一叶障目09 【一树×城记播客】重返HK：艺术「定向越野」独家攻略（下）
01:10:36 Share

欢迎收听一页账目,我是 WOW 一页账目是艺术闲谈的一档子栏目由我和阿毛主持

这一次我们第一次和陈记播客传台聊聊我们不久前结束的香港艺术之旅这一期分上下两期上期在陈记播客播出里面我们谈到了香港巴塞尔艺术博览会一些香港的艺术机构大馆和 M 家等等下半期在一页账目和艺术闲谈的播客播出我们谈到了一些独立空间和我去的独立书店

然后我们就可以回到九龙星界那边那就从最远的六场吧六场我其实没有去所以这个阿猫可以先讲它其实是一个城市更新项目然后里面有一个其实它并不是公共项目

就是我们刚才说大管他其实是政府对吧虽然说是找了这个相反会接盘呢但是南风的这个完全是企业行为嗯

就是六场所在的就六场的英文叫 CHAT 就是它全称是 Center for Heritage Arts and Textile 就是为了这个工业遗产艺术和纺织来做的这样的一个文化中心

然后为什么叫六厂就是因为它本来是隶属于南风纺织建筑群它本来是一个厂房群落然后当中的这个第六厂最早是 1961 年投入运行然后在 2008 年结束结束的这样的一个历史

然后泉湾这个地方其实也是乡长田海出来的一个区域早年其实就是一些地方的客家村落也没有什么活动然后在这个南丰这个纺织厂群的这个创始人陈廷华他自己其实是一个宁波人

然后后来到上海讨生意然后在上海学的这个染布的技术然后后来在 1949 年的时候前往香港成为自学成才的一个企业家他就是一个这样的一个背景所以可以说是一个宁波祖籍宁波的上海人跑到了在建国前后跑到了这个

香港去创业这样的一个故事然后现在的这个南风集团的这个这个运作者或管理者就是这位陈廷华当时已经是博士了就陈总的这个孙女还是外孙女所以他其实是出于对爷爷或者说外公的一个

一个感情然后包括对家业的一个感情这是一部分原因啊当然他肯定还要考虑成本啊商业运作啊等等其他的一些更复杂的一些因素但是他首先是有这种情感的感觉说希望可以把爷爷或者说外公当时的这个产业保留下来一部分因为有一些老的厂房已经拆除了那当然南风的这个房

棉纺厂其实是当时香港整个庞大的纺织工业当中的一家而已但是在今天十多四十年甚至更久的时间南丰沙场是唯一一家保留下来的香港纺织工业的建筑所以其实从这角度上来说嗯

就是他确实是一个是出于一个个人或者说一个企业的这个行为去做的这样的一个机构然后为什么他们会做当代艺术就是可能也是跟团队有一些关系他们目前的总监是来自日本的 Tatahashi Mizuki

高桥瑞牧然后刚才岳州有提到就他们有一位策展人是我们原先上海摩查就是人民公园里面的那个当代艺术馆的这个策展人当时大家如果说可能有一些朋友会有印象他当时在南京西路就是他们摩查有一个亭子摩查亭子

Motor Pavilion 就是一个透明的一个小空间里面做过一些非常有意思的项目然后他现在是这个六场的策展人所以这两位主理人就是当然还有其他的团队包括这个老板自己的一些一些偏好就是他们还是说以当代艺术为关注点所以对他们团队来说但是就是这里面就是他不能

不管这个历史就去自己想做什么当代艺术就做什么当代艺术就像刚才那个我在解释他这个名字 chat 的这个含义他其实有三个关键词一个是工业遗产一个是艺术一个是纺织那怎么样去表现比如说纺织工业在香港的历史南风在当时整个这产业当中的一些位置或者说贡献然后

还有就是说 textile 就是纺织本身就它其实是一个特定的工业工序如果因为我之前做圆圆记忆团的时尚内展览的时候也是跟 VNA 一起合作然后当时我通过做那个展览学到了很多关于纺织的知识你从一根纱线就所谓的棉纺厂它其实做的只是从原材料比如说你从棉花

纺线纺成一根线然后变成一团线就是他们这就是棉纺的工序但他还没有到要把它做成面料然后或者把面料做成成衣就这个就是他的这个加工工序其实是非常长的

当然他们在南风厂在发展到后期的时候开始做牛仔布然后也是因为牛仔布他们后来又发展的比较好现在如果你在厢长去看的话还会有一些南风置业就是属于南风集团的一些楼所以其实对团队来说一个很大的挑战是我怎么样去等于说从零开始的去学习跟纺织有关系的历史也好知识也好技术也好

怎么样把这些内容嗯通过呃文化展览艺术展览呃艺术家委托创作呃的这样的一些形式和方式来去表现嗯

这个其实是他们最大的一个考虑然后在他们的这个整个机构有一些背后的顾问那如果说专门做这个实际运行执行的团队他是当代艺术的背景他不太了解那他们就请了一些了解这些行业的顾问比如说张西梅老师

呃呃伊迪斯他也是早年在这个香港电影工业工业当中非常活跃曾经跟胡金泉导演啊就很多知名的导演合作呃去做这个电影当中的服装呃那这里这里面其实也涉及到比如说呃

胡金泉大侠最近有一部他的纪录片他其实是一个非常痴迷痴迷于明代明朝历史的这样的一个一个电影导演和这个 story teller 就是讲故事的人当时为了去做他电影里的一些东西张老师其实也做了大量的关于明代服饰的研究

他是一个从小就一直对这个纺织布料做衣服充满热情的一个人他也在美国接受过这个服装设计与制作的一些训练然后他又是一个土生土长的香港人他对香港的这个历史的变化然后包括纺织工业的一些发展

也有一些 family friends 有一些家庭的朋友然后自己本身又非常关心这个事情也很了解所以像有张老师这样当然也不仅限于他也有一些国际上的顾问等等来去帮助这个机构去找到自己的一个

这个适合自己的一个发展的路径这就是六场的这个大概的情况那其实他们的这个视野是非常宽的就是说访之比如说目前正在展出的这个中亚之行 Roving Central Asia 的这个展览

