人生四十｜常河 李梓新
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我大概一兩年前,我是去參加過一個媒體中人的遺體告別儀式因為他去年早逝,40 歲出頭就去世了當天在這個遺體告別儀式上他的遺孀,他的太太其實是唸了一個蠻動情的稻文我覺得寫得也很好只不過是因為是在這種殯儀館舉行的告別儀式

我才發現這種殯儀館流程它真的是安排好的一場接一場你佔用了一個大廳你只能用 20 分鐘然後所有的儀式本來它們有一個流程該鞠躬鞠躬該怎麼怎麼樣沒有太多的讓親友

在现场能够表达一种怀念或怎么样后边的流程别人在排队在赶着然后你们这一波你们就得走一圈了那怎么怎么样我觉得我很悲哀或者我不太舒服就是说一个生命的逝去不管他在世留下了什么每个人其实他亲友可以用不同的方式去悼念他甚至就是说我们可以把他以前写过下来的东西

用各种方式在现场呈现或者节级也好不管对别人怎么样总会对我们还是很有意义的但是我们现在这个世界太快了像你说罗斯丁的眼末没有人能够去提供这种方式没错我们都被流程化了很多东西我这两年参加的这种环节比较多那个仪式一旦参加完了以后

这个人就从我们身边就彻底的就消失了就很有可能就像迪士尼有个动画如果说这个世界上大家都忘记了这个人的话那这个人就彻底就死掉了哈喽你好欢迎来到长科问道今天和我聊天的是我在做自媒体道路上面一直以来关注或者是看他们的内容听他们内容非常多的一个内容叫三明治他的创始人李子欣

大家好,很高兴来到长河论道跟长河老师聊天,我跟长河老师是多年前的同事,但是我们之前竟然没有太多机会交流,今天特别开心能够来到这儿。

因为正好我们的最早的一份工作都是同一家媒体东家东方早报对对对真的很感慨就 18 年了我当时 18 年前我来做这个角色的时候是 26 岁 25 岁 26 岁我是 24

对就是第二个本命年啊第二个本命年对对对那我们现在都过了第三个本命年了马上到第四个了对我想起这个 24 岁的时候我还真的恰好经历了蛮多啊到今天其实还是很重大的的事情呃我确实在呃

2003 年那个时候我是认识了我现在的太太然后而且我们也都是在那时候我还在南方报业然后认识的然后后来我是在 03 年的我记得非常清楚我是在 2 月 28 号的晚上从北京坐了火车然后 3 月 1 号的到上海

然后就从那开始就开始了我到现在可以算是 18 年的上海的生活虽然这中间我也去了伦敦啊什么的但上海一直是我的大本营所以我上海大本营是从那年开始的然后在同样的就是在 03 年我又

就刚刚说我是我是到 8 月底那个时候才加入东早你们刚刚创刊了一个多月吧然后我是离开了 21 期经济报道到了东方早报然后

对一切确实会想起来因为你想那个时候东方早报一直在有一点在讲上海新中产的概念然后我们一去又做了上海开布 160 周年的一个 160 版的一个特刊我不知道你还有没有印象那个我非常有印象我们的经历很相似我也是在上海认识了我的太太很巧的是我也是在同样的那一天来到上海

真的吗对对对我是在也是在 2 月 28 号那天来的上海真的我是坐了火车我钻出地面之后第二天已经 3 月 1 号了所以是坐了过夜的火车所以我觉得那真太巧了那你现在这样的一个状况说今天非常巧你不用带孩子了那你平时现在带孩子的时间更多吗

是因为我有个小的孩子是还不到六岁所以真的是这个时间段其实也是一个很需要陪伴然后也有很多很多的安排的一个时间然后其实我太太其实因为我们现在也算共同创意了我们一开始是算分开创意后来我们把事业基本上合并起来那她也其实有很多就是

他也承担事业上的很多部分然后他自己其实也同样他也接近四十四这个年龄他也有很多各种人生探索需要去自己安排的是时间所以在我们我们其实都没有全职的住家阿姨的这个情况下就是其实

要去安排很多的事情也是很不容易的但是这就是生活的一个很真实的情况以及说我本身有也蛮大的一个责任感觉的就是说特别在孩子小的时候你能够多陪他其实是还是一个很重要的事情所以这个事情在我心目中其实

站的位置很很很很大但我不是说我就是做得很好说我我我已经花到哇这个多少多少时间一直在陪他其实也没有因为确实你还有工作时间还有像自己的一些事情比如我自己还是踢球什么样的一些一些一些安排所以不是就是生活不就是一直在掰成一块一块的去去那个吗所以我我会觉得在在我觉得

就育儿这个事情我确实觉得因为跟我们在做的事情有很多相关的关联然后哪怕我是第二个小孩了他其实也有很多新的发现然后时代也不同小孩的性格也不同所以我觉得我我觉得养小孩选择是苦了这个事肯定是不容易的而且对这个时间占据肯定是苦但是他确实又给了你很多

所以我觉得也不用去好像美化他说他就是多么美好没有苦的事情也不用说把他就当作说完全就是说是一个负担总是两者就兼有你的人生其实体验跟我的完全不一样我到现在为止我都没有在这方面去特别理解因为我们也想过要孩子但是后来

我们为这个也做了很多的努力但是诸多失败一次一次所以说后来我们就不想这事现在我觉得这样盯着挺好有不同的体验对完全不同所以说这方面但是我知道我的朋友们比如说在这个时间都会把绝对的时间精力都会放在孩子身上

因为需要陪伴因为现在的育儿官和以前不一样以前那个时候都是放散养的出去自己玩吧根本没人管你的现在的陪伴感就是你会发现因为我最近在做一些片子我们跑到最边远的地区哪怕是西藏最边远的地区那里的很多妇女都知道

我不要出去打工我要陪伴我的孩子这是好的这是对真的我们发现这些年的一个很大的一个不同的变化我也认同这种理念因为我有时候去比如说因为我们不是媒体人常年肩颈老损就是按摩要跟他们交流按摩这些技工交流我会觉得实际上

他們很多人都有原生家庭很大的問題或者他們自有的這個家庭的問題就是他們常年在外打工往往跟這個孩子

就是包括他们的因为一般他是女工他们就跟他们的老公真的有很多的这个这个沟通上的问题啊等等而且久而久之他们甚至觉得他们在这个大城市里面他是一个很好的这个逃避因为他能一方面他们对他们来说因为他们赚的钱的收入还可以他们就说他们也在做出这个贡献然后他们其实回避一种一家人如何回到一个

