Bonus | 疫情开始全球模式，全球化会受到怎样的影响丨特别节目
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本节目由生动活泼制作播出大家好 我是丁教从武汉去年开始出现病例如今疫情已经蔓延至全球几十个国家世界目前正在处于变幻莫测的未知境地我们是上周末录制的这期节目这几天事态每天都在不断地变化着全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球全球

特别是美国大部分的硅谷和西雅图的科技公司已经宣布鼓励员工在家工作更多的科技界的会议包括每年能给德克萨斯奥斯汀带来 3 亿多美元收入的西南偏南会议也宣布取消拓画器 YC500 也都取消了线下的 Demo Day

斯坦福大学也在刚刚过去的周五取消了本学期剩下的几周课程这对我们刚刚开始恢复的中国疫情又意味着什么我会在硅谷持续为大家带来报道今天我们就来聊聊疫情对全球化以及出海的影响那本期作为一个特别节目也会同步在到海外去节目中来播出

欢迎来到生动活泼传媒旗下硅谷早知到第四集这个世界因科技创新而巨变那就请和我们一起在最前线观察科技创新所带来的变化影响和机遇本期我们请来了三位嘉宾来一起聊这个话题一个是到海外去的主播 Richard 他也是大观资本的北美首席代表第二位是郁楠他是 The Information 的记者也是硅谷早知的老朋友

我们还有一位新的朋友是 CiciCici 请和大家介绍一下自己大家好我是 Cici 我现在在世界银行做经济方面的咨询顾问然后之前也帮到海外去做为一期嘉宾主持今天很高兴在这里可以跟大家交流跟讨论

欢迎你 CC 今天是我们到海外去和硅谷早朝一期特别节目其实我们中国的疫情现在已经慢慢趋于下降和平缓但是海外这几天的疫情还是让人比较忧心的特别是这两天美国有非常多的这个案例是没有去过中国没有去过武汉然后也没有接触过这个确认的病例所以

我和 Richie 刚刚这个节目之前我们也在聊其实心里还是这个有点七上八下的这个确实也是影响到了这两天的这个美股今天我看新闻说是已经蒸发了大概 1.7 兆亿美元包括世界卫生组织也把风险级别从之前的高

调到非常高在这样的情况下我们想跟大家聊一下对我们海外的这些企业家对硅谷现在的影响是意味着什么所以我们先从越南开始吧越南这个你看到一些在硅谷的影响是什么呢

就我觉得可能最直接的一个影响是说因为之前在过年的时候有疫情所以推迟了很多工厂的一些复工所以现在虽然可能复工已经在慢慢地进行当中但是工厂也会面临很多比如说招工困难啊然后需要有足够的口罩和消毒水才可以支持足够多的员工去在生产线上面做工

所以这个可能会对国外的一些尤其是依赖中国制造 supply chain 的这个很多电商比如说 Wish 比如说还有一些其他的跨境的一些电商当然也会对国外的一些

也包括就是亚马逊,因为他们上面也有很多就是来自中国的这个商家,就这个可能会在未来看到一些更大的连锁反应。你有没有关注到,比如说是他们可能会什么时候就会端货了,或者怎么样,有没有这样的一些情况发生?

就我们之前就我跟在亚马逊上供货的工厂厂主有聊过就他们当然是尽一切努力在复工的但这个的话也是分就是大中小厂就是他可能更多是偏中型的厂所以他就跟我说中型规模也就是可能一千人以下的这个工厂在复工上面就更灵活一点相比较于几万人的这个大厂

因为他说就主要的话是地方政府可能抓的就会很严如果你不可以每天给每个工人提供两个口罩或者定期做到什么一天消三次毒那你就不可以去开工所以其实反而是是因为这些物资的限制限制了很多那个工厂去复工但

他就是也说他们现在已经开始复工了然后他预计至少他是做电子产品他是做耳机的所以他有很多就是在亚马逊上会卖一些可能 70 刀到 150 刀左右的这样子的一个耳机他说这个耳机的话可能是他目前是没有预计有延迟的而且我们当时我的同事也去跟亚马逊上的一些就是研究亚马逊

亚马逊的一些咨询公司也去聊然后他们的话就是说因为亚马逊的准备还是挺充足的倒不是因为疫情是因为他每一年他们都会只有有足够多的存货因为是新年过年的时候大家都知道七天大家会都不在工厂上班所以本身亚马逊在每一个这个当地的市场都会有前置仓所以他们的这个存货其实是非常充足