标题叫云权利与文士那其实听标题就知道它其实是一个专注于中亚地区的展览然后这展览也不是仅仅由馆内策展人比如说薇薇而桑德切来策划就他们还请了

来自中亚的策展人然后还有一位游密是一位独立的非常活跃的一位独立的策展人就大家四个策展人一起来去策划这样的一个展览然后

像这种临时性的展览他们会有每年可能比如说做两两个然后除此之外他们还会有一个长设展这长设展就是去介绍呃南风沙场的历史呃以及普及一些跟纺织相关的一些知识然后他们还有一个专门的 lab 呃是去做一些工作坊啊等等嗯

之前那个我印象比较深的是薇薇还策划联合策划过一个把纺织跟编程或者说互联网文化联系起来的一个展览因为纺织机织机啊

就虽然说这个已经不是我刚才说的棉纺纺线的这个工序的流程不属于这在后面了但是就是这个织布的这个织机也经常被就叙说为是

就是编程的起源嘛因为他 0101 就是他也是按照这个很很重很重的这样的一个序列来去组织他的这个花花纹早期的这个奇花织布机其实是一个非常厉害的一个一个发明啊可以说呃相当于是嗯

这个当时就发明出了一个像是一个存储器一样的图案存储器然后你有了那个上面的这个起花的这个组件之后嫁接到就像插 USB

那个 U 盘一样的你就把它插到这个织机上面去然后它就会出现相应的花纹就是有一个他们曾经组织过一个挺有趣的这个论坛就是去讨论这个纺织和这个计算机编程的中间的就是比如说有一些纺织的这个思维的 heritage 一些思维的遗产思考方法的遗产怎么样继续的体现在我们现当代的这个文明生活当中

他刚开的时候我有去过一次就那个空间确实

怎么讲就是它空间它应该是我记得是一个回廊上就它是展示空间然后在最里面是有一个这种类似于像你刚刚讲的工作坊那种空间让他们去做一些就让参与者可以再做一些手工的一些手作等等包括它旁边有一栋楼还是有一些这种创意型的空间就给很多创意团队去做入住我记得我印象也是这个样子三年之前四年之前我去的时候

对其实它二楼的这个引导不是特别明显就像你说的因为一楼其实是有一个中庭你如果不上楼的话你就是你也不会看到就它都是在二楼的这个空间然后整体来说

它也是一个综合性挺强的跟大馆也有点像就是整个楼连着就它是一个建筑群然后里面也有一些餐厅啊咖啡酒吧然后有一些商店什么的他们自己也有一个挺不错的商店可以买到一些很漂亮的很特别的小手帕啊什么反正就是跟布衣有关系的一些工艺品等等

这次我去的时候薇薇还跟我说就现场有好多狗就他们是一个 dog friendly 的一个空间就大家可以遛狗的话就可以把狗狗带过去然后这个事情就对他们就一方面是带来了一些人流但另外一方面又对他们造成了一些困扰因为狗狗也是不能狗狗能进到他们一楼的那个大堂但是是不能进展厅的嘛

那主人又就他们也没有一个什么狗狗托管服务我帮你照掺狗狗两小时你去掺展览对吧就他们现在也没做不到这个然后还有还有一个层面是有一些怕狗的人因为这里老是聚集狗狗然后他们就不来了就是所以就是作为一个就是开门营业的这样的一个就是文化机构开门营业嘛就会就也会碰到这种这样的一些情况吧反正

我这边差不多你们有什么要还要补充的吗还是我们去往下一个地点对对对在乡长其实就是这样的一种感觉就是不断的展啊展啊一天展四五十地方就是这样全外因为我记得当时我去这个地方我是从非常远我从油麻地旺角地方坐坐底铁差不多要坐坐到中点站接近一小时了对对对

对其实呢你说我们平时在上海深圳啥的你去一个什么地方花了三个钟一个小时其实也还好对吧就是从时间上来说就就是也没有说不愿意滑但是好像在香港犬湾去犬湾就真的是感心里感觉上就好像是去一个特别特别远的地方嗯就有也有一点点像嗯

以前好像在深圳你说从舌头去福田也可能三个钟坐地铁或者什么但可能就大家去区之间也不太来往就可能还是有一点点像这种像这种感觉我们接着讲 AAA

嗯可以啊反正去了一个很远的地方我感觉娃娃是按照这个交通动线在规划我们的这个播出内容我们就坐着全湾线从全湾回到了上环是吧那这条线很远没事我们差不多回到什么京中然后从什么京中再转长岛线去上环活到合理活到哈哈

感觉最哎呀差不多是关于艺术嗯最后一个我我一会儿我最后会有一个彩蛋关于艺术的集中我最后再讲嗯因为他现在你刚你刚讲哎他那边是里面是橙色是有变化吗因为我之前去的时候其实就是重新装修了他有点类似于图书馆的这么一个还是图书馆但他 11 楼重新装修了嗯

挺好看的挺漂亮的我们之后播出里面发微信的话可以放我找一些我挑一些图给你因为我记得那个他那些窗一个是他在窗边的那些柜台就是那些柜子上面就放很多当时是有放了一些展品

因为我主要是去那莫名其妙就是参与进了他们的一个讲座活动然后波罗和那个 Rangupa 他们的一个分享就是去年卡塞尔文献展的这个策展团队的主理人对然后那个时候是就这个空间挤了蛮多人的然后大家在那听

剩下我具体他们的一些使用设施什么的好像也还没有特别去了解但基本上就是一个比较偏看起来就是一个比较偏图书馆性质有很多书架的这种地方然后会在这样一种空间也会布置一些他们现在也有一个类似的这种主题展览的这种东西就我去当时其实就是

有专门去查一些可能我感兴趣的艺术家或者说一些展览的一些图册我其实当时抱这个目的是就是有目的性的看一下我没有全部浏览因为全部浏览下来肯定时间来不及我当时有去看那个台湾有一个摄影的艺术家叫做姚瑞什么的

