Dr. Diane Hennacy Powell — Speculations in Post-Materialism (EP.271)
01:26:19 Share

神经精神科医生、著作《ESP 谜团》的作者戴安娜·亨纳西·鲍威尔博士与我一起进行了关于意识、天才能力以及唯物主义科学局限性令人费解的探讨。戴安娜在约翰·霍普金斯大学师从一位神经学家出身的精神病学家，几十年来一直在研究挑战我们对大脑工作方式基本假设的现象。我们深入探讨了为什么科学界对意识研究反应如此强烈，她与自闭症天才的迷人工作，以及为什么她认为大脑是意识的导航工具而不是它的创造者。这是一次可能会提升你整个世界观的对话。我希望您像我一样喜欢这次谈话。有关完整文字记录、剧集要点以及旨在让您发出“嗯，这很有趣！”的其他大量好东西，请查看我们的Substack。重要链接：个人网站 通灵录音带 Twitter LinkedIn 节目笔记：戴安娜博士的科学历程 早期对天才的兴趣 过滤器失效和意识 为什么人们拒绝明显的数据 为什么天才与神经典型人群不同？ 超心理学中的羊群效应 大脑作为导航工具 提高我们自己的直觉和专注力 戴安娜博士关于双胞胎的研究 后唯物主义的推测 戴安娜博士作为世界女皇 提到的书籍：《错把妻子当帽子的人》；奥利弗·萨克斯著 《ESP 谜团》；戴安娜·亨纳西·鲍威尔著 《什么是生命？活细胞的物理方面》；埃尔温·薛定谔著 《战胜背痛》；约翰·萨诺博士著 </context> <raw_text>0 嗨，我是吉姆·奥肖内西，欢迎收听无限循环播客。

有时，当我们试图弄清楚事情时，我们会陷入看似无限循环的境地。市场涨涨跌跌，研究成果被提出又遭到驳斥，我们发现自己又回到了原点。本播客的目标是学习如何重置我们对问题的思考方式，希望能让我们更好地理解我们为什么这样思考，以及我们如何才能改变这种思考方式，

以避免陷入无限的思维循环。我们希望为听众提供各种问题的全新视角，并通过多方面的视角来审视它们，包括历史、哲学、艺术、科学、

语言学，是的，也包括定量分析。通过这些讨论，帮助您不仅成为更好的投资者，也成为更细致的思考者。在每一集中，我们都希望在学习的过程中与您一起进步。

感谢您的收听。现在，请欣赏本期无限循环播客。大家好，我是吉姆·奥肖内西，又一期无限循环播客来啦。今天的嘉宾是戴安娜·亨内西-鲍威尔博士。

她拥有令人难以置信的简历，包括在俄亥俄州立大学获得生物物理学和神经科学的全额奖学金，还在俄亥俄州立大学本科期间发表了一篇关于神经化学的论文，获得了约翰·霍普金斯大学医学院的医学博士学位，在那里从事医学、神经学、精神病学的博士后工作，

在伦敦精神病学研究所接受过著名自闭症专家迈克尔·鲁特爵士的培训。她加入哈佛医学院担任神经精神病学教师，并在布罗克顿多服务中心急诊室担任首席精神科医生，之后在人类基因组计划期间转到加州大学圣地亚哥分校学习分子生物学。

哇。然而，我们大多数人只知道她参与了广受欢迎的通灵录音带计划，这在科学界的传统成员中引起了质疑。今天，我们将讨论她所有的工作，而不仅仅是关于通灵的工作，我希望您会喜欢这一集。请允许我欢迎戴安娜·亨内西·鲍威尔博士。

我的许多听众和观众可能不熟悉自闭症天才，例如。所以我真正想让你做的是带我们回顾你的历程，因为正如我们前面提到的，虽然你在通灵录音带中扮演着重要的角色，但你几十年来一直在研究各种现象。我真的很想听听这段旅程，不仅仅是，虽然我们也会谈到这一点，

关于自闭症天才以及对超感官知觉和其他心灵能力的研究。我对科学的兴趣真正来自于我的父亲是一位科学家，拥有三个不同科学分支的硕士学位。所以我是在这样一个聪明的父亲身边长大的，他给我们买了科学工具箱，

当我，你知道，即使四岁的时候，玩科学工具箱，你知道，制作，你知道，晶体收音机，你知道，焊接电子元件，你知道，玩化学工具箱。然而，最让我感兴趣的是生命系统。我父亲是一位生理学家，他们会带我到大自然中，我会得到，你知道，蝌蚪，然后看着它们变成青蛙，诸如此类的事情。所以，是的。

我有点像假小子，我把科学作为组织信息和理解世界的方式。我喜欢数学。这是另一件我很容易做到并且喜欢的事情。

拥有这种一切都能解决的方式。我的意思是，这其中有一种美感，当你做数学并解决问题时，你可以看到如何将这种数学应用于某个系统。对我来说，这在直觉上是令人欣慰的。而且

所以发生的事情是，我想研究行为，因为我发现这是最有趣的事情。当我发现实际上有一个领域的人们正在研究它时，当我发现生理心理学时，

并且看到如果动物有某些脑损伤或你切除了它们大脑的某个部分，它们就会因此产生行为综合症。我想，哦，这真有趣。我真的很想绘制出大脑图谱，了解它与行为的关系。所以我作为一名神经科学本科生自己制定了课程，因为那时它甚至还不是一个专业。而且

我得到了在各个实验室担任助理研究员的工作。例如，我在一个实验室工作，在那里我进行录音，制作微电极并将它们放入小龙虾的轴突中，记录动作电位，正在进行的电活动。然后看看如果我改变溶液并加入一些，你知道，一些

已知的药物，例如，会对钙通道产生影响。对我来说，那项工作真的很有趣，但我真的不想继续对动物进行实验。我真的很……

你知道，想到对猫或，你知道，任何类似的东西进行实验，你知道，我可以对小龙虾进行实验，但我不能，我真的无法想象自己对，你知道，对我视为宠物的动物进行实验。所以，我意识到我最感兴趣的是人类意识。我有几位教授对我说，戴安娜，你知道，科学研究的资金本来就很有挑战性。你真的有那种

你知道，你有那种成绩等等，你可以进入医学院，你真的应该去医学院。我想，好吧，你知道，这是有道理的。我知道有些神经外科医生正在绘制大脑图谱并这样做。好吧，你知道，病人会清醒着，大脑本身没有任何痛觉感受器。所以他们……

在切除大脑的一部分组织之前，他们会进行记录、刺激和记录，以查看大脑的哪个区域参与其中。所以我把它看作是一种进行我感兴趣的研究的方式，同时能够帮助人们。因此，当我最初进入约翰·霍普金斯医学院时，我的计划是成为一名神经外科医生。

我发现神经外科医生如何度过他们的时间与神经精神科医生相比相对无聊。我想，你知道，通过从事神经精神病学，我将能够真正花更多的时间与病人交谈，并发现和探索他们的意识，你知道，他们的现实是什么。