这个一个地方去相处面对的一个现实然后其实我就跟他们讲其实以中国目前的这种往下城市的发展是能够你在当地可能也能够不错的工作也不见得赚的比较差而且你的花费会低但我觉得他们很多人真的不想回去对我遇到过这样一个老人是 64 岁

他每个周末要去上海的一个舞场里面去跳舞然后我们当时遇到他的时候他很开心他说我老公去年死了然后他穿的打扮得非常年轻你根本看不出他是个 60 岁的老人但是他不会回家了他四川人他就让自己那种生活过得特别洋溢的那种感觉

所以但我觉得总体来讲这样对孩子还是不太好所以所以我觉得今天的相对来说这方面意识程度到了这样的还是比较多还有陪孩子对我举这个例子就是他一旦到了一定的阶段以后到了一定的一个年龄以后他的这种选择那是对他来讲真的还是完全是超出我现在我能设想到的人生经验嗯

因为您也长我两岁嘛您可能现在对这个 40 家以后的这个生活感受更深我不知道您会对尤其这几年会对因为一开始咱们谈到了这个新闻热血新闻理想啊还有就是说我们那个时候对这个世界的的认知或者说我们还似乎还有一些征服欲然后我们对做的这个自己做事情的一种

其实一种热望我不知道到了 40 岁以后你会不会做事情会所谓的更加随缘或者说你对做这个事情的意义会不会其实你有时候也会有一些自我的消解身体的变化首先就是说你一到 40 以后可能很多人就会觉得虽然啊

你处在一个特别尴尬的时期这个尴尬的时期是什么呢虽然我们现在还被定义为青年但是你明显能感觉到你身体的荷尔蒙分泌已经没有像 20 岁 30 岁那样的那种变化了然后这种变化这种细微的这种荷尔蒙的变化其实对你在一些做事情对事情的理解上面也会有一些潜移默化的影响就没有那么强的一种特别的冲动了但反而

回归到一种平淡就是这个时候呢我会觉得什么是最重要的我会觉得两个人就是说那个家庭的相处是最重要的那个时候就可能天天到外面跑然后恨不得就是说一有事什么事就往外头就扎出去了现在就会觉得如果没什么事我第一件事想到就先回家

就不要在外面晃着然后为什么呢就是要可能跟家人相处在里面就会很重要那也决定了很多时候在做一些事情的时候我会做一些不会那么长时间在外地的事情但是我会反过来我会再去做一些事情跟一些老朋友啊熟人啊经常叫到家里来吃吃饭喝喝酒然后

就针对一些一些话题能更深入的去讨论下去就像我们今天做这样的一个播客一样我们聊了其实很多文文学的文字表达的记忆的一些东西我觉得这样的东西其实对我们的呃

思维或者说对我们对自我认知的一种投射这种反馈其实有很大帮助的那么我不敢说我现在想清楚我未来可能因为我们人生的后来现在的人就要做百岁人生的规划对不对还很长那还有很长的一段时间我觉得我们处在这么一个过渡期这个过渡期恰恰是在 40 岁左右才会有的这么一个时期那么还没有想清楚就有点像

你大学刚毕业了毕业以后你拼命忙着要去挣钱但是这个时候那个时候是一个阶段这个时候就是到另外一个阶段了如果你有孩子可能按照我们的年龄大概这个时候应该也差不多高中我大孩子已经高中对吧那就是这么一个情况那你就要开始要思考我该怎么样去面对接下来后面更漫长的一个一段生活那么我还是不是要去追求

眼球的东西就是说追求一些简单的那种那种

视觉那种刺激的东西我个人的感觉是我其实会对第一就是像你刚才说可能因为荷尔蒙分泌的影响的好奇心下降会有一点担心就是说因为我们也所谓看过很多东西了如果说你这个时候那种兴趣的那种预值被好像就是抬得很高你才能够有好奇心的话其实这本身不是特别好的一个事儿

然后第二实际上我觉得我甚至还开玩笑做过一个公号叫四明治因为三明治其实当时三明治向下做的然后现在已经 40 岁其实跟 30 岁也不太一样但是我觉得其实魅灵跟三明治当时创办的时候

类似的一个处境是因为当时我是从伦敦回国然后我觉得又重新开始在上海生活我想认识更多有趣的人不能说我只是这样认识前来做媒体的同事或者老乡同学同学我们大多数有在北京没几个在上海所以我觉得上海这么大你的这个交际圈子其实

其实不大的不是像说人想象说做媒体一定什么交际圈子大所以未必的因为那个是另外一码事所以通过三明治我确实认识了很多很多各种各样的朋友各种各样的人生但是到了 40 岁左右呢我会觉得说

其实你要认识像你刚刚说能够特别聊得来的这种相对说同龄人当然这个同龄的标准可以稍微放宽一点就是比较能够能够有一点深度不是比如说 20 刚出头的这样的年轻人朋友的话我觉得现在其实又面临到了一定的一个挑战的一个环境就是说第一就像你说因为大陆四季首的人其实是

他有一種向內性,他會回歸家庭也好,或者是回歸自己,他其實是大家好像也不會太多的這種完全的那種扎堆,這個就好像不知不覺的就是這種能夠聚會聊比較深的天的這種機會就變少了。

这个是遗憾的第一步第二呢就是我有时候又会觉得说会害怕就是会不会大家这个时候的话题会不会太现实太现实对因为到 40 岁的时候确实现实的问题像你刚刚说如果是有孩子啊有什么的就是会

确实确实有很多现实的生活是有安排的对吧没错你孩子读什么学校了你又怎么怎么样就是就是那如果那你说这些东西不重要当然很重要然后聚在一起如果我就不是说一点不能谈这个但是如果说大家因为又在谈这个然后又

如果万一又引起了什么比较的心啊什么我觉得不好就是最好还是能够说可能大家稍微 update 一些这种东西但主要来谈精神层面上的一些东西一些我会比较希望是这样但是我好像也觉得这个东西也也可遇不可求因为可能在三十岁左右有些很多朋友其实还是一个比较自由的状态他那个时候还是比较理想化的一个状态那大家就能够谈

还是比较当时比较理想化的东西而到 40 岁特别中国这个社会很容易给 40 人定型就觉得你的人生就这样了就好像一来打上你成功和失败的标签什么什么样所以我就觉得我也不希望我们的朋友好像就是用这样的一个标签或压力来参加这种一些谈话我希望大家其实是第一是希望能够无灵感的第二是能够更洒脱的

但我不知道我们其实我们可以试图看可能主持一些类型类似这样的一种一种聚会稍微抛开掉一点还是去能够去去谈点这种坐而论道谈点人生也好这样子的你觉得有可能我觉得有可能其实