我其实是看到有一些新闻是说像是任天堂的那个 switch 可能会 4 月初就会没货了然后像是这个 Facebook 这个 Oculus 然后这个 VR 眼镜然后也是可能会推迟上市

对那个苹果的 iPhone 也是说因为有一些很多部件是在中国制造的然后有一些部件没有办法在其他地方替代完成所以也会导致苹果新的这个手机的延迟发货既然我们说到了这个制造业和出海这个中国的一些硬件企业那 Richard 和 CC 有没有看到一些就是中国的这样的企业他们现在是什么样的一个状态

其实我们站在北美这一块有一些观察很多的国内的情况确实是很多的这种工厂在供应链在他们的生产效率上面受到很多的影响其实这个地方启发我两点的思考第一个是北美大量的这种品牌对于中国供应链依赖性的一个思考这个就是一个我们其实在去年贸易战的时候经常提出来的一个话题就是所谓的硬拖钩网

怎么样减少对于中国供应链的依赖因为现在其实我们非常现实的一个问题就是在北美这边一旦疫情要是爆发北美连口罩都没有因为世界上 50%以上的口罩制造商都是在中国所以这是一个很现实的问题像是上上一周就是高盛每年的 IT 会议上面的时候上次其实跟大家在直播里面交流过听到了高盛的 CEO 的 Steve 他的演讲

它比较庆幸的一点是高盛的芯片他们的供应链其实在中国上下游来说的话这个上游依赖比较小主要是下游的客户在中国所以他们受到的冲击比较小但是像苹果这样子的企业他们现在就已经开始非常认真的在考虑供应链怎么样分化到印度甚至是东南亚

其他一些国家或者是南美的一些国家墨西哥这样子的这个其实连带出了出海中间的另外一个话题就是说供应链的优势或者说制造业整个会不会从中国再往海外去迁移当然有很多的这种工厂其实比如像印度现在在苹果主要负责生产的其实也是富士康

然后印度的富士康工厂然后包括其他的一些工厂也都在计划中间所以我觉得这个是一个很大的一个 topic 的算式就是中国未来制造业是否也有一波系统性的出海主要也是由于在全球化中间我们

为了应对相应的这种系统风险而做出的一些选择吧然后另外一个方向呢就是说到我们这个电商出海本身来说这一块呢其实在去年到今年都遇到了很多的这种政策上的影响你比如说原来我们在印尼印尼的这个小商品出口我记得这个免征关税额度是大概 75 美金左右这样子的

但是从今年一下调整到了三美金这个就是意味着大量的中国以前做印尼的这种便宜的产品或者说是社交电商他们主打的一些这个低端产品现在受到了比较大的影响所以其实并不是光是疫情对于出海制造业或者是出海供应链产业造成的一个影响还是有很多其他的方面的当然疫情是一个相对来说现在最大的一个催化剂了就我来看的话我觉得整体来说大部分的这个供应链的这种

保有国其实在这场疫情里面都会受到一定程度的影响然后消费的几个中心像西方的中心就是美国然后东方的中心还是中国和东南亚包括像印度这些地方然后现在其实在疫情的影响下都做出了不同程度的一些的反应所以我觉得这个东西肯定我们要持续地观望

但是刚才讲到两点一个硬脱钩还有一个本身出海对于供应链的调整这两块其实我觉得在未来都会长期的会在出海行业里面影响更多的企业和我们上海游的多的玩家我知道苹果大概 99%它的手机 iPhone 全是在中国造的然后包括很多其他的行业其实它的原材料没有办法说是现在脱离中国就比如说你甚至是你在海外已经建造了工厂但是你的原材料没有挪到本地去的话那你其实也是没有办法的

我看很多行业现在是这种问题这个是一个整体的一个过程你比如说以这个苹果的一个这个很重要的一个部件为例吧就比如说这个电池你像特斯拉前一段时间刚跟宁德的这个宁德时代签了这个协议宁德时代这个股票也是大涨啊

然后现在据我了解整个在高科技产业里面尤其是手机产业和电动车产业绝大部分的电池份额基本上都是由宁德时代这一家工厂来提供的就说明其他世界上面的大量的工厂由于种种的原因技术问题工人问题甚至一些环境污染问题可能没有办法生产相应的部件这个例子里面是电池在这种类似的部件里面来说的话其实中国有很多

所以这是一个比较长期的一个过程其实我们跟苹果内部或者说是跟美国其他的一些制造业的企业去交流的时候他们的工程师或者是他们内部的工作人员也承认供应链的迁移肯定是不可能一蹴而就的很多方面可能也是没有办法完成的并不是像以