通过访谈，然后我看到脑成像技术刚刚开始出现。我认为这将是这种方法。我只是真的很喜欢与那些现实与我如此不同的人交谈。我只是认为这是一件很棒的事情。我对这些有点

神秘的综合症非常感兴趣，这些综合症根本没有解释。当我遇到奥利弗·萨克斯时，他是我心目中的英雄，我喜欢他的作品。我在1986年遇到了他，并阅读了他的书《错把妻子当帽子的人》。我

在那本书中，他描述了这对被收容的患有自闭症的双胞胎，他们无法做基本的事情。我的意思是，他们无法照顾自己。他们甚至无法进行基本的算术运算。然而，与此同时，他们可以生成质数，

六位数，他们会来回玩游戏，互相说出连续的质数，而质数并没有真正好的算法，阿尔德·萨克斯去找到了一个质数表，

并带回了一个八位数的质数，并把它告诉他们。他们只是，你知道，在一分钟左右的时间里，他们就开始给出连续的八位数质数。然后他们用12位数做了这件事。他们甚至用20位数做了这件事，但当时的计算机在60年代只能计算到12位数。所以他们当时超过了计算机的容量，生成了质数，

他们说他们并没有推导出这些质数。他们只是看到了它们。纯粹的感知体验。我想，哇，好吧，我真的很想理解这一点。所以这就是让我对天才感兴趣的原因。

我的意思是，在整个过程中都有关于天才的案例报告，你知道，实际上可以追溯到几百年前，你会看到一个孩子，例如，从未上过学，突然他们能够解决复杂的数学问题。或者他们可能知道一种他们从未学习过的语言，或者他们可能能够演奏乐器而无需任何训练。而且

我想，哇，这与那些说自己有心灵能力的人非常相似。这与，你知道，这是另一个例子，说明如何访问信息，

就像，你不认为这个人应该能够访问这些信息。我的意思是，他们没有接触过它，那么他们怎么会知道呢？所以这让我真的对，你知道，自闭症天才综合症能告诉我们关于大脑和意识的什么信息非常感兴趣？我认为如果我能弄清楚他们大脑中发生了什么，那么这将就像理解大脑和意识的罗塞塔石碑一样。

这绝对令人着迷。告诉我一些关于神经精神病学与传统精神病学派别（显然包括弗洛伊德和荣格的古代学派，以及此后出现的各种认知行为疗法和其他学派）有何不同的信息。具体来说，神经精神病学使用哪种方法来帮助病人？

好吧，首先，让我说一下，我在约翰·霍普金斯大学精神病学系的系主任在成为精神病学家之前是一名神经学家。所以他教我们精神病学的方式实际上是从神经学家的角度出发的。那么这意味着什么呢？在我接受精神病学训练的时候，

全国大多数系仍然相当具有精神分析的倾向，而保罗·麦克休则教我们关于他作为神经学家所知道的一些综合症，大多数精神病学家甚至从未听说过这些综合症。举个例子，有一种叫做夏尔·博内综合症的综合症。夏尔·博内综合症是……

你有一个正在失去视力的人。因为他们正在失去视力，他们实际上开始出现幻觉。他们出现幻觉的方式非常有趣。我有一个病人来看我，她

她一直在打电话给她的房东，每天都在抱怨，因为她看到所有这些人在她的公寓里走来走去，她认为她的房东未经她的允许就将她的公寓转租了。只是她在幻想着人们。然后她会看到有人坐在她的沙发上抱怨。

对她来说，这和一个人一样真实，你知道，我们所有人都会说，是的，有人坐在你的沙发上。对她来说，绝对有人坐在那里。之所以重要，是因为你通常，如果你认为有人在出现幻觉，你会给他们服用抗精神病药物。

幻觉消失了。但如果他们患有夏尔·博内综合症，他们的幻觉并不是服用阻断多巴胺的药物就能纠正的结果。他们的幻觉是他们失明的结果。所以你要做的就是看看是否有任何方法可以改善他们的视力。

这就是我所说的神经精神病学，那就是所有这些古怪的综合症，当你听到它们时，它们会让你了解大脑是如何运作的，并让你了解这一切是如何运作的。而大多数精神病学家则关注

那时，我们更多地关注对事物的解释。我的意思是，你会有这样的人，他们甚至会对精神分裂症进行心理治疗，例如。人们会因为精神分裂症的心理治疗而被收容整整一年。所以这与神经精神病学家的思维方式完全相反。所以这正是我最感兴趣的。

在我看来，有一种关于精神分裂症的理论我觉得很有趣，它基本上断言它可能是一种过滤器失效的形式。换句话说，如果你像所有击中神经典型感觉器官的感知一样，我们取消或否定掉其中 99.9% 的感知。对。

大脑试图构建一个连贯的、可理解的外部世界视图，如果这失败了，你就会同时接收到所有感知，你就会看到所有那些你认为房东转租给你的公寓里走动的人。

但它也导致了这个想法，这似乎是，如果你愿意的话，传统科学家或传统唯物主义思想学派和你以及其他人在不同程度上（如鲁珀特·谢尔德雷克、彭罗斯教授等）之间的一个闪点，即意识是

也许并不存在于大脑中，换句话说，尼古拉·特斯拉是一位非常著名的发明家，他写了一整本书，讲述了他并没有想出任何自己的想法，正如他所说，他只是从以太中抓取它们或在以太中看到它们，这与你关于能够像抬头看数字一样的天才的说法非常一致，但是

我说的对吗？这是主要的分歧点吗？传统科学观点认为，大多数记忆、大多数意识都物质地储存在我们的大脑中，对，在我们大脑的神经学和神经回路中，然后还有一些理论认为它储存在外部，在

而这种观点似乎确实引起了相当大的热议。我不知道有多少光。也许它可以帮助我解决这个问题。好吧，我想评论几件事。一件让我觉得非常有趣的事情是，从未有人被诊断出患有精神分裂症的盲人。嗯哼。

哇，我不知道。这真的很有趣。是的，所以我作为一名神经精神病学家所做的是，我将这些东西作为数据点，我把它摆在那里试图理解，你知道，哦，这是一个线索，这是一个线索。所以我得出的结论是，我们有——

两个基本系统，两种基本的操作模式，你知道，我们使用大脑的方式。好的。一种模式是我们有，

我们有这些感觉器官，像眼睛和耳朵这样的特殊感觉器官提供信息。你大脑的某些部分专门用于分析以光或振动形式传入的信息，例如。

这些信息，感觉信息，是真正将我们定位于此时此地的信息。这就是我们清醒意识期间所关注的。然后，当我们处于梦境睡眠时，你会……

你知道，你大脑的很多部分实际上更安静，好的，你知道，额叶是，你知道，活动较少，左半球活动较少，右半球更占主导地位，这与我们在清醒状态下的情况相反，所以在梦境睡眠中，我们生活在一个不遵循相同规则的现实中，