我现在大量的时间是在我刚才说了我在研究电影我每看到一个电影的一个剧本的那种那种表现力或者说一些台词我觉得那个时候的冲击和 20 岁的时候冲击其实是差不多的当然这个不是为了谈 40 岁的怀旧只是说我会觉得其实我们对这个世界要学的东西还没有穷尽还依然是要去做的但只是说的能找到共鸣的人现在并不多是需要去那个什么的

嗯当然这是突然一下发表了对 40 岁的一个感慨啊我觉得挺好因为你有从那个播客的这个节目的光头来讲 40 岁的节目也太少了那我们距离两个 40 岁的人那我们还是可以有我们的阵地说一说嘛包括我在星期几里边其实也是一个 40 岁的阵地就是说啊

你把它当做一个 40 岁的阵地一个发声的一种阵地吧就是我未必是年龄感那么明显而且我跟我对话的人也各种年龄都有但是我一直就是肯定都会亮出是我是类似于这样的一个年龄段的一个身份的这不是为了以老卖老而是说他确实是让大家听众也听到说这个对话者他们之间可能这个身份状态不同他发表这些东西他是有由来的

我觉得也没有什么太过于需要去遮遮掩掩的对我来讲文字表达一直是一个特别大的一个短板

就是从我大学开始我就选择一直在影像表达这条道路上走文字表达我最近这段时间我在做一些更深入的一些 research 的时候我发现是非常非常重要的而且它能帮我去梳理逻辑梳理价值观我一开始就知道这个问题了但是对一般的人来讲如何开始呢因为我们接触了几万个这样普通的学者我觉得

比较普遍的情况其实是大家相对来讲还是受作文的痕迹有点重作文的痕迹对 就是小学作文开始起来的小学中学小学作文是一定要有个中心思想中心思想 然后词早比较严重没有自己的语言对 形容词用成语 用形容词然后还有一个就是这种

包括今天的媒体上面它其实也没有提供很丰富类型的样本你想一个 YYDS 都说人家用了就太多人就是太就是常用一种互联网体所以你就是失去自己的声音是

最可怕的一个东西就是你都演一个有点独特的因为你知道唱歌人他有一把响应出来就知道是谁那个是最好最有辨识度的就是我们实际上在做的很多东西是在强化没有辨识度的自己因为你永远在用 YYDS 永远在用什么这种互联网的一些表达的方式你就是在失去失掉自己而且那种表达其实是不走心的你只是方便而已

所以你真的文字你要走心的话你的表达肯定是细微的肯定是自己的所以这一点是大多数人是要去突破的但是可能是比这个更早一层还是说先要解决很多人认为文字没有意义他根本没有任何时间安排给文字的这种本身他每天拍拍照片

发发朋友圈晒晒吃的晒晒娃对他们又觉得说这个文字要去记录这个有有有有什么意义是只是现在在三明治这样一个群体里面你心算哎呀是能够有呃收集的那一大波人是能够能够有有这种文字上的写作的自觉他们很多人比我好很多有些人是一

一年 365 天他都能够每天写 300 个字以上都坚持这样下来他们就我们说类似于我们年卡我自己是做不到的我虽然每天能手写日记啊但是你因为你毕竟那个虽然说不是完全公开但毕竟还三五十个人在看着我也有压力和那个什么我都不能说我做到一年不间断

所以我觉得这个其实这中间这个人跟人差别还是很大那从社会总体上来讲呢我觉得刚刚咱们说的第一条就是说他又觉得写文字这个事他不为难因为很多人还会有为难的情绪当然有为难的情绪有为难的情绪我们其实每天写三百个字很随机就是让你就是真的比较克服一种为难的情绪

就就是去先解冻这是一个解冻解冻过程对解冻然后第二也是从这个文本上解冻就刚才说从原来比较僵化的作文文本上的一个解冻然后后边实际上你如果像我们这提供一些比如发表啦

或者什么的就是还是或者你交到一些朋友那他就觉得还算进入一个比较自然的一个阶段了但是过了这个阶段可能又会有新的瓶颈

然后就这样不断的不断的往不断往前滚往前走往上走往这个山坡上爬慢慢有些人甚至 switch 到了那个虚构其实也很正常合理我们这里还有开虚构的小说的班之类的就是这些都是比较自由就是慢慢大家就可能就你找到自己最想跟文字相处的一个方式

在这样的这种文本的这种训练过程中间啊你刚才说的我们逐渐逐渐失去了自己都用的都是一些互联网的那种词语这种词语表述也不够细节也不够走心那你赞成或者说是你们倡导的这样的文字表述方式是什么样子的呢

肯定是从心出发的其实文字都是相对的就比如说我们为什么大家都相对会喜欢或者说爱看那些就是有画面感有细节的文字而且我们一直也称导大家去写像写

只不过是说因为它确实是让别人看起来更加能够爱看能进入但是我说如果你自己都不 care 别人要不要那你还是有你写作的自由你可以不写那么多的细节只是说大多数人其实我们想把文字做一个交互 communication 的这样的一个工具的话那你确实得考虑读者的感受你不能跟他自己老是发一些感慨然后没有具体的东西所以我觉得大多数人其实大家还是能够去把握这中间的一个偏差

哪怕是在一个比较多描写的地方其实它也还是能够包含进自己的一定的世界观判断这里面因为在我们这里其实我觉得它文字反而是没有一个所谓的一个什么行业的规范比如说你今天非虚构特稿它其实也建了一个新的一个所谓的一个

规范他甚至那种描写他在我看来有时候有显得有点刻意啊但我们并没有让人说我们可以将我们发展都给他们参考但是我们并没有说你们一定要要这样因为那个都有一点偏所谓专业创作者的的一种那个了所以所以我我觉得还是主要先要先要从这个自己内心出发这种表达自己内心的方式有很多种载体啊

就是文字上面有很多种形式非虚构诗歌散文甚至你也可以每天去用虚构的形式来去写自己的这种经历的事情对于一个普通人来讲要用这种方式的话

哪种更容易起步呢还是说完全看个人当然还是看个人但我个人我是觉得说虚构挺好的呀因为虚构会有一点点太没有边界了就是你反而在过分的自由中失去了一定的这种边界感就你可能会反而有点

飘我个人所谓的这种感觉然后当然我们这里也有很多虚构暗号者所以我还是建立从生活里面入手

生活写作也好或者说看你这个飞机构怎么定义了飞机构现在不同的定义所以我就觉得从生活写作入手我觉得挺好的从生活写作入手然后就是像我们那种特写类的稿件一样对现场的一个描述环境描述是这样的一种方式可以借鉴这种特稿的这种方式但是还是可以有比较有自由的