以前我们说光是迁移一个服装厂或者说是迁移一个家具厂这么简单的一个事情因为现在所有的这些部件全部都非常的精密化然后生产的这一套流程生产的这些原料其实都已经高度依赖于中国整个供应链体系所以我们可以看到的是相应的局部可能他们已经开始了一些调整比如说现在的装配有一些已经开始在印度开始了比如说苹果这个耳机现在我戴这个 Apple 这个现在是在德国开始生产的

他们已经开始了一些局部的调整但是整个的供应链如果想非常有机的分布在整个世界这是一个非常困难的一个过程所以所说的硬脱钩其实是慢慢的在软脱钩能这么说吗我觉得这是两方面的影响一方面就是去年一直到今年我们还在继续贸易战的谈判在贸易战最终的结果出来之前我们可能并没有一个最终的定论

到底在哪一些产品上面我们是真的要一刀切完全没有办法做到中美贸易我个人觉得一刀切的可能性也不是那么大但是我觉得在一些局部的产品上有可能会有这样子的境遇或者是在一段时间内有这样的境遇在那个时候两方都得考虑怎么样做到替代或者说是怎么样做到转移

进行从你的角度看呢?从我这边就是我看了一些宏观的数据啊,就首先就是从 1 月 2 月来看的话,先是中国的这个集装箱定价指数是出现了明显的下降,虽然出口这块明显下降,但是进口这块暂时还没有出现特别明显的下降,但是现在我们也看到这个疫情在向周围的国家蔓延,就比如说像韩国就是中国的一个非常重要的这些制造业领部件和中间件的一个出口商,

那现在的话,随着疫情向这些周边国家的蔓延的话,那么现在这个疫情对于制造业的影响它也开始进入到了第二个阶段,就是之前的话是可能疫情只是对中国国内的供应链网络产生影响,但是现在的话它因为影响到中国向其他的国家出口中间产品,然后它会导致其他国家的生产。

过程出现中断然后继而在这样一个全球供应量中断的一个效果的反馈然后再通过进口的渠道去影响到中国那中国可能比如说像以韩国为例的话现在中国可能还不是对韩国的这个进口依赖最大的国家就依赖最大的是越南所以说越南现在大概可能比如说在这些电子元件这些行业已经有差不多 10%左右的一个影响那么这对这整个国家的一个供应量

来讲的话也是一个非常大的冲击所以如果我们再把这个疫情放在一个更广的一个角度来看的话就是在疫情在全球蔓延的范围之下的话这样的一个各个国家之间供应链的一个相互作用和反馈的机制可能会更加的明显

我们有一个听众的给我们的问题是这个中美贸易战和疫情的这种叠加效应它们相互的影响之后会给我们现在的一些出海的这个企业会造成什么样一些影响是不是反而会缓和这种硬脱钩刚刚我们其实也说了一些然后我不知道这个大家是怎么看呢其实中美贸易战它还是在一个

谈判的一个过程中间这个疫情呢其实客观来说的话是缓和了这个谈判的这个进程或者说是拖慢了这个谈判的进程所以这样子的话呢其实是使中美贸易战呢在某种程度上来说的话增加了很多的这个变数因为首先是对于疫情发生了以后这个全球连锁反应的一个观察然后另外呢就是这个长时间的这个谈判之后然后再加上美国现在在大选整个的这个进程其实对于这种

不确定因素都是一个相应的一个增加吧然后我认为其实在这个这个问题中间啊听众上面说是否客观的给中国供应链一些缓冲时间我觉得这个是其实是给中美双方都有一个缓冲时间吧并不光是给中国然后不管是这个从政治到产业还是到消费端其实我觉得都有一定的这个缓冲吧

那我们回过来我们再看一下其他行业我们说了蛮多的这个制造业和供应链的这一块,越南你看到没有其他的一些贵股的公司他们有一些什么样的变化吗,在疫情之后?我觉得就现在这个阶段其实美国已经有本土的案例了,所以如果是按这样的一个趋势发展下去的话,那其实各行各业的科技公司都会受到影响。

如果是拿中国的这样子的一个发展的顺序作为参照的话其实很快像中国不仅是电商行业然后所有涉及到物流的行业所有涉及到线下的行业线下的零售业线下的外卖行业线下的这个

Ride Sharing 的这个像滴滴啊 Uber 啊这样的行业都会受到一定程度的影响当然可能最大的影响的是一些做机票的呀做出行的做旅行的包括像 Airbnb 这样的对虽然可能中国和日韩有一些案例但是整体对于 Airbnb 的从收入上来说还有订单上来说都不属于非常大的一个体量