我们可以在那个梦境现实中体验不可能的事情，我们甚至不会质疑它。这是因为质疑它的系统被关闭了。我们在梦中获得视觉图像，但我们的眼睛是闭着的。那么这些视觉图像来自哪里呢？

视觉皮层，当我们睁开眼睛时，它处理我们的视觉图像，仍然非常活跃。所以它在处理信息方面发挥着作用。但问题是，这些信息来自哪里？我认为，对于那些被贴上精神分裂症标签的人来说，这两种模式是

相互渗透。这就像在清醒梦中，一个人可能会做梦，然后突然意识到，哦，这是一个梦，我实际上可以改变这个梦的走向。我实际上可以控制并玩弄梦境中的现实，并且

好吧，这就是清醒梦。对于那些你所说的没有过滤器的人来说，可能会发生一些梦境现实开始叠加在我们认为是真实现实的东西上。

另一个例子，一个很好的例子是睡眠瘫痪。所以睡眠瘫痪是一种梦境现实叠加到清醒状态的例子。当我们处于梦境睡眠时，我们的身体是瘫痪的。这样我们就不会在梦中做出行动。对。

所以有时当我们在做梦时，我们，你知道，我们潜意识地知道我们瘫痪了。这就是为什么我们会，我们会试图逃跑，但我们无法逃跑。而且，你知道，有时你可能会醒来，但这个系统有点不同步。所以他们的身体仍然瘫痪，对吧？

也许他们唯一能做的就是眨眨眼。而且，你知道，它可以持续任何时间，从不到一分钟到几分钟不等。然后，你知道，它最终会消失。但在睡眠瘫痪期间，人们经常出现幻觉。

而且，你知道，幻觉通常有一种，它被称为小普西恩，你知道，像小人一样，你知道，它有点像小卡通或其他什么，你知道，这是它可以表达自己的常见方式。所以我看到的是，对于那些被贴上致幻剂标签的人，

精神分裂症患者，他们的这种融合在一起，但他们的身体并没有瘫痪。他们走来走去，说着话，等等。所以当一个人失明时，他们只有不是由他们眼睛的视觉产生的现实。所以他们没有得到两种不同的现实。他们只得到一种。

我一生中实际上只有一次经历过这种瘫痪，当时我做了一个清醒梦。这真的吓坏我了。正如你所说，它在几分钟后就完全消失了。但我记得醒来时有点像，哦，我动不了了。我中风了吗？有什么严重的问题吗？然后，当然，它很快就消失了。

那么，所有这些异常现象以及通灵录音带（这是一个关于自闭症天才及其与随机数发生器等进行交流能力的非常受欢迎的播客）呢？为什么会有这么大的喧嚣？为什么会有这么大的争论，我们之前聊过，这似乎几乎是一种宗教狂热？

在科学堡垒的学派中，它仍然主要由唯物主义世界观统治，即一切都是物质的，并且在诸如

交流等方面没有外部存在。为什么？为什么在这个特定问题上？好吧，他们会让量子理论家们独自一人，比如大卫·杜伊奇，我爱他，基本上说，嘿，如果它不违反物理定律，那就是真的。

这是一个相当大胆的声明，但他们有点让他独自一人。他们让，好吧，他们没有让鲁珀特·谢尔德雷克独自一人，但你明白我的意思了吗？你做了一个非常有趣的观察，我想让你再次与我们的观众和听众分享。所以，当谈到物理学时，我的意思是，当你看到爱因斯坦物理学和量子物理学时，你

他们描述了一个如此奇异的世界，以至于许多物理学家自己都说他们并不完全理解。然而，你知道，它背后有这种数学，人们说，好吧，我们知道这是真的，因为看，数学都把我们引向那里。绝大多数人并不认为自己真的有任何专业知识来评论这个问题。所以他们没有。所以物理学家们有这种许可，

去真正跳出框框思考。他们的许多理论都与我们大多数人所接触到的现实如此不同，以至于它就像，它并没有侵犯我们认为我们可以评论的东西。而大多数人都有自己的人类行为理论以及可能性的理论。而且，你知道，大多数人，这是一种

业余心理学家或社会学家，他们意识到人们可能会被愚弄，他们可能会被欺骗。人们真的不喜欢觉得自己被愚弄了。如果他们被欺骗了，并且相信了谎言，他们宁愿攻击告诉他们相信了谎言的人，而不是

而不是放弃谎言。所以，一件事情被重复地告诉你次数越多，并且越早开始告诉你，它就越成为那些你无法攻击的真理之一。

所以当你上学学习科学并开始谈论大脑时，大脑创造意识的想法就像一个被视为硬性事实的假设。

这就像，别去想那个。我的意思是，你知道，真的吗？你知道，这就是你得到的反应。你知道，这就像，整个神经科学领域都是建立在这样一个前提之上的，即大脑是创造意识的东西。就是这样。所以这就像，你怎么能……

你怎么能破坏整个领域的基础呢？每个人都建立了自己的，你知道，他们自己的，你知道，他们自己的特定研究都是基于，你知道，这些基本的信念，正如我所说，这些信念被视为事实。所以我认为这就是它受到如此强烈攻击的原因。所以，一个不真实的东西被假设为真实，这种被植入的公理是

努力更接近实际发生的事情的边界。我有点想，我理解人们不想被愚弄的整个想法。每个人都知道 20 世纪初德国的聪明汉斯的故事，我相信，它的训练者无意识地。所以，不是故意做任何事情，

向马发出信号，但他们后来相信这是他的信号，当马做数学时，你知道，它会敲打它的蹄子。然后他会做一个微妙的动作，马非常直觉。如果他用骡子做这件事，可能不会奏效。呃，

但马更直觉。所以他们看到了这一点，他们想，哦，这只是一个把戏。我前面提到过，我曾经是一名职业魔术师，我做了很多心灵，我们称之为效果。而且。

实际上停止了这些行为，因为有一群人绝对相信我是一个心灵感应者。我会直接和他们坐在一起，我会说，不，不，不，这是一个效果，这就是它的运作方式。他们会争辩说，不，不，不，你不懂，吉姆，你真的是一个心灵感应者。所以我，因为我觉得我在误导他们。我

实际上停止了这样做。然而，你也会看到像塞麦尔维斯在维也纳进行的洗手实验。当时的男性医生，这被认为是不男子汉的行为。所以塞麦尔维斯注意到

所有由男性医生接生的妇女死于产褥热的比率远高于由女助产士接生的妇女。

所以他听取了所有关于这可能是真的的原因。其中一个原因是，这是因为牧师在敲响丧钟。所以他们死于关联。所以塞麦尔维斯说，这很容易测试。他让牧师停止敲钟，而由男性医生接生的妇女继续以更高的比率死亡。但他实施了洗手程序。