假设我们现在今天现在在做一个播客的这样的一种形式如果从文本的描述上来讲的话你会用什么样的方式来描述我们现在的场景呢很有意思我觉得这个某种上它也是一种练习

第一我觉得我会去描写我肯定是对我印象最深的一个方式就比如说你有这么多专业的设备很多我叫不出名字那它这个弯弯的架子话筒架然后而且另外一种维度会写当你多打了这个灯光这个灯光对着我

它是白色的它这个光亮跟我们平常的这种照明灯是不太一样的那我置身在这么一个然后有摄像机镜头对着我这个情况下我内心的这种

感受跟平时有什么不一样当然我也会描述一下比如说画面感会描述一下这个灯有多高这个是什么样子然后我当然也会描述是您因为我们也很久没见然后我们这样的一个中间的一种化学反应或者是哪怕是我对您的一个观察这总体它其实是

构成了一种氛围和气场而我们录的这个地方又是我我的工作室我最熟悉的这个地方然后但他这个最熟悉的地方今天其实有一个不同的 setting 那这个 setting

它带来一个东西然后我可能也会记录一下刚刚说你说的一开始说的那种感慨说什么线下聊天现在已经也很难得我也认同这种感慨所以如果从一个小品的这种角度来讲这肯定 300 个字都不够写可以写 300 500 个字我可能每天记录点这个东西就够了但如果对我我是一个更专业写作者来讲我可能就是

这个东西肯定不会是我的一个追求最终的目的我肯定还是可以把它在延展或者我的积累成一个以后可以用的一个东西但是你每天最真实的这样一些这个记录里边甚至你可能包含一些通感

包含一种东西比如我在看你这个箱子里面比如有冬天那么多的小格子我在想象你们每天其实你们不愿意起房就把它拿出来最终放好再收回去这样的一种生活这样的一种手艺人的这样东西它给你有什么锻造

它可能又是不一样的一个东西就甚至让我想起一种这样健身房里面的不断在打磨自己身体的人一样而我恰恰不是一个这样的人我其实是很讨厌健身房我只踢球所以你看我这时候我就想了很多这种东西它就是一个真的是很自由的一个东西我们所强调的就是说对人的内心的塑造或者是对价值观的塑造在这个里面通过这样的这种描述和选择就可以体现出来了

其实我觉得这个是刚刚说的最基本的一个你可以说写作练习或什么的但真正有些来我们这里写的朋友他有些时候是真的是带着自己一个什么故事来的就是这个故事可能真的是他身上很久他需要写出来跟他和解也好或者怎么样他可能就更想先选择其实那个故事因为多年他其实起承转和什么都有了

就是我最近在福岛的一个台湾人写作者现在人在上海的

他的故事就已经是你可以摸出他是足够特别足够离奇的那你说这样的故事他在那里就是一直守着他也能继续保守下去秘密下去但是他也可以选择写出来虽然他目前还在有一定边写还在边怀疑说我这样的故事写出来跟别人有什么意义要不要写因为我最终还要去尊重他要不要发表但是

就类似于他的故事是在于我现在稍微透露一点点就是他他的父亲对吧他的父亲有很多个女朋友然后家到中落之后那他妈妈自己亲生妈妈也去世了然后他父亲又不断去找他借钱理由是说给他妈妈买一块墓地等等然后在这个过程中他又因为台湾上海之间甚至他还去当时还去了美国

因为我也不想透露他具体的太多事情就是你大概能想象这种其实既有不同的地方又有时代又有两岸这里面勾搏在一个个人上还有自亲妈妈逝世的这种伤痛的记忆他有很多其实他想表达而且有时候这样的故事他是不逊于一些这种的电影剧本的那他们愿意从把他学会一种

相对比较有逻辑有情感有故事的这种感觉写出来其实也对他们是一种梳理因为在他们脑海里所有东西肯定也是降在一起的一种因为你生活全息的留存在你身上你未必能够去梳理出这样一个东西所以一方面来讲我们其实是也很感激大家信任这个平台那另一方面我们也很想去帮助大家确实

去做这么一个书这也是一个非常好的纪录片题材是我们很多都是那些所以你会发现云云众生对自己身边的事情的描述和积累下来的这些东西其实才是这个时代的一个精华不是说精华而是说是当下真的被忽略了很多而且我也很不喜欢

要把它们去包装现在因为大家对于普通人的眼光视角比原来其实是关注的多了但是有时候还是会要去试图去包装它们把它类型化或者把它变成一个一个有点猎奇的那样子我内心是抵触这个东西的我希望是大家有温度有关怀然后比较自然的去

呈现这样的一个东西就是从人之所以成为人就是你会发现人对自我对自我价值对自我的情感对很多东西的这种反应投射

人跟动物之间的有个很大的一个不同就是我们看镜子的时候能照到我的时候其实有一个反馈的那么这样的这种写作对每个人来讲为什么在这个时代就显得特别重要呢某种意义上来讲我觉得就我们从一个说起来好像不那么正面的词语来讲其实我觉得是一种物伤其类物伤其类对就是大家都为同类感到感伤

因为在今天中国有一种氛围和环境在于说你好像写好的东西就被别人认为反而塞我觉得这个是很不健康的但是中国本身确实也是有很多苦痛的一个地方所以可能有人大家也总体变成东方民族的一种心态会认为说这种苦痛才更值得表达

那在我们这儿我会觉得会越来越多的人确实在写一些苦痛或者复杂的事情一个比例可能达到百分之七八十可能只有百分之二三十是稍微积极健康的比如养了个猫啊什么的那种比较积极健康的一点但是

所以你看到这么多苦痛的东西本来也不是三明治的一个原意就是说一定要去记录这个东西但是记录了这些东西之后大家确实能够感受到大家同样在这么一个苍穹下这么一个土地上

有这么多的一些不同的东西而且这种苦痛它不是这种鼻惨式的纯苦痛其实都是复杂的都是苦中有甘甘中有苦然后但是你会能够确实能够更多的维度去

获得一种精神上的共鸣而且这个土地其实可能不仅是中国我们有些像一位在美国的医生华人医生他写下他险些被性侵的经历在跑步的过程中那他非常多他的病人跑来跟他留言说我不知道我的医生经历过这样的事情

但是人的一生本身就是很痛苦的就是很折磨人的本质上是这样只不过我会本来觉得我这个平台我不想变成一直都那个我觉得还要 balance 一点但是我刚刚我稍微点吐槽是我觉得中国今天说自己好别人好就有另辈人说凡尔赛这个词发明了之后我觉得真的不太好对我能理解你的这个语境是因为现在大家在网上只能说好的不能说不好的因为这种环境造成的这个问题大家现在只能说自己不好