就是他拍了很多这个台湾的一些基础设施什么发电站啊公园啊一些东西我当时去看了一些他的一些图册就在这个文献库里面然后还去查了哪个就是当时国内的一些可能我当时可能没看过的一些展览一些图册吧就我主要是干了这么两件事情对确实就当然了他最大的意义或者说他的资源就在这里嘛

就是一个任何人都可以去的一个开放的专专攻亚洲当代艺术的一个图书馆这个真的是而且其实从收藏的类别来说他们是也是分的比较清楚就是除了书之外比如说有艺术期刊

然后有展览图录展览图录是按照地点来区分的比如说它是一个什么什么编号然后点 C 就是中国大陆的然后如果是点 TW 就是台湾地区的就是它它也是就是一个非常科学管理的这样的一个一个档案库或者说图书馆然后除此之外它

我们这次因为是作为一个研究项目就是我是作为那个德音的那个研究项目去的所以他还给我们拆了平时不对外拆的两个厨房然后这两个厨房里面存放的一方面是一些比如说独立研究者策展人捐赠给他们的不管是影印的草被还是说原件一些这个个人档案

就比如说他们存下来的各种各样的书信啊一些一些这个册页啊然后一些手稿啊就就这样的这种档案文献类的东西非常非常多然后

还有一个区域是啥来着反正好像也是因为要这个常温就是很温很湿对这个储存的要求比较高有一些纸可能过了好多年都比较脆了不太能拿出来翻阅的但是作为储藏保管然后如果有相关研究相关课题的人他就可以去申请然后去把这些资料调出来然后去借阅

然后在这个公共的空间就像月洲说的其实它是这次重新装修完了之后就比之前更舒服了

桌子椅子然后这个窗玻璃窗玻璃外面可以看因为他们楼层比较高嘛然后可以看周围这个上环的城市的风景看各种各样的屋顶然后就旁边有比较舒适的座位然后你可以坐在那儿然后如果说有一些是配了一个比较高的台子你可以放一下电脑然后就是非常为研究者借阅者设计的

那他们实际的这个使用者当中绝大多数也都是相关领域的研究研究研究人员然后我们这次去看的时候他还有一个专门的小柜子是专门为储存 Zine 来设计的

这个 VAL 也有看到对就是它是一个那种像五斗柜一样的每一层是一个抽拉的那种抽屉但它抽屉的高度比较高然后它可以放因为大家都知道那个 Zing 的尺寸其实是五花八门的嘛尤其是一些手工的就它大大小小的

那他就是专门为他设计了这样的一个柜子然后包括抽屉然后再就是把这些 Zin 收纳在里面这个是他们新开的一个收藏吗还是他们原来也有收藏只是说现在搞了个柜子把这些展示出来反正这个柜子是这次重新装修的时候也一起新设计了同步设计的一些家具的以

一部分然后他们在在他们这个 AAA 自己的这个团队构成里面也有专门负责 Zine 的研究员就是他们的这个研究员其实也是按照不同的领域分的比如说专门负责期刊的然后专门负责 Zine 的专门负责图录的然后因为其实他们一方面是自己通过像 Anthony

温子健等等一些研究员他们在自己去做研究包括见大家的时候会去收一些东西嘛那还有一个很重要的来源就是靠捐赠那如果说就是经常会有一些人联系他们说我有这个东西想捐给你们啊等等就他们研究员平时有一部分工作也是去处理这些

大家的一些捐赠的一些申请或者说一些特别的一些研究申请等等然后前面有很快提到一下说在这个图书馆空间里面他们其实是会时不时的做一些展览前段时间我在写那个诊件一展览的时候有挑到过他们之前做过的一个叫教育学的展览就是去介绍

从那个郑胜天然后到这个张培里整建议然后再到他们后面一辈就是在杭州国美新媒体系当时的这个就是相对比较新的一个教育学的这种关系或者说模式怎么样在可能 60 年 60 年

有 60 年吗然后在可能前后三倍人的这个关系是怎样的那这些展览基本上也都是基于照片啊文献啊书籍啊就是从他们的这个相当于是收藏当中档案当中去整理出来

但这一次我们看到的这个展览叫中文叫群策群学英文标题叫 The Collective School 当然大家反正我相信之后越州我们可以三人一起整理一下一个资源表大家可以上网去看具体的这个信息这一次其实有一点跟前面提到的波罗河就是在近几年

非常活跃的在尤其是东南亚地区的一些艺术小组邀请他们去讲他们的他们是怎么样在这个艺术小组以及和一些社区的工作当中去分享知识去这个提炼出的一些 strategy 然后做成了一个挺有意思的 mind map 然后还有一些作品化的东西在里面一共有大概 12345

有九个小组,然后有一些 strategies,在现场以一种玻璃贴,然后墙面涂鸦,然后一些散的侧页,然后照片,实体作品,各种各样的形式来去展出他们的,可以说是一种小组工作方法吧。

比如说有一个策略我觉得特别有意思而且我也经常觉得是跟艺术的这个有点像它叫 learn from friends 像朋友学习就当然这个其实我们平时一直都会但是一旦把它提出来作为一种比如说知识生产或者说交流的方法就会觉得很有意思就是它其实是确实是日常的这种而且它就有一点像我首要的

可能是因为我们之间的这种情谊或者说什么然后我们跟我们身边的这些朋友去相互的这个学习还有比如说 speculativecollective

这个推演是也是近几年就是非常火的一种思考或者说创作的方式还有比如说提到可持续啊然后还有比如说这个交朋友我记得艺术之前我跟他们聊的时候他们也是说就可能有一个很大的这个动力去做这样一个独立艺术空间就是想要交一些新的朋友就这些其实都是感觉

跟艺术也好跟国内的一些艺术小组包括比如说我们如果想到近几年近段时间特别活跃的像波罗河他们其实好像都有一点这样子加亲友亲友跟亲友团一起以艺术的一些方法然后去做一些情战的交流知识的交流社群互助式的艺术实践对对就是可能对

