什么是正确的政策？绊线在哪里？就像你说的那样，因为其中一些事情，我们对它们的反应可能是战争行为。

或者可能比这更糟糕。例如，我们在轨道上部署了预警卫星。它们是我们整个核袭击预警系统的一个关键部分，这样我们就知道如果我们受到攻击，我们可以做出回应。

所以一直以来都是这样的政策。我不知道现在是不是这样，但在我服现役的时候，攻击其中一颗卫星基本上就像攻击美国一样。是的。对。所以这……我们向苏联发出了信号。这对任何可能……如果你攻击……今天它们被称为，它们被称为基于空间的红外系统。对。预警系统。

而且还有一些与之相关的通信系统。这是一个整体网络，其可靠性达到99.999%，因为国家的命运掌握在那里。所以你必须让一个人参与其中。但在什么级别？例如，显然你不能让一个AI机器人说，好吧，我们要击落那颗卫星。但与此同时，是中尉吗？是上校吗？它必须上报总统吗？

对。这些东西还没有解决。他们正在努力。他们正在做……他们做这些叫做战争游戏的事情，对吧？施里弗战争游戏。他们每年都做这些事情。这是一项非常重要的工作，他们……他们扮演这些角色，因为当你扮演这些角色时，你会学到一些小问题，你逻辑序列中的小故障。然后，

然后这些事情被提出来，然后被称为作战计划，被编写和重写，以适应新的技术或新的战术、技术和程序，以确保

一切都是一致的。所以它只需要提交给联合司令部委员会，史蒂夫·怀廷，还是需要……还是必须上报国防部长？或者在某些情况下，比如实际的核袭击，它确实要上报总统。如果总统丧失行动能力，那么它就会被下放给国防部长。你知道，这一切都是非常规定的，但是关于太空的事情，特别是当你进入一个自主的世界

我们需要考虑这一点，因为它即将到来，我们可以谈论交战规则。我们可以谈论所有这些东西，你知道，在象牙塔里，但是，

但现实是，人工智能即将到来。我的意思是，它来了。我们知道中国人现在正在部署这些东西。他们正在测试它。他们正在观察我们如何应对这些事情。所以我们知道它即将到来。而且，你知道，最令人担忧的人认为，你知道，这些东西可能在2027年真正部署。对。所以如果是这样的话，那么我们真的需要加快速度，因为，你

你知道，我们之前谈到的零信任的东西，因为它变得至关重要。否则，我们，你知道，我们，再次，回到八世纪。是的。当我了解所有这些的时候，这对我来说非常令人着迷，至少像俄罗斯运行这些交会和接近操作卫星的想法，中国人做SJ 17。在我进行研究之前，我对此一无所知，但是，

你认为一个受过更好教育的投资者阶层，一个受过更好教育的……从商业方面来说，

他们会做出更好的选择吗？当我阅读这些内容时，我们在OSV这里做的一件事是，我们将我们拥有的想法通过生成对抗性AI运行，并让它们进行对抗。总会有一个人参与其中，说，哦，哇，我没有想到这一点。对，对。我只是想知道这些事情……

像你这样的人尤其可以对投资者阶层非常有帮助，你知道，他们甚至可能没有考虑所有这些。或者我错了？这很有趣。你知道，对我来说，整个AI的事情，打开那个盒子是一件非常令人着迷的事情，当你想到即使只是生成式AI，它如何被使用或将如何被我们的对手使用时。

而且，例如，在战争游戏中，这将是因为你所描述的你的团队所做的事情部分是你的尽职调查过程中的战争游戏形式。没错。这很有趣也很令人着迷。我认为这是一个……我认为这是一个绝妙的主意。

事实上，我甚至会……我会建议它可能有用。也许你已经有一些了，但是你有一些顾问类型的人，也许是前……最近退休的或其他什么。他们不必是高级人员。事实上，如果他们越年轻，可能就越有帮助，因为一位退休的四星上将，他们很棒。他们取得了伟大的成就，但他们真的不了解战术战斗了。你知道我的意思吗？就像他们……他们的战争是在20年前或其他什么时间。所以……

但我认为这是一个绝妙的主意。而且拥有……这真的是……我甚至没有想到这一点，但是你对你的公司的描述，这是一个有趣的想法。然而，最终，当涉及到攻防，他们称之为反太空的东西时，我们的太空部队守护者需要……因为他们将成为它的购买者。他们将是……所以他们必须决定它是否有用与否。我认为他们可能走得太远了

作为一个投资者。我的意思是，它被用作任何东西。任何数据在你是投资者时都是有用的。我也是投资者，正如你所知。所以，任何这样的数据都是有用的。嗯，但这可能是……我认为投资者阶层实际上已经准备好做他们想做的事情了。必须发生的是政府方面需要更多改革，在那里……因为这只会……如果投资者阶层……或者如果政府能够稍微改革一下，不必完全改变，只需要稍微改变一下，它，

