64 一树聊天室：自然、慢下来与修行（w/ 谭荔洁）
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我每次都不知道怎么开场你之前录过播客吗我录过我录过每一次录播客开场都是一件很困难的事情我没开过场没打开

欢迎收听一处闲谈我是王我是 Shane 然后没有 LaVita 对 LaVita 什么时候会回归我们暂时也不知道因为她现在就是收听过上一期播客的朋友们应该都知道她现在还在新西兰的大草原上放牛放羊

位于追蓝天所以他现在不是很想回归到城市生活当然我们好像也没有邀请他参加今天的录制然后今天我们是主要想跟我们这一次各展的艺术家谭丽姐聊一下她的就是这个展览的一些想法还有包括她前段时间的一些很神奇很有趣的一个经历然后我们现在先让谭丽姐介绍一下自己欢迎她

大家好我是谭丽姐然后我最近从五月份四月份开始然后到六月份在艺术这边做展览所以很谢谢大家我觉得要不先可能有些听众也没有来实际看我们这个展览可以大概描述一下就是简介一下我们这个展这个展览大概是一个什么样子的但其实也挺蛮难的就是要用这种

用语言的方式来描述但我觉得丽洁的这个展览用语言的话可能也不是一件太困难的事情因为整个主题性然后包括要表达的东西本身也是比较感性的所以其实可以用语言去大概跟大家介绍一下你这一次展览里的一些作品然后包括就是在自己在做这个展览的时候自己的一些想法和想象吧

我试一下吧这次展览的主题可能延续我之前上一个展览和我一直从学校毕业了之后回到深圳我一直都觉得深圳是一个发展非常快的一个城市我是就是 91 年我是在深圳出生然后我除了

念书之外绝大部分时间都一直在深圳我觉得就是深圳是一个即使是在深圳出生的人都还是觉得它发展得很快很快很快就是你可能长期住在一个地方的时候你可能有的时候你不会觉得说一个东西变化很快你会觉得时间很慢每天都一样可是在深圳的话我觉得就是

你哪怕每天都在这里你都还觉得它变化的很快所以我觉得就是在这样的一个很很快节奏的生活当中可能而且它又是一个很很务实的一个城市然后大家来这里的目标都很明确就是可能为了呃搞钱嘛大家都习惯这么说那有一些呃

有一些可能这个城市发展当中可能就剥落下来的一些东西可能就没有人会去注意到了那我就想说把这些东西捡起来然后以我自己的方式把它编织出来然后呈现给大家所以可能很多有一些是关于

城市的一段历史啊或者是我个人的一个成长的生活是如何跟整个深圳发展的这种变迁联系在一起的然后

从这个角度来说的话就是我就抓住了一个东西它就是深圳市的事花叫做乐度娟我上一个在香港中文大学深圳做的个展的名字就叫做乐度娟它就是基于这朵深圳市的事花也是我妈妈抱着我在 92 年就是我出生在罗湖火车站附近的一个小家庭

小居民楼里然后那个时候我妈抱着我在阳台上拍了张照片然后旁边就是很鲜艳的乐杜鹃花然后我妈妈也一直无论搬家在了深圳任何一个地方她也一直种了很多乐杜鹃花所以她也是一个伴随着我成长的这样的一个植物在所以

这一次有一个作品叫做《忘掉它像一朵忘掉的花》它就是用蓝晒的方式去做的漏度绢花瓣的图案那我在做这个首先我就是把那个花瓣直接撒落在暗房的相纸上面去进行接触印象的曝光

然后回头我又把这些花瓣的照片放大放大放大无限地放大然后很细心和认真地去观看的时候就发现了乐杜鹃花瓣当中的一些很奇妙的图像就无论是有人的面孔或者是像是刚孵化出来的小动物又或者是一些

没有见到的可爱的小怪物也好就是它们并不是被精心地编排或者是用一种特殊的方式有快门去拍照的它们就是一个天然的一种存在所以可能这次是以一种更诗意的方式去进行乐度捐花的呈现然后还有一组作品叫做《秋园》

然后它的英文名叫做 Q Garden 是我在去年也就是 22 年深圳静默的时期风控最严重的时候那个时候我就长期被锁在了盐田就是郊区的家里面然后那个时候我就开始拍摄我妈妈种的乐度菌花并且是用这种保利来寄显相纸的方式就是你

按下那个快门它立马就会把橡子吐出来然后并且就是新鲜的橡子是

它是有一层像相膜一样的存在我就把这一层相膜轻轻地放在水中然后让它很肆意地飘动就像是美国《历人》里面那个塑料袋然后在空中一直以各种形状在飞舞一样的然后我用那个水彩纸把它在水面当中接起来所以它会呈现一种很随机的一种状态

然后这种随机的状态又会体现出了这种像纸这种面纱一般的很轻巧的一种质感所以第二个作品是关于这个的然后第三个是一个影像的作品然后它是叫做站台过雨然后是我 17 年的时候那个时候我在高新园

上班我那个时候是一个上班族然后我就像其他上班族一样有一天我从站台里面出来然后当时下非常非常大的雨然后所有的上班的人都被堵在了那个门口就会有这种焦躁啊不安啊或者是迷茫啊等等我觉得是那种打工者的一种有

有的时候的那种心理状态会出现吧然后我当时就用手机去高速摄影就拍下了这样的一段录像在这次展览当中我就把这一段录像以每秒 12 帧的方式把它输出成底片然后再用底片去做了蓝晒的蓝晒的图像然后再用一张一张的那个扫描的方式把它们再做回了一个

三分钟的一个有点像小动画一样的这种东西那么在这种就是

感觉是像把一个很就是一个数码化的东西又变回了有一点传统胶片的这种质感那在蓝纱的过程当中它的经过纸张以及经过水的这种湿润的沁湿它会保留出来这种纸张的这种颗粒感以及这种变形都会存在我觉得就是对我来说它

它不但没有损失就是也许直接粗暴了看它是部分损失了这个高清图像的这种质感但是我觉得是有另外一种更沉稳的这种质感呈现出来

就是我在做这个片子剪辑的时候我会想到米勒他在他当时很关心就是劳动人民的这种生活状态所以他画了劳动者或者是听钟声这样的绘画我觉得我在那段时间生活的这种就是在描绘一个

深圳劳动人的群像的这种感觉在我觉得大家可以先听丽姐的这一段她就是用语言表达出来她的作品然后去想象一下她就是这个作品的一个样一个就是呈现在你脑海中的一个感觉然后大家可以在我们公众号上去看