也是这几年这种流行的类似于社区共创啊什么的一些方式在这种艺术家社群艺术家群体里面的一种模式或者叫这种集体创作的一种方式很多就是各种包含各大包包小包然后各种分支各种开资散业然后有就是大家一起来去做各种不同的事情在一个这种集体的这种方式下

对这个其实跟你们参与的那个就是多伦的那个自影本的展览里面像赤指啊像那个木克波流啊就有点就是也是类似的这个组织的这个形式嘛就是这个很松散的

就大家其实在这个组织之间其实不仅是在做创作其实也是在做一些这种情感啊或者说别的方面的一些互助的一些一些一些行包括之前的那个定海桥跟五十一人是的是的就都还蛮而且而且他们也是和东南亚之间的联系也是蛮紧密之前的交流也是也是蛮紧密的包括比如像时代可能有些是在时代美术馆他们这个黄边站这样一种

聚集的情况下然后他们也会有前几年去东南亚跟这一些模式的这样一种组织也会有一些交流呀然后大家会互相有这种讨论对这个还蛮有意思的

嗯对对对那个 Parasite 这一次有一个参展方叫点映社其实就有一点像是在香港的一个目测波流当然他们有一个常住的一个空间然后我们还去他们跟他们合作的一个素食餐厅吃了个饭就能感觉到就像你说的就大家实践当中的一些比较共通的地方就可能现在的这个整个呃

时代的大背景会催生出这样的很多这样就是它是有多种功能或者说多种这个形态就是多种意涵在里面的这样的一个社群的一个组织对或者是其实大家都需要呃

抱团取暖这样一种方式或者是对又有一种仿佛更想要也是有种回归线下大家需要这样一种人和人之间的连接的一种方式要开始讲书店了吗我们要过海吗那我们就非常硬核的艺术的这种地方大概过了一遍有些其实还有蛮多地方但我们因为本身

对啊时间有限其实都没有提到也没对我可以稍微很快讲两我有一个大彩蛋我放到最后最后再说我有两个小的地方可以稍微提一下一个是叫 PhD 他们是一个独立的空间也是一个画廊然后在也是就是家里面爷爷还是外公留下来的一个顶层顶楼的一个房子在在在在在超近铜锣湾

然后他们是空间我想很快说一下他们这空间的名字大家可以自己在网上去了解更多信息他有 PhD 这个 PhD 是什么东西的缩写呢当然你可以说不就是博士的意思吗对他们是有点调侃的他们的缩写是 Property Holdings Development 什么来着

就是这个就让我想到那个艺术他们做艺术屋村的时候借用了房地产的一些概念去做征集展览就他们也是借用了房地产的一些 terms 就是刚才说 property 就地产嘛然后 holdings 就是比如说一个集团然后 development 发展集团的这个名字来去命名他们的一个呃独立的艺术空间呃挺好玩的就呃

他们合作艺术家也挺有意思大家可以关注一下还有一个我去买了一顶这个不算比约克同款但是比约克也有买他们的这个假发他们叫 Weed Art 假发艺术在这个空间的名字叫 Current Plans 直译过来就是当前计划的意思然后主理人是一个建筑师或者说展览设计师

挺有意思的然后这个展览的标题叫 Fancy Creatures 其实也是跟 LGBTQ queer culture transformation 有关系我甚至当时发朋友圈找怪的时候还把他和那个罗福星就是沙马特的那个教父的那个照片发在一起就他也是一个从美发的角度作为他的这个艺术创作的一个

一个 channel 然后是两位艺术家的组合 Tamahiro Kono 和野富宏以及 Sayaka Maruyama 王山 Sayaka 就他们两位就是一个可能是就男生是

是一个专业的美发师的一个职业的生涯然后女生是更概念性的一个创作跨界的一个艺术家然后他们两个人合作的一系列假发的作品非常有意思

对我就很快在这个我们进入独立书店之前很快的在推荐这两个空间当然其实这一次去就发现乡长多了很多独立的艺术空间有一些我也没能去的比如说像新公园然后还有一些就是如果以后有机会我们

就像月周说的可能四月底我们都会去那种 Art Book Fair 到时候我们可以再更新一期多讲讲这些独立的艺术事件对然后这个 Karen Pratt 正好她也是位于深水埗黄竹街上面的一个楼上的空间我们可以正好就来到了这里回到深水埗深水埗这个地方我发现还蛮神奇的对

主要是对当时是然后发现我要一个人去香港然后我在想我要去哪些地方的时候我就开始搜也不知道怎么搜我就在 instagram 然后看一些我可能关注过的香港的一些号然后看他有别的推荐然后就搜到了一个叫 open ground 的艺文他们叫艺文空间然后会觉得蛮和艺术是蛮像的因为他们也是一边卖咖啡一边做艺术然后

而且只卖咖啡没有吃的这个也是之前这点也是之前很多客人跟我们说过的一个方向然后我们发现他也是在今年初就结业了然后他们最后有一个可能是街道外面的一个展览叫重返古朴

然后是理大设计学院他们其实是围绕了一个叫古铺的一个村庄吧可能叫村庄的历史的一个这种研究讨论的一个展览就有点像滚雪球然后他们理大设计学院为了这个项目出了一个

这种两期这种杂志叫古报然后我看到他们古报上又发说这个东西会在哪些哪些书店里面售卖我就开始一个一个搜这些书店然后一个个关注然后就开始形成了我的这个

探访的这种路线最后就变成了两个部分就一个是在深水埗的几家店然后又一个是在泰子旺角之间的一些几家店

对这些独立书店他其实都挺而且其实就像你说的他不仅是书店了就他有有有书的空间有展览的空间甚至他其实平时活动据我在 ins 上看他其实活动平时也不少对对然后嗯其实我当时搜的时候还搜到好几家因为他 open ground 正是在深水埗的大南街然后

我今天说到好几家就是在大南街曾经有的一些这种空间然后也什么好像要漆漆什么衣服呢就我我感觉我看完感觉是觉得这条街上也曾经发生过蛮丰富的一些活动的当然现在可能这条街也是有一些包括呃