它将提高投资者对这些事情投入更多资金的信心。对。因为他们已经看到了，我们在这个新的太空竞赛中已经做了大约10年了。我们已经看到了，例如，当我做一个主题演讲时，我使用……我使用它是因为它……我不是贬义地使用它，但维珍轨道是一个惊人的能力。

这是空射火箭的事情，对吧？他们花费了大约10亿美元，筹集了大约10亿美元的资本，开发了一种有效率的，非常令人印象深刻的能力。但是没有市场需求。

对。所以它破产了。所以10亿美元的投资付诸东流，以3500万美元的价格拍卖。2500万美元用于747。你知道我的意思吗？我知道。我的意思是，像我这样的人可以谈论它的用例吗？是的。但猜猜怎么着？太空部队就像，

很有趣，但也许一年一次，你知道，你不能……这些火箭是……无论它们是多少，比早期一代空射型火箭要少得多。但仍然，它在经济上不可行。商业案例没有成立，直到我们学习。然后还有整个SPAC的事情，对吧，炒作在哪里。

再说一次，我更责备野兽。我称之为风险投资文化。炒作文化对整个社区造成了损害。所以我们只需要认真对待。事实上，今年我举办了第一次，我很想让你……我会确保你收到邀请，因为主要是针对投资者，但它被称为迈阿密太空峰会。我拥有它。我住……你可能可以看到，我住在迈阿密的海滩上。所以我拥有这个

我们举办了第一次。大约有150位高级投资者，非常高级的白宫、五角大楼政策制定者，然后是公司，所有参与这一代新技术的公司。这根本不是一个商务会议。这是关于……这是关于鹰类聚集的一种事情，为了谈论。

就像，我们需要做什么才能真正利用私人资本，就像我们在你的……在你的播客中谈论的那样？而且……而且它……我只是认为，我只是认为这是必要的，谁不想在二月份来迈阿密呢。对。所以没错。它很棒。邀请人们带上他们的……他们的……他们的重要他人或加一人等等。

而且进展非常顺利。事实上，我们得到的反馈是，看，这太好了。不要把它变成那些大型、珠光宝气的、成千上万的人拿着他们的证件四处乱跑，喝得酩酊大醉的会议之一。所以我们将人数控制在不超过180人，我认为是180人。现在有很多想来的人。所以比我聪明的人必须想办法裁决谁可以来，谁不能来。但无论如何，我会……

吉姆，如果你能来就好了，因为像你这样的人会……我们有现在正在促成大型交易的大型投资银行家，以及现在在这个领域中的顶级私募股权公司。是的。

进展非常顺利。我们得到的一个反馈是，看，这太好了。不要把它变成那些大型、珠光宝气的、成千上万的人拿着他们的证件四处乱跑，喝得酩酊大醉的会议之一。所以我们将人数控制在不超过180人，我认为是180人。现在有很多想来的人。所以比我聪明的人必须想办法裁决谁可以来，谁不能来。但无论如何，我会……

吉姆，我可以告诉你，你绝对拥有我们需要作为那次谈话一部分的那种心态。好吧，我非常感谢这一点，如果收到邀请，我会来的。关于让这些对抗性模型来回进行，让我给你提出两个问题，如果我要投资的话，我会问别人。

第一个是，你是否考虑过太空中的对抗性AI？我们一直在谈论这个。如果攻击者上传一个巧妙设计的数码包，会毒害原地的卫星怎么办？换句话说，在那里，你的公司路线图上是否有任何在轨对抗性训练？第二个问题是，嘿，使用光学交叉链路进行激光欺骗怎么样？嗯……承诺巨大的带宽，但对手可以插入几乎不可见的激光脉冲序列来使卫星通信不同步。像什么防御性握手或异常信号会标记真空中的漏洞？对。好吧，这是一个……哇。这些问题很好。

你有一些聪明的……我不知道你的团队是否把这些放在一起，但很明显有人在进行一些……一些军事思考。好吧，正如你可能知道的，我的幕僚长是……学院的毕业生。没错。我们过去称之为独木舟大学。我喜欢这个。我过去称西点军校为哈德逊高中西点军校。是的。

你知道，这三者之间存在很大的竞争。我知道。我很清楚。是的。好吧，激光那个，绝对正确。顺便说一句，比干扰射频要困难得多。所以它比旧的射频系统更耐用。但是尽管如此，这将是一种技术。但是，其中一件事，

他们称这些东西为网状网络，但它们是在近地轨道上建造的。这与这些商业公司所做的事情相比，对于军方来说是不同的。但是每颗卫星都像……它自己进行机载处理。每颗卫星将拥有6到8个激光头。因此，如果其中一个失效，它就会产生这种动态修复效果