实际就是我们也会跟大家分享这个实际的这个展览现场然后大家可以去感受一下看自己的想象跟实际的这个作品之间是不是有会有一些就是很巧妙的一些联系或者说你想象中的这个作品是什么样的然后到时候也欢迎大家在我们的播客下面或者说在我们的公众号上去分享大家对于丽洁的这一系列作品的一个想象

那我其实顺着这个往下说的话我其实也是一直想就是跟丽洁聊一下就是其实像丽洁最开始我记得你也是学比较新媒体的一些影像然后包括像我跟 VaL 其实我们自己也是就是摄影专业那我其实挺好奇就是说你是如何从就是说

在你自己的学术背景反而是一种特别新的一些媒体或者说可能一些实验性的媒体是最后去怎么选择用蓝晒这种很传统然后甚至是最古老的一个摄影工艺之一去做你的创作在这之间你是有什么样的一些自己心态上的变化或者说这样的一个媒介对于你来说它是意味着什么

我会比较好奇然后包括像秋原这一系列宝丽来它也是其实技术性很强的一种摄影工艺但你反而是把它的这个相模从那个宝丽来相纸上把它抽离然后用很自然的方式去完成了这一系列作品的创作所以我觉得特别特别好奇想跟你一起去聊一下这一个事情其实我们在上学的时候就

就有学一些比较传统的制作工艺我们那个时候有学怎么冲洗胶片然后呃怎么用暗房做放大但可能更多的工艺是需要靠我们自己去去摸索的然后我觉得蓝晒他本身就是一个可能所有的暗房后期当中最简单的一个方式了就相比起呃

就是传统的放大呀无论是黑白还是彩色或者是薄金印象啊湿板啊等等我觉得蓝山应该是最最简单的然后就是小朋友做工作坊的时候他们也会去做的一个方式那因为我这一次的主题其实是跟自然有更多的关系和连接的所以

所以这次是用的蓝晒我觉得它转换的是太阳的光线它呈现的是那种最自然天然的方式去呈现图像的所以我觉得这次用蓝晒是非常合适的就对于这次做的项目而言就可能对我而言不同的项目可能需要用到不同的工艺去进行制作我觉得不同的工艺它们

就是那种媒介就是媒介寄讯息嘛所以不同的媒介它能带给人的那个感受是完全不一样的就找到这个合适的这个媒介吧然后那个秋元刚刚的问题就是

用保利莱我觉得这个东西就是保利莱它的一个特性就是它有那个膜但是它也受到了尺寸的限制就是保利莱它可能就是一个我们一个手掌那么大的大小那

这个我做的这个工艺它叫做移模嘛这个工艺我在网上也有一些人他们会做这个工艺但他们有的时候是把它还是完整的移在另外一个东西上面就是他们还是会力求于去进行图像的这种完整性的表达对但是可能我其实不是那么重视这一点因为我觉得因为有足够的媒介已经可以进行完整性的表达了

对,然后秋原这个系列其实这个框也是就是你自己做包括他框里面包含包的这些东西就其实有好几次昨天早上还接待了一个参观的人他们就直接问这个框卖不卖

很神奇的就很多有些人就有点像买毒还珠这种感觉他想买个框然后自己放上自己的一些相片对对对之前有个朋友也是对这个框非常的感兴趣就我觉得要蛮蛮神奇就不同的人对这个作品他的一个就是可能很就是他的他会把他这个框跟这个作品分开了但实际是他们是一起的

对我觉得就是每一个人他的理解和他的看的都不一样对你可以跟我们大家介绍一下这些框对为什么会想要自己要自己做一个这种框呢我其实还蛮喜欢就是树脂这个材料的就是它是它有

但我没有做玻璃了其实我不是那么好做对比但是我觉得它有玻璃的一些特点比方说它是它是清透的它有这种它有这种透明性它跟就

就是这个作品的一种像薄纱一样这种轻质的感觉它有一定的就是呼应的感觉就不像我们平常用的白框或者黑框或者是铝合金框它是很实的嘛然后我觉得树脂做的框它有一点透性所以它能透出来就比方说我在里面加塞了一些跟秋天有关的元素我就是把那个比方说咖啡豆啊或者小米啊或者是

还有柚子的种子和比方说像雪莲花这样的东西我就把它加进去嗯

所以我觉得但其实树脂它能做挺多事情的我觉得是一个它是一个可以软也可以硬的一个材料就我只是体现了它的其中的一个特质对然后说到那个相框我一开始其实也有这个想法单脉相框对然后后来就觉得

不是很好不是很好弄就我做这个上框的报废率也也有一点大所以我觉得

但如果真的就有合适的我觉得也是可以这么操作的就比较灵活开放对对对然后那个框就比方说因为所有的这一组作品是我自己装裱的嘛包括后面要打那个钉子要钻孔然后我去钻那个含有咖啡豆的那个相框的孔的时候就能打出一股咖啡香味因为它那个钻孔它会有一定热度

就像在冲咖啡一样就空备了对就有那种很神奇的那种味道那像就是那像金银花的话也会有一点花香味吧因为金银花它放的不是那么的密雪莲花放的不是那么的密但是那个咖啡豆因为是塞了很多所以我打孔的时候就会打到那个咖啡豆就一种在冲咖啡的那种感觉

大家就是没有办法实际上去看到这些相框但它真的是每一个都很特别然后每一个里面的一些元素一些痕迹包括它呈现出来的效果它有一些是清透的然后有一些它是又是比较就是颜色会比较多一点就很特别大家如果有机会的话还是希望可以到现场去来看一下这一组作品

框的颜色选择有什么讲究吗或者是你是怎么给每个画面去挑这个颜色跟它需要包的东西就会要做很多框然后做了很多之后然后再回来跟那个画面去进行一个配合

就是相当于拍那种比方说拍一个即时照片然后要在里面找出合适的东西一样就是他需要做的量比较大然后去进行筛选所以就是你得首先自己还得手动调色

对啊就是每一个都不一样没有办法做出一模一样就好像做蓝晒一样就是没有办法做出一模一样的蓝晒片对这就这还不太像因为如果我们这种熟悉像我这种习惯说习惯用电脑软件操作就感觉第一个想的就是用个取色软件先取一个画面中的颜色然后对但是但是实际上还得你是要先你知道手工就是实地

调这个数字数值跟颜色混合的比例包括它的透明度也是需要再调的是吧对对对所以每次都是因为每次都是手工作了嘛所以每次可能这个颜色多低一点那个颜色少低一点或者是这里多到了一点这个颜色还有不同比方说因为放了很多不同的这种果实进去嘛有些果实它会沉下去有些果实它会浮起来