在 open ground 的隔壁的隔壁也是有一个其实他们关系还蛮好的有一个叫和社的一个也是一个一文空间然后现在也在展一个和社区这种相关的一个展览就还蛮蛮有意思的然后对对这个我就觉得呃

我看完古朴的展览以后会觉得香港在比如说关怀社区或者他们叫宝玉或者一些乡村我们这边可能有点类似于乡村振兴这种话题的地方做的还也蛮好而且

而且也是这种类似于学校设计学院里面然后可能老时代的学生然后去探访然后研究这个地方的历史脉络然后去然后再把它去公共化就

我觉得国内可能有一些地方在做但我觉得可能他们很多时候可能会停留在一个学校的项目里面他没有怎么想还没有很好的比如像公众去展示跟公众化的东西包括我在那个栏里面看到有个古谱年表的一个东西它就是一个蛮有意思的

他们做了一个小车车然后那个车可以两边可以那种有个卷轴可以转然后你可以它那个年表是一个卷轴性质的东西所以你可以一直在那转然后就可以看它那个当时古朴它其实是在香港最东北边角沙头角的在跨海到香港内地一个山里面的一个小村庄然后

他当时是因为一些一些当时的交通原因其实是个蛮繁华的一些稍微比较偏繁华的一个聚集的村庄地然后大家去沙头角赶就有虚室之类的然后渐渐的因为交通工具的发达或者一些原因他们就变这个村就渐渐开始荒废人员包括城市化就是人员外流等然后他的年表就跟你阐述了这样一种发展的状况

然后他现场有很多老照片然后有很多那种过去的器件呀什么的就是个蛮正就看起来其实是蛮正规但是他又蛮有意思蛮有意义的一个小型展览而且

我正好我去的时候好像就是有跟这个村相关因为这个村里面有很多人他是出国打工的就是去英国或什么的那会有些外部的包括他们后面 2000 年 2004 还是 2000 年后还自己建了一个这种

跟这村有联系的 whatsapp 群主所以我自己在看的现场还碰到了还听到了我就在旁听他们用粤语或英语在讲好几个就是曾经或者是他爷爷或者他以前爸爸什么的是在这个村里他在回来就看一看这个展然后大家在交流很开心很兴奋这样一种样子我会觉得这种

就看下去就很有意思很不错谷铺这个地方我上次给顾灵也发了一个链接就是我那个链接应该是港大就是建筑学院跟一些别的组织合作的做了一个那边的一个也算是研究成果的一个输出吧就是研究那边的一些地景包括一些建筑包括社群的东西我感觉就是香港这么一个探完之地就能把一个这样的村也就这么透了

就是像深圳啊像上海啊其实可研究的这个选题的方向应该是很多很多包括就上次

对上次我跟你讲的那个阅读时代他们自己也就是刚刚开业就是一两年的一个书店他也就在做周边社区的一个研究跟写作一个计划而且也成书了就研究他们那个花絮嘛对我觉得他还挺厉害他还买了那本书对因为就我就在他他们的书店买了那本书就根经夜花对他买回来之后还是说什么都赚王月舟害我花了 120 还是什么

开玩笑对那本书也挺好的就是对我们那我可以讲那本书我觉得这本在我印象中一般这种讲社区的一些书它都会它都是一种很历史或者这种讲故事就这样帮你说这里原来怎么怎么样然后它有什么发展过去发生什么故事然后一堆故事的这样一种合集但这本书有意思的地方它是会

有虚构跟非虚构的这样一种结合

对他特意会有一些人文学创作者或什么的他会有一些文学面的想文学面的联系或者是一些微型的这种短片这种小说然后可能是在花絮或者跟花絮有关的这种小说然后再结合过去花絮的这种发展历史或怎么样的东西来去这种有一种游离在想象与现实想象与现实的这种之间的这样一种感受

还没有意思对这个我感觉是香港我不知道是不是他这两年的还是说一直以来的一个特点他做这种城市类的这个

怎么讲呢就是观察类的这个作品包括他之前有一本书叫做我香港我街道其实他也不仅仅是历史上口述的记录他也会请作家来写这个诗啊包括小说啊非虚构的虚构的一些东西包括香港就是港大就是之前有跟环保署合作的一个龙虎山环境教育中心他有做一个西半山的一个感知西半山的一个展览跟

跟一本书他也有一大半的东西是请了当代艺术家来创作或者说请了那些文学小说家来去写一些东西就他们做这种城市的就是演展非常的丰富对对然后是因为刚提到很多这种学校的资料我感觉也是就是包括学院院校这一块也是个蛮重要的一个部分

对比如这种古普我看的古普这个是理大设计学院的嘛比如他们就会可能这种这种类型的学院它本身也是有一个需要这种课题然后大家去关怀的然后我这个其实也想到了一个深大的深大的一个项目也蛮有意思的百石洲那种

没有就深大的视觉传达系就廖工深大有个设计师叫廖波峰他带了那个深大视觉传达系三个学生的一个毕业设计作品叫植物房客对也是探讨杀盗国对对杀的就是也是研究这个城中村和这种居民和植物的一些故事跟关系从植物的媒介去然后去研究跟探索就我觉得当然

当然这几个项目就都是蛮一看就是比较设计系会出来做的一些表达的东西但我觉得都还蛮有意思的对我觉得这也是和一些院校内部它可能

有些可能老师们他自己有这种关怀然后他会把这种兴趣或者这种方式再可以带给他的学生然后大家会一起在创作跟关注这些社区或者是地方的故事

这是一点然后包括另外一点就是可能这确实是一个地方营造或者是地方建设的是一个趋势跟潮流因为我在不同的书店他们都会专门有这种书架上陈列相关的这种书籍或者是关于地方营造或社区营造这样种方面的不同书籍社区杂志本地杂志也会有一些比如台湾或者日本那边

做的就是做的一些这种书之类的对就包括地方的比如说什么指导的诞生啊什么这样一种方式还有地方消灭啊什么类似于这样一种理这种探讨嗯而前面月周说他弹丸之地有那么多的我是觉得说就是

