Episode 34: 身体新发现
01:12:49 Share

作为女性，活在自己这具身体里那么多年，常常为它感到惊奇，却也时不时被它难住。究竟该怎样看待我们的身体？怎样看待它的性感，它的缺陷，它的欢悦和疼痛？最近，新的人生经历让朱宜和刘佳分别对自己的身体（乳房和卵巢）有了一些新理解。

刘佳 （公众号：丹麦洗衣房 danishlaundromat） 朱宜 （http://zhuyizhuyi.com/ ）

支付宝账号：[email protected] Paypal账号：[email protected] Venmo账号：hhfpodcast

<raw_text>0 谢谢。

大家好，欢迎收听High Heading Fruits，跳一跳摘到的果子。我是朱宜。我是刘佳。这一期呢，我们的主题是身体，因为在过去的大半年里吧，我们对于各自的身体都有些新的认识。以前作为一个女性，身体对我们来说，我们知道可以生小孩，也经历过可以来月经。

也没有真的去多想这个身体究竟会怎样，就好像是摆在那里的一件事情，也没有真的觉得是一个特别有趣或者一个特异功能的东西。但是最近，尤其其实在我们一年半前录完我的生小孩那一期，那个时候已经谈到一些发现很奇妙，自己肚子里可以养一个小孩，然后不用脑去想。

胸可以积奶出来，都觉得很妙。对，而且以前其实我们连子宫和卵巢分别是干嘛的都搞不清。

嗯。

就是当完妈妈以后，我会发现因为身体内的荷尔蒙变化，就见到小孩我马上就觉得很爱她。母爱爆发的感受是我从来没有想过的。而且当完妈妈以后，周围很多朋友支持，也觉得和以前我觉得没有什么共同语言的朋友变得更加亲了。但是也遇到了一些阻力让我觉得这一路真的很难走，所以很佩服其他已经走过来的那些妈妈。

嗯，所以我们这期节目呢，就是讲我们最近的主要两个比较大的经历吧，然后给我们带来的关于自己身体的新发现。首先呢，先讲我的。对，说说你最近干了什么，你发现了什么。我最近去冻卵了，就是冻卵这个东西大家一直听说嘛，我以前也听说好多年了，但是一直觉得很恐惧，怀有很多……

契机在哪里？有什么事情让你转变你的看法吗？

哈哈

然后那就马上开始帮我查数据，然后我们就开始看这方面的论文。然后那段时间就是从早到晚猛看医学论文。看了发现原来这些全都是偏见，全都是口口相传的，并不是站得住脚的医学上的东西。看了数据之后发现其实

嗯

很多人觉得所谓冻卵就是透支你以后的卵，因为女生每个月大家都觉得每个月来月经如果没有受孕的话，就是一颗你没有用的卵排掉嘛。那你冻卵的话一下子冻出那么多卵，就是把你以后都透支了，那你就会以后提早来更年期啊，或者是引发一系列的问题吗？不是的，我觉得……

那些多余的卵子是从哪里来的？这个其实冻卵的这个过程让我重新了解了一下自己作为女生的身体，学到了很多知识，然后意识到原来以前就好无知。其实女生每个月不是排一颗卵子的，是身体会排很多很多个卵泡，然后其中是会成熟一颗，然后用所有的营养去保这一颗的成熟嘛。

最大的，然后其他的都是很小很小的，然后冻卵它就是给你打荷尔蒙，然后把其他的已经排出来但是没有成熟的卵泡也催熟，那就是本来这些也是会被排出来的嘛，那只是以前就是没有用它们，那现在把它都催熟然后让你一起都……所以也没有说借用，像未来借用卵子一说？对对对，没有。

这样听起来还是蛮近期的事情嘛，我还以为你就很久以前就已经有这个想法，但是到后来才可能是读了医疗文献以后才觉得这是一个可以做的事情，但是最初那个想法，听到冻卵决定这也许是一件自己可以做的事情，这两个就是这个转变在哪里啊？