不能说自己好只能说自己不好对很安全就是你看脱口秀都要自嘲自嘲自黑你就稍微讲个好大家就对他反感就特别明显就是小确幸反而是不能讲的小确幸现在比你不觉得你讲的也比人稍微少了一点了吗就稍微有点退潮了吗

这有另外一种情况就是恰恰的是那种真正的苦难我们又是没办法表述的真正苦难还有很多很多根本就是说没有意识被表述如果从当事人角度来讲或者他不知道有这种渠道或者说对吧如果第三方报导又有很多原因的限制

所以一方面我是说我虽然我不希望这个平台完全是苦痛的但另外一方面我当然知道中国这边复杂的苦痛故事那还有太多太多了那如果这些人需要通过自我写作方式或通过我们引导写作方式来疗愈的话那我们能够帮助他们我们也是很开心有一段时间呢我去盯了一山东一个老太太应该叫江淑梅吧嗯

他用第一人称的方式去写了他当年的很多故事比如说日本人入侵了以后他们村子被屠村的故事他们城被屠城然后后来他跟他的老公去东北去那个叫做那个闯关东那个山东不行了以后去闯关东的很多故事江淑梅八九十岁的一个老太太不是字后来学会了字以后就开始自己写自己的这个故事

大概已经一年一本书出了好像五六本书了就很淳朴写的东西我觉得任何这样的写作记录都是值得被尊重的现在其实老年人的写作记录的需求我觉得越来越大

对我在美国那段时间的时候我就发现只要稍微有一点点人生经历的老人都会写个人自传是但是中国真的很少其实我觉得这应该是人生必备的一个仪式像这个世界告别对不一定是你非要留到最后最后的年龄段时间段才能去写你甚至可以自己选一个你自己合适的一个时间段其实就都可以写的我觉得所以因为英文这个词叫 menwa

就是中文没有对应的词叫回忆录但是中文说回忆录说起来就很老人写的一样其实就 Memma 这个一个一个文体在西方系任何年龄段都可以写的新生的经历古教自传对它也可以短的它也不见得就很长嘛就是所以它就一个故事也可以这样子我们是有点类似于他们这样子的它这个词叫 MEMOIR

这就是属于如果你积累了一段时间以后你的表达更强更长的话你可以做更深的一个表达的东西是不过我确实看到今天的中国老年人的群体想表达这人生故事的意愿真的在加强所以你们现在的来这里来上写作课的人年龄比例是大概怎么样子的肯定最多还是二十多岁三十多岁但是会有几个年纪比较大的

对对有最年纪最大有八十几岁的然后对然后六十几岁的也有虽然不多像放在总体比例里边他们还是零星因为毕竟我们生活的这个环境有长时间以来就是大家的表达被压抑了很多人尤其是老年人他们首先会想到的就是这个东西说是有危险就不要讲了

我觉得也还好就是其实看他们写自己哪段故事并不是所有故事都一定是敏感的哪怕是不敏感但关于他自己自身很重大的一些人生的事情其实本身也很值得记录那有些老人就像刚刚说 82 岁的这个老人他其实在加拿大

但是他就会愿意去写他比如说当时在上上下乡的时候生孩子接生那个时候的这种他们就是文革当中的一些生活的一些片段什么的那他自己愿意写那只是说我们不见得会发但是他继续了下来他其实是真好我现在能想想真的

就是说你会发现通过这样一种形式我们每一个个体每一个人不再是一个碎片化了不是一个碎片了而是一个记忆了

嗯嗯怎么一段一段记忆对对对这段记忆很有可能就是就会将来就会被人看到了以后它就成为一个 DNA 就会再传播出去了你这样说的很对可能就真的就是说本身我们每个人能够留下多少真的不清楚但是你如果真的有些文字或者有一些东西那至少可能在一定的群体内

大家会能够看到你当时的一些东西虽然我们同样能看到朋友可能有些朋友圈看到一些东西但是因为这个刚刚说这个写作表达还不太一样还算系统一点的表达我记得我们应该是有一个社群里有一个学员应该是去世了那他的写作页面还在写作页面还在对想想这样的一件事情真的有时候就会觉得真的很美好就是为什么因为

因为我们一直都是一个作为可能是一个很小的一个细微的螺丝钉存在的这个螺丝钉是没有记忆的没有

对吗突然一下你通过这种方式能把你的记忆表达出来你就不会是一个盲目的消费主义者了你不会是一个每天为了满足自己的空虚然后去买买买的这样的一个人当然有人会说那你这些记忆它也不是在大众媒体发你也不是名人这样有些什么样的意义呢但是我觉得这个话可能扯得有点远但是就您说到这我有点感触就是我

我大概一两年前我是去参加过一个媒体中人的遗体告别仪式因为他去年早逝 40 岁出头就去世了那我是觉得他是一个本身也挺有才华的人当天在这个遗体告别仪式上他的遗孀他的太太其实是念了一个动情的道文吧我觉得写得也很好

只不过是因为是在这种殡仪馆举行的告别仪式我才发现这种殡仪馆流程它真的是安排好的一场接一场你占用了一个大厅你只能用 20 分钟然后所有的仪式本来他们有一个流程该鞠躬鞠躬该怎么怎么样没有太多的让亲友

在现场能够表达一种怀念啊或怎么样后边的流程别人在排队在赶着然后你们这一波你们就得走一圈了那怎么怎么样我觉得我很悲哀或者我不太舒服就是说一个生命的的逝去不管他在世留下了什么每个人其实他亲友可以用不同的方式去悼念他甚至就是说我们可以把他以前写过下来的东西

用各种方式在现场呈现然后截辑也好不管对别人怎么样总会对我们还是很有意义的但是我们现在这个世界太快了像你说罗斯丁的眼末没有人能够去提供这种方式所以我在想我们以后我

我们这代人我们会不会进步最终就告别我们也希望说如果有人你看到你之前写过些什么东西各种什么东西我们是希望有点能够像刚刚说他自己这个声音尽管他不能再发声音但他都跟我文字发出声音怎么样再去背别人

尤其是他真是他人在看见这个是可能扯得有点远但实际上我觉得是承接你刚刚说的其实是同样的一个事情没错我们都被流程化了很多东西所以说我这两年参加的这种环节比较多你有同感我也有同感你说提起这个事我真的是有很强烈的同感那个仪式一旦参加完了以后

这个人就从我们身边就彻底的就消失了就很有可能就像迪士尼有个动画那个如果说这个世界上大家都忘记了这个人的话那这个人就彻底就死掉了你会发现有这种情况更重要的是我们去参加的人感受不好然后有点怅然若失空空荡荡的那种感觉没错感觉似乎自己还做错了什么都没有好好的能够去跟他进行一个告别我们其实是参加了一个流程这就是现在