香港确实它的历史也好它的这种所谓的政治地缘也好它都非常丰富嘛就是

虽然说可能从文化文化生态的发展或者说所谓的当代艺术生态来说就是这就是它的成长可能就是这十几年但是如果是从比如说知识生产或者说这些所谓的这种在地研究就是首先我们看它的这种高效的

对吧就是从敬会啊到刚才提到的这个理工大学然后 CTU 城市大学然后香港中文大学就它还是有一群相当

应该可以说是就是就挺出色的一些一些高校然后而且在里面能活跃的一些教授或是什么他可能也也不只是华人背景的就他也有来自就是澳洲啊加拿大然后欧美啊就是很多地方的一些

一些一些人然后相长自己又是一个国际文化交流非常非常活跃就是这次陆伯乐一上来就说的这种感慨啊这种 globalness 的感觉然后再加上因为这几年就是其实从 18 年那个战争到现在

就是可能那也是一个非常重要的契机就是可能 97 年当然是一个非常重要的契机就是他也不断地一直在香港人可能他也就是一直就是所谓的身份问题或者说怎么样去理解香港怎么样去理解地方意识就是这其实一直都是他们非常重要的一种课题就是跟他们对自我的自我身份的一些认识是

有紧密的关系的就这一次我们去跟这些艺术机构交流可能不管是就是大到 Mplus 小到一些就是独立的空间他们也都会提到说

What is Hong Kong 就是香港和世界的香港和这个全球的关系就是香港之所以是香港正是因为比如说他跟他跟全球的这样的一种联系他跟中国的联系他的他在这种非常复杂的一个关系网当中的一个位置等等所以我觉得这个可能之前虽然说他会

会可能或多或少的被那种所谓成功的 overwhelming 的一种商业的一种 image 商业的一种途径可能掩盖掉了一些或者是什么但是我觉得它可能是一个非常根本的对乡长来说的一个就是文化上的一种意识或者说对一个讨论身份的建构

书店这块怎么讲我其实整个逛完以来有一个总的感想就是觉得有这么多喜欢书的人然后他们自己都纷纷开了一些能有上不在的各种不同角落的小书店都还蛮好的因为我觉得其实在

在国内来说基本上开书店是一个 business 没有就是一个感觉死路一条的东西一个一个一个一个事业就没有没有就越可能早几年还有一些大家会有多么热情说我想去开一家书店或什么的然后可能最近对于独立特别这种独立书店的运营来说当然在香港也是一个重大的问题嘛但

对我来说是挺羡慕就是会有一些这么多有特色的一些这种独立的书店因为他们虽然每家可能书的总数就是那么多然后大家有些重复的书但他每家

他们都还是有一些不同的特色的他们会有自己的一些倾向或者一些有意思的地方比如就可以顺着这个路线来的话比如在 open ground 的那条大南街的转角跟 current space 黄竹街入交界的一个地方有一家这种公司

底商店铺的书店叫猎人书店我看 instagram 感觉下也是一个艺人经营的书店的样子因为它就是一个女生一直在收音台在店里面坐着然后怎么但它挺厉害的是它会不断地更新一些主题的书的选择的展览包括它现在就是一个关于电影叫什么不日放映 Coming soon 的一些书籍的这样一种小小的展区然后会

摆在店门口的一个位置然后它的特色我觉得就是它是一个比较一看就会比较喜欢日本文化跟日本漫画的一个人所以它在这个店的二楼还有一个日本这种动漫漫画或者是轻小说这类的专区还蛮有意思然后在同样在大南街的就是 open ground 的

斜对面的楼上也有一家书店叫一拳书店就是他的意思他借用就是那个一拳超人那个一拳对他店里还真的摆了一个一拳超人的一个模型然后他他相对来说因为在楼上所以面积就很大然后他我观察下来有两个蛮有意思的点就是我们我跟阿毛那天那天晚上去的时候正好他有大概

他里面还有一个小有一个有一个房间然后我们误论那个房间然后旁边店员让我们就出来因为那边正好在办一个活动好像就是我我看了一眼就有应该是三个女生正好在那开始练瑜伽后面我带他那个硬死了看了是会说好像他们是其实也蛮就是说那个那有一个小房间木地板的空间也是会晚上的时候会

有不同的类似于瑜伽好像还有之前还会有一些健身像徒手健身的这种大家一起的这种项目可以去来报名然后在相对对于他们的店来说可以关上门就比较封闭的空间有一个这样吸引到其他的可能有一些私教或者是有一些这种他们需要一个这种小空间带一些学员一起来做这样一种运动的时候的一个地方就还蛮

蛮有这种协作的样子然后另外一点是他们还有一些

店里面会摆一些生鲜植贡的这种蔬菜本地菜农的这种蔬菜买蔬送番茄对包括是说你可以买消费会到老远他会送你一些这种本地的这种小番茄啊或者什么他会一些进货也是一种跟本地这种社群的这种联系还蛮有意思然后到旺角太子的那几间书店他们就会

会有一些不同的感觉选择倾向阅读时代因为他们就会比较小它其实真的是一个很小很小的感觉都就是一个我们平时十平米不到的卧室的那么一个小空间的这种方正的一个地方的书店对就

就没有因为我不知道他们是不是有改过也没什么特别大的印象然后接下来下面有一个叫留下书店然后他们也是正在做一个展览是香港的新闻摄影学有点像什么那个和赛的香港版本

然后这些新闻作品的小型展览就是会贴在墙上一些新闻照片所以他们我不知道是因为这个展览原因还是说他们本身就会有些媒体倾向的东西所以看到他们很多主题的选书会编一些媒体新闻性质的东西在里面然后像序言就会更它本身就是一个人文社科型的书店所以它整个序言去下来有点像

小型版的北京的万圣书园我不知道这种感觉那种那种就它本身就是一种很老的那种旧旧的这种书书架的那种东西然后也会吃猫然后就是卖社科性质的东西而且还蛮也是蛮轻松的因为我在这个书店的过程中也会有有

先是来了一对好像是情侣的样子然后他们就直接进来然后坐在了那个靠窗的吧台那个桌上让他们开始拿出电来工作什么的店主还没有特别在意他们的嘛可能也是因为会员或什么然后后面又进来后面也有一个女生然后她就坐在一个角落里面就拿起一本书在看对这样一种读书的氛围还蛮好的在书店里