这还不是今天，但它将有能力做到这一点。所以你重新路由流量。所以关键是实际上要知道你是否被干扰或被你的激光欺骗等等。因为如果你知道这一点，但同样，只有当你拥有你自己的AI自主系统时，你才会知道这一点。

后台运行的软件会监控你所有的系统。所以，如果你看到一些故障，比如你看到，“嗯，这本来不应该发生”之类的。所以，这再次强调了，我强烈鼓励并大力推动太空部队这样做。顺便说一句，这是一个他们必须投资的领域，因为太空部队需要的这些AI代理，如果可以这么说的话，没有商业上的等价物。

你知道我的意思吗？所以，所以它们将非常具体。这有点像你需要一架能够以9G的加速度飞行，并且能够隐形等等的战斗机。嗯，没有等价物。就像你我从迈阿密飞往里根机场一样，对吧？它不需要隐形。我的意思是，你想非常显眼。

对。所以这些事情，政府仍然必须进行非常非常详细的投资等等。现在，但这只是AI，而不是它运行的硬件，也不是所有其他的东西，所有我们过去称之为火箭科学的东西。现在这些东西都是现成的，对吧？每年都在变得更便宜，对吧？我的意思是，York，我们为不同的客户制造卫星等等。是的。

我们乘坐摩尔定律列车。每年，我们新一代的卫星都比上一代更强大，更便宜，对吧？这就是我们现在所处的成本曲线。在我空军服役期间并非如此。我可以告诉你这一点。我们每颗卫星的支出都是数十亿美元，但现在情况变了。因此，让太空部队考虑并规划这一点。这不仅仅是太空部队。这是

所谓的OSD，国防部长办公室，给太空部队拨款的人，对吧？然后到所谓的OMB，管理和预算办公室，然后是国会山，让所有这些高于太空部队的人理解，这是一种不同的商业思维方式。这需要时间。不过，事情正在发生。坦白地说，事情正在发生。只是……

只是，你知道，有很多惯性，很多，很多旧的伤疤等等，需要清除，你知道，但事情正在发生。事情正在发生。是的。让我再次着迷的是，我们正在处理许多移动部件。是的。例如，谁会开始考虑这些安全问题？再举一个例子，比如幽灵固件和砖块星座，对吧？例如，

在一个零信任的世界中，你如何防范休眠漏洞，这种漏洞只在卫星最终固件更新窗口关闭后才激活？

基本上几年后使整个系统瘫痪。这是谁的工作？是公司吗？是太空部队吗？这是一个非常重要的问题，你知道，这涉及到供应链方面的讨论，这是他们自己的，这是他自己的一个世界，并非易事。当然，你的优秀员工制定了一个非常棘手的案例。但我要说的是，如果你能做到我所说的零信任。现在，固件，如果你有一颗卫星，

并且固件已损坏，对吧？他们可以，他们可以，他们也许能够使卫星失效，或者他们可以接管某些东西。好吧，这是真的。但是通过卫星传输的数据，如果卫星，它不会被利用，因为如果它是零信任，那么数据包本身，每个数据记录实际上都是加密的。

所以，所以他们将无法，因为加密密钥是由端点维护的。你知道，你谈到了边缘等等。所以这是谁，然后重新加钥等等的能力需要，需要在软件中实现。没有什么是一劳永逸的。嗯，

但你甚至可以要求——这涉及到这种安全设计。因此，卫星本身，换句话说，卫星本身的内部指挥和控制，如果每个小——每个用于执行不同功能的数据消息，例如移动太阳能电池阵列或移动相机，转动相机或其他任何东西——

如果这些事情中的每一个都以同样的安全设计、零信任的方式完成，那么你，它只会变得更加安全。你永远不会，这几乎是，这是，这就像任何其他形式的战争一样，对吧？你不断地向上，向上，向上，或者这可能是向下，但是，但是是的，

但坦白地说，我们现在什么都没做。所以，所以我说让大家提出这些想法很有趣，而且提出这些想法很有价值，尤其是在他们进行战争游戏的时候。但是从今天的政策角度来看，我们甚至没有处理这个方面的一垒，因为发生的事情是。

在过去，当卫星处于地球同步轨道时，一切都称为点对点。因为在地球同步轨道上，根据定义，它始终位于地球上的同一点上方。

所以你只有一个点对点链接。你在一个端点加密它，在另一个端点解密它。这很容易。我们拥有世界上最好的加密技术，尤其是军方NSA，所有那些人。所以它是防弹的，对吧？但对于网状网络来说，情况已不再如此，网状网络中，你正在进行机载处理，并且卫星到卫星到卫星的切换等等，你必须这样做。现在，没有回头路了。所以，所以无论如何，这就是