大家都在忙着去讨生活所以说就没有人有时间再去认真去线下这么聊天也是有很多的状况在里面

你是广东人对吧我对广东潮州人李聚红也是是啊我那时候在东找期间有认识他现在就失去联系了他是街洋人对我们是潮汕地区因为我在成化做过所以说那时候很多朋友也是广东人那从小你是怎么样的一个生产环境我们是小城市的生产环境还不是农村小镇青年也不是镇它就是城市

他还是有一个城的概念有多少万人那个时候城市里有大概 20 万人那差不多跟我的城市差不多然后他有古代的城墙什么还在所以他也不是正的概念因为中国的正好像还有点乡镇企业那种感觉

后来从媒体的标签的报道上面来讲还是把我们这样的统一贴身小镇青年我不知道因为我好像觉得好像跟当时我一个朋友叫胡啾啾啊什么的他们说这个小镇我觉得还不太一样我觉得好像城还是我们还是城市人城市户口其实家里真的也没种过田也没什么就就就

跟土地那个时候其实你不能说有泥土不能是没有很接近那么这样的地方大部分家庭环境就是你从小的生活

基本上父母也没离开长时间离开过你没有都是在陪伴着你对就那个时候那种那种所谓有质量陪伴肯定是很少的父母也会工作啊就是父母那时候的育儿观念基本上都是把你们养大养活但是它客观上是存在一直就是有陪伴着这样子他们会加班吗也不怎么加班那就是晚上还是会跟你一起看电视啊周末还会跟你一起带你去玩啊

周末玩我觉得也没有也很少就是都是因为孩子会会会会自己玩啊因为那时候还有孩子能自己玩的一个环境吧暑假里边啊就是那种小区啊那种什么还是能自己玩然后像嗯你说是不是能够玩看电视其实我觉得在 92 年以后就变化了我们那里是市场经济最早就父母就开始下岗什么的然后最后是我爸爸开始下岗啊然后就呃

虽然说他说下岗也不是全下岗因为他们人事关系还挂在那只是工厂你不需要他做事情然后他就得因为我们家三个孩子所以都有读书所以其实他就压力蛮大他就得先去跟朋友做点小零工小生意甚至摆过地摊

那我现在回头想起来他当时已经 46 岁了就比我们今天还大是很不容易的一个转变因为他原来工厂也还是一个车间主任还是一个小官不用做具体的这些工作的所以所以就我会发现那些我的晚上他就都没法陪我

你会跟着他一起去走摊吗他们也没有让我去因为那时候我大概就是十三四岁那他们觉得你可能会还有学习啊就学习压力很重也不会让你也没有说很重但他们都没有觉得我要去弄这个事父母父亲那个时候为了家庭生计就是经常还是不在

就我说 92 年以后就说他要去忙这些生计的事他不会就说长时间出差什么因为他做事都不是本地的生意最多去个农村什么的不会离开潮州这样对你来讲儿时的记忆最美好的地方是什么最美好的地方我觉得最美好的地方是那种

压着带的那种南方的那种草木啊风物啊我觉得那样包括朝善因为有很多独特的食物啊独特的文化习俗啊其实是跟整个你说我们走出朝善的话有整个的无论北方或者说你说像上海这样的南方都很不一样的一个地方

所以就那些东西你会觉得很独特加上其实哪怕今天在潮汕就那样的东西也在衰减所以其实也未必能回到当时 80 年代的那种感觉所以你回忆起当时 80 年代的那种哪怕有时候打台风或者说有人来叫卖卖点东西卖一些我们当地独有的小吃我都觉得其实还是蛮美好的

打台风的时候躲在家里对有一次台风还把我们家所有玻璃都震碎了

然后我们刚好那时候把我们客厅玻璃弄碎然后当时我们刚好跟姐姐没有在客厅所以就没有危险没有什么危险对但是潮汕的台风确实很多因为沿海每年都是这个现在的台风也很多吧对啊对啊其实一直很多但是你那个时候小时候成长的时候应该你知道南方呃

那种危险的地方我认为要比北方要多比如说你们的水坑要多对吧然后就是你们的那种比如说危险的动物要比北方要多动物都没有那么明显因为城市毕竟还是城市它不会那么多没有什么蛇这种那么那个什么最多很多有些昆虫昆虫也不会特别大的危险对啊所以我觉得危险上没有那么多我们在北方的长大的孩子离水就会很远基本上

我小时候说是你能跑到什么水里面去玩的这种机会一年可能才一次两次因为离你就非常非常远所以说一般遇到这种时候夏天暑假的时候父母就交代远离那些地方特别危险你们呢

我们也会我们就是虽然一个江啊什么都有但是就是因为可能父母也会交代所以就会觉得说那种比较敢去这个自然的这种水文里边去游泳啊江游泳的孩子都还是比较野的孩子那像我们这种比较乖的孩子就会父母就觉得说你对

对吧因为每年基本上都会出一两则就是想要溺水而亡的新闻在当地都会说的所以就也剩一种告诫所以就搞到我就一直都没学会游泳我是到二十七八岁我才能行

学会一种泳姿那个都离开朝善很多久了然后树是爬过树但是爬树这种事情父母也不是那么鼓励的因为我们会有很多果子嘛你又爬树去摘点果子啊就偶尔跟同学弄过一两次因为好像也感觉像在偷别人东西一样的但是对所以也没弄那么多

你有没有印象特别深刻的就是说你的同龄人在这个时候有没有离开过就离世的这样的经历最近就是有一两个你说到现在这个年纪对在小时候有吗小时候有一个中学同学他应该是离世了应该可能有两个他们都可能都在比较年轻的时候二十多岁我想问的这个就是说我的个人感受在这方面其实是有一点点深的包括后来为什么

我现在在做的一些事情其实跟这个有一定的关联性啊就是我在上小学的时候小学一年级的时候我有个同学玩得最好的一个同学我那个城市也是移民城市他跟我是老乡一岁的时候他得了白血病那我就印象非常深然后就从我的生活中间消失了然后我就只能听到我父母讲

他今天又打鸡血了因为他没有人血输他只能去输鸡血那个我不知道会有什么恶果但是很快他就没有了我连最后一面都没有见过他但是对我个人来讲其实到现在记忆里面依然就非常深刻我就发现人的生命原来这么脆弱我后来在做的一些事情都是觉得一定要赶快做为什么呢因为觉得人的生命很脆弱你有这么大的一根弦在那里对吧