突然所有妇女的死亡率都下降了，或者非常接近那些由女性接生的妇女。但这里的悲剧是，

塞麦尔维斯因参加政治示威而被捕，失去了职位，他的继任者甚至查看了数据，对，显示男性医生开始洗手，母亲的死亡率急剧下降，对，这不仅仅是一个小的 n 等于 1，而是一个相当大的数字，基本上说，这是无稽之谈，对吧？

我们为什么要洗手？他们停了下来，妇女又开始以更高的比率死亡，大约 70 年。所以你面临着这两种冲突的问题，对吧？一方面，人们真的不想被愚弄。但另一方面，你让社会习俗和塞麦尔维斯时代的那种男性态度来决定社会。

因为社会习俗而导致人们的生命损失。这如何影响这种类型的研究？让我说一下，科学家拒绝真正明显的数据（这就是你所说的）的原因之一是，它不符合他们的理论框架。所以我们需要细菌理论。

一旦我们有了细菌理论，人们就可以拥有，你知道，拥有显微镜，你实际上可以看到，你知道，这些，你知道，我们用肉眼看不到的生物，但是，你知道，我们，我们，你仍然能够用辅助眼睛的仪器来验证它们，然后就像，哦，好吧。突然就像，哦，好吧。好吧，你洗手，你，你知道，你身上的细菌就少了，你知道吗？所以，好吧，那一定有关联。而且，

那么这与我的工作有什么关系呢？我的意思是，十几年前，我第一次发现这些孩子被报道说能够读心。

我测试了这个女孩。我对这个名叫海莉的女孩进行了广泛的测试，她能够在桌上的iPad状设备上打字，好吧，直接打字进去。所以当人们看到用字母板进行的实验时，他们会

凯·迪肯斯在她付费墙后面的心灵感应磁带上包含的内容。他们说，哦，你知道，这看起来像聪明的汉斯，你知道，用字母板。我们怎么知道字母板的位置没有给出某种，你知道，无意识的暗示？

我说的是，如果那是我唯一看到这些报告的方式，那是人们说读心术发生的唯一情况，那么我会说，是的，你说的有道理。我们需要认真分析一下，你知道，也许可以使用人工智能来分析棋盘的位置，看看是否有任何模式，而模式是，

它必须比汉斯一开始的聪明汉斯复杂得多，因为计数，你只需要无意中发出一个信号来停止计数，当它是正确的数字时，你知道，打击。而对于，你知道，从一个字母到另一个字母或从一个数字到另一个数字，这个人只是发出哔哔哔哔哔的声音，而字母板并没有移动到任何地方附近

就像字母板没有这样移动一样。所以它，你知道，它使它不太可能。嗯，但是我，但是我见过这些孩子，我见过他们独立地用iPad打字。我看到有些孩子甚至能够写出来。只是并非所有这些家长和孩子都愿意成为纪录片的一部分。而且，

另一件事是，对于许多报告这种现象的家长和老师来说，他们不是通过字母板发现它的。他们发现它的方式是其他的。他们可能对某事有所想法，而孩子则回应了那个想法。例如，这位父亲说，他在洗衣房里想知道他的蓝色衬衫怎么了。然后他的儿子拿着蓝色衬衫进来了。

而且，你知道，诸如此类的例子。或者，你知道，或者一个孩子，你知道，基本上在父母回家后，一个孩子在他们的字母板上打出类似这样的字句，

哎呀，你知道，你差点出车祸了，你知道，然后问他们关于这件事。他们就像，哎呀，你怎么知道我差点出车祸？这不是他们试图让孩子进行心灵感应测试。它只是出现的地方，他们就像，等等，你在读我的心思吗？孩子说，是的，我在读你的心思。然后他们开始测试他们，看看……

让我测试一下。然后他们就像，哦，我的天哪。它不符合他们的世界观。所以他们联系我，因为他们很震惊，他们上网

他们进行搜索。他们看到拥有我资质的人实际上已经长期调查这些报告，他们联系我。所以，你知道，为了使用奥卡姆剃刀，你想要最简单的理论来解释事情。如果你说的是聪明的汉斯的事情，那不是最简单的理论，因为它不能解释所有这些其他的案例和例子。

所以关于这一点，在我与你讨论之前，我的研究似乎对具体的细节进行了大量的挑剔，就像你说的，字母板或各种各样的东西。你如何设计一种使用科学方法的方法，例如，这将是

这将能够避免那些我认为很容易批评的东西。哦，你知道，是因为棋盘，或者是因为那个。你怎么能把这里是你蓝色衬衫的轶事数据呢？当你听到这个的时候，这非常有力，但是你如何做到这一点，这等于一，对吧？而且，

你如何以更一致的方式去做，以便其他人可以复制？好吧，首先，我想说的是，人们想要看到的是知道答案的个人和应该在打字的人之间的分离。所以我

在许多情况下，孩子非常投入，你知道，他们在某种心理上、情感上与他们几乎依赖于一切的人，你知道，他们的父母，紧密相连。

你带进陌生人，他们不会，他们最不想做的事情就是与这个，你知道，如果这是为了纪录片，所有这些摄像机都在的情况下，在一个单独的房间里，所有这些人都像，好吧，你知道，表演，你知道，然后你还应该带走那个给他们带来安慰的人。那行不通。所以我正在

寻找案例，我正在处理一些案例，其中有不止一个人可以与他们进行沟通。但他们必须与任何作为沟通伙伴的人建立联系。这很有趣。如果他们使用字母板，他们需要有人拿着字母板。他们不允许你把字母板放在支架上。

他们真的希望有人在那里为他们拿着它，无论出于什么原因。但是你可以让一个人作为他们的沟通伙伴来做这件事，而另一个人知道答案，并以此来获得分离。

然后我做的另一种类型的实验，因为这些孩子报告说，他们的父母和老师也报告说，他们能够读懂彼此的心思，我正在把他们分开，他们每个人都有他们真正感到舒适的人作为沟通伙伴，帮助他们展示，你知道，他们在彼此之间交流的是什么。所以……

所以我认为这就是方法，当我们拥有这些个人时，我们可以让他们在那里拥有他们的沟通伙伴。无论他们是否使用棋盘都没关系，只要拿着棋盘的人不是知道答案的人。

为什么这不是普遍现象？为什么普通人不能很好地做到这一点，而你却在天才身上更深刻、更明确地看到了这种现象？

好吧，我对此思考了很多。我，你知道，我考虑过，你知道，什么，你知道，是什么，因为不仅仅是自闭症患者有这些经历。只是我认为他们是那些能够做到的人，

以人们想要看到的那种非凡程度来展示它。我的意思是，人们，已经有超过一百年的关于心灵感应的研究，你知道，而且，而且它，而且它并没有改变，是的，改变了范式。很多原因是因为它在统计上是显著的，但是它，但是它不像看到那样引人注目，你知道，只是，你知道，这种97%到100%的准确率，你，你用这些孩子看到的。而且，