嗯。

紧迫感就越来越重嘛。然后我也不想因为这个去随便……就是嫁个人生小孩什么的。我觉得也是很不负责的。虽然很早以前听说过这个事情，但是以前觉得跟我没有关系啊。我觉得我在十岁的时候，就是想象以后的人生，我觉得我会十六岁谈恋爱，十八岁结婚，二十岁生小孩，二十一岁变成老太婆。现在应该怎样？现在进棺材了吧？但是后来，后来，

科技解放了我们

因为这个技术其实是日新月异的。你刚讲了这些，你讲了就是很多担忧，然后想起其实前几个星期你在朋友圈还是在Instagram发了一条文章，就是描述一下今天冻完卵好好吃一顿之类的，然后就有另外一个朋友，我有一个朋友就看到了那条信息，然后她也是一个跟我们年龄差不多的女生，然后她一直觉得不想生小孩，

但是他又隐隐觉得可能未来想，所以他看到你那条信息以后，他就跑来问我说，诶，注意冻卵了，然后弄得他也开始就是想这件事情，因为以前也像你说的，他觉得是一个跟自己很遥远的事情，然后现在发现，诶，就是身边的朋友已经在做这样的事情了

所以自己可能也可以试下看。我觉得就这个很有意思，改变人的想法。对，其实那天我发那个照片，发那个Instagram那个帖，我是有事先很深思熟虑地想过的，我到底要不要公开说这个事情。因为毕竟在很多人的眼里，这是一件很隐私的事情，甚至于带有羞耻感的事情嘛。

因为正常的大家觉得很顺遂的人生就是到了适当的年龄，女生就应该干干嘛干嘛了，然后你没有达标，然后是一个很失败的嘛。但是我觉得并不是这样，我觉得如果我公开说这个事情，我想把这个事情正常化。

就是我不想把这个都变成一个大家藏藏掖掖觉得是很羞耻，就像女生来月经的时候要把那个卫生巾藏起来，就是藏在袖子里才敢去厕所一样。我觉得我们越藏越会把这个事情变成一个很羞耻的事情。所以我想说出来，而且其实在我说出来之后，我才发现周围其实好多人都冻过了。

而且或者是在回复你的时候说的吗？对，或者说有人说我的那个谁谁谁朋友也冻了，或者有很多人都说我也想冻我也想冻，就是其实我当时决定要去冻的时候，我是受到了很多人的鼓励的，就是那些女生她就说我冻了，然后就分享，然后我就觉得就是不是孤独的，自己也不是一个很奇怪的人。所以你这次做节目，因为我也觉得很惊讶你，因为……

这是一个很私人的事情，所以就是我们你自己提出来说想做一期有关这个内容的节目，然后我觉得有一些些惊讶，然后也很佩服啦。促使我做这个节目还有一个感受是，其实我在冻卵之前，我有跟那些真的做着这个的朋友聊，身边的朋友或者是朋友的朋友，他们都非常的慷慨跟我说他们整个的经验和感受，然后我就觉得好像……

不难嘛，好像蛮简单的嘛。而且我觉得这个，就他们的跟我分享的里面，我是能感觉到一种，

爽感在里面的，我不知道该怎么样具体形容，但是与此同时，我看很多报道，我在媒体当中看到的这个形象，或者说是一些文艺作品当中，就是做这个事情女生的形象，都是很悲情的，像是sad hero，就是承受了很多痛苦的一个失败者的形象，你是说他们会选择做这件事情是因为逼不得已，然后

哪有那么苦的？

你是个那么下得了手的人哦。

人成大事。可是我不懂，为什么会有这个鸿沟在这里，为什么就是媒体会把它这个报道的这么苦，然后是真的打针的痛苦？没有啊，打针不痛苦啊。那是苦在哪里啊？是因为他们的生活处境很苦吗？所以……我不知道，我觉得还有一个是观念的问题吧，就是大家都觉得说，一个女人逼不得已要走上这条路，