但如果这个事情真的蔓延到欧洲蔓延到美国本土那这个的话我觉得可能会对 LMV 灭灵想很大

可能也会影响他们上市的这个进程今天我们还看到应该是昨天了然后是 Facebook 然后他把他的这个 F8 开发者大会也取消了我本来是下周去这个西南偏南的这个会然后他们虽然说没有取消但是他也发了一个邮件说我们这个在非常紧密地在观察这个事态的发展我心里也在想到底还去不去对不对

对对对取消了还好不取消就要把这个今天的决定交给你自己来做了对对对现在大家都在考虑这种会要不要去对我好像今天是今天吧好像那个刚刚就也说那个 JDC 就是游戏开发者大会也被就是延迟了就推迟到今年之后的时候再开对

一般来说 GDC 是哪月份就是三月份吗一般三月三月中的时候三月中肯定是肯定是很难了然后中国 GDC 很有意思中国 GDC 是每年其实有很多武汉人来参加因为武汉的游戏开发是很厉害的对这么一搞了以后中国游戏出海的一批人都没有办法出来了

就我觉得这个事情还是蛮牵一发而动全身的感觉,因为我最近也在跟一些就不仅是在美国,然后包括东南亚印度的一些出海创业者聊,他们就不确定的因素太多了,就不仅是中国这边出去比较困难,然后去他们的这个目的地的国家,不管东南亚还是印度都有不同程度的一些就 travel band,

不让进去啊不管是货还是人都非常的困难所以他们也都是在想说怎么样就做线上的可能还比较好调整一点大家可以去跑到中东啊或者东南亚做一些至少能赚点钱的项目那线下的可能就真的压力很大需要去找不管是投资人还是银行就各个渠道看怎么样可以渡过一下难关

你刚才讲这个货不让进口这个是为什么呀因为也是怕有病毒吗电子器械类的好像说这个是比较 OK 的货物的话如果是跟食品啊或者是衣物但这个就非常的分就是你是通过什么渠道

哪一个物流公司但现在目前就整个出和进都不是非常的容易我们其实这个刚刚聊到像是很多的游戏公司是在武汉的那武汉其实也有很多其他的高科技公司互联网企业他们现在是什么样的一个状态

全线停摆的状态就我这个也是因为这个疫情发生了之后然后去特意去看然后才才意识到其实武汉是一个可以说是从某种程度开一个光谷中心然后光谷中心的话它有很多就是偏高科技芯片啊或者一些电子产业啊包括还有一些就还是一个比较高科技中国中部这个高科技中心的像包括华为

华为小米都有一个很大的这个 R&D 的中心这个研究 R&D 的研发中心研发中心在武汉对所以也包括一些就互联网公司不管是包括斗鱼上市的斗鱼是武汉企业

因为

因为确实武汉这个我们在出海圈里面说起来的时候经常都说武汉是一个很重要的一个出海重镇啊然后它呢这个又有很强的工程师红利因为本身毕业生也很多嘛然后呢这个也有很多不错的这个出创企业整个这个环境其实在过去是有不少这个企业在那边的然后这回呢受到了这样子的影响的话其实不光是武汉然后整个的这个互联网产业其实就是

从这个角度来说它其实是受到一些影响当然这个大家讨论的很多了这个国内现在最近经常有这种文章啊去讨论具体系数这个国内哪些行业哪些企业受到影响还有一些这个研发中心像小米研发中心他们就在武汉这个也是在停摆吗对

就现在其实武汉的情况的话就是都是没有复工的所以没有人可以预计到最后的影响会有多大在武汉是这样的可能在其他的一些北京上海一些地方是一个缓慢的有序的复工的状态上海前几天都堵车了上午早高峰的时候对对对但武汉的情况就是比如说华为在武汉我觉得这个是非常分工资

小米的具体在武汉的员工是不是在家办公我不是特别的清楚但像华为已经都在家办公了这还是看不同的公司的风格但我觉得这个就是看你是什么样的一个做什么样的工作吧就比如说你如果是斗鱼的工程师你是可以在家工作的但如果你是小米跟硬件相关的是需要去 physically 的到现场去工作的话这个其实很难

你说你在家有所有东西又有一台电脑就可以做你的工作了所以可能就是武汉这边的话在制造业应该受影响最严重的应该算是汽车产业因为它是一个基本上你没有办法靠在线上去这样进行协作的一个行业所以就因为武汉这边它的这个汽车供应面受到的冲击对所以像在从二月份就是包括韩国现代包括日产包括通用在韩国的这个工厂线都已经就是