这就是旧方法崩溃的地方。点对点的东西只是崩溃了。你提到了供应链，显然这是极其重要的。是的。我们如何建立供应链主权？我们在供应链中有多脆弱？我会告诉你，我们非常脆弱，尤其是在内存等核心组件方面。

我非常相信，找到方法来进行本地化生产，对吧？我们再次需要最低限度。我不是反国际化的人，但我认为，当涉及到，你知道，确保我们的士兵、水手、飞行员、海军陆战队，所有这些人

拥有他们需要的东西，当他们被要求去战斗时，他们拥有他们需要的东西并且是安全的，我们必须确保我们拥有可靠的本土供应链来提供可以进行检查的库存。你知道，York，我们确实有一些外国供应商，你知道，我们，但不多，但我们确实有一些，因为有时真的别无选择。对。对。但我们有检查制度。我们有各种各样的东西来，来，

坦白地说，政府会介入并验证我们的测试方法等等。但没有什么是完美的。没有什么是一劳永逸的。但我对……感到满意。

但现在，例如，太空发展局正在开发和太空部队正在做的事情，我对这些供应链感到满意。就像，我们现在不脆弱。但这是一个担忧。他们知道这是一个问题，他们正在努力解决这个问题。但是网络安全，基本上只是侵入系统，这是一个当今的问题。坦白地说，我们在这方面并非完美无缺。我就说到这里。

是的。而且，你知道，再次提出所有这些场景对我来说绝对令人着迷，至少对我来说是这样。比如通过Gerber文件进行知识产权盗窃，对吧？你在York有两个工作日的构建时间。是的。显然，要进行为期两天的构建，你必须拥有可复制的设计。如果国外的流氓制造商，你提到你没有太多非美国的子系统，

供应商，但如果他们偷偷地修改Gerber文件以插入后通道电路，你怎么找到它？你知道，我现在坦白地说，你已经达到了我甚至不知道的技术复杂性水平，但我再次要说的是，你会雇佣你能雇佣到的最好的人，你赋予他们权力，让他们觉得如果他们看到一些让他们担忧的事情

他们，他们很乐意向他们的老板提出。因为你不想拥有这种东西。这太常见了，这就是这种专制文化，人们害怕向他们的老板提出问题和担忧。对。所以，如果你有，如果你有这样的文化，那就是一个，那就是一个，

一个很大的风险缓解因素，因为像你刚才描述的那样，最聪明的人实际上是年轻人。是的。那些受教育程度最高、最及时的人。他们参加所有会议，这些会议是真正的极客会议，而不是BD会议，而是他们真正讨论这些事情的硬核会议。他们将有直觉，即使他们可能没有运行大型武器系统项目的智慧，他们也将有直觉去

了解这些担忧，看到这些事情，看到，我举个例子。我的另一家公司叫做Spider Oak，对吧？它专门从事网络安全之类的事情。它使用区块链，你知道，分布式账本类型技术来，来，来做它的工作。好吧，那，在我学习编写软件等等的时候，这些东西都不存在。事实上，

不仅如此，而且，你知道，就在去年，我们重写了所有仅在四年前、五年前编写的软件。我们重写了整个程序，因为我们可以提高效率，因为我们想要。我们正在转向所谓的边缘经济等等。对。所以，所以现在，但我们也用一种语言重写了它。

所以它是这些内存安全的语言之一，对吧？所以我认为这将成为文化的一部分，那就是确保你让年轻人对进入这个领域感兴趣，他们会激励他们，他们发现它令人兴奋和有趣，然后他们来为像spider-oak这样的公司工作，并且他们想运用他们的才能和

国家安全的事情。我认为这就是我那一代发生的事情。它不是基于技术的，但想法是一样的。主要的，现在很有趣，但主要的是航空航天工程，对吧？每个人都想从事航空航天工程。

我认为现在没有人再主修这个专业了，但那是当时的大事。现在是软件。市场需要各种类型的软件人员。我绝对同意你的评估，那就是今天的年轻人明白了这一点。但我一直在想，越南战争期间的一个主要问题是麦克纳马拉没有得到真实的情報。

对。对。他们实际上是在向他提供他们知道他想要的情报，这样他就可以去白宫说，我们正在赢得战争。不，不。

这是一个指挥链问题。是的。随着它向上移动，越来越少的人愿意对它得到的数据说“胡说八道”。你知道吗？这种情况今天仍然存在。是的。这是官僚机构和任何具有专制色彩的东西的本质。大公司，企业。

你知道，所有这些东西。所以这就是为什么丑闻会永远存在，所有这些东西，人们。所以我可以告诉你，作为这些公司董事会的主席，我，我告诉我的首席执行官的一件事是，我将，当我，当我，因为我基本上把他们视为我的商业伙伴，因为我是一个投资者，我，我做决定，因为我经常与该首席执行官密切合作。