然后最南边是一个叫界线书店的一个地方也是在它是在左端道附近了它的特点我感觉是更强调香港本土文化它有很多跟就是刚刚提到这些跟香港有关甚至有它是一个它有点像一个正常的三居室的这种样子所以它有一个专门的一个房间是

很多关于香港的一些出版物啊或者是这种东西的一些方式然后这就是我大概逛的一些书店其实还有蛮多书店都没太逛然后我觉得最后有一点是让我觉得在

内地来说或者在我们我在深圳来说也没有见到一个非常我非常羡慕的或者是非常想学习的一个地方是在于这种艺文文艺活动的合作就是他们每一个书店每一个书店门口都会有一个小台子

然后台子上就放的是各地可能不同的包括这次香港电影周他们也可能放他们的那些宣传页之类都会放在那上面或者然后台子上面墙有群链接能找到是个 network 对会贴这种海报之类的都可以随意取悦然后他们就会形成了一个感觉他们会形成一个互帮这就是也是跟之前这种共创有一种互帮互助的然后互相

推销推广的这样一种连接在里面包括深水铺的那几个空间上面也会有一些深水铺的本地的一些社区活动的东西海报或者是招募它也会贴在有点像社区公告栏的那种方式我记得好像我第二次带阿毛去猎人的时候好像还有一个

男生正好就跑进来然后拿了两本小册子然后我没太听清楚他们的聊天但大概意思可能就是那个男生问那个店主说可能能不能把他的这个册子也放在那个桌子上然后店主说也可以然后可能那男生就出去了可能就是

有点像销售搞定了一个点一样的这种感觉但是我觉得这样一种合作或者是大家都在一起然后互相就是刚刚也说了实体版的友情链接这样一种方式在至少我们在深圳的时候

基本上也是除了深圳唯一一个很像的地方就是创意那个华大神创意园里面那个油桶然后大家就会往上贴海报就除了这样一种方式以外也没有哪个店会有这样一种分享的一个地方我不知道这是为什么原因有可能就是大家深圳这样的空间比较少吧就他没有他很难支撑一张网

其实之前我忘了是那个深圳家具展是吗还是哪就是其实当时他们搞了一个地图是不是对对然后那个南车大就唐克阳在南车大的时候他也搞了一小本制作很精良的一个深圳文化地图但问题就是说这个东西就它得流通起来对吧它得覆盖然后它得

流通然后不是我觉得是不一定是地图就是这种即时的一些信息小海报什么侧页对但我觉得这种这种东西更像是一种至上而下的我去我去总结你就类似于有很多比如说小红书这种导览呀这种或者这样一种方式的东西他们这种每个店门口有一种互助这种网络有点像自发自下上然后我会去

互相连接的这样一种方式还蛮有意思而且我自己看

印斯的时候我就关注他们印斯的时候每个都是关注以后都会看到他们是互相关注或者是会有特别是这几有一些几家书店他们是互相有联系跟推荐的包括那个像阅读时代的那个根金叶花那本书就在序言的书店里面老板还亲自那个写了推荐语说这种本地独立书店出的这个书绝对要推什么的很好然后这样一种推荐的东西

对我觉得他们就形成了这样一种大家抱团的东西还蛮有点蛮羡慕的也和最开始之前阿毛说这种美术馆联盟类似这种他们也是一种也是一种层次的这种抱团大家一起松散的一种对

抱团感更强因为他们其实也都知道自己要就是独木难其实就是独木难治然后大家在一起就是可能可以抵御更大的一些风浪吧因为我知道他们独立书店其实有个联盟他们独立书店自己也会做一个阅读的一个件一个一个每周还是阅读的一个件书的一个板块啊

我觉得我一直有看对他每周有剑术对我就是看到猎人好像是上一周还不能就最近的一周剑术就建了一本漫画书他说他第一次终于可以推荐一个漫画然后怎么怎么样还蛮有意思嗯

对其实就是说这个风浪嘛那个艺术机构也都需要那个支持我们这一次其实有留意到说相长艺术发展局其实还是对吧支持了挺多的我们在 AAA Parasite 然后有一些可能小一点的独立空间我们也都看到了

那个艺术相当艺术发展局的 logo 因为我正好我觉得时间差不多我也正好就顺着把彩蛋也说了就可能就是在看一个机构的时候也会看也会可能职业习惯吧会留意一下就是到底是谁是他爸爸的就是比如说 M 家它其实是西九文化区嘛就它是在整个大的这个文化区有一点像上海西岸的这种大的规划就是嗯

等于说有点像地方政府然后形成了一个这种大的集团然后由这样的一个政府集团来去出资建设所以刚才月周最开始提到就是看 M 家看故宫就是香港故宫博物院

和那个 M 家然后包括还在建一个那个西安还在建一个大剧院就这些其实全部都是在一块在这个喜酒的这个地方其实他所在的这个区域也是你要一定要去你才你才会去的然后他们可能也会像上海西安美术馆一样虽然说是政府出资虽然说是非营利但是

就大家还是得掏门票就是它还是一个怎么说呢有一点半公立又有一点半商业的这种感觉然后像那些独立的像 AAA 啊 Parsite 这些就是纯粹就是不收钱的那这个艺术发展局会资助但是艺术发展局资助呢

就是可能也会也会有一些就我问他们说会不会就提前看一下内容啊什么他们说是不会的但是他们也会有一些非常那个明确的一些那个叫什么声明就是说这个东西是不代表比如说香港艺术发展局的观点啊等等等等

然后大馆又是另外的一个因为它是赛马会下面的一个相当于是完全慈善非盈利的一个组织所以它是不能收门票完全不能收门票它是只能花钱不能收钱的一个地方然后它又是依附在整个大馆这样的一个就是建筑活化加商业文化的这样的一个

一个区域里面就是它可能就是赛马会可能是一个大一点的然后南风可能是一个小一点的就但他们本质上可能都有点类似吧就是说企业公益下的这样的一个非营利的一个艺术空间然后我最后要说的这个彩蛋则是一个