所以我开始思考，是什么是所有拥有这些能力的人的共同点，共同主题？它似乎是他们能够在非具身视角之外体验他们的意识。

换句话说，他们要么能够随意地体验到体外体验，这就是人们所说的星体投射。我的意思是，有很多地方教导这一点。一些为斯坦福研究所进行远程观看的人，比如英戈·斯旺，都进行了星体投射。你有一些人在童年早期就开始受到创伤，两三岁，

这是一个年龄，如果你受到严重的创伤，你会很容易解离，以此来逃避痛苦。那些人似乎也更有这些能力。我认为这是因为他们能够将他们的意识从这种具身体验中解离出来。那些经历过濒死体验或由于使用解离剂如氯胺酮或一氧化二氮而自发地经历过体外体验的人，他们

他们也，一旦他们有了这种体验，就像它打破了心理障碍，让你只是从具身视角思考自己。而这些自闭症儿童，当我想到，你知道，他们不能，他们的身体对于他们来说控制起来太成问题了，你知道，在感觉运动问题和所有方面。

而且他们中的许多人都有本体感觉问题。我心想，你知道，我想知道他们是否在身体之外度过了很多时间。当我问其中一个人的时候，他兴奋起来，他就像，终于有人明白了。他只是，你知道，他开始说话，你知道，我开始打字谈论它。然后，你知道，从那时起，我已经有好几个自发地说过。所以，你

所以我真的认为这就是它，那就是他们从来没有真正相信这个想法，我们都是我们的，你知道，自我就是我们的身体。而且获取信息的唯一途径是通过我们的，你知道，直接的感官手段。

另一个添加到该列表中的可能是迷幻药。很多人在迷幻药的影响下都有这种体验，好吧。这也让我想到一个问题，就像，

当你谈到他们和他们的照顾者之间的联系时，让我在这里完全坦白，我是一个量子科学迷，但严格来说是外行。我只是一个爱好者。我当时想，也许是因为他们与照顾者之间存在量子纠缠。而且，你知道，这是物理学理论中完全不同的事情。但我认为它可以转移到这里，我认为，人们的思想实际上彼此之间存在量子纠缠，对吧？是的。

哦，是的。我的意思是，是的。我有一个兄弟是理论物理学家，专门研究人工智能和量子物理学。我和他昨天才讨论过我们是如何纠缠在一起的。这就是，你知道，这就是现代物理学告诉我们的，我们都是纠缠在一起的。所以真正的问题更多的是……

鉴于我们都彼此纠缠在一起，你如何选择你所选择的个人，那个，你知道，那个个人从整个，你知道，网络中？你如何选择你，并只访问那些信息？所以这才是真正的问题。

所以，如果你要把它作为一个假设来提出，你会要求其他人分享或实验，这是否符合经典的“不要相信任何人的话”的范式，经典的科学方法，或者是否需要进行某种调整来

有一个，例如，如果有一百人在做这项研究，每个人都以这种方式做出贡献，那不是很好吗？是否存在一个可以广泛共享的底层协议，这将为研究增加更多内容，或者我只是天真了？好吧，当你说的广泛时，我的意思是，我不确定，你知道，我的意思是，是的，我不，我不确定你的意思。你知道，你所说的广泛使用的协议是什么意思。我的意思是，我认为，

是的，我不确定你的意思。我想我的意思是，有没有一种方法，有没有什么技巧可以进行调查？换句话说，你能给我一个协议，然后我把它交给另一位神经科学博士，让他或她只使用那个特定的协议来复制你一直在其他人身上发现的东西吗？

好吧，让我这样说，这项研究中令人着迷的一件事是，个人，在超心理学中有一种叫做“羊山羊效应”的东西。

它描述的是这样一个事实：如果一个顽固的怀疑论者走进房间，只是说，这是不可能的，给我看看，我敢你，你知道，根本不可能。它似乎关闭了这个，他们的意识似乎实际上影响了实验。我的意思是，存在观察者效应的问题，对吧？

它可以为你服务，也可以反对你。科学中的偏见之一是，你可以有人期望事情进展顺利，然后事情进展顺利，然后另一个人进来，他们期望事情进展不顺利，然后事情进展不顺利。对我来说，你知道，这是一个关于意识本身的陈述，你知道，信念和那个，你知道，我们某种程度上，某种程度上存在某种相互作用，你知道。当你想到

约翰·惠勒的工作，他是一位物理学家，他谈到如何，你知道，思考它的方法是，我们共同创造了我们的现实。所以，你知道，测量行为，你知道，当你像双缝实验那样，你有一个，你知道，光子或电子，它可以作为波，并与自身干涉，同时穿过两个狭缝，或者

或者当你在测量它并强迫它穿过一个或另一个狭缝时，它可以像粒子一样。所以就像如果你没有观察它，它就像波一样，同时穿过两个狭缝。如果你观察它，它就像粒子一样。所以我认为这是一种类似的现象，发生在廉价山羊效应中，如果有人进来，他们就像，这件事不可能发生。

他们是测量系统的一部分，他们强迫它按照他们预期的方向发展。所以你必须拥有参与研究的人，他们对这种可能性持开放态度。他们不必相信它，但他们只需要对这种可能性持开放态度。你是否了解约翰·萨诺博士关于身心理论的工作？

不。所以他是一位在纽约的医生，在纽约大学从事康复医学工作。

他真的对这样一个事实感到不安，那就是他并没有使用那个时代的协议来帮助他的病人。我认为这是在20世纪50年代和60年代。所以他认为，他看到的许多身体问题，最常见的是背部问题。

并不是身体疾病或问题的结果，而是压抑情绪的结果。他称之为紧张性肌炎综合征，因为他注意到在他的实验中，病人抱怨的身体部位在调查时

比典型的其他没有受伤的身体部位的含氧量要低。但作为他的一部分，他非常成功。他写了几本书关于它。他的治愈率很难反驳。

我自己读了他的东西，也有一些这样的问题，只是阅读他的书实际上治愈了我僵硬的脖子，我确实走过了完整的传统路线。他们把我放在牵引器上。他们给了我可的松注射。他们做了所有这些。这些都没有用。读了他的《战胜背痛》之后七次，我第一次读的时候，我觉得这是我见过的最大的废话。我把书扔过房间，我

然后决定，好吧，也许我应该再试一次。换句话说，我对这种可能性持开放态度。但是萨诺博士自己说，他发现的一件事是，通过排除那些走进房间说：“我不在乎你给我看什么。我不相信。”的人。

他会用它作为过滤器，你知道，他对病人的初步诊断。如果他们真的对他说，这不可能在我的脑海里，他会发现和你刚才评论的一样。那些病人无关紧要。就像字面意思一样，他无法帮助他们。所以我有点认为这至少与安慰剂效应相邻，对吧？

在像

我对安慰剂很着迷，似乎安慰剂获得最高疗效的最佳方法之一是，它是由一个穿着白色引号的人注射的，他们的名字后面写着MD，并且在类似医院的环境或临床环境中。所以我认为有大量的证据表明，我们实际上是在不断地共同创造事物。

