我们到底该给孩子什么样的教育？｜云朵幼儿园解红燕 常河
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他们家的爸爸就是清华学法是大厂的很高级别的那种管理者就比较高的那种技术类的人才他们家的孩子三岁的时候他说他三岁之前他就给孩子报了各种班就是在深圳嘛就挺卷的后面三岁的时候他说他突然间他就就感觉有一天突然间醒悟了然后就他跟他爸爸就在就跟孩子爸爸就说你说我们这样跟着羊群跑

说我们怎么知道这个羊群是不是跑向悬崖呢欢迎来到长河问道我是长河今天我来到了美丽的大理买到了这个苍山下面而海的边上今天和我聊天的呢是大理云朵幼儿园的创始人园长谢燕一直想来大理跟你聊天为什么呢因为我觉得你在做这件事情嗯

一直是可能一直是有点让大家不能理解有一段时间我很不喜欢来大理另外一个原因就是这里的商业气氛对很商业就是就甚至做的说的不好听一点就是说走到街上以后全是在拉客人的人对是的你会觉得天哪我为什么要来这里

那是因为你不认识更多的大理不是不是不是就有些时候你逃不掉嘛你总得去得穿城而过路过一些地方嘛那个时候你就会感觉到对大理的印象我那时候有段时间就觉得特别差还好吧我觉得到 50 岁你如果还会受这些影响

那你需要反思一下对就是你应该很清楚了我觉得反正我现在是这样就我就特别清楚说什么是其实到最后就是一个你的价值观嘛就是什么对你是重要的什么是最重要的那你最重要的东西我觉得就是在这个世界上生活的最重要的东西我现在全都拥有那难道不是超级的富足吗哈哈哈哈

* 放入鸡蛋

你看大理一直是很多年轻人的梦想之地有山有水风花雪月大家可以在这里追求看似幸福的生活就是特别想象中的因为我也曾经参与到这里面来但是很奇怪的就是什么呢就突然一下大理这个土地上也冒出了很多其他的教育机构在这个里面我看过你们和猫猫果的分享对

那么是不是就是说中国有一批家长他还是希望孩子们能不要那么卷的就是朝这个一个更自然的状态来去发展的对肯定有的我们有一个妈妈她说的话我特别喜欢我很赞同就是他们家的爸爸是大厂的很高级别的那种管理者

然后呢他们家的孩子三岁的时候他说他三岁之前他就给孩子报了各种班就是在深圳嘛就挺卷的后面三岁的时候他说他突然间他就就感觉有一天突然间醒悟了然后就他跟他爸爸就在就跟孩子爸爸就说你说我们这样跟着羊群跑

说我们怎么知道这个羊群是不是跑向悬崖呢啊这个话突然这么有哲理对啊当然也可能是他看来的反正他就是说他跟他爸爸就在聊因为那个爸爸也很厉害就是清华学霸就是属于那个大厂的那种就比较高的那种技术类的人才然后爸爸也觉得哎呀太有道理了因为他自己就是学霸走出来的一路学霸然后说

好像也没有那种特别的幸福感然后所以这个妈妈就迅速地转换了一套方式她就开始带着孩子到处去玩然后什么国内啊国外啊而且就是比较偏这种各种去体验更丰富的体验然后后面就来了我们这儿来了我们这儿之后

他是一开始来就是想游学就是来体验一下然后不到一个月他就想留下来就是更长期的读就打算读一个学期然后他说他就跟他爸爸商量就是跟这个孩子爸爸商量说怎么样因为孩子爸爸还在大城市还在那个然后爸爸就马上就同意了说因为他们已经就是把就是这条路他们其实已经走了一遍了

然后他觉得也不过就是这样子所以他会希望他的孩子是有一个可能是更丰盈的而且对于幸福的那种定义更宽广的那样的一个人生而不是这种学霸学霸学霸然后成功成功成功有钱有钱有钱对吧就是比较单调的这样单一的一条路没错我们这儿很多这样的家长

这为什么在大理这片土地上突然一下冒出这么多错教育尝试的机构呢也不是突然吧像猫猫狗都做了七年还是十年了他们做了好久了他们也做了很久了他们做了他们很早因为他们也挺网红的嘛非常有名所以就我们就感觉有点就有点像跑步的时候你就总是前面有个人就没有那么大就是没有那么多的那个也比较能安安静静的可以往前走他们做的很多探索还是蛮有价值的

而且呢我觉得他们有一个很大的好处就是他让全国人民都知道说哦原来在大理是有一群人在做一些不一样的也不能说他是更好的或者怎样只是说所以我一直在说我们也不是说什么新的因为外界给我们是有个标签的

就是我们在大理在做这样的学校包括云朵都是就是所谓的新教育大家一说我们在做新教育其实我们所有做的事情我不认为有什么新就无非就是回到本质回到常识对吧但是呢最起码就是大家会知道说哦原来在大理有一些人正在做这种尝试那我认为它其实是另一种可能就我们也不是说要替代什么取代什么

因为在地里待久了嘛就是会比较注重说其实健康的生态系统是很重要的那我觉得教育它本身也是一个生态那健康的这样的一个生态里面它应该是比较多元的就是家长应该是有更多的这种选择有更多的可能性