隶属于 Asia Society 就是亚洲协会全球网络当中的这个香港中心他们的这个建筑也是我就是我的心头好就是我最喜欢的一个空间没有他在京中可以说是在香港的一个 CBD 的一个区域然后他所在的这个楼也是一个老楼修复的就是原先的一个军械库

他们现在都能就他们正好是十年前开业的就是 13 年做第一个展览对对对 13 年开第一个展览然后 12 年张柏建筑修好然后现场还有一个大炮什么但他们有一个回廊就是可以走在那个一片这个绿林上面就是他们

就真的是非常非常美就是他们有一个区域的建筑非常美然后他们也是独立的就是他们所有的资金

他们有一套非常完善的一个资助网络除了 Asia Society 本部会给他们一定的这个 resources 就会给他们一定的资源之外比如说他们有这个 tier 1 to 4 就是一到四级不同的这种赞助商有大一点企业的赞助所谓的一种非常完善的西方的这种 society 脚脉络下来的这种支持的

就 membership 的这样的一个网络就是有这个大企业的这个大额的一些赞助作为他们的企业会员然后有中小企业会员然后可能在这个个人层面也是有一些更高额一点的金主然后还有一些可能是青年的一些 patrons 然后对公众来说他的项目就是全部都是可以免费参观的

然后他们现在正在展出的是一个跟意大利的一个叫 ARCHA 的 ARCHA 的一个基金会合作他的这个基金会旗下有一个叫 ARCHA 的一个雕塑的制作公司然后他们以木和石石头就是意大利就是从文艺复兴非常经典的一种材料克拉拉大理石

就是以这样这两种材料然后分别邀请意大利和香港的艺术家然后这些艺术家之前在参与这项目之前都是互相不认识的然后两两配对

相互选择然后以一种有点像相互写情书的方式通过跨洋的在疫情期间的这种交流然后一起合作去做一些作品然后所有的这些以木和石为材料的这个三维的大部分都是三维的雕塑的创作观众现场也都是可以触摸的这是一个非常就是你去看的时候就是一个

跟其他我们看到的这些所谓当代艺术领域的馆非常不同的一种艺术的感觉就是首先你就是它是因为它是以雕塑为主嘛它就是一种形态上的美感然后你又能触摸就你完全就是调动这个

就有一种很经典的艺术的感觉但是它又是现在发生的然后它仍然可以触动你它的这个叙事性或者说批判性或者说问题意识这些当代艺术当中比较流行的一些工作方法并没有在这里但是纯粹的就

因为他们比如说常年地去探索这些材料或者说之前没怎么接触过这些材料这一次相当于是新发现了这种材料在材料和材料的对话当中在和一个陌生的艺术家的这种对话合作甚至是冲撞挑衅

打架的这个过程当中去创作一些新的这种委托的作品是非常有意思的一个完全就是也不同于前面这些所有机构的一种展览制作的模式然后包括访客的一种体验所以这个也是基本上如果有朋友去香港我都会推荐给他因为他的建筑实在是太美了就是即便没有展览为了去看他的这个空间

也非常推荐大家去看一下亚洲协会相长中心 Ace Society 在京中的这个空间我们结个尾吧等到 4 月底 5 月初有机会可以当面录好的 Vao 先对其实是我后面

香港还有蛮多地方我都没有去的因为这时间确实很赶后面又补码了很多家不同的地方也有很多家这种书店包括好玩的地方蛮期待下次再有反正现在通关了我们在深圳应该可以以后会有更多机会再过去的

对我想说在过去虽然是一周就是非常强度非常大非常的密集然后就是这么短短一个星期我可能认识了二十多个新的朋友啊什么认识了新的艺术家策展人啊研究者啊然后写作者啊什么就是

就是这种交流认识就是刚才我提到的就 friend making 啊结交新的朋友然后跟大家有一些新的交流因为可能就是熟悉的环境就是大家可能每次聊可能聊的东西也都会有点相似或者说因为大家的这个生活里面没有太多新的事情在发生所以你可能讨论的或者是什么就是

他可能过了一段时间他就会会有一点点重复的就是这一次真的就是有还是有很多新的碰撞或者说有很多以前虽然说我很熟悉的香港的东西然后这一次去看他又有了一些变化然后城市里面也会有一些不同比如说提到的那个滨海步道的这种变化啊等等

就是所以说交流啊丰富多样性这些东西就还是会肯定是会给我们不断地带来一些新的感受啊启发啊想法还是真的是非常好的就是是的就是期待下次跟越州在香港对我们可以一起在香港吃个好吃的然后逛逛书店多慢

多多漫步多去探索一些新的地方因为我知道香港有些地方就是他有些地道上都有书店什么长洲这种地方都有书店对对他是做一个社区书店对平州好像也是有一个独立的这种自己做的杂志啊什么的项目嗯

对就确实是一个非常非常丰富因为你随便在这城市里面随便看一眼就是它的这个层次是非常多的可能一个四五十年代的工业遗产然后又是后面可能八九十年代最繁华商业化的那个阶段的东西遗留然后又是近几年的一些变化等等我们在深水埗包括我去油麻地有一天晚上去油麻地吃饭但他们又会有那种

嗯

然后是一个非常非常丰富的甚至有一个区域他摆摊一条街全部都算命的就是从八卦从从那个什么周易八卦到什么星盘到塔罗牌到就各种各样算命就一一一条路上两边一六排开就每个人一个帐篷就那个真的

就其实是非常这种丰富性多样性所构建的这种对是非常有趣的那我们就结果尾吧下次继续聊下次当面聊好的谢谢欢迎听众朋友们去关注

成绩播客包括一页账目的播客频道包括一数的这个公众号来去关注你们这个艺术空间的一些新的一些活动就在对在深圳的一个社区包括艺术的一些新的一些实践活动包括也可以去到这个多伦的这个展厅去看你们之前那些阶段性的一些成果

嗯好的好的嗯谢谢大家就先这样拜拜