所以基本上是这样的一个传导但是我听说好像特斯拉在上海的工厂是已经很早就复工了是吗这个你知道吗对的特斯拉是确实复工是比较早的但我觉得可能因为电动车跟传统的这个车企也不太一样而且位置在上海他们确实前段时间就已经

宣布是说已经复工了我觉得复工是一回事但另外一方面你能不能招到足够多的工人来去对恢复这个产能能恢复多少产能这个其实还是个未知数而他们之前也就是发公告就是说会预期有一些延误就是对于这个工程的这个进展因为我知道在加州这边的特斯拉工厂其实是自动化蛮高的

所以很多地方可能就是完全是这种黑灯工厂不太需要人是在国内也是这样吗还只是说我们只是复工了但是到底多少人真的是回去再开始工作也是未知的具体自动化程度有多少我不知道很清楚我没有理解去看过但是哪怕它是自动化程度相对来说比较高它肯定还是需要一定数量的这个工人去操作然后去在生产线上去做一些检验也好啊

还是这个流程我觉得还是需要人力的就现在的问题是说外地人口返工其实真的是层层关卡所以到底能够招多少工也不是非常的确定但现在就是一不及特斯拉了就大部分的这个工厂会用非常强的这个现金的激励来吸引更多的人过来返工

像富士康啊包括之前我聊的那个在东莞的这个厂主他都是说如果你可以准时的返工我给你更多的基本上就是说你可以准时复工并且对其实他算加班费也算是奖金吧就你如果能工作到比如说几号几号二月份二月底我给你几百块钱加班费就依次根据这个时间来增加更多

并且他们其实很多招工是依赖这个中介的所以他们现在其实给中介的这个推荐费也是增长了非常多但我觉得现在的问题是这些工人他可能在一些像是武汉或周边的或者是这种疫情稍微严重一点的地方但他们是出不来他并不是自己不想出来

就要看你这个工厂的你的这个工人是来自哪些地区比较多就当时那个东莞的那个厂主就是说其实他们还好因为他们主要的工人是来自于广东广西然后湖南就是并不是说来自湖北的一些城市的所以对他预计的话就还好

对也分行业像我所知道的这个服装行业其实是非常多湖北的人其实湖北也是产棉花的一个大省所以整个在服装行业应该也是受了一个非常大的打击 Richard 和 CC 你们看到有其他什么行业特别是在出海领域的现在受到了很大打击的吗其实在我们角度来说的话大部分的这个企业基本上还是要么就是说比如电商方向它是依托一个供应链的然后另外就是说早期企业的话其实大部分都可以线上化的这个关公

所以在出海这一块呢其实中国出海企业受到最大的一个影响呢除了供应链以外其实最大的还是不能旅行的这一件事而且我指的这个旅行呢不光是说在国内这个旅行是整个一个这个国际旅行的一个方面

刚才我听郁南也讲到了其实很多这种我们企业比如说在新加坡有分布的或者是在印度有分布的他们可能也没有办法特别顺畅地去旅行包括前一段爆出来的新闻像印尼很多这种出海的这种大的目的地市场他们对于防疫其实是一个非常不上心的一个状态

印尼其实一直是那么多人然后中国的这个劳动力输入也很多印尼的这个飞机下来我当时看了一个新闻我不知道真的是假的就是说下来所有的这个人都不检测体温然后你想怎么进来怎么进来就是这样的一个状态所以你想海外目前的这个状态呢就是大家也

一方面自己不太敢旅行另一方面呢这个后期尤其是在近几天 WHO 上调了这个危险程度了以后呢明显感觉到很多国家现在其实已经作为这个这个出海这个旅行来说的话是相对以前有一些难度的所以这一块其实是对于很多业务上面的一个比较直接的一个影响但是

从另外一个角度来说呢其实对于出海市场来说的话尤其是移动互联网出海啊疫情其实反而有一个算是一个正面的一个促动吧也就是说因为其实移动互联网出海在过去传统的时候大家一直就是做的是这个线上的业务比较多然后在去年的时候我们有讲到了

很多这个关于内容啊包括这个 2B SaaS 啊这些方向的一些这个创业我们认为这些出海的风口会来啊那个时候还不知道有疫情从那个时候做出的一些判断呢受这个疫情的影响其实可能反而会在需求端可能会有更多的增长

我们现在也看到这个国内大家也开始分析哪些行业受到这个疫情的正面的一些这个反馈啊当然在出海方向也有一些正面反馈你比如说这个我们讲到这个内容其实现在这个客观来说的话大家就更多的可能需要这个内容产品了我们知道的这个很多