对就包括后来做新闻呃在看到一些东西的时候都会有这种这种感受我不知道你为什么选择新闻这个行业嗯我选这个行业是呃

我从小其实比较喜欢写文字所以我也做文学社啊什么的再加上我确实对外部世界很好奇就是因为朝善就从小你会感觉自己很封闭那个地方交通很不方便我们那时候没有铁路然后我们哪怕去个广州我们都还坐一夜

十个小时的大坝又过夜我姐姐去广州上学都有这样那我自己在 19 岁以前就没有出过朝鲜地区了我们村友都在朝鲜地区里面所以对外部很好奇尤其觉得外部的其他的国家就像我刚刚说的就是我会去用自己手抄国际新闻的方式

把那些国家给各个地方的事情都记录下来而且我很爱地理我那时候看一本地图册我基本上把中国的很多县城我都知道名字我都记住了三溪的什么渝中渝刺什么小时候我都知道它跟我八竿子关系都没有但是我后来当我碰到那里来的人我就会有点感觉那其他国家所有国家的首都国家的名字虽然我还看国旗

我就天然有这种兴趣然后到了高考的时候因为我是 98 年然后那个时候因为我们那里又是因为香港就受这种金融风暴 97 金融风暴比较影响比较明显然后突然就大家觉得说金融不是一个那么好的一个行业那就不会去选金融我个人对法律有无感然后广东又有稍微有一点点就是说会比

比试那种文史者感觉你赚不到钱的这样一些专业那我又选了文科那真的没有其他可选了又觉得新闻还是一个比较活泼的然后又能利用到你这个文字的特长然后做个记者似乎也不错当时的这样的一个

感觉嘛那就选这个加上我有一个师姐她是几年前她也考上了人大新闻然后我就觉得所以这样就突然有了一个目标我们是考前报的对就是也差不多是到最后可能五六月份才决定的然后七月七月七号高考

这样就选择了兴文化研究对那为什么那时候选择文科呢因为你考的这个专业是要文科对吗不是不是文科是在高二的时候就文理分科了对我从小是一个其实数学比较好的孩子然后我在小学时候参加过奥赛就是得了广东省一等奖然后参加过什么成熟学院数学因为我们那时候

有一个这种奥赛班但是是不强制的是老师觉得你们当的好玩去上因为也没有加分也没干嘛然后我们就去考了一下后来我到了初中物理化学什么的都还可以但是我到了高中我反而觉得我好像在这方面

就有时候会觉得有些大题我也不一定很有把握我的心里会有点压力因为我就是什么数学课代表还有什么反而会觉得你都解不出来某条大题会有这种压力我不知道你有没有这样的体验我也是这种体验很大因为我数学数理化一塌糊涂但是因为我又随被别人看作你也是德国奥数的人然后你那个时候其实有一些题我真的不敢说我把人家摆到你解出来因为一般最后的题是最难的

我就有这种压力所以我就反而说我文科我是很有把握我怎么样我都能考的就是历史什么的因为我很喜欢然后反而我希望说那我的理科不错数学不错能够成为我选文科的一个

一个好的选择然后我真的去改了我还当时我一开始报了理科我就是没几天我就说算了我还是选文科然后然后老师也也很开明我们那里没有这种说你好好的学生一定要去上理科的这样一种偏见 97 年那个时候应该广东在我的印象中间发展应该是已经很平衡了就是好像是所有的地方都应该是很发达的也

也不完全因为广东其实也不小然后它最核心还是广府那旁边就是受香港文化最影响最大的那些比较发达然后几个经济特区那像我们潮州也不算经济特区就汕头一部分是经济特区然后

然后那个时候的资讯你想其实本来也没有互联网什么的你就是通过电视什么的就是说在这个电视文化消费上我们当然还算是一线因为我们能够看到香港电视台能看广州的那张电视台也流行歌这些都没问题但是你以这种北方文化的

这些脉络来讲我们其实在那就很边缘就比如说我那个时候虽然我们书店里有王硕王小波我是没有人引导我回去看的然后我对我们在大学很多人在谈论这个东西我都得去补课然后然后像我们只能看过于秋雨可能在那时候是给更大的文化呼号就会看于秋雨

所以就是就是说稍微有点实验性稍微有点什么的包括你说北方的那样一些音乐在我们这肯定是没有比如黑豹啊你只是说你听过但你不会觉得是这是你的一个很主流的一个东西就是它有这样一个区别但是受香港文化影响更多一点是啊就是所有的香港的粤语的流行歌啊粤语的电视电影啊就是确实是一个体系很大的很大的

那你们那时候上课全是普通话吗全是潮州话你在什么时候普通话才开始练习的没有我们都算是会讲但是我们就是到今天就像都是有很多口音啊就是你在中小学也会讲因为也教了拼音教了那个嘛但是全是用潮州话去教英语教数学潮州话教英语对对对因为潮州话是一个很神奇的语言因为你一本新华字典拿出来每个字都有潮州话的读音

因为它是一个能读文和白两种因为潮州话语它有它俗语来表达一个意思但是你要让他来去念藏诗诵词真的讲物理化学他都能讲

所以真的是很神奇的对他们就都无缝链接比如说物理上的每个元素他都能有潮流化的读音他就用潮流化去跟你讲对所以我们不需要像这边什么上海无语方面去他们讲一个成语还得切换成一个什么普通话来讲我们根本不需要没有这种感觉任何一个成语都有潮流化都能解释出来不是解释就直接念一个字面我都能够念比如说就是欣欣向荣

但是我们自己讲土话不会讲心心向荣这个词因为这不是一个潮流话的一个不是它的语言体系我们会用别的方式来表达这个意思但是你让我用来读课文我也能读完就它每个字都有它的读音好像当年晚明的时候的最后的那个

是在那个附近一直在坚守的对吧算嘛因为那里包括文天祥陆续夫他们都在那里就是有下过活动的痕迹这些历史的事情当年对你们有过影响吗我们那个中学的是一座小山那个山上就是一直有一个纪念一个南宋的一个将军的一个墓然后呢这个将军叫马发他

他是一个最后就是抵抗援军打进潮州城的一个将军但是最终也失败了然后他就潮州也有点像被屠城这样子的然后这个后边的百姓悄悄把他的这个衣冠就葬在这个山上就衣冠种然后到了这个现代今天都还有而且那个墓碑实际上

也没有去大家的修砌过就还比较原生态那样子的然后我那时候还蛮爱去那上面去

就墓碑前看看走走那崖山离你们地方就很近了崖山好像不太近崖山应该是可能又往我们的西边走往西边走对对对但是他们包括皇帝啊那个宋帝饼他们都是去过那里的所以我们那里的这个番薯叶这个菜当时就有另外一个名字叫护国菜就皇帝流落到那里没东西吃了他煮了一个番薯叶