所以，我的意思是，我们之前讨论过彭罗斯-哈默罗夫的协调客观还原理论，即大脑中的微管正在进行量子过程。意识就在这里。但我接下来想问的问题是，就像，我和很多神经科学家交谈，我问他们，为我定义意识。他们通常会先笑。

然后才给我他们的答案。但几乎所有的人都说，啊，你提到了难题。所以在我看来，我们现在甚至还没有一个普遍接受的关于意识的工作假设。我的评估正确吗？

我们没有共识。我的意思是，人们使用这个词来指代不同的东西。意识的难题实际上被描述为，你知道，我们不明白大脑是如何产生意识的。而我认为，好吧，如果你放弃大脑产生意识的假设，那么难题就消失了。对。

而且，你知道，这就像，为什么要给自己制造问题，尤其是难题？是的。

所以你，至少我推断，这有点像托勒密时代的宇宙学。它是有用的，对吧？就像它是完全错误的。托勒密的理论是完全错误的，但对于帮助导航等非常有用。然后他们不断地画出这些椭圆来纠正这个问题。对。

直到哥白尼和其他人出现并说，嘿，我可以很容易地解决你的问题。让我们把地球放在这里，太阳放在这里，所有的椭圆形和一切都会消失。没错。当我反转这个问题并说，好吧，如果意识是

是主要的和根本的，而不是大脑的衍生物。如果大脑只是我们意识的导航工具呢？如果你是一个像我一样的历史爱好者，这实际上一直是一个不太有争议的观点，如果你看看思想史的话。例如，希腊人早在几千年前就在思考这个问题。

是什么导致了我们今天对科学方法的看法？因为我观察世界的方式是真理应该具有预测性，对吧？换句话说，寻找，寻找用途。不要，不要纠结于你的理论或你的做事结构，你知道，如果它不遵循这条特定的路径，那么我们就会拒绝它。对。

现在，谁，哪些其他人，研究人员等等，正在做与你自己的类似的这项研究的前沿工作？好吧，我的意思是，有很多医生、科学家已经得出与我相同的结论。越来越多的后唯物主义者正在兴起。

例如，我的意思是，现在有一个科学学院，我是帮助创立它的人之一，名为后唯物主义科学促进学院。

你可以认为自己是后唯物主义者，并持有各种不同的理论。你们不必都同意同一个后唯物主义模型。我的意思是，如果你相信量子物理学是理解意识和大脑功能的关键，那么你已经是后唯物主义者了。好的。所以这就像入门级。所以……

然后一旦你进入其中，那么你就会开始发现，哦，你知道，然后你开始探索。因为这正是我最初处理天才问题的方式。

我当时想，好吧，很明显，这些天才，他们所做的事情是在解决一些，你知道，像素数或生成之类的问题，就好像他们在同时考虑所有可能的答案，然后将其缩减为一个，有点像高级量子计算机那样，你……

你知道，与数字计算机相反。这就是我最初的想法。但后来我开始关注像心灵感应这样的事情。你不能通过，你知道，仅仅关注，你知道，应用于大脑的量子物理学来解释它。我的意思是，用这种方式建模更难。

所以当我开始真正地将意识视为主要和根本的，而大脑，他们说，是一个导航工具时。那么我所说的它是导航工具是什么意思呢？让我们把它分解成我们所知道的关于大脑功能的一些事情。所以。

我的一些内容在我的书《心灵感应之谜》中有所讨论，它真正地提供了对量子物理学、弦理论和混沌理论等等的用户友好型描述。他们真正使用的是被接受的科学理论，但说，好吧，让我们把它应用到真正思考意识上，

所以如果我们观察大脑，大脑最古老的区域之一是海马体。海马体包含我们的GPS系统。你那里有细胞对我们空间中的位置做出反应，你知道，我们所在的位置。但它们也有我们环境的网格。所以就像，所以大型猫科动物，对吧？

如果它们的领地内有动物，这些网格细胞就会开始被激活。所以他们对自己的领地有一种感觉，这种感觉映射在他们的海马体中，你知道，海马体在该映射中发挥作用。然后在这个，你知道，你认为是外部现实的情况下，当有动物在那里时，他们会收到信号，好的？是的。

然后还有一些细胞也考虑你的头部位置。所以这是内部GPS。好吧，海马体还有另一个功能，那就是绘制记忆图，你知道，这是，你知道，所以，你知道，我们也对我们的生活有一个时间地图，你知道，海马体在其中发挥着巨大的作用。所以……

然后我认为额叶更像是我们的转向机制，你知道，我们把注意力放在哪里，我们把注意力放在哪里。所以如果你那样考虑大脑，我们有一个我们试图导航的时空，对吧？

好的。而且，而且，而且，我们称之为超心理学的一些能力实际上只是关于导航非局域的时空，你知道，我认为，我认为这涉及到这些系统。冥想中的一件事，你知道，人们谈论，哦，冥想是一种工具，但是

用于发展你的超能力。好吧，当你进行冥想时，不仅仅是让你的思想平静下来，尽管这起着作用，因为我们的许多想法只是噪音。这只是我们在播放无用的废话的重复磁带。如果你能使它平静下来……

然后冥想的第二个组成部分是专注，并且越来越专注。然后你可以专注于你想要连接的东西。这就是我之前所说的，我们是如何纠缠在一起的。我们都彼此纠缠在一起。我的意思是，我们处于纠缠的海洋中。

问题是，那些似乎能够驾驭纠缠的海洋并直接进入那里的人有什么不同？你知道，那些可以使用地球物理坐标的远程观察者，他们会说，哦，砰，好的，我看到了什么，你知道，我看到了那个秘密，你知道，苏联，你知道，设施。是的。

或者我看到了那架坠毁的飞机，你知道，在丛林里，我可以告诉你它确切的位置。你知道，他们正在使用这种激光聚焦能力来导航时空，以穿过所有。所以它正在使用纠缠，但你也需要能够导航这种纠缠。

这让我着迷。再次，寻找用途，而不是意义。现在还存在哪些其他方法？

对于那些对此感兴趣并持开放态度的人来说。就像，有没有方法？你提到了冥想。我认为我喜欢感官剥夺舱，百合花浴缸。它们非常棒，因为我已经尝试过，尝试过，尝试过传统的冥想，但并没有像我那样擅长。但是百合花浴缸，它们很酷。还有其他方法可以让人们提高这些能力吗？是的。

好吧，你知道，我认为训练，你知道，只是我认为我认为很多都是训练和发展你的专注力，你知道，而且有不同类型的冥想。有些人做昆达里尼瑜伽，你知道，并且他们通过这种方式发展这些能力。所以，是的，我不会说那里有一条单一的路线。我认为人们必须尝试一下。

首先是让人们相信这是可能的。然后第二件事是学习如何转移你的意识，对吧？

来掌握你把注意力放在哪里。所以，你知道，有很多技巧，人们学习，你知道，就像你去参加放松课程时，有时他们会说，好吧，你知道，专注于，你知道，专注于你的脚趾，专注于，你知道，专注于你身体的不同部位。你所做的是将你的意识转移到身体的不同部位。然后你想开始将你的意识转移到身体外一点的空间。