我觉得好像就这个叙事本身，它已经有了一个先入为主的在那里嘛，然后又是要对自己身体做一些什么事情嘛，而且可能媒体他们需要一个故事嘛，如果说你没有任何内心的那种挣扎什么的，它可能也不成为一个故事，我也不懂，而且你在你冻完以后，让我觉得反而忽然感觉，不仅是觉得你更自由了，甚至让我也觉得更自由了

因为以前经常会想的是，结婚，生小孩，爱情，都是应该和同一个人进行的嘛。现在感觉如果通过冻卵，你不需要跟同一个人。对啊，我觉得会不会是跟同一个人，这个以后再说吧，我现在也不想做这个决定嘛，但是我觉得给自己自由，给自己选择权，控制权，就是自己的，

我觉得一个女生可以掌握自己的什么时候结婚跟谁结婚，这是个很重要的权利。但是很久以来，一个女生什么时候生孩子，要不要生孩子，跟什么人生孩子，这个一直是很难很难自己掌控的嘛。但是科技提供了这样一个可能性，就给你多了一些选择的权利。我觉得很感动，我就在做这件事情的时候，我真的觉得很感动。

然后也想恭喜你把这件事情顺利地做完。因为感觉从第一天打针的时候，你很紧张，到后来你每天就很简单，很自然的一件事情，觉得哇，好大的转变。而且很顺利，很快就做出这样的转变。一个是我周围，其实很多女生都做了。当然我是生活在美国嘛，然后这个对于我们来说也更方便一些，因为在中国，

单身女性是不可以冻卵的，就是在过去的这一年当中，因为我自己做这个，所以我也去了解了一下，然后我就看到很多让我很感动的事情，比如说2018年的时候，她是当时30岁，许晓晓在首都医科大学附属北京妇产医院

嗯

但是你一定要是在婚内才行。

但是好像是男生，未婚男性是那个储存精子，冻精子是可以的

然后反正就是因为这个规定嘛，然后其实在过去的几年当中，我们会注意到一个现象，就是大批的中国的单身女性去海外冻卵，去美国，英国，日本，台湾，就是所有这些可以冻卵的地方去冻。我觉得就作为一个女生，当我看到这些东西的时候，然后我就好感动啊，虽然她们跟我也没有什么关系。

你是说许晓晓愿意就是用自己的力量去帮其他女生？就是我觉得每一个女生，每一个女生都是在自己的一个就是力量范围内，去为自己的生活争取更多的自由和生存空间，给自己生活争取更多的控制权。然后反正我当时做这件事情的时候，我并不觉得我是一个人的。

因为我周围就是有，我直接认识的朋友里面就有五六个女生已经冻过了。然后当时他们就给了我很多的建议啊，分享啊，然后就是很多数据我们也有交流啊什么的。所以其实我没有觉得很恐惧，就是我任何时候觉得恐惧，或者觉得吃不准，然后我直接问他们，他们就会给我一个答案。然后我也希望就是……

我可以给其他女生一样的力量。远程抱一抱。我觉得我哭我也不是因为伤心啊，或者是什么……

我就是感觉很amazed by，就是女性的这种力量，就是大家都是很普通的一个女性，但是做出的这些努力和互相给的支持就好牛逼啊，而且我觉得那段时间，在群里面你讨论冻卵经历这些事情，反而让我们觉得拉得很近了

因为本来我觉得我们的友谊开始有一点点鸿沟，因为我生了小孩，然后你还是一个人单身，然后我觉得好像就是很难互相理解了。然后你就去经历冻卵这件事情，然后我们突然就感觉就是大家的生长开始分叉，然后再用不同的方法经历身体，我没有办法组织语言。就像我们在下半生都发生了大事。

Yeah.

Right，because before freezing，I need to give myself a warm-up needle that lasts for about 10 to 12 days. And then I feel very sleepy.