地瓜叶给他吃他觉得太好吃四明护国菜到今天还在用还在用护国菜这个名字对其实这个历史伴随着南宋的这一段这一段历史然后其实是在中国中间被记忆下来的就非常多的一部分我们那里就是从唐就是韩玉在

在那八个月然后影响很大到今天还很多用他的名字命名韩江因为他是韩昌黎还有昌黎小学等等这个就很大的一个就像朝善接入中华文明的一个重要的时间点就是韩玉在公元的可能 823、824 年这样过去这个是很重大的后来宋朝就开始他已经变成一个

还可以的一个辅制嘛所以就文化教育也不错开始产生有宰相啊创业员啊

一直一路到了明朝清朝到了清朝以后就是有了更多更多的所谓的文化名人比如说尤其很多人坐船到上海开始发的经商或者发达这样子像蔡厨生这样的电影导演都是潮汕人然后还有很多很多其他的小城市生活是很安逸的每天父母上班的路肯定也就是五分钟十分钟

对吧然后其实大量的时间还是还是可以跟孩子们一起一起生长的那这样的一种一种文化对你的成长你觉得产生过什么样的影响吗你有思考过这个问题吗因为我们家三个孩子我觉得就是父母是很很忙碌的我觉得这个是一个对对对因为无论是他们自己的不知道刚刚说谋生也好或者说因为乔善还有很多

逢年过节的祭祀都要你去像特别是我妈妈操办我爸爸配合然后我爸爸还承担了平时的就是买菜做饭其实我不觉得那里一定是什么大男子主义我觉得至少我的原生家庭这块其实是基本上是没有的就父母的分工就特别的明确然后就是所以是很忙碌的他们其实是然后

还有哪方面当然我就是很重视家庭感就是说可能看中这种大家庭一起或者说这种家庭里面的这种连接我确实对这块就是会有这个眷恋我觉得有一点其实可能当年我们在东藻的文化

决定的一些东西就是我们在团队的文化就特别看重一点就是说你如果父母生病了你哪怕这边工作再重要你都放下你去回去看父母陪父母就是我们觉得家庭可能是我们这一代离开家庭的人对我们来讲我们觉得是最珍贵的我们不会特别

特别觉得就是说好像你一定要你现在的事情很重要你父母可能你弟弟姊妹去照顾一下就你不用去出现什么的可能我们不太畅调这种文化我如果这个事从我的角度来讲的话其实是我觉得有时候有归功于说我们父母这一代人因为我们的父母是 40 50 后特别是 40 后至少从我个人的体验来讲实际上是他们

没有能全方面的控制我我觉得这种产生了一定恰当的距离是好我回头去知道他们的好或去回报他们但是如果你这个距离太近了你各种摩擦或者说他们非要控制你成为他们希望的人那反而我觉得会甚至把原来最后的温情都去消耗掉

我觉得我身边也看过这样的例子所以说你不知道他是自觉还是不自觉不能控制你但是他这个效果就是好的是因为像在我们家的情况是因为我爸妈长期生活在潮州他们就会觉得他们是外部世界其实就是联系越来越少了加上他们这些文化水平也一般那么就不会过多的去说

干涉你的职业选择啊或你说哪个决定都一定要他们同意啊我们就习惯先讲后做所以基本上就就说反正我对我的行为结果很负责但是我该做儿子的那一段我还是尽力的都去做现在回去的多吗

还可以其实我比较想回去但他们老是说这里什么有防疫规定又怎么怎么样都有一两次没回程然后他们今年也来了上上海我对潮州的乡土之情眷恋还是很重的我也在潮州做了一些文创的事情你现在有时间经常去踢球吗争取还是一周一次嘛

一般去哪里踢有几个群所以也比较随机但是我会明显发现就是跟以前包庚县跟年轻人踢就是我只能踢那些跑动比较小的位置了就是慢慢可能后卫对或者这种中场后腰什么慢慢以后可能就往门将里靠了

就是真的真的真的就是你的身体很多包括协调的动作啊什么都更太上啊就是都比你小几十几岁的人在在在体啊所以所以就是啊也不想啊太激烈了对对所以你你又不行不去健身就是体足球就是你唯一的运动啊

可以这么说然后对应该再拓展一点羽毛球羽毛球乒乓球我还是喜欢的羽毛球乒乓球有没有想过网球呢网球稍微学过也没坚持因为它还是一个只有专门学的一个技能但羽毛球也需要学羽毛球普通随便打打还是可以出汗出汗的其实经历有很多了有种很多的方式你也可以

上海的那个东岸的绿道修得很好你知道吗对对对有去走过吗还没你没带孩子去走走你说你东岸是指到不是徐汇滨江那边是是是是那个是西岸徐汇滨江是西岸东岸东岸的步道长 24 公里东岸我大概在去过你说的这个北外滩的那块对南边那个区域对对对是对我就是想

比如今天如果说是那什么的话我就想把东西往家一放我就可以骑车去那去骑车了来回 50 公里那挺好你就真的你的健身我不是特别刻意健身就是我觉得这个时候能让自己保持是一种你能保持你的多巴胺分泌的唯一的方式就是运动嗯

我其实今天聊完以后我特别有一个感受我现在我不知道对不对我现在跟你分享一下我们一直都是在说我们这个时代是一个很浮躁的时代但是我聊完了以后有一个感受就是说时代总是很浮躁的只要人不浮躁就好了我也同意所以如果让自己不要浮躁的话其实就是更多的要去停下来

能去把自己的那种情感把自己细腻的思考写下来这是一种生活力的一种表现吧因为我觉得今天实际上来讲我觉得大家多多少少都有一些认知就是说生活其实看你怎么过因为如果你把生活说

用各种各样的物品的获得来证明说你过上了好的生活还是说你是真真正正的在哪怕有一点点的时间在享受那种一种

知道自己在这里的一种状态比如说你有在享受一杯咖啡的时间或者你坐在一个哪怕老式的藤椅上面像我们以前小时候经常会度过那样看看夕阳这样的东西它没有多少成本但实际上它也是一种生活或者说你真的去学了很多东西去学做一道新的菜而且你确实也是 enjoy 这个事情让你喜欢的人吃到

那也是一种生活我觉得可能后边的这些其实是更重要的我们还有未来好长的一个路要走对好的谢谢子晴谢谢谢谢长河老师感谢今天我们畅快地聊了从中午吃饭到现在已经快五个小时了

你现在收听的是长河问道这是一档学习和探索型的节目由迷路学研社和篝火故事联合制作我们关注技术驱动下的社会更新我们寻找那些能够快速自我迭代的实践者我们发现那些能够给人们的生活带来改变的创造者

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