就没有办法控制就跟我这里的很多东西一样就是我觉得我在做蓝晒的时候因为也是靠了太阳的那个光线有的时候太阳就很大有的时候太阳就被云朵挡住了所以做蓝晒的时候之前做的那种测试片其实都有一点无效的成分因为你不知道你真正放大的那一张的时候的那个

天气那一个比方那个 15 分钟的太阳是无法决定的就每一次都只能估大概这样子对如果是用阳光的话它紫外线这个强度就是没办法很固定对一般就是有的这种蓝色是用紫外线灯的这种方式的话它可能才会因为我之前看过就是

用紫外线灯,当然它是做丝网,因为丝网的那个网上面也是感光胶嘛,然后他们也是要做这种测试片,就是一二三四报多少秒,然后就会知道它报的什么程度,就蛮像一个标准暗房操作的,但是如果用阳光的话,那就确实是很不可控,你只能是说在比如说这种中午的阳光大概是一个多少强度,

而且像你这次这几个蓝晒都是一些比较大的尺幅感觉用紫外线灯都是挺难的很难找了一个这么大紫外线灯所以只能用确实用阳光会比较合适那你们说这么大幅的蓝晒如果放在那种医院的紫外线消毒的房间它怎么能实现跟阳光一样的效果呢

理论上是可以人工肯定能达到更可控的一种结果我知道因为我们家有紫外线消毒灯

它亮度可能没那么亮我不知道医院的有多亮就是应该差不多我看过的 DIY 就是买好几个灯管然后均匀的分布在顶上均匀的排列然后变成一个箱子的那种但其实就是你得做一个很大的箱子如果是大的就看你因为紫外线灯这种东西可以用来很多的公寓不仅是蓝晒刚刚说丝网也可以薄金也可以

还有这种就是各种主要是对子弹线敏感的这种材料的显像都还可以因为我们之前也是对我们之前也做过好几次这种蓝晒工作坊我们我们记得上次我们在 UABB 就就今年初还是去年去年年底对做完以后然后当时有一个有个朋友是第一次接触蓝晒以后然后今年年初就自己用蓝晒也做了一本艺术家书

我觉得可能也是因为蓝晒这一种工艺它的比较宜人性或者说就是大家会觉得很亲切所以确实是在我这边看来可能很多我们这一次展览的观众他会觉得有一种很亲切的感觉它跟作品之间的距离确实是不会说像其他的就是特别是我们平常可能做一些实验的他会觉得有距离感就大家可以很

很快的或者说可以很轻松的就是去跟这个画面去互动这个是我确实也是发现就是说蓝晒这一个媒介的话对于大家来说它是很亲切的那你这些这么大的画幅的飞鳞片是打印的吗对对

也是蛮难要打一个这么对它看起来很轻松但其实背后要做的准备工作对做到这么大幅或者怎么确实我觉得好像很简单的事情艺术很多艺术家做的事情就是把一个很简单的事情要么很大化要么很小化然后之后都会让它变得很难

就对我来说的话其实是因为我要晒很多张然后才可能选中一张我觉得是可以被展示的就可能比方说看到这一张最后展现了一张但我可能背后做了十张就是这一张我们看到了这一张的背面它也是一张跟这个一模一样的但是可能就是那一张是我觉得不够好的

就因为这个纸也蛮贵的嘛所以我都是两面都要印然后印了很多然后再从里面选好那你就要等这一面的干了之后然后把它完全的抚平然后再开始下一张的的印就真的是非常耗精力跟功夫蓝帅版李子柒蓝帅版李子柒

海鸽视频蓝晒版李子柒真的是就要做很多很多那这个的话我们就可以聊一下那个站台过雨然后我觉得那他用蓝晒的方式重新去做成一部影像这个这个想法和这个就是就是这样的做法也是很很有趣的你是怎么想到又把它重新影像化或者把它重新动态化呢

因为通常最简单的最懒人的思路就是我加个电脑上加个滤镜不就是了吗对我看那个作品效果的时候我也是就是直接在那个把那个素材然后在剪辑软件里面调成黑白然后再加一个雨天的滤镜是大概能浏览出那个效果当然最后还是可能以我的眼光我觉得还是有很多的差别的但是

但我不知道我有的时候就是我在做这个展览之前我在想说我要做一些全部都是新的作品在这个展览里面的时候那个时候我当时有一个想法就是我想用蓝晒去做一个片子因为我觉得好像蓝晒做照片的人比较多然后他看起来也很简单但他如果把每一张就是

我们传统看那个片子它其实是每秒 24 帧这样子在放映的那你把每秒 24 帧的图像都做成蓝晒这样其实一个很简单的事情就变得很难了感觉有一点在自讨苦吃但我就会觉得说

可能会挺有趣的就是最后面的这个效果我觉得因为它里面可能又有很多不可控的东西就是比方说那种纸上的那种拉伸或者是那个纸的那个不同的纸的那种不同的机理或者是其实本来很高清的东西然后又因为蓝晒而变得那个模糊它那种模糊也不是不可控的然后包括每一张

像每一张这个水彩纸和蓝晒底片它每一张的贴近的程度它是紧紧的贴近还是有微微的空隙那个底片没有完全的贴合它都会让这个图像它变得

在清晰和模糊之间的这种若即若离的这种很细微的一些感受我觉得这个都是在通过蓝晒这个过程当中它才可以被呈现的就是在数码当中是很难有这些错误的缝隙某程度上也算故障艺术这是某种微妙的艺术艺术可能很多时候就是展现这些

或者叫人的误差也好或者是自然的误差也好包括这个影像的选择为什么会想要选一段当然我觉得我们在深圳待久了觉得选这段影像有点非常理所当然看着高兴的高峰期下雨的人这种就是觉得很正常可能这个影像也是某一种深圳的代表的感觉是不是我不知道我的这种理解对不对

就为什么会选择这一段就这段影像呢我不知道我当时拍完我 17 年拍完这个影像其实已经保留了很多年然后这个影像就是一直都会在我脑海里面好像有的时候就就会弹出来就会弹出来我觉得

就是那种人的那种状态好像我在都市的生活当中其实又好像一直都能感受到就是人的这种焦虑或者是迷茫或者是空虚我又时常都能感觉到所以我就觉得这一段影像是可以的对而且他因为用蓝色以后他正好是蓝色蓝色就很 blue 就是他就

这确实是有一种看完以后那种就是我觉得可能如果你真的把一个实际就是真拍当拍下来那种现实的影像的那种情绪可能还可能会没有现在这种蓝晒过后的这样一种情绪要强的感觉我觉得

是有一种这种因为看这个影像有一种情绪在我我看这个影像的时候就是脑海里全是就是那一种民国时期就上海滩的那一种码头就是那种嘻嘻嚷嚷的人准备上船然后去某个地方就不知道为什么就有很他的他的真率有一种老店老老老店但是对他整个画面我觉得这种情绪就是