然后就好好笑，就是有一些症状，症状也不能说症状嘛，就是冻卵过程中跟你怀孕过程中的一些事情我们经历的体验是很像的。就比方说在就是最后几天，因为肚子里那个卵巢里有很多很多膨胀的卵泡嘛，然后就是就他医生是让你不能扭动身体，所以我当时转身就是要整个人转。

然后用力，就会觉得有压力，然后跟你们交流之后，你们都说，诶，是，也有这样的感受，是的

又用奇妙的方法又开始经历有重叠。对。那你即使现在我们你觉得愿意公开这样讲了，你还会还是有羞耻感吗？就是你要强制去压抑这些吗？还是你觉得你其实人生，看人生的方法变了很多？没有羞耻感，我觉得有个屁羞耻感。这个有什么好羞耻，我觉得牛逼的不行。

而且我是冻了两次，我是8月时候冻了一次，然后11月的时候又冻了一次，因为就人和人的身体很不一样嘛，我有很多朋友他们一次取了20多颗，有的取了30多颗，我是第一次取了13颗，成熟了12颗。

嗯

我在跟我的

然后出来就是痊愈康复的这个接下来14天吧不能运动，但是其实做完手术就可以醒过来就可以下床了嘛。

然后就可以回家了，就是我在想这个哪里来的痛，后来有一天我看了一篇文章，我才意识到，就是这个痛其实是因为国内它有卖卵的市场，但是它以捐卵的名义，它是一个黑市，它就是年轻女孩，她买你的卵子，然后她给你比如说几万块钱，一万块钱那样，她会做很多宣传，跟年轻女孩说，这个就很方便啊，很简单啊什么什么的

然后它为了节省成本，它的取卵的手术是不用麻药的。这个非常非常恐怖，那这个肯定会很痛，因为它就是用一根很长的针扎进去，穿过你的输卵管去取那个卵。所以这是非常非常危险的。所以我不希望我今天的分享给大家一个印象说，这个东西是很好很积极向上，然后又很简单很健康的。

不是，一定要在非常正规的地方做。那你就是如果有人想要考虑冻卵，要做哪些研究，然后怎样去选择冻卵机构呢？就是首先在冻卵的过程中，最难的一步也是最关键的一步，其实我觉得是给你算，要给你打的药量。因为这个原理就是说，给你打荷尔蒙，让催熟你其他的卵，

然后就是多排一点就是去嘛，但是并不是说这个打得越多越好的，如果打得过多会造成那个卵巢过度刺激综合征，这个是非常非常危险的，会导致一系列的很严重的身体的问题，所以说医生的

水平和医德就是在他怎么控制。打多了会有危险，打少了，你毕竟折腾这么一圈，你花那么多钱，你也不想只搞一点点出来嘛。所以我觉得只有找非常正规的好的医院。还有一个是大家千万不要去卖卵子或者所谓的捐卵，尤其不要跟不正规的诊所啊什么去做。还有个原因是因为他们的目的就是收集更多的卵子。

嗯。

这个冻卵机构在美国，我不知道其他国家是雨后春笋。其实冻卵的技术一直都有，但是social egg freezing这个事情是近些年才开始的。就是因为它的技术已经成熟到了一定的程度。什么叫social egg freezing？你的生理上你没有一个疾病是你必须冻卵不可的。比如说……

以前的冻卵是癌症患者，你要做化疗了，那化疗放射其实是会伤害你的卵子的嘛。因为还有一个很多人不知道的是，你的卵子它一直是在你身体里的，你出生之后你身体里已经有这些卵子了。

它一直跟随你，只是说每个月排一点出来。所以以前冻卵是为了这些癌症患者保存他们的生育能力，甚至以前还有冻你整个卵巢的。那这些年开始，普通人因为想对自己的人生做规划，也可以去冻。所以呢，这个就是雨后春笋的冒出来一大批小型的诊所，它只做冻卵。因为以前的冻卵是在大型的医院里面，然后他们通常是跟做那个……

试管婴儿啊什么什么在一起的，所以它对它的技术的要求是非常高的，如果只做冻卵的话，其实这个技术要求并没有那么高，所以就会涌现出一批我们叫Boutique Egg Freezing Boutique，它可能在一个楼里，它就是一间小办公室那样，它的价格也非常诱人，跟