嗯，但我所说的一件事是，我对你的承诺，我需要你向下承诺的是，我将尽我所能让你感到舒服地向我提出问题，向我提出担忧，你知道，我不会惩罚信使。我在这里帮助你思考和解决这些问题。

因为这是我见过的唯一解决方法，吉姆，对于那种事情。在我服役期间发生过这种情况。我负责的每个单位，人们都害怕，因为他们想晋升。他们不想惹上麻烦。当你还是个孩子的时候，也会发生这种情况，对吧？你还是个孩子。你不想让你的父母知道你身上发生的不好的事情，即使你的父母实际上需要知道。但这是我们天性中的一部分。所以真正承担责任的是老板，对吧？

创造一种氛围，让员工感到舒服地这样做。你仍然是老板，但他们需要感到舒服地提出这些担忧，无论是什么。这是一件棘手的事情。这是一个艰难的领导挑战。他们可能不会在商学院教授它，但我可以告诉你，我可以从我22年的现役中学习到，对于成功的指挥之旅来说，没有什么比这更重要的了。是的，我同意。商学院没有教过。就像我还在经营资产管理公司的时候，

对我来说效果很好的一件事是告诉每个人，就像我们每天都会交易数十亿美元的证券一样。

人们会犯错。是的。所以，就像在全体员工大会上，我会基本上说，你永远不会因为犯了你告诉我们的错误而被解雇。你总是会因为试图掩盖错误而被解雇。对。就像我们尽可能地把它简化为二元一样。所以发生的事情是，我们培养了一种文化，

立即通知，嘿，我认为我搞砸了，我真的很需要和你谈谈，这比……好得多，但这需要一个想要这样做的老板，这就是为什么我……我的意思是，向你致敬，因为没有多少人会这么说，但他们实际上并不想要，因为他们是

他们是奉承的傻瓜，你知道，他们是那种人，你知道，那种学生，把苹果送给老师，而不是把，你知道，好的考试成绩或其他什么东西送给老师的学生。所以这是，这再次强调了，因为这是一个奖励制度，你如何，你奖励什么行为？我，一个关于整个奖励文化或其他什么的很好的例子，我如此反对成本加成合同的原因之一是

我的意思是，有时这是必要的，我接受这一点，但在大多数情况下，并非如此，尤其是在太空业务中。我如此反对它的原因是，因为它奖励了与你想要的行为完全相反的行为。

它奖励更高的成本。它奖励你，因为你得到了额外的费用。对。所以如果你花费了更多政府的钱，你就会得到更多费用，你就会得到更多利润。这就像与你想要的结果完全相反。你想要的是激励结构，它们激励承包商以更低的价格提供相同的能力，具有竞争力的环境。

对我来说，这就像我所见过的最基本、最根本的事情之一，这就是为什么我把它写进几乎每一篇专栏文章、我在福布斯写的每一篇文章等等。

我完全同意你的观点。这就像老查理·芒格说的那样，激励决定一切结果，对吧？就像如果你，你甚至没有意识到你正在激励你不想做的 exactly the thing that you don't want. 你知道，每个人都知道英国人统治世界时的故事。他们试图摆脱蛇或其他什么东西。所以他们为任何种类的蛇头或老鼠尾巴提供赏金。这是不同的故事，不同的时代。

但当然，它做了什么？每个人都开始饲养更多的蛇，以便他们可以砍掉它并带进来。更多老鼠。所以你有一群没有尾巴的老鼠到处乱跑，你加剧了问题而不是解决了问题。对。所以有些事情可能会出现。当你第一次做出决定时，你真的不知道。这就是为什么你必须成为一个学习型组织。没错。老板不能傲慢。老板必须始终倾听。

对他们的人民等等。所以，是的。完全同意。为了一个完全不同的视角，你是一个木工爱好者。我想知道，你知道，你已经制作了数百个橱柜……我的天哪，你对我很了解。木工，你知道，你必须考虑公差、模块化、工艺，

你从那里学到的东西如何帮助你在那里做出决定？因为就像你仍然必须对卫星的这些事情非常敏感，对吧？而且，在我看来，至少你典型的MBA会对此完全一无所知。是的，不，这是一个好问题。两者之间的交集在哪里？我不知道是否存在，除非……

我相信，无论你多么努力工作，你都在你的，这只是我们一起喝苏格兰威士忌。我认为人们拥有一个爱好或消遣很重要，这会让他们，让他们的头脑摆脱他们正在做的事情的细节，并做一些不同的事情，因为当他们回来时，这几乎就像他们大脑的一个小迷你假期，他们可以回到那些问题，他们可以突然以稍微不同的视角看待它们

所以无论是什么，我只是碰巧喜欢做橱柜。这在很大程度上是因为，你知道，从小到大，这是一件很重要的事情。你知道，当我还是个孩子的时候，车间课是一件大事。然后我特别擅长它。所以我真的走了一条其他的秘密小路。我在高中真的走了一条职业发展道路。