大城市这种苦逼这种这种很压抑的这种情绪感会反而蛮强的有点就做我前天看一个有一个就是从北京大厂跑过来深圳大厂的这个一个朋友发了个短信说没想到深圳这么绝就是北京的卷法都没有深圳卷就很恐怖

也是这个城市感觉就是每个城市很不太一样的这种样子我们前两天刚好也跟另一个朋友聊了一下就是对深圳这种感觉我跟丽姐你的那个感受是一模一样就是哪怕我们是在这长大然后这一座城市对我们来说还是逐渐在

就是它的速度我们已经跟不上它变化的一个速度然后就慢慢慢慢会有一种陌生的那种感觉然后会我前几天跟另一个朋友聊就是说我会主动的可能把这个城市分成了两部分就东部和西部然后可能更愿意停留在东部这一种它变得没那么快然后就对自己家的这一块还是会

更亲切一点然后可能到进入了一个深圳所谓的西部然后就是它那种大城市那种都市感然后其实有时候自己反而会有一种迷茫或者就是 lost 在那里的那种感觉然后就好像要快速地回到东部回家了的那种感觉就明明深圳这么小但是还是会有这种感觉因为它变得太快了就是快到让一直生活在这里的人都有一点不适应了

对你们两个都是小时候在这边这个片区生活的那你们现在这边这片变化也很也很蛮大的呀对就跟你们小时候包括包括最近那个在在百花的物质生活出发也是要快关了呀啊是吗对七月份为啥呢租金扛不住租金的连年上涨

23 年就这个展览的名字那个忘掉它像一朵忘掉的花它是那个我在我原来在那个百花那边念书然后我学校后门出来就是物质书吧我就放学的时候我就经常跑到物质书吧去看书然后这个展览名字就是物质书吧里面一本

诗集的名字那个是一个文艺多的诗集还是一个很旧很旧的一个印旧的那种开本就是可能就是九十年代印的那种那种诗集它还是那种竖体的字对所以我那个时候我

好像第一次见梁文道吧我那时候就在物质书吧我那时候也很喜欢梁文道然后我也忘记了那天他在物质书吧到底聊了什么东西我就记得他他卷了一根烟然后舌头舔了一下把那烟卷起来就开始站在那里边抽边说话对所以你说到这个事情我还挺惊讶的

就是物质书吧的那这个展览也有点像送给物质书吧忘掉他我送给送给百花送回这个片期的送给百花因为确实那个我们这个那个叫什么导览页上面也确实还有一篇就是陷西沟的一个住宅百花的诗人其实当时我们在讨论这个展览的时候

本来想到这部分的时候你们俩挺开心挺兴奋特别是现在是挺兴奋的能

或者你可以大概描述一下小花这个角色对当时我们跟丽姐一起讨论说这个展览它的一个可能的一些叙事的时候然后丽姐就给我发了一个她的思维导图就是她想象中的在这一个空间里生活的一个女孩然后叫小花然后她给小花设计了一些她的一些身份她是一个海南女孩

長大的一個華僑的女兒然後是 80 年代生人然後是在百花片區租房住然後她的家然後我們當時就我就就是在想她到底應該是個什麼人然後一開始在想的時候是沒有沒有任何頭緒所以我就求救了 chat GPT 然後我就把一些小花的一些

就是丽姐给到我的这些关键词放在了那个 AI 里但是呢 AI 它毕竟还是 AI 就是它对百花没有任何的一个就是没有任何的那种概念就是它对于然后我当时写就是说它在百花的这一个社区里长大然后就那个 AI 的那个整个写出来就真的像是一个机器人生活在那就非常无聊然后我就想啊

他不是我想象中的那个小花然后我就在想那怎么办呢然后我就让那个 ai 去想象一下一个归国华侨的一个生活应该是怎么样然后发现他还是很死板和很生硬就是他想象中就是他家就是呃很多我说他是糖厂你那个关键词不是说他他那个在越南的时候是有一个糖厂然后 ai 就说他家有很多糖我说

我说什么呀就不是大家在越南有个糖糖跟他在深圳百花的家里有很多糖我找不到那种直接联系但可能这就是 ai 的脑回路然后我觉得真的太奇怪了我就决定还是自己去幻想一下吧因为我反正也是一个很爱做白日梦就是很爱就是去幻想很多戏的一个人然后我就想的是对面前那个邪邪妹一笑女子应该很了解就是他然后我就在想的时候我就想说

那他既然就是在百花租房住那应该就是也还是挺喜欢就是就是这种相对来说地理位置会比较就是城市中心的地方那他应该是很爱从这个中心往外去走然后我在想他又要打工打工的话那他肯定那个年代嘛 10 年代在深圳生活那时候地铁也还没有那么多条线路那他应该是坐公交车去上班的

那他如果在百花的话他坐公交车不是在妇儿医院就是在圣庭院上车那就圣庭院好了因为圣庭院那里可以看到华强北他的那个每天可以观察的东西因为丽姐还在他那关键词里说他这个小花很爱植物我想说爱植物那爱植物的话从百花开始往外走那应该

要么就去儿童公园红湖公园要不然就再往过走去中心公园那它就只有一条红利路可以走那就向东走或向西走所以就自己不断地根据它这个关键词去往外扩想往外去联想了之后就大概就是想象了一段小花丛就是在摆花的一个生活

但后来很好笑的是丽姐跟我说她想象中这个小花应该都是住在一树里面然后说啊原来这样吗因为我以为她应该就住在就是长城大厦南天大厦这种弯弯绕绕很长的这种楼然后后来想想确实她也更适合住在园岭新村

就是园领新村更像是一个诗人的一个家我朋友圈还加了一个就帮我们这个园领做咖啡地图他居然是个诗人然后就看他的朋友圈他就真的是生活在百花的诗人我想说他就是那个小花可能就很有趣就大概是这么出幻想的对可能不太了解深圳人可能要对着深圳地图来先搜一下百花在哪然后才对应的像刚才说的那个点但确实但是不是

感觉相对于园林来说百花变得是不是更多一点还是这两个地方

我觉得百花可能历劫更熟吧因为其实我在那也就是中学那几年的时间其实对于我来说就是我当时我觉得我从罗湖深处到百花片去读书的时候我当时第一反应就是天 这也太没有生活气息了然后反而到园岭来补课那时候觉得可能会更熟悉一点因为对百花其实我觉得它反而一直没怎么变是书吧在那里很神奇就百花一直节奏都非常的快