所以这是一个可训练的练习。我的意思是，我正在考虑开设一门关于如何发展这些能力的课程，你知道的，因为我认为这些能力在我们所有人身上都是与生俱来的，只是人们发展程度不同。这部分让我非常感兴趣。如果我们可以训练……

一些这样的能力。现在，这显然会对很多事情产生相当大的影响，这就是为什么毫无疑问，美国和苏联政府在苏联和共产主义者时期进行了数十年的这类能力研究。当我为与你的聊天做准备时，

我忘记了这件事，但汉斯·伯杰在1924年发明了脑电图，当时的主流权威人士对他进行了各种各样的批评。他们说这是不可能的，完全是疯了。然后大约20年、30年后，这有点像塞麦尔维斯提出的细菌理论，对吧？

其他理论出现了，说，不，你知道，汉斯实际上是完全正确的。当然，现在脑电图是我每年体检的一部分，至少是我的年度体检。这里是否需要类似的东西，或者你怎么想？好吧，我的意思是，是的。你知道，脑电图发展的背后故事非常有趣，因为汉斯·伯杰有过与……的超感官体验，我相信是他姐姐，对吧？

这就是他开发脑电图的原因，因为他认为有一种方法可以证明这一点。这可能是他受到如此多批评的部分原因。但是，你知道，直到今天，脑电图与意识水平或意识状态的相关性比我们拥有的任何其他工具都要好。

在我未来的研究中，我将使用量化的脑电图。因为我，因为我认为它们可以成为一个强大的工具，但是，

你知道，我将使用它们的方式是对超感官配对的双方进行同步记录，以真正了解两者之间发生了什么，而不是仅仅把它放在孩子身上并观察他们的脑部模式。现在，你还在双胞胎方面做过研究。告诉我们一些关于这方面的情况。异卵双胞胎与同卵双胞胎在物质上有什么不同吗？

是的，同卵双胞胎，我的意思是，他们拥有完全相同的基因，而异卵双胞胎除了兄弟姐妹之外，没有任何共同之处，你知道的，两个兄弟或两个姐妹，你知道的，两个姐妹或一个兄弟和一个姐妹，你知道的，所以他们只共享一部分基因。

同卵双胞胎似乎彼此之间有更多共同点，这取决于……

他们在什么时候被分开。因此，在胚胎发育过程中，如果他们在某一天之前没有分开，我忘记是哪一天了，可能是第10天或其他什么时间，但在很早的时候，他们就会成为连体婴儿，他们会连在一起。

所以这就像，如果你在那个过程的后期，在你将要连在一起之前，你发生了分离。似乎他们彼此之间越有共同点，而我发现最引人入胜的双胞胎是那些被分开抚养的同卵双胞胎。是的，当我年轻的时候，我对此很着迷。我在明尼苏达州长大，那里有一个很流行的故事。

那里的研究人员对被分开抚养的同卵双胞胎做了一些惊人的研究，发现他们从他们最喜欢的饮料到他们最喜欢的烟草品牌（那是每个人都吸烟的时候）都一样。尽管他们被物理地分开了，但他们有很多完全相同的举止、喜好、厌恶等等，

你提到你将使用一种新技术。你和你研究的未来是什么？你现在正在从事哪些与你过去的工作在方法论或你试图发现或揭示的内容上有所不同的工作？

好吧，正如我提到的，我正在做QEEG。我正在与亚利桑那大学的一些科学家合作进行这项工作。并将此与一些问卷调查结合起来，以真正了解这种现象本身。我的意思是，例如，如果发送刺激给另一个人的那个人通过电子邮件这样做，

默默地对自己说，无论数字或单词是什么，孩子是否将其接收为他们听到的东西？

或者他们看到了它？你知道，或者他们只是知道它？你知道，他们的体验是什么？你知道，例如，另一件事是，你知道，如果他们只是默默地说出那个词给自己听，这会有所不同吗？或者他们必须在脑海中拼写出每个字母，当他们试图将其传输给孩子时？所以，只是真正试图将其分解成，你知道，从他们的角度来看，到底发生了什么。

经验，然后在脑电图上显示发生了什么。

因为这么多，很高比例，如果不是全部的话，都有联觉，你不能假设如果它从一端以口头方式传输，它就会从另一端以口头方式接收。我的意思是，这么多孩子在感官方面都有交叉。我前几天和这个孩子谈话……

听到与颜色相关的聲音。所以更常见的是联觉，你听到一个声音，然后看到与该声音相关的颜色。但这是看到颜色，然后听到与之相关的聲音。我的意思是，你有一百多种联觉。所以我真的想探索这些孩子拥有的不同类型，看看

这如何在他们的一些非凡能力中发挥作用。例如，我们从丹尼尔·塔梅特那里知道，他是一位著名的自闭症学者，他可以毫不费力地背诵超过25000位数的圆周率，因为他只是将答案视为不同颜色形状的某种跑马灯，因为他每个数字都与不同的颜色形状相关联。嗯，

他的非凡记忆力肯定与他的联觉有关。所以我对了解联觉在多大程度上在这些孩子能力中发挥作用感兴趣？太迷人了。我认识几个有联觉的人，当你与他们互动时，他们所看到和听到的东西确实有点疯狂，

我发现它绝对令人着迷。我也一直在记住你关于理论阻止他们看到它，因为理论无法容纳它的评论。我对这个想法非常着迷。后物质主义的哪些其他方面构成了这个理论？我只是

请你推测一下，因为我确实发现我非常喜欢这个想法，如果你的理论是，你坚持一个否定这里某些东西的理论，并说，不，X、Y和Z是不可能的。因此，我们甚至不会去看它们。你必须改进理论，对吧？那么，你还会将哪些其他事物与后物质主义联系起来，也许是科学探究的新范式？

好吧，你知道，我认为，我的意思是，有各种理论属于后物质主义阵营，你知道的，所以其中一个想法是意识是主要的。你有很多思考意识的人，他们被称为唯心主义者，你知道的，或者，你知道的，有点像柏拉图的，你知道的，柏拉图的形式，他们真的相信

一切都是意识，一切都是精神。所以这对于唯物主义来说是另一种极端。我认为有一些证据支持这种观点，即一切都是意识。用这种想法来做思想实验很有趣。我们之前谈到过

清醒梦，一旦你意识到你在做梦，你就可以开始玩弄接下来会发生什么。那么，如果我们认为的现实只是另一种类型的梦，我们可以操纵现实呢？所以我玩这个游戏的一种方式是，

我会玩纸牌接龙。当我玩纸牌接龙时，我会看到面前摆出的牌，我会想，好吧，如果我，什么，如果我接下来抽到那张牌，那，

我就能揭开很多不同的牌，因为如果我拿到那张牌，我就能拿到这张牌，我就能，你知道的，如果你明白我的意思，你知道的。所以我就会这样做。如果我能想到一张能做到这一点的牌，那张牌出现的频率非常不可思议。