事实上，我最终进入了太空，但是，你知道，空军和太空和情报等等，有点像意外。这仅仅是因为我碰巧，我被发现特别擅长数学。所以他们把我带到了卡内基梅隆大学。我只有16岁，对吧？我甚至还没有高中毕业，但我真的很擅长，一个非常好的木工。所以我，所以我只是培养了这种，这种热爱。然后当我

我驻扎在俄亥俄州的赖特·帕特森空军基地时，我又开始从事这项工作，对吧？我有点，一个邻居，一位年长的朋友，我们有点

他有一个木工车间，我想，伙计，我喜欢这个。重新开始。那时我每天工作很长时间，很长时间。所以我喜欢它。它只是成为我的一件小精神上的事情，关于它的一切。我喜欢设计，创造力我会设计。我没有按照图纸建造。对。我会设计一些东西。它总是比我做的最后一件事更具挑战性。

也许下一件东西有燕尾榫接，或者它有莫里森10和接头等等，各种不同的东西。然后还有它的整理。它确实。我要说的一件事是，我认为今天的年轻人会，他们应该拥有这样的东西，因为其中一件事确实会帮助年轻人发展他们的，

自律，你知道我的意思，专注于某事而不分心，无论是什么，是因为你知道你在使用台锯，你分心了，你可能会失去一根手指，对吧，所以那里存在着迫在眉睫的危险，但是这些行业并不重要，无论你是否继续成为美国总统，对吧，这些行业是有用的学习，在人类动物使用方面有一些东西

使用你的双手。而且，你知道，令我懊恼的是，有一天当我再次退休时，我会，我会，我会幻想出一个完整的，我的，我的幻想车间。我没有，几年前我卖掉了我的木工车间，卖掉了所有东西，卖给了一群年轻人。所以现在我没有木工车间。所以我有点疯了，因为我不能，你知道，我不能运行一个，制造一些木屑等等，但我做饭。我喜欢做饭，因为我有一些东西，我喜欢用我的手工作等等。所以无论如何，这就是我的，这就是我的出口。但是

除此之外，我只想说拥有一个消遣很重要。坦白地说，我认为在所有年龄段都很重要，即使是小孩子。运动是一种，但这，我指的是与运动略有不同或与，你知道，健康等等略有不同的事情。但我认为这很好。我的朋友，我一起服役的这个人，一个西点军校毕业生，这个粗犷强悍的西点军校，你知道，家伙，但他织毛衣。他

他实际上，是的，你认为像坐在那里织毛衣的祖母一样，但那是他的事情。而且，而且，它对他有效。他会为他的，你知道，侄女和侄子或其他什么人制作东西。是的。你永远不会猜到，这是这个，你知道，粗犷强悍的陆军军人。它可以是任何东西，但我确实，我认为这是一件重要的事情。当我看到你对木工的热情时，它确实，它确实产生了一个问题。哦，

这实际上是一个关于卫星业务的问题。顺便说一句，那里有一颗木制卫星。真的吗？不，我不知道。是的，日本发射了一颗。哇。不，不，这很酷。我不知道。但是，好吧，所以明天你发现你整个卫星总线设计中存在一个不希望看到的缺陷。

你会怎么做？你会进行分类、修补、召回还是重新设计，因为你知道敌人正在密切关注你的每一个举动？真是个问题。好吧，我想我会说，如果它在轨道上，你就用你现有的东西作战，对吧？所以如果它在那里并且正在工作，并且你发现了这个缺陷，你就想办法尽可能地从它那里榨取尽可能多的操作效用。

如果它在地面上，你知道，因为我们一直在进行批量生产。所以这些事情确实会发生。通常，它不是设计缺陷。通常是某种材料缺陷或其他什么东西。然后我们回去评估，你知道，

你知道，根本原因或其他什么。是供应商问题吗？我们在筛选时错过了它吗？是我们自己的事情吗？因为我们实际上，我们制造了大约70%到80%的卫星，卫星总线等等。但是有一些，所以我们有，这是一个组合。然后我认为最终我们是一家非常以客户为导向的公司。

所以我们，而且我们非常密切，对我们来说，与客户保持非常密切的关系非常重要，他们完全了解我们为他们做了什么。他们参与了每一个步骤。如果他们愿意，他们会被邀请，事实上，我们有时会让他们，他们会，他们会临时设立一个办公室只是为了观看，观看他们的卫星被建造等等。我们不，我们不介意，只要他们不减慢我们的速度。但是，但是，嗯，所以，你知道，我们会，我们会提出，我们已经做过这个。我们会提出我们所知道的情况。