就是我感觉以前早上早高峰到学校去上学的时候那时候感觉百花的汽车普及率已经很高了就是每一个同学感觉都是爸妈就是开车送他来所以就很拥挤早上就是那时候也没有那么静喇叭就是哔哔哔哔哔哔就很忙碌很忙碌那种感觉然后那个年代的华强北其实还是非常繁荣然后也是很忙碌然后我的所以我印象中百花反而一直是很深圳的一个地方

就是我有记得就是有时候我妈家庭主妇嘛她其实也不需要上班什么她有时候晚上会过来找我然后接我下课然后我们就会去那个华强北贸业逛街然后就是还是很都市的一个地方但是书吧在那里的存在也是我觉得是很特别就是她明明那么忙但是有一个我觉得当时算是一个很

很有影响力的一个文化聚集地所以就百花给我的感觉倒是我觉得一直都是那种比较快节奏但是又里面又暗暗的有一些就是那种他自己的沉淀然后他自己的一些温情在里面的一个地方对我觉得就是 Shane 写的那个小花它其实 mix 了很多重人的这种生活状态在里面然后

就是包括我的就是他说的那个是往那个华阳北走还是往红湖公园走就这些我都走过

这是我为了之前去拍跟深圳有关的一些摄影的时候好像这些路线我都走过很多次所以他写的我们事先其实没有太多的约定然后甚至我给他的那些假设都其实有其实跟我自己的生活经历还不是那么的像就我其实祖籍就是湖南的就不是海南的但是 Shane 写的那个小花又无形当中跟我自己的生活经历

我觉得有很大很大的重合然后可能跟 Shane 她自己的或者是其他生活在这一片区的就是因为百花和园林就是我可能会把他们笼统地想在一起因为我觉得这边好像是很多就是深圳小孩上学的这么一个

会有一段青春期待在这里的阶段然后其实我对华强北也非常感兴趣因为就是从官方来讲华强北它是就是电子第一街它是一个就是那种说就是

各种仿制 iPhone 或者是这种电子元件的那么一个集散地但是对于我来讲是我以前最常去的就是女人世界然后去打耳洞然后去买那种就是青春期刚发育的时候的那种少女型的背心就是这样的还有那个儿童世界那里有一个袜子的世界然后总是去那里买袜子

然后其他的楼的话就是上到初中的时候总是去买那些盗版碟那些你在外面买不到的会被禁的老鼠街对然后包括那个当时贸易的后面有一条叫做美国街的地方哦

那个美国街里面其实就是一些地摊破烂但是在那个地方我就是最早的那个旧天堂就在那里我就还是在旧天堂在美国街在那个破烂的那个地方我就去过原来以前那一家就是专卖是旧天堂我都没有记店名就是在我们叫它老鼠街对它官方学名应该叫美国街特别好玩就是很多很多小店现在

潮流一点的话那都是古着了现在那也就是亚文化集散地那里真的什么都有然后我也是就是我其实是一直没有什么音乐启蒙的就是我是那种一直追韩流什么的所以我当时去那其实是买很多那种就是韩流就是我追的那些韩星的画册然后那些 CD 然后到后来

上高中然后有一个玩得特别好的男生他是那种摇滚发烧友他就说他初中的时候也会去那一条街但还是买那些打口碟啊然后买一些就是他喜欢的那些唱片

我觉得是真的很特别的一段就是青春期的经历就是在那里就是被动地接收了很多一些新的事物和事情对被动地接受了很多就是可能与我们当时年纪不符不应该接受的成年人的东西对的

对我想到我们之前 UAB 不是做罗湖吗然后也做东门就像 Lavita 那个金鱼仔也是在讲东门的潮流这有种感觉就对我这种没有经历过这种没有经历过过去的深圳的人会觉得是不是你们会你们是不是会会比较认同就是很多感觉过去的深圳会更有意思一点更有趣一点

还说过去的深圳因为比较会更野一点就没有就所以说更有趣就是呃现在的深圳是不是更好这个就是肯定大家都觉得越来越好但是过去的深圳确实更野生吧就是会会更有更多的一些意想不到的事曾发生嗯会感觉

好像以前就没那么正规了特别是 90 年代其实那个时候你说乱深圳也是很乱的这里面可能又有一种怀旧的情绪在里面就觉得深圳过去的有趣点是因为你们经历过那种的方式的有趣但可能对于现在正在进行的年轻人他们可能也有一些其他的

不一样的游乐方式吧我搞不懂我觉得是就是我经常也在想就是说难道我也进入那一种所谓中年了就觉得啊年轻人都年轻人现在年轻人怎么对对对什么这样那其实可能换个方式去想他们可能现在的这个深圳这种高速发展的这个城市对于他们来说也不是一件坏事实他们可能有更多的机会去

就可能去获得他们这个年代他们感兴趣或者想要的一些东西吧因为我觉得它其实现在特别像深圳感觉已经是这种电子化或者说像这一种就是高科技啊新媒体这些东西是特别盛行的一个城市所以对于现在在这样的一个背景下成长起来的这些年轻人可能现在的深圳才是更有趣

所以我觉得他是一个就是怎么说他可能就要看当下在这个城市生活的这个人站在一个什么样的角度去感受这个城市可能我感觉我跟丽姐可能或多少有一点相似可能是对这个城市来说可能从感性的程度上讲就是说他还是

自己的家可能都会用一些就是用自己的这种个人感觉可能还是会觉得我还是希望他慢一点但是我是也经常在就是告诫或者说是就是在

试图就是去提醒自己就是说这个城市也不只是我们的就是可能有一些人他还是喜欢快节奏的所以就只能说就是我自己主动的去说把自己当成一个东部人我主动的回到我的舒适区或者说回到我觉得去更符合我想象中的深圳但是并不能说去阻止别人或者说去否定这个城市还有一群就是是特别喜欢这种高科技这种很快速的这样的一群人

对但说到这个就恰好其实这个展览中很多东西反而是另外这种反面比如说所谓的低科技对然后所谓慢慢就很多东西比如蓝晒也是一个很慢的过程你需要

等吧你要等你要等这个过程它其实是一个漫长等待也是个慢的过程然后像我们我们这个展览这个最大的墙上面有这个乐度卷这个图样它其实也是一个我觉得是对这个展览整个布置里面最慢的一个过程对就是这个图案都是丽姐从就是用铅笔自己手画出来的我觉得这也是一个蛮

如果说是用很反省症的感觉对因为我其实陪在这里陪他画了这个半天其实我是感觉我有点坐不住但好像丽姐挺你还蛮感觉画的挺享受的还是我没有画的很享受我经常画的时候都画不下去但是什么驱动了你画