大医院相比是医院的一半啊或者是三分之二啊什么的，然后它的服务非常好，它就是可以把它的网站和服务做成让你觉得你就是一个购物体验，就有点像是做个spa一样，你不用自己去研究那些复杂的那个什么什么术语啊什么什么

那你感觉整个服务都很到位，然后很舒服。对，会让人很舒服，然后我当时其实也是多方比较，到底是这样的医院还是说就是去那样的，就是小的boutique诊所。后来我是在最后一刻选了一个正规的大医院，因为我在签合约的时候，我看了那个合约，

因为通常他们地方很小嘛，它们的卵都是冻在第三方机构里的储存机构。然后他那个合约里面是写着万一这个第三方储存机构发生任何事情，他们是不会负责的。然后我跟这个第三方储存机构之间是没有合约的。

而且这家通常这些小的诊所，只做冻卵诊所，它们的开设的年限还是非常短的，也就是在过去的五年当中差不多，所以你是没有数据看它的这个卵取出来的质量，它的成功率的。

用了之后才能知道它冻得好不好嘛。所以你根本就不知道它这个是怎么样。那如果说它又是冻在第三方机构，所以它这个liability它是免责免的一干二净。我以后如果真的是发现这些没有一个是可以用的，那我到底是告哪一个我都不知道。而且还有一个是因为它是非常商业化的机构，所以它会有一条是你放弃class action lawsuit，就是你放弃集体诉讼。

CDC

它们每隔几年会出一个美国所有的生育方面诊所的一个成功率的一个报告，就是根据每个诊所它必须如实提交它的数据，如果你直接去跟那些诊所直接接洽的话，它给你的数据是非常非常漂亮的，什么它的成功率是90%以上啊什么什么的

然后这个数据其实都是可以做的嘛，就听上去可以很好，但是如果你去看那个报告的话，那个就是非常实打实的，而且你可以比较跟其他的医院啊什么比较，我就发现出入非常非常非常大，所以我还是后来选了一个大医院。所以教训就是不要被漂亮的商业包装迷惑，要自己去看官方数据。

对，而且最好是这个冻卵的储存是在她的机构里面的，而不是到第三方。就是我觉得做这个冻卵的这个整个过程还好玩的一点是，她既是个非常empowering的，让你很有力量感作为一个女生，但是同时也让你很humble，就是让你……

突然觉得我就还是一个生物上的一个人，就是你学历写那么牛逼，你学历那么高什么什么的，然后觉得你还是个人，就是一个生理上的一个

Right.

再造一个小孩。然后像你一样，就是你也什么都不用，你不用大脑去想，然后打一针激素，你身体就知道要怎样，那些卵就知道要长出来。

然后这次突然变成了非常非常清楚，包括

好好玩，好神奇的。那好，那说说

多了我很多，然后现在来说你吧，你的身体新功能，喂奶。最近一个月我们一直在讨论，女生的身体究竟是怎样去想她这件事情。其实这个我记得我们的讨论最初是来自于一个朋友分享了一张，女生穿得很暴露，在社交圈网上，

发了一张自己穿得很暴露的照片。在朋友圈上发。然后我们几个女生在那讨论，有的人觉得很不舒服，这些女生干嘛在那里那么骚。然后有的又会觉得，诶，她就是很对自己的身体很骄傲，很棒啊。然后即使是女生自己，我们都有很不同的感受。然后我们就讨论了很久，为什么会有这么不同的感受。

嗯嗯嗯

我很明确地说自己是女权主义者，pro女权。我那个时候我还觉得就是还是蛮温和的。我觉得哦，你就想挥大旗，就是想让别人觉得你很牛。她在走在街上的时候她是不穿内衣的，她觉得我的身体我做主，就是你们……而且那时候我们一起在韩国。

你好棒，可是我还是穿我的bra。

就是天天在路上指指点点也觉得很不喜欢，而且我会觉得那时候我甚至跟他有争执说，你想要女权的话你干一些正常的事情好不好，你干嘛干一些这些就是意义很模糊的事情，因为暴露就是暴露自己的身体，可以被别人解读为你想讨好男生，想让别人就是喜欢你，然后也可以被理解为就是你想为自己的身体做主，