所以我并没有做任何违反概率定律的事情，从……的角度来看，我没有在已经有四张八的情况下再抽一张八，我没有抽……第五张。我没有违反任何我们理解的任何类型的定律，但我正在做一些超出……的事情，你知道的，你认为只是纯粹的巧合。嗯哼。

而且，而且，而且，这让我想到，你知道，你知道，那里是否有某种影响，你知道的，我们可以对……有影响，你知道的，在这个可能性领域内。这是一个很有趣的事情。但对我来说，这与这样一种想法是一致的，即，即使我们认为的现实本身，你知道的，也是一种幻觉。是的。

然后它是一种精神幻觉。让我着迷的是薛定谔写了一本书，《生命是什么？》，并因说最终分析完成后，宇宙中的心灵数量是一个而闻名。当然，他，非常著名的猫，薛定谔的猫是一个思想实验，在观察者打开盒子之前，猫处于叠加态，

使猫既死又活。如果你考虑这个问题太久，它要么让你真正开始推测，要么它会让你陷入，我会把它归入太难的问题。呃，

但我也认为，也许我从你那里学到的一些让我着迷的事情是，我一直对量子物理学和力学着迷。这几乎令人毛骨悚然，我也非常着迷于道家经典，东方哲学，因为它们似乎正在融合在一起。

就量子物理学家而言，现在量子物理学家正在进行令人难以置信的反因果关系测试，我们没有时间真正深入探讨，但这基本上意味着在未来做某事实际上可以从过去抹去量子信息。问题是实验实际上证明这是正确的。试图理解这一点……

至少对我来说，非常疯狂。我相信你熟悉这项研究。你怎么看？

关于反因果关系？我认为我们的时间感，我同意爱因斯坦的观点，我们的时间感是一种幻觉。我同意。我也真的，我认为我们，我喜欢我们生活在一个块状宇宙中的想法，在这个宇宙中存在时空，我们正在穿越时空，但它不是一个静态的块状宇宙，它是动态的。

因此，当您拥有这样的动态系统时，您就可以拥有像反因果关系这样的东西。这与宇宙正在进化这一观点是一致的。你不能拥有一个静态的宇宙。

块状宇宙，然后仍然认为进化会发生。所以对我来说，我认为，尽管理解这些概念可能很难，但它有很好的理论基础。

我认为这实际上对我们来说是很好的练习。我的意思是，有些传统，比如日本人会给你这些有点荒谬的圆锥体，但冥想一些如此不可能冥想的东西实际上可以帮助我们摆脱这种非常僵化的线性系统

我们倾向于处理信息的方式，并让我们对它有更广阔的视野。我认为这些东西存在的原因之一就是它试图扩展我们，以便我们能够真正想象一些东西。一旦你能够想象它，那么你

你，你，你，你，你，你，你，你，你离实现它更近一步，诀窍是，你能想象它吗？似乎一旦我们能够想象一些东西，就会有人找到一种实现它的方法。是的，这是毕加索的一句名言，如果你能想象它，你就能让它成为现实。让它成为现实的第一步是能够想象它。

对我来说，这是一次绝对令人着迷的谈话。我有时深入研究这些东西时，就像我妻子总是能告诉她一样，当她在一天结束时看到我时，她说，你一直在钻很多兔子洞，不是吗？因为它确实如此。很难理解我们都被制约了。我们都被社会制约得远远超过我们意识到的程度。

我认为，当你感到不舒服时，就是这种制约在反弹。至少这是我的一个小理论。如果你想学习任何新东西，你就必须不断地反对它。

因为我，我，我同意你的观点，即世界不像通常感知的那样。我不够聪明，无法弄清楚……它真正的样子，但我至少理解……共识现实和社会制约的概念，以及……

所有这些以及它对所有这些的影响。我真的很喜欢你这样表达，如果你没有一个理论来解释它，你实际上会对它视而不见，直到你有了那个理论。我喜欢你对微观世界的引用。

我们没有关注微观世界，因为我们没有关于它的理论，因为我们无法观察它。在我们发明显微镜之前，我们无法看到。然后突然我们被允许调入，细菌理论等等，并开始发展。就项目而言，接下来你有什么计划？我知道你已经向我描述过一个了，但你计划写书吗？你计划上课吗？接下来是什么？

是的，我正在写一本书，这本书将讲述标题是什么，现在的工作标题是《被误解》。它是关于……

很多误解。一个误解就是我作为一个科学家试图探索这些禁忌领域时是如何被误解的。另一个是这些自闭症儿童是如何被误解的。然后另一部分是关于许多科学是如何被误解的。我相信我们对大脑如何运作的理解充满了误解。

然后谈谈我们如何误解自己，给自己设置不必要的限制。所以这是我正在做的其中一件事。并与凯一起制作关于我的研究的纪录片。这项研究，正如我提到的，使用QEEG。我也在X上发帖，我的用户名是@drdx。

Hennessey，H-E-N-N-A-C-Y。嗯，是41125。嗯，如果人们想要我的书的副本，我……我是唯一拥有它的实体副本的人，所以他们可以通过我的网站联系我。嗯，

并了解一些科学基础，为什么我甚至认为这些东西可能是可能的。好吧，我认为这绝对令人着迷。感谢您抽出时间与我们讨论这个问题。在这个播客的结尾，我们总是问所有嘉宾同样的事情。好吧，我们不问你。我们实际上要让你成为世界女皇。你不能杀任何人，你不能把任何人送进再教育营，但是

但是我们要做的是给你一个神奇的麦克风，你可以对着它说两句话，这将影响地球上所有的人口，有感知能力的人口。而且，你知道的，

也许这不仅仅是人类，但是你，你将……呃……在九月，他们将在第二天早上醒来。他们会说，你知道的，不像我以前所有醒来时都有一个好主意但从未付诸行动的时候，我今天开始真的要付诸行动了。你要向世界人口灌输什么？好吧，我会告诉他们立即开始做什么，嗯，

我认为最重要的信息是让人们与自己建立一种深厚的联系和对自己的信念，这可以真正帮助他们发挥自己的全部潜能。很多都是关于……

真正看看你的制约是什么。好的。而且，而且，而且，把这种制约，你知道的，像那些说，嘿，这些限制性的事情对我们来说。哦，你不能那样做，或者除此之外。把这种制约当作你要破茧而出的蛹，成为蝴蝶。是的。

然后测试你的新翅膀。美丽的灌输。我喜欢巴克敏斯特·富勒的评论，毛毛虫身上没有任何东西暗示着蝴蝶。我们有时常常限制自己和对自己的想法，我只是毛毛虫，我将永远是毛毛虫。所以我喜欢这些灌输。非常感谢您的时间，非常感谢您来到无限循环。

谢谢。很高兴。