就是接受自己画不下去的这种状态和感受就可以继续画下去好哲学的一句话大概我大概能 get 得到但是我是一个很容易很不容易接受自己就是做不下去所以就是会做不下去

就是因为你说你接受了自己不想跨下去嘛就是这一面墙但是可能默默的你接受了之后反而觉得它不难了或者说觉得慢一点也没关系然后就可能就坚持做下去了我觉得好像是就是

就是当如果有自己有做就是觉得我当时画这个的时候因为一直要抬手其实手抬久了特别是那种最高的和最低的地方的时候其实那个那个动作其实是有点让人很不舒服的然后会画不下去的那就是一定要去

用修行的话讲就是关照自己化不下去的心然后就是接受自己化不下去就我觉得如果是有一点逃避的心态或者是反抗的心态我应该是化不下去的就是化不下去就自己心里一直在说化不下去了化不下去了很难受很难受或者是很痛很酸痛很酸痛就是会这样子想想了一段时间之后再继续化下去

对因为就刚刚讲修行嘛就根据我仅有有限的关于冥想的这个知识感觉也很类似就因为他他其实就就不是说一般一般可能意义上就觉得冥想是什么都不想吧但其实我我本人我本人知道的好像他其实是如何接纳你自己在想什么东西我就是看看在什么接纳你自己正在的这个想法

就是就让他就有有有点像我我至少是看哪里有个比喻就是有点像你的思绪就是一条河然后你的思绪就在在河水水里有着河然后其实冥想的过程是你坐在河边看着这条河在流的一个过程我觉得

我觉得有点就刚刚听起来就有点像因为你感觉你划不下去也是你的一个思绪但你就是在看着那点而不是被跳到这河里被这个河水给卷走然后卷着就划不下去的这个被这个思绪给带走了这样一种感觉

就讲到修行其实你是从什么时候开始又开始做这种修行之类的东西呢其实我真的是很晚很晚就我觉得我甚至修行的这个经验甚至都就是少到应该不能被拿出来说的因为我真的是今年三月份三月的 28 号我才去进行第一次的修行

我觉得我今年上半年做了很多很多事情就好像把那个疫情耽误了几年再疯狂的恶补然后我就是我第一次是在广州然后就是有七天的时间然后再一个月了之后就再出去然后再 15 天这样子

对,那你是有什么契机或者是什么推动了你说你想去做这个修行或者怎么样?有没有一个什么动力或者起因?就是我当时刚上完一个中医课,然后我上那个中医课的契机其实就是我养完了之后很长的一段时间,

就是感觉每天都躺在床上然后什么事情都不想做然后做什么事情立马都会觉得很累然后又想躺回床上然后每天就是

就是沉迷于刷手机的这样的一个事情当中我就觉得我不能再这样子下去因为其实我们的工作是没有任何人在 push 的其实就是要靠自己的自觉性去做那我就觉得说可能我的身体出了一些问题吧我就去学了中医那学完中医之后正好是

中一的老师他就他就他就说就是有一种修行可以让你变得比较专注然后因为我总是会很容易做事情很容易分心就没有办法集中精力他说那你可以去试一下然后那我就我就去了就这样子嗯就就是受到了一些引诱吧算是嗯

对我就是那天我们因为那个站台过雨的这个作品还是跟有一位声音的艺术家邓启峰合作嘛然后那天他我们部展上他调作品的时候我们那天下午吃完饭以后你好像跟他也在聊关于修行然后他自己的过程的时候好像也聊到说就是这个经历有点改变你蛮多或者是对自己有一个蛮大的一个变化的你可以具体再讲一讲吗

我觉得就是第一次我去广州的时候我能很明显地感觉到就是因为我们每天就是在宴座其实就是打坐然后经行其实就是走路然后就是走的是大概就是每个人会给你划定一个区域也就是一个五六米的一个距离然后你每天就是要走得很慢很慢很慢就我到了最后我可能走六米我要走

走六米可能要走二十分钟就是特别特别的慢但是在这个很慢的这个过程当中能很明显的知道自己的心的一个变化的状态所以我在那次修行之后就是比方说我在做任何事情之前我能看到我要做那个事情的心

就最简单的就是拿那个就是走很慢的走路来讲我能在比方说抬脚之前我能看见我自己想要抬脚的那个心然后把脚往前推的时候能看到往前就是推之前能看到往前推的心

然后就是类比出来我能感觉到自己在呼吸之前我那个想吸的心和想呼的心甚至包括当我足够慢的时候我去眨眼我能在眨眼之前我能感受到我想要眨眼的那个心然后当时我的师父跟我说这个就是因果你能看到你想做那个事情的心那个是因然后

你做了那个事情它就是果所以我好像就是虽然我以前觉得因果可能是一个比较就是有点像算命那样子的东西我没有想到就是看到因果是以一种这样子的方式在那个之后可能我就

我不知道我就是觉得它潜移默化的影响了一些我的生活和我的一些价值观然后包括我虽然我很慢很慢的在做这个事情可是因为我做什么事情的时候我的那个心都是紧紧的跟在在做这个事情上面就比方说我画这面墙那个乐度圈的时候

每画一笔我就在画画画所以那个心是没有到处乱飞的它既不会想到以前的事情也不会为将来的事情担忧

所以这样子的话其实像我以前或者是现在很多人会有的那种焦虑其实焦虑就是你的心没有在你现在做的这个事情上面它飞出去了它在想你以前可能做过有些什么事情你觉得自己没有做好你会感觉到忏悔或者是

羞耻或者是未来的事情没有发生的你会担心它会发生或者担心它没有发生的那种患得患失这种不安的心它就都不会有了就

就对我来说可能如果我没有过这样的经验我可能很难坚持把这面墙的这些铅笔画下来可能也很难把站台过于就是那么多张小小的照片把它一张一张扫描出来我觉得可能我很难做到这个事情我在做的时候我会怀疑自己我做这个事情到底有没有意义也许是不是我就

不应该那么早起三点钟早起我去把这一张一张图像就是以这么机械的方式把它抠下来可能没有意义也许我就照一个滤镜就好了

或者就是说做出来可能也不是我的那种效果如果经常会有这样子的想法我可能就没有办法去最后把它做出来而我做的时候我就想说扫描扫描画这个框存这个图像就是这样子的事情了所以我觉得在这种很慢的过程当中你的心定在这里其实

虽然看着很慢但是其实你做事情会做得很正确然后它会做的效率反而会很高因为你是在以一种很正确的方式做这个事情它反而会让你的效率变高就是这个是我第一次最大的一个感受那第二次在