你是一种judgement

你是一种judgement，对，我是一种judgement，对，我现在也觉得即使在女生当中也会，有时候甚至我觉得来自于女生的抨击比来自于男生的抨击还要厉害，就女生会自己规范自己，其实我觉得你所说的这个你暴露身体你穿的性感你击突什么什么的，你可以被理解为那样也可以被理解为这样

0 然后不仅是带小孩去，我会带小孩去我的办公室，然后我还会在他们给我的日程表里面每隔几个小时我插掉一栏，然后我直接把它改成说我要喂奶，那里不能跟我见面。然后我也会在开会的时候告诉会议组织者说我要喂奶，所以这个时候你要给大家所有的人都要休息时间，要等我。

所以有的时候我觉得我是有一点点故意，因为我也可以改变我的喂奶时间，在它本来安排的休息时间，就是拖个一个小时，我有点不舒服，但是我也是可以做的，就是大家也不会知道我那时候消失了去喂奶了，

但是如果这样提出来，大家都会知道，哦，原来做妈妈是要这样，然后就强迫大家去思考这件事情。我觉得很重要，我觉得就是把隐形的东西，我们一直已经习惯隐形的东西，让它显形，是非常非常有力量的一种做法。

其实不仅仅是为难这件事情，有很多很多和女性身体生理性相关的东西，都被赋予了持感，都习惯把它藏起来，然后时间久了，这个就变成一个，就是 you need to take care of your ugly business in private，然后如果说你一旦你没有遮好，

然后给别人带来了不便，就反而变成你的错了。就感觉就是女生就是自带了一个很巨大的包袱在自己身上。你要扛这么重的一个东西，悄悄地藏起来自己 take care of，同时你还要完成一个作为社会里面一个普通人的一些事情。

然后我才会发现其实大家对很多事情是非常非常无知的就是一个非常非常普遍的现象，比如说说到喂奶这个事情我有个男生朋友他说那小孩饿了就是要吃的吗我也是不然呢人家女儿是吃饿了就必须马上吃的了

蛮可爱的问这种话。有的有的，我有自动飞机，我是那时候要开会，把小孩放在家里，然后我要出去开会开三天，所以我要就是为了维持奶量，你要一直挤一直挤才能有奶量的嘛，不然可能一两天就没奶了。然后所以我要在飞机上，那是六个小时飞机，我就要在那里挤奶，然后要挤两次，然后挤第一次的时候，问隔壁的黑人大哥，然后我说我要挤奶，你 OK 吗？你就是不舒服，你跟我说一声。然后他说 OKOK 挤，然后我挤完，然后他就问我说...

哎呀，你为什么要在飞机上挤，你为什么不在家里挤了出来呢？然后我就要跟他解释说，

对哦

Right, and then one of my boyfriend's friends, because I told him that actually, it's very, very hard to milk and milk the milk, and it's a long process, and it's very boring. And then he said, oh, it's not like milk cattle. It's like a bottle of water, and it's full. I said, no, it's just that

其实我觉得这些具体的知识的普及是非常非常重要的因为我们其实整个社会已经会说哎呀母亲很伟大呀我们要为母亲制造就是更多的便利呀什么的就是这种唱高调的这种赞美虽然也必要但是更加更加重要的是

就是他们不知道到底你遇到是什么困难你需要的是什么样的支持我记得就是我刚才跟你说的那个女导演然后她现在小孩已经上小学了我前一阵子才跟她聊天然后我才知道一件事情虽然我当时有看过她为难但是给我的印象就是觉得她很猛她是个女强人她很会断舍离然后她该排练的时候就排练啊什么的就没有把任何

困难展现出来，也没有那些 sentimental 的那种抱怨啊什么的嘛。然后与此同时，我有一些其他女生朋友，他们做妈妈以后就什么其他事情都没有办法做了嘛。然后我当时内心我就想说，哎，女人跟女人就是不一样，有的是很猛，然后有的是就是母职这个母亲的天性更强烈一点， 就离不开小孩啊什么什么那样的。但是我也就是不久前才知道，其实当时她非常非常辛苦，她跟我说了很多很多具体的。