我们在去年的时候这个转向了那种其实反而歪打正着啊然后另外一个就是所谓的这个我们也提了很多次啊远程部署的能够具备远程部署能力的这种 SaaS 服务最典型的一个代表就是 Zoom 就是我们现在正在用的软件其实它的增长你想它在 2019 年整个全年增长还没有 2020 年前两个月的增长多然后

这两个月已经顶了去年一年的这个增长了所以你可想而知在这些方向上面其实是一个重大的一个利好所以呢其实我们在另一方面就是看到了更多的机会吧然后从国内目前的这个经济发展上面来说呢刚才我们讲到其实在复工方面其实政府啊包括各地的这些大厂其实都做了很多努力啊当然这个一方面是我们朝着这个这个

工厂发展的这个角度往前就去做然后另一方面就是其实各地政府现在其实还是对于 2020 年的这个全年的经济任务或者是经济的增长还是有一个托底的一个想法就是在疫情的影响上面来说肯定是要受一定影响

但是大家都不希望这个影响特别的大在这样的一个假设下面呢那他们肯定会做很多有利于增长的事情那其中有一个就是在海外来寻找更多的机会其实我们现在已经看到了一些比较积极的政府现在已经开始在海外寻找其他的一些这个不管是招商啊还是说其他的一些合作的这种机会试图看能否找到一些新的这种增长所以这一块呢其实对于出海是一个正方向的一个促动

但是是不是现在这个全球其他国家的现在疫情大家现在是正在进行一个爬坡的一个状态就等于说是可能中国疫情再往下降然后但是海外又再上升就等于说是这个又延长了整个事件对其实这个事情真是一个这个瞬息万变的一个过程上面我了解到这东西像是上个礼拜说起来的时候还是一个好消息是一个好消息

但是在这个礼拜我们再看的时候就感觉意大利也开始闹事了美国现在也很紧张了然后东南亚呢可能有些国家像韩国这几天呢就这么连续三四天飙升了这么多所以这一块其实也只能说是变化一直在发生吧客观上面有一些事情我们是相信的但是也需要整个大环境可能到了一个比较平稳的时候我们

有一些事情他可以做吧我认为我不知道大家有没有看一些这个可能一些金融行业或者各种垂直领域的这个分析师因为每天都在瞬息万变的在有不同的新的新闻出来所以是不是大家再怎么分析也都分析不太确定明天到底会是怎么样

我觉得这个东西是在于就是金融分析师也好或者行业的分析师也好他们其实对于这个病毒的理解是对病毒是没有理解的所以他们这个疫情到底是一个什么样的情况就我觉得现在还是有很多不确定性是在于说这到底是一个一次性会发生的事情啊

还是说这是一个每年都会卷土重来像流感一样的事情因为我昨天还在跟一个看就是看这个 health care 方面的人聊然后他就说哪怕他是看这个领域的其实会有一些基础的一些理解但是这个病毒到底是什么样子它发展的这个阶段是什么样子现在他都是没有办法有 100%答案的

他说哪怕是医务工作者或者说现在已有的这个治疗方案很多都是靠经验去给患者对症下药的也不能完全说 A 药就一定可以治这个病就所有的都是根据每一个病人的情况因为他说这个病毒到底是什么样并且它可能在不同的人身上会产生不同的作用不同的作用会出席不同的

其他的一些病症啊这些都是非常复杂的所以他很难说控制住了或者说其他的一些国家会怎么样处理这个情况他说这些都是太多的不确定性但就目前来说他们的这个共识就是看这个医疗行业的投资人的共识是觉得这是一个一次性的事情应该会在几个月内进行有效的控制所以他们目前是没有太多

就对于他们投资的这个方向来说是没有太多太大的影响但是他就预计还有几个月的这个时间才有可能真正意义上的做到可以正常的生活和工作

我是这个最近采访了这个卢山教授他是一个免疫学的这个专家然后也是这个自己有在开发 DNA 这方面的疫苗有大概有 20 多年了然后他是跟我说虽然现在好像这个世卫还没有这个宣布是一个 pandemic 就是这种大流行但基本上其实也快了如果是可能是多于一个国家然后这个人数到达一定数量的时候其实也可以称作是一个 pandemic 了

他其实是说病毒的话现在真的是只能是靠你自己的免疫力了甚至是这种人民的希望这种药但他之前在这个 HIV 这种艾滋病还有这个埃博拉里面其实他的临床试验的这个数据其实都是还没有那么好的他们在国内的这个测试也是刚刚开始然后疫苗这一块来说的话其实也是得等非常多的时间可能少则