第二次是因为正好他们说要去缅甸去修行因为缅甸是我修的这个可以

可以说是法门我也不是很懂我对佛教不是很懂我只觉得我是在修行然后去到它的发源地就是我做的这个禅修中心马哈西禅修中心它在缅甸大大小小有 700 多个分部所以我们去的是总部然后我们去的时候缅甸正好在打内战它 24 个小时

有 12 个小时都在停电然后今年的缅甸又是最热的一年然后白天大概就是 38 度然后当时我又就是出家了我就短期出家所以又要穿长裙长的上衣然后又外面又要再套两层像就是袈裟相当于是非常非常的热

然后我们就在那个环境里面去进行打坐其实是有很多难以忍受的无论是对于热还是对于打坐当中因为身体是要移动不动的就是无论是手脚任何一个地方都不能有一点的动久了之后腿就会非常的痛然后就是会去忍受那个痛

就对我来说我上次在广州是没有办法忍受那个痛的我大概每半个小时我就会动我就会放弃了但是这一次就是因为我们禅修的法师也跟我说苦是我们的朋友就是这个苦其实是来磨练我们的心智的就是当苦来的时候我们就是要进行忍受然后并且去也是全身心地去关照这个痛但是

但是当你全身心所有的注意力都放在这个痛上面的时候痛其实是会被放大的它就像你去拿一个放大镜去关那个痛一样那个痛又会加倍于你的身体然后你就继续忍受这种痛然后一直忍受到整个痛消失就我这次大概是经历这样子的过程就一直到最后痛消失就从那个之后我打坐其实就没有那么的痛了就你忍过一次最大的痛之后所以我就觉得可能这一次的收获是

就是我对于痛的这种忍受能力会更强它这个痛其实我们打坐的时候也许只是腿的痛但是它也许会以后变成一种精神上的痛或者是你生病的时候你肉身上面的痛就是无论是哪一种痛你都能知道我们关照的是身体的痛但是痛跟你的心是分开的它是两者就以前我的心总是会被

跟身体上面的痛是缠绕在一起的我就觉得啊我很痛我身体我受不了了那其实是心是心然后痛是痛它们是两个东西当你无论再痛的时候你的心都能坚持下去啊就好像太抽象了我说的我觉得还好我能能能理解到那种感觉因为之前有一段时间也做过一个做过一段时间正念

那感觉就是确实是一开始你是不太能想象说你如何去观察自己的身体或者说你感知到你的身体的一些反应但后来发现可能慢慢的当你把这个东西去抽离了之后你是确实能就是感受到像你刚刚说的你可能做一件事情前你看到那个形

但我是没有坚持下来我觉得有点可惜但是就是我自己回想起那一段时间那样的经历的话还是觉得是挺就是说很放松就整一个人就是你无论是可能跟着那些指引再去说找到你自己的眼睛找到你的鼻子找到你的嘴巴找到你的腿然后那种感觉就是确实是你可以把自己从一种很焦虑的状态或者说从一种很很

就是很缠绕的那种状态抽出来然后你自己的那个好像开了天眼一样有另一个人在看自己那种感觉很妙对其实就有蛮多不同的方法跟各种各样的门类我总的来说但确实就是也跟我们刚才讲的比如城市生活压力有关系所以感觉就近几年就最近各种无论是冥想类真念类或修行类的各种方式在

在年轻人群体里面非常火包括各种科技行业开始进军做这种冥想类的 APP 之种然后开课程之类的说明确实大家都还蛮需要我觉得比如说这种

刚才历届描述完大家新冠之后的那种有种乏力然后无法集中或者这种东西都还蛮普遍的包括很多时候工作容易分心这都是或者叫某种现代都市病的这种感觉

所以前两天那个日本的药师四宽帮来深圳就会爆满大家都要电音对对电音超度电音超度菩萨蹦迪真的是那种感觉很妙就是这种

心经我听过无数次了就是家里经常早上醒来也都是这个但我真的是第一次听现场版的那种电音版的心经就是那种感觉真的是很棒就是那种不知道怎么说就我感觉我听着听着听着整个人就是飞起来了就是整个人就是那种就是

灵魂超度如果不是我前面那个男的就是很烦人的话我应该会更加沉静就是前面有一个男的就一直这样晃一直这样晃然后就很影响丽姐你也去了现场你觉得那一天就是这种很很特别很新颖的这一种就是诵经的方式我也在晃哈哈哈哈

就是因为我觉得我听她的音乐当中我能感受到像光啊温暖啊平等啊还有

还有一些力量啊因为他那个经其实就是说的时候他就是那种其实他的那个调就是没有什么说弦乐乐曲在他都是很平的但是那种很平反而让我会会感觉到就是佛教里面他有一种

我们叫做那个缅甸文不是缅甸文巴黎文它叫 Ubeka 就是叫做平等心又叫做如如不动就是无论是好的一个东西或者是坏的一个东西你对它的那个心态都是一样的你不会不喜欢好的

然后也不会说我就是很喜欢好的东西我就是喜欢开心就无论是什么状态你都保持一个同样的心就我觉得他在念那个经的时候他每一个字每一个都赋予他同样的声音同样的音调同样的大小就很平等的那种感觉在里面

我就觉得听他的歌能那个叫歌吗能感受到这种力量在我没有去听所以但我之前的 YouTube 也听过几个包括一些其他日本和尚做电音的那种

或者有一种感觉是不是电子音乐更加蛮合适佛教音乐的这种感觉它这种结合能有一种更奇妙的元素这种科技给宗教带来了不一样的力量或者就是那种可能他们共同的那种都是有一种那种就是

无调式的这种就有种本身就突破了就是传统音乐的这样一种范式的一种方式的这样的结构吧那我们今天也差不多就这样呗我们今天就也分享了很多了对对那大家有没有什么想一起聊聊的

其实我就比较好奇一个词就是自然因为丽姐有在聊到就是说你说你在用一种自然的方式在做然后但是你也有一些自然的一些元素在里面就是这种就是我想听你再展开说一下这个自然的这个点就是可能我觉得

深圳它的那个本身地处的环境是有一点偏这种热带压热带的所以总是能但是它又是一个很人工化的一个城市我在做可能我总是能感觉到就是这种

这种地理环境和这种人工构筑的就是深圳它是一个很有规划性的城市它并不是那种像一个很古老的一个城市它是一个很自然而然的发展起来的它就是政治上面的说我们要这一块地发展起来然后它就有点像新加坡一样它的很多道路都是提前被规划好了它是一个