他当时极力隐藏的但是非常痛苦的比方说我们的排练时间因为有公会规定啊什么的嘛就是一个小时一个小时那种然后他在排练中间胀奶一个是非常痛一个是打湿了那个衬衫他就一到 break 的时候一到休息的时候就冲进厕所然后在那边洗衬衫然后在那边擦不然就会觉得很尴尬什么的然后他好不容易晚上排练完然后回家胀奶痛到不行了

这个时候小孩已经睡了。然后她就把小孩揪起来就赶快喝奶，然后她老公就说，哎呀，已经睡了，然后我不管，我要死了。然后她还会跟我说，因为她之前傍晚的奶会冻起来，然后她不在家的时候，老公会解冻，然后就去喂嘛。然后她说她有一次回家，看到她老公为了图方便，就直接把三瓶拿出来一起解冻，然后就肯定吃不完，就会坏掉嘛。然后当时她说，我那一刻就想离婚，她说你知道我是傍了多久。

然后我觉得当时我听他这么说的时候，我还不是很能理解，为什么那么大的事要到离婚啊？但是后来因为你生了小孩以后，就是我听你说了很多我才理解了。我生小孩一滴眼泪没掉，就是我没打麻药，自然生产没有哭，然后我是在，我现在讲的很难哭，在有一天晚上打翻了一瓶奶以后我就一个人在那里哭了。

而且就听上去很好笑你知道吗跟我就是没有生小孩讲就是大家不理解她说喂点奶粉不行吗就你还是有奶的可是那时候我就一个人坐在那里哭了很久就很难过

So now, friends' friends, who is the mother of my friend?

突然讲得好 heavy 啊。

所以我觉得这些事情，这些具体的事情一定要让大家知道的。哪怕你在这个听的过程中，你觉得有点不是，你给我受着。就这种不是是非常重要的，你要去承受。就是当你理解更多以后，这个羞耻感就会消除。在你在听在看的时候，你自己感受到的羞耻感，以及因为你的羞耻感所传递给对方的那种羞耻感，我觉得都会慢慢消除。

而且我觉得就像你说的那个，当你看到 Instagram 上那个女生就在路边这样敞开了胃奶，你突然觉得很爽，就很解放的那种感觉你知道吗？就自由的感觉。我超能理解，其实我觉得我们在做的所有的努力，我觉得都是为了能够活得轻松一点。就是这种羞耻感其实就太沉重了，就是让你活得非常的压抑，然后任何一层的这个羞耻感，

被 lift 被消除的时候真的就觉得好自由啊就好

原来生活是可以那么... 你想一下我们做这期节目，其实我们很害怕，我们就是一打一个大标题出来，就是别人会觉得女权不看，就觉得两个女权又在那逼逼逼，然后为了不要就避免这种效果，然后我们想从非常积极的方面去打开话题，然后想从自己的自身体验，不要去上升到两性的...

两性的对立不要剧烙两性对立我们甚至就是决定了要讲这个话题都是非常非常小心翼翼的因为我甚至有非常好的男性朋友然后一旦在我转发就是关于女性任何女性有关的时候他就会觉得哦刘嘉妮又来

然后我都觉得对话真的很痛苦，然后我们一直，就录的时候我都一直在担心，大家听到哪里会就卡掉说受不了不听了，就这两个人怎么这样。因为我觉得在这个社会上呢，其实人人都想显得自己活得很好，就大家朋友圈什么精心发旧张图，然后那种凡尔赛什么什么的，都是想要让别人知道自己活得很好，活得不好这件事情本身就是带有羞耻感的。

女权呢就发这些东西啊会给人一种你是在愤怒一些什么事情你是在不满足于什么事情然后大家就会讲说哎呀你是不是活得不太好也会让人不舒服会带有一种很怪异的眼光看你然后觉得是你的生活里是不是发生了什么然后你才会一直要发这些东西其实没有啊朋友们我们活得很好我们很开心哈哈哈哈