一两年多则三五年这是一个非常长期的事情所以说为什么可能市场这两天真的是这个就挣发了很多很多的钱然后我不知道是因为我们没有一个人是做二期市场的然后我不知道 CC 这一块是不是可能从世界银行的这个角度

我不知道有没有一些宏观的一些看法当然这个就不代表实际银行这个就是我自己的一些看法了就是我觉得这个疫情很大程度上当然也是就对很多国家来说它本身的这个公共卫生体系是应对不利的就像我昨天看了一篇分析的文章就在讲为什么伊朗现在这个疫情的扩散这么严重而且致死率大概有现在有 20%

因为伊朗在传统上来讲它是中东地区的高温的国家加上群众的饮食习惯是他们清真的食品有一套非常标准的处置的流程所以在伊朗的历史上就极少发生这种瘟疫的情况

就包括像之前的禽流感啊猪瘟啊还有这个 SARS 基本上对伊朗都没有什么影响所以他们基本上在应急方面只有应对地震的影响他们对地震这块比较多发那所以这次疫情的话当然除了伊朗一直被制裁他们在物资储备还有这个医疗体系的建设上应对不利以外就是完全没有任何防疫的经验

对我看到一些新闻说他们这个经常要去清真寺去朝拜嘛所以他们会亲吻的这个神坛这样子然后其实是非常容易传播这样的病菌的而且加上他们现在其实也很多的这种不管是出于政治原因还是其他的原因他们会有很多的这种假新闻或假消息

就是说这是人造的病毒,可能是美国人来打击我们的,所以他们可能在这样的情况下是不是更加难以来控制这样子的,突然想起来像是韩国那个邪教,他是说这个我们不怕病毒,我们就是为了来牺牲的,哈哈,

中国之前还整理了一套就是防疫的经验大概就是说重病是要收院去收治然后轻症要隔离然后每个人的防疫工作要到位最后还有一个信息要透明所以如果是这四点的话

这样看下去其实每一个国家可能都有提高的空间因为昨天我看到一个就是一个分析说美股为什么会有这么大反应的过来这两天有这么大反应的一个文章它其实大概的意思就是说不是说

疫情来了就是世界末日了投资人不是在对于这个事实在进行反应而是大家看到了就 CDC 就是美国的那个卫生防疫组织还有就是美国白宫对于这个疫情有反应

非常处理方法有非常大的分析就是一方面卫生组织在说这个大家所有人就像那个 Game of Thrones 里面一样 Winter is coming 权力的游戏一样冬天要来了就这个只是什么时候来的问题大家都要做好准备它一定会来的然后

川普和白宫那边在说不要听他们的语言耸听因为有这样子的一个分析在所以投资人就觉得非常的困惑并且对这样子的一个分析他们也很担心说美国政府到底是不是做好准备来应对这个疫情了所以市场的反应就一下子非常的大倒不是说大家觉得这个疫情来了就完蛋了

其实这边也有很多这个一问三不知的这种状态啊就是你看抖音啊或者是这个美国的很多主流媒体上我们也能看到一些这个白宫的听证会的时候其实 CBC 啊或者一些其他的一些重要的这个机构其实在美国到底有多少口罩储量啊到底有多少病人啊很多数据其实都是说不清楚的就是说他们自己本身来说的话也是一个比较乱作一团的一个状态扯得有点远啊给大家推荐一本书啊叫做崩溃这个很多他也推荐给我的这本书虽然还没有

对对对假的戴蒙德的这个我也看了这本书其实里面有一个核心的一个观点就是我们现在社会或者说整个地球的这一套体系在越来越复杂化越来越精密化的过程中间其实我们的崩溃系数是越来越高的就是我们越来越容易崩溃其实并不是说我们的这个容错率在降低其实反而是在提高因为现在我们每一个

像刚才我们讲到制造业上面每一个环节极度的细分然后我们管理疫情的这个体系极度的复杂你看在美国也有白宫有 CDC 然后有医院体系各种不同的这种体系大家之间的配合中间就有可能因为一环的问题然后造成了整个全局的一个混乱的状态其实我觉得这个其实是目前我们现在能看到的一个状态然后这本书其实可以推荐大家看一看

蛮有意思的一段说话大家会不会觉得可能未来更多的是本地化然后民族主义盛行然后可能全球化已经到了一个节点了我觉得现在已经有这样的趋势了

但我觉得就是说可能是一个程度的问题吧就肯定不会再出现以前提到国际化全球化这个大家只能想到好的没有想不到任何的缺点那现在我觉得可能就是有一些行业和一些就不可能完全所有事情的本地化和也有一些 backup 的一些对的所以我觉得说这种就是一个程度问题吧那每个国家一定有相信全球化的人也一定有相信这个本土化也好还是把生产的这个供应链放在美国