被规划得很好的先被规划好了然后再建起来的一个大部分是这种感觉建起来的城市然后它又跟就是这种热带亚热带的这么一个地理的这样的一个环境之间的这一种

碰撞的感觉就从大的环境上是这样来说就小的话就是包括我们每天的生活其实都是在跟这片本来就是一个很风貌的这样的一个土地去发生关系然后这种自然它又有这种就是

本身这个地理上面的自然以及人工的就是这种种植的像乐杜鹃它也很多是市政他们种的然后也有很多乐杜鹃就是野山上面自然生长的就我觉得我们每天都是

生活在这样的一个空间里我还想到另外一点蛮有意思的就说到自然这个东西因为结合因为刚才我们在聊修行的这个状态我觉得他就是刚刚历届最后描述他达到那个状态其实也是可以叫是某种一种自然状态人的就是因为你就处于一种没有什么忧虑到忧前跟

悔恨过去然后忧虑未来这样一种就是呈现在这种现代这种自然状态因为他也跟我们之前有做了一个展览叫素描之间的时候也是个摄影师的展览然后他因为他的英文名就叫 nature in between 其实那时候也是聊到一个关于自然的问题然后当时而且当时正好也是谈到了关于另外一种修行就是谈到了站桩

对的时候那种状态其实还蛮相通的我突然想到这种这样子其实也是一种人的其实就是所谓的人的一种自然状态的这种创作跟表达的一个东西就是刚刚有聊到就是在修行的时候有从痛到完全不痛的那个状态就是我很好奇就是

就是從身體上的很痛到逐漸的不痛這個痛感消失的同時就是你的精神上或是腦子想的東西會不會也有一種

就是另外一种变化就除了在痛感上可能其他的方面就是在痛的同时精神上的变化吗对就是有些事就是痛到这个痛逐渐消失的这些故事因为我是没有体验过这样子一个状态的就是那个痛它其实可能它的逐渐消失是可能它的余味比较长但是它的阻力其实是我感觉是一下子就是突然感觉到不痛了

他那个突然也不是那种很快但是还是比较快的而且是你其实是就是像做什么事情都好像能看到那个想做的那个心可是痛是干涉不到的他是很被动的就是他在不痛之前是没有那个说我要不痛的那个心是没有的他就是我觉得就是无常了就是是你就是是你没有够想的他自己突然一下就不痛

不怎么痛了但是不痛的时候你瞬间也能感受因为你一直都在很认真地观察着自己的心或是自己的身体所以你能满足感觉到不痛了不痛了就很舒服

然后我们就要继续观那个舒服的那个状态舒服舒服要很认真就像观痛一样去观察舒服是什么样的因为我一开始的时候我不知道啊我就是一下子可能中间有一段时间不痛的时候我就哇好开心哎呀我不痛了然后

后来就是小餐就是小餐就是说跟师父一对一的去交流那个修行的状态然后师父问我说那你不痛的时候你是怎么关的呢我就突然一下傻了我想说不痛的时候我没有在关我就觉得好啊爽对啊然后师父就说不痛的时候你也要关你要关你的不痛你要你舒服你就关舒服开心你就关开心就就其实又变成了就是这个

平等心就是你在舒服和不舒服的时候你的心是一样的心态所以对于他们来讲可能是无论是发生了一个好的事情和发生了一个不好的事情他们的心态都是一样平静的就是一样的很稳定的很定的一个状态

就是开心的时候就是要观开心开心开心当你知道你自己开心的时候你就师父就说这样你就不会放浪行海然后我想说就是放浪行海是什么意思他就说你就就是比方说你在打坐的时候你就不会放浪行海我就想说放浪行海是什么张牙舞爪他说不是啊放浪行海就是比方说你痒你就出去摸一下这样就是放浪行海哈哈哈哈

这里抠一下就是放浪行海对或者是你很开心的时候你知道你自己的这种状态你就不会因为过于开心而乐极生悲了所以就我觉得好像有些道理吧就是快乐的时候也知道自己在快乐而不会因为快乐放浪行海而乐极生悲嗯

对我这种其实原本来说很没有定性的人应该很难的我觉得如果我不是去集中的封闭式的

修行我们修行还要比方说过午不食然后但我觉得这样子说了可能更加没有人敢去修行了就是如果听到了这么多的教规之后可能没有人还有包括直语就是不说话就是我们当时我第一次是去了七天所以整个七天都没有说话但是可能我本身就不是那种很爱说话的人吧

所以我觉得还挺好的而且当时我们大概有十多个人一起去修行我们当时谁也不认识谁然后每天大家都彼此不说话我那个时候就后来修行结束了大家就开始叽叽喳喳就是开始在那里讲话的时候反而我是觉得不说话的时候大家是有一种美感在的所以为什么我当时去给我老师杨老师去拍那个

去上海去拍那个就是和尚他们就是当时他其实也找的是一些素人嘛就是一些艺术家朋友然后让他们穿上那个僧服然后就去拍照其实当时他们穿上僧服然后不说话然后老师就是都要求他们走得很慢很慢我发现现在就跟惊醒一样就是走得很慢然后走得很慢的时候就去拍他们其实是有一种美感的然后

然后那种美感就是用师父的话说是当人他不说话直语然后很专心地在现在做事情上面的时候他的面相会呈现一种庄严相就是类似于说像是法相的那种感觉就是人在不说话的时候他那种神情是

是其实是有一种美感存在的就是当每次拍完了之后他们就换回自己的衣服然后在那里抽烟的时候我就觉得他们的美感就消失了感谢我们最后结个吻你结吧

突然抓劫今天我们大概跟大家聊了一下丽姐在艺术的这个个展然后同时也就是分享了一下我觉得也不知道就是这种我们到时候剪要怎么样比较好过

但是就是其实更多就还是在讨论了一下怎么样去内观嘛就是怎么样去观察自己或者怎么样去正视自己在做的事情我觉得其实更多的还是就是无论是说我们在这个城市里的一些自己的一些生活体验或者说我们自己在就是像丽洁她在创作过程中她自己的一些心态其实我觉得这一次的展览就给我感觉是就是

要关注自己或者说就是关注一些身边的一些细微的能触及到触动到自己的一些事物其实这一件事情本身就已经能带来快乐了所以我觉得也是这一次这么多观众他们来到就会觉得啊很安静然后很静然后很觉得很舒适的一个感觉是因为你在做这件事情的时候你在做这一些作品的时候你自己也是在这样的一个状态里所以是很很

可以很快速的去跟观众之间建立一种这样子的一种亲密的或者说是亲切的联系我觉得它肯定是密不可分的所以就是我们今天大概播客就到这里好的那我们下期下期见希望下一期那个在新西兰草原奔奔腾的野马可以回归我们要记这个时看一下 Lavita 以下一次 Lavita 出现还要有多久对倒计时

謝謝大家 拜拜