但是其实每个人的生活里面都是有很多感到很挫败的事情的嘛，或者很有压力的事情，或者还是希望可以活得更加轻松一点，或者是得到更多人理解的一些方面嘛。所以其实就是希望在通过这样的讲述和努力当中可以让大家都活得轻松一点。

而且我觉得我会注意到就是有一个倾向很多人都是选了一条路的女生对选了另外一条路的女生有一些批评嘛就比如说选择结婚生子的女生然后就会觉得哎呀你单身的女生就是觉得不够好嘛然后选择拼事业啊然后没有结婚生子的那些女生独立女性啊什么的然后就会觉得说就会有很难听的话嘛觉得那些结婚生子什么婚旅啊什么什么的

嗯。

还有一个是回去讲就是刚才那个不美的身体和不够完美的身体前一阵子我记得 CK 有一个广告他就请了一个黑人的然后是大马的那个蛮胖的一个女模特而且那个好像还是一个 trans 是一个变性的然后做他们的模特这个在中文的网络里面收获了非常非常非常多的批评然后我看到非常

然后我当时觉得非常的难过，因为我觉得这个是一个误读，不是说权力的颠倒，就是曾经你是有权力的，现在没有权力，让我没有权力的上位什么什么的。

我觉得这种思维还是一个就是压迫的那种思维。我觉得其实这个广告和这类的努力，其实是想说每一个身体都是值得被看到的，都是值得被接纳的。这种接纳的过程对我们来说有什么好的呢？你会觉得活得轻松一些，你会觉得你自己那些不够美的地方，那些不够完美不够标准的地方，也没有受到那么多压力了。

为什么我们要就是受那么多压力呢？我们都是人啊，每个人都是活在这个世界上的人啊。可是周围的人如果，就是你可以觉得自己很美，可是周围的人不觉得你美，那你就是要怎样？那就不觉得我美呗。

又不会少宽容。我觉得和周围女生朋友经常会讨论的问题，我没说大家自己觉得美，可是别人不觉得我美，就是别人不给我肯定我自信要哪里来呢。我觉得是这样的，我也不同意有一个说法就是，

什么每个人都是美的，然后你是世界上最美的，每个人都是世界上最美的什么什么的，或者说你调整一下心态，你觉得自己美，你就是最美啊。我觉得这个也是很 bullshit 的。我觉得接纳不是说你就是觉得你自己最美，你就是接纳自己了。我觉得接纳就是你觉得自己不那么美，或者是你能够认识到自己在周围人的眼里不是那么美。

这个也是 OK 的就是我也没有觉得我是最美的我也能够意识到我离别人觉得的美人或者我站在一个就是很漂亮很漂亮的女生旁边我知道我肯定是没有她漂亮的嘛但是我觉得这个也是 OK 的嘛不然呢我又不能去死了就活得开心一点就好了我觉得我身上也有一些美的地方啊也有很吸引人的地方啊每个人都有我觉得虽然不是每个人的

美的程度是一样的，但是我觉得每个人身上绝对都是有很吸引人的地方的，有自己的魅力所在。同意。而且我觉得这种焦虑，这种外貌焦虑，如果你把一个女生，就是她的所有的价值都是放在她的外貌上，因为她的主要功能就是要去激发男性的爱慕和性欲嘛，那她如果不符合世俗的美，

那这个就是个绝对的灾难对他的人生来说这个逻辑我也很能理解但是如果说他的人生并不是只有这样的价值那也没有太大的关系嘛所以我觉得就不要活在那个 male gaze 里面就是轻松就是会让大家活得开心一点感觉我们应该之后会感觉好多没讲

今天就先这样吧。虽然我们还有很多话要讲，但是也不想录太长的一期，而且我马上要去攀岩了。那在攀岩之前，你讲一下打钱的事情。对，打钱。我都已经忘了我们的账号是啥了，别打错了给大家。 HHF Podcast at Hotmail，这个是 PayPal 和支付宝。好了，我知道。好，我想起来了。就是...

拜拜。拜拜。

Bye.