我们的选择是推荐的，然后是我们的建议。这取决于，让他们最终做出明智的决定。他们是否愿意承担这个特定漏洞的风险，因为这可能无关紧要，对吧？所以我们必须量化它等等，但这可能无关紧要，或者因为紧急情况，对吧？

假设它是，它是，它是军用卫星，他们说，是的，我们知道这是一个风险，但该死的。就像，中国人现在就在那里。我们必须在一周内把这个东西送上火箭，把它送上那里。我们会接受这个风险，这个漏洞是，正如你所说，它有80%的几率不会成为问题。然后我们会继续，或者其他什么。所以让客户参与这些决定非常重要。我们，我们非常透明。我们不相信隐藏任何东西。嗯。

除非它是机密的，但我们的客户是向下传递信息的人。我们所做的任何机密的事情，都是因为我们的客户将其列为机密。所以我们总是可以进行这样的对话。我们非常努力。我鼓励团队从首席执行官一直到基层员工与他们的同行建立良好的关系。

是的，这显然回到了某种非常古老的想法，不是吗？对。你沟通得越多越好。如果他们信任你。对。他把我的话说了出来。如果你有信任的关系。

这将产生所有不同，因为，就像，如果没有，如果没有信任，你就会遇到麦克纳马拉的情况，对吧？你一直都在得到错误的数据。问题会负面地和正面地加剧。绝对的。

如果缺乏信任或沟通不畅，由此产生的负面复合效应可能会非常糟糕。是的，我想说的是，向上和向下发展的有趣之处在于，当事情积极发展时，它们在上升，你拥有复利，对吧？一切都很棒，一切都在上升。然而，负面循环的有趣之处在于，

它通常是隐藏的，就像负面复合一样，但没有人知道，直到它像你所说的那样变成灾难性的，然后就像这样，然后当灾难发生时，它在一夜之间发生，是的，所以它就像，所以发生了一件奇怪的事情，你不断向上攀登，你知道你在不断复合，如果存在负面因素，也许你只是没有看到那条负面曲线，它是隐藏的

每当事情触发时，整个事情都会崩溃。就像雪崩一样，对吧？所以这就是为什么所有级别的沟通都非常重要的原因。再次强调，责任在于，老板们可能会抱怨他们的员工没有向上沟通，但责任在于老板要建立正确的奖励机制和激励机制，让他们

信息不会被阻断。不仅如此，他们实际上还会因为带来正直、诚实、坦率的态度而受到奖励，这些态度会传递给他们的老板，一直传递到最高层。

在所有级别也是如此，包括我们过去所说的中层管理人员，对吧？他们只想保住自己的工作，诸如此类。这些事情并不容易做到，要制定正确的奖励机制。但我确实有一些想法，我会与我的首席执行官分享一些小窍门。坦白地说，因为我的运作方式，很多人，你没有问这个问题，但我还是会告诉你，我的

人们问我，我作为董事长做什么？实际上，是的，我当然主持董事会，你知道，所有董事和其他常规事务，但我通常被称为执行董事长，因为我与首席执行官非常密切地合作，这并不是独裁式的。更像是伙伴关系。

你可以把它想象成一个执行教练，对吧？因为很多时候，这些企业家非常聪明。他们有商业经验，但他们并没有真正的执行级经验。他们当然有能力学习，但他们只需要有人。但老话说的好，高处不胜寒。他们是首席执行官。他们没有其他人可以真正求助。所以我与他们密切合作，帮助他们

帮助他们思考，像执行官一样思考，战略性地思考他们需要做出的决定，所有这些事情。所以这就是，坦白地说，我感到非常幸运，因为我喜欢我所做的事情。这就像梦想。这对我来说是梦想中的事情。金钱很有趣，但实际上我每天所做的事情是一件令人惊叹的事情。关于这一点，最精彩的是，还记得《拯救大兵瑞恩》里的那个老笑话吗，抱怨只会向上递交。

他们问汤姆·汉克斯的角色，你为什么从不抱怨？他说，抱怨只会向上递交。我不能向你们抱怨。对，没错。

所以你的首席执行官有人可以向上抱怨，这真的非常有效。如果你知道，而且他们确实需要，坦白地说，他们也需要从心理健康角度来看，对吧？他们需要发泄，他们需要一点，我不知道，像教练一样，你知道，是的，你明白了。是的。是的，我完全明白了。你是对的，这是一种压力释放阀。

如果你没有这个，事情就会朝着不好的方向发展。谈谈奇怪的行为。他们觉得无处可去。我见过这种情况。我可能是大家庭里最小的爱尔兰天主教家庭成员。我是最小的。我观察到的比其他任何事情都多。我们有共同之处。我也是大家庭里最小的爱尔兰天主教家庭成员。你知道我在说什么。我观察事情。当我为保罗·艾伦做很多事情时，