但我觉得这个东西如果要能够达到算是两个阵营的一个目标的话可能也是需要本土加全球化一起作用的我认为也是一个长时间的一个争议会存在就是说这个阴陀沟和这个全球化其实这两块

两个方向肯定是在一个拉锯扯锯的一个状态啊这个其实让我想到了就是我们出海里面很有意思的一个段子因为出海有一个这个概念叫本地化其实跟全球化有点类似就是说你这个企业在一个特定的新市场到底要本地化什么样的程度雇多少当地的人是我在那边要有一个合伙人呢还是说是在那边完全要用自己的人呢所以这个在过去的整个过程中间大家也有很多不同的这个说法啊

比如像日本企业日本企业其实在中高层的时候几乎你看这个日本企业包括在中国的这种日企他们的中高层甚至是很多的这种执行层几乎没有用当地人的基本上都是用日本人他们就是一个完全反对本地化的一个状态被雷诺的董事长被

被关在日本的就是这个反例是吧就是证明了这个事情对对对然后你像有一些我们自己聊过的这个出海企业我们也遇到过很有意思的事情他们就是有一些比如说在印尼在印度他们就说那在印尼一定要高度本地化印尼最好是找一个这个合伙人是

是印尼人在印尼很有资源的这种的这才是一个印尼理想的一个创业状态然后你在印尼要雇很多的人要有印尼的本地公司我们有聊到在非洲的一些企业我们有朋友在非洲就说非洲这个市场就真是不能本地化因为本地化的话你就做死了

说在非洲一定要是中层以上干部全部都是中国人这个最前线的那种跑腿那可以是这个本地的非洲人但是中层只要是这种执行的团队一定要是中国人这样才能让这个事情比较顺畅的做下去因为本地的这些雇员呢就是从他们的角度没有办法完成任何他们的工作要求所以这个其实也是以前的出海圈里面大家聊的很多的一个话题

然后基本上共识大家谁也说不出来一个结论也就是长期共存对我觉得这个也看就是公司做的行业和公司的阶段吧你说你要是做一个娱乐行业内容行业你也不能不本地化不招当地的人不然的话你对当地的文化呀然后各种可能的了解都是非常浅的

但如果你说你做的是一个非常线下运营的技术方向,或者说需要是把中国的一些 playbook 去有效地借鉴在海外市场呢,那可能是一个在中国有经验的人过去做,做的肯定更有效率。但我觉得这个事情是你在任何本地市场,我还是觉得,至少我相信吧,就是达到一定规模以后,你如果再想往上做的话,是肯定需要本地化的。

你必须要知道你的用户他们的需求和他们的喜好吧我觉得也是可能从政治的层面来讲的话接下来一段时间可能各个国家政府会有或多或少程度的这种保护主义但是我觉得从民间的角度来看也可以看到一些趋势就是比如说像前一段时间疫情还没有在全球蔓延开来的时候我已经看到网上有不少的这种类似于直播分析

因为国内已经是一种完全没有办法开工的状态所以就是去做分享说怎么样到海外求职类似于去比如说一些出海企业的海外职位怎么样去找这些另外就是我跨年的时候去朝鲜然后听那边的导游说就是很有意思就现在朝鲜那边就是尤其是中国人在那边做比较多的一种贸易是这种也是劳务输出因为就是中国尤其比如说东南沿海地区的很多制造业工厂现在也是出现用工荒

然后他们就跟朝鲜那边的这种劳务中介签订合同朝鲜的好处是什么呢当然一方面会有一点成本的优势但是并没有那么多而且对于这些老板来说他们最在意的倒也不是这个劳动力成本方面的问题他们觉得就是从朝鲜这边直接引进劳工最好的一点是因为朝鲜人的纪律性特别强而且他们是一个组织过来可以在这边一个合同签三年他们不会跑

所以就是很多工厂可能他们的这个工人的流失率可以达到日百分之一左右来说所以他们非常 prefer 这样的一种劳务合作所以我觉得可能在民间层面不管是企业或者是个人来说可能这种全球化的趋势或者全球避险或者全球最优资源分配都会有再加强的趋势

今天也非常感谢大家从不同的这个行业和不同的国家来帮我们分析了一下新冠病毒对海外公司的影响感谢大家谢谢谢谢这就是今天的节目感谢大家收听这次节目

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