我对各种不同的交易等负有许多责任。我观察了什么有效，什么无效。所以当我决定自己创业时，即使时间表很紧凑，因为不到四年，我在那四年里确实学到了很多东西，你知道，

不是那么多的执行管理，因为我已经做过，而是理解成为一名有效的首席执行官需要什么，以及这些事情有多重要——你和我一直在谈论的这些事情，诚实、坦率、沟通。

缺乏恐惧，首席执行官需要那个人。因为在这些情况下，早期阶段的公司，如果有一个不是首席执行官的主席，那只是首席投资者，他们通常几乎没有经验。他们不能真正以任何可信度，他们不能指导，他们不能指导，他们不能，真的不能。你知道我的意思吗？这就是我喜欢做和参与的领域。

好吧，这是一次非常精彩的谈话。我对你在做的事情印象非常深刻。我喜欢我对这个领域的深入研究，因为坦白地说，我所知道的远不如我应该知道的那么多。所以我当时在想，除非我在这里进行一次真正的深入研究，否则我真的没有资格。但是，

但谢谢你，因为这对我来说绝对是令人着迷的，因为所有这些边缘案例问题，以及思考复杂的，呃，你知道，

分类必须进行。哦，是的。这太大了。这太大了。事实上，我会告诉你，我希望我们能保持联系，因为我有一些其他的。我会告诉你，我有一些其他的想法，它们现在是隐秘的。它们将在未来一年或一年半内发布。哦，太好了。我们很乐意看到它们。实际上触及了你正在触及的一些事情。所以你显然是，你是那些扮演“哎呀”角色的人之一。就像我们一开始谈到的那样，但是他们，

但我可以告诉你，你显然是一个深思熟虑的人，因为你指出的正是未来的一大挑战，军方，五角大楼称之为JADC2，联合全域指挥与控制。但这是所有这些的协调。这极其复杂。

所以，是的，我将在一家你很快就会听说到的新公司承担一些这样的工作。你可能在大约六个月左右就会听到它。它会发布。太好了。迫不及待。作为最后一个问题，查克，我们在无限循环中玩一个小游戏，那就是我们要让你成为世界皇帝。现在，有一些规则。你不能杀任何人，你不能把任何人送进再教育营。但你可以做的是，我们将给你一个神奇的麦克风。

你可以对着它说两句话。你说的这两句话将植入全世界人口的脑海中。第二天早上，无论他们的第二天早上是什么时候，每个人都会醒来，说，你知道吗？我刚刚有了两个最伟大的想法。与以往所有不同的是，我今天将真正付诸行动。你要植入世界人口的这两件事是什么？

作为，作为，作为，作为思想文章。你是说那种东西吗？就像它可以是任何东西。我首先想到的，我认为每个人都需要了解和理解的是，一切都会好起来的。你知道，我认为在我们今天所处的世界中，一切都被炒作，一切都是，

这是关于点击诱饵。我认为有一种恐惧正在席卷整个事件和世界。我认为我们都需要接受一切都会好起来的这个信息。然后我想说的是，这与之相关。想想你想要什么，为你自己和你的生活，不要害怕

去做。不要害怕。相信，去触碰任何能给你勇气去做这件事的东西。因为我们都知道，我们所有人，我们都有内心的声音。我们知道我们应该做什么，我们想做什么。

找到它，无论是通过你的精神信仰还是其他什么，你的自信，我不知道，你的朋友，我不知道，无论什么人能做到这一点。找到勇气去做，因为我很快就要60岁了，没有必要等待。如果你不这样做，你唯一拥有的就是你没有做的遗憾。所以，你只有一次生命，

所以去做吧。我认为如果人们始终将这两件事铭记于心，坦白地说，世界将会变得更好。

我赞同这两点。我过几天就要65岁了，实际上是一周后。所以我绝对认同你在这两点上的想法。就像第一个一样，人们需要记住，潘多拉魔盒通常被认为是一个真正的负面因素。哦，我的上帝，你打开了潘多拉魔盒。人们忘记的是，潘多拉魔盒底部最后出现的是希望。

第二个，伙计，我再怎么强调这个信息也不为过。我完全同意，因为当你年轻的时候，这可能看起来令人生畏，但伙计，如果你不做，你会后悔的。生活过得很快。正如你所说，我们只有一次生命。所以让它真正有意义。

是的，先生。查克，非常感谢你。这是一次非常愉快的谈话。谢谢你，吉姆。我也很享受。我真的很享受。当我被推荐这个节目时，我想，我不知道，为什么不呢？我被告知你是一个有趣的人，他们比他们意识到的还要正确。所以，很高兴见到你。好吧，非常感谢你。我也被告知你也是如此。所以，我们对为我们工作的人有相互良好的情报。非常感谢你加入我，查克。谢谢。保重。再见。谢谢。

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