对所以我觉得我们在探索的其实是另一种可能更多的可能性然后而且现在感觉大理已经好像成气候了反正全国人民都知道的都往这儿跑了我们也现在也成了所谓的小有名气的一个学校但我觉得就我们自己还是很清楚我们该干嘛一步一步该怎么走

最近出台了很多政策双减不让孩子们再上补习班对吗甚至还有一个就是要给他们增加一些更多的课外活动作业也减少了对吧增加课外活动那这么大的一个事情对整个的其实其他的教育行业的影响面是很大的很多家长我相信也是手足无措的不知道接下来该怎么去教育自己的孩子了是就这方面你这么多年的一个实践你也是希望能培养出来一个人格健全的一个孩子而不是只是去

做考试机器这样的一个

跟着大家一起卷的这样的一个孩子那在这么一个情况下那你能不能来分享一下吗你这其实是好大的一个问题而且是一连串的问题其实你这里面有几个一个是卷得很厉害然后在这种背景下现在有双减政策出来国家的政策然后那这个政策出来家长其实是更焦虑的对吧尤其是中产的家长中产的比较重视孩子的教育的家长

那我们还是回到说我们从看事物的本质就是首先我们看看卷的本质到底是在卷什么你知道他们在卷什么吗我不知道那卷什么呢其实有人打过一个比方就是说其实本来大家都坐在这看电影好好的然后结果前面有个人站起来了那没办法所有人都得站起来要不然就看不到了然后在后面有搬个凳大家就得跟着搬个凳

就其实教育这个事情呢它还跟我们资源呢还有整个的这个社会它的一个价值观啊价值取向其实它是一个比较整体的一个问题所以我会认为说卷是什么呢大家为什么要卷呢其实就是担心嘛

还怕吗 怕什么呢你说作为一个家长他最怕的是什么呢怕的是孩子被淘汰啊在底层啊 对吧因为社会现在这个分层越来越明显然后很多的那种学伴我们那个年代就是靠读书能读出来的那现在你普通的读个书就读不出来了就像以前大家就是坐在地上就能看到电影了后面你得坐个凳坐个凳你还不行得站起来站起来不行你还得站到一个凳上

这其实就是特别形象的就是可能在我们那个年代你要改变你的出身你的这个实现这种阶层的改变生活的改变可能没有那么的难但是现在是越来越难

那在这种情况下呢这些家长他希望他的孩子还是能保持起码一定品质的生活水准和所谓的社会阶层对吧那怎么办呢那你就必须得比别人要站得更高要跑得更快所以他还是一个外在驱动的就是我们的社会现实你必须得这样否则的话你的孩子可能就是个失败的人

可能是个底层的就是阶层你好不容易爬上去了可能到你孩子那一辈就掉下去了

這是就是說我們來看這個事情它到底什麼是捲然後大家為什麼要捲那你為了讓它不掉下去那怎麼辦那就花更多的時間去讓它能夠保持在現有的這個體制下那就是高考嘛 成績嘛 對吧如果國內的不高考你到國外你也得上個名校嘛對 但是

为什么大家看中这样的一个东西反而忽视了一个本质忽视了教育的目的是什么对呀这就是问题呀你都没有孩子但是我觉得你把这个问题想得很清楚这也就是我们要反过来要去想的就是说我们要做的不是说我们想方设法让孩子更成功让他跑得更快让他学得更快更会做题面对题目的时候那种机械的反应更就是达到一种甚至是什么生理层面的他们说

不是这样的我们是回过来想说到底我们养一个孩子最重要的我们对他的期待是什么我们就是教育一个孩子你的目的是什么如果你的目的回到说就像我刚刚讲的

身体的健康心理的健康然后品格的正直对吧善良然后他是一个这样的人然后呢他还有一技之长他能够把自己给有自己的就是生活而且还有所热爱让他在这个世界上生活的这一生里面他是有热爱的生活还不只是一个就是那种为了谋生的一个状态

当你的那个底层是这样的东西甚至是在后面再高阶一点你可能想的不是说他要出人头地而是说他要对这个社会要有所祝福有所建设有益于这个世界的人那你的整个的培养路径就会不一样了你就可以彻底的就是从那个卷里面出来对所以这也是为什么现在越来越多的家长来到我们这样的学校他选择来我们这儿

那当然到小学其实也是很艰难的因为整个小学还是在那样的一个体系里面但是呢也会看到其实我们也有各种各样的在做努力的就是包括很多的公益机构现在开始进入到公立的体系也在做这种尝试和努力

对然后国家的双减政策其实我觉得他是自上而下他是想改变这个现状的只不过他的这个就是太突然造成的这个行业的震荡太大尤其是教育行业前几年其实就是感觉投资人特别青睐因为他是刚需嘛就是在所谓的投资人的领域那个眼睛里他其实就特别有价值的

所以可能给这个社会带来的震荡很大但是在我们看来我们会觉得恰恰这是一件好的事情就是我们回到教育的本质

那当然它又会引发一系列的问题比如说那双减了家长怎么办家庭能做什么其实本来在西方有一个观点就是家庭是孩子教育的第一责任人家长才是第一责任人不是学校也不是那些培训机构所以接下来家长的自我成长会非常的重要

那这个就是我们自己要面对的一个问题就是你自己不自我成长你把孩子送去那些培训机构我觉得这本身也是不负责任的所以接下来大家那你比什么呢比的就是我们每个家庭我们自己要成长

对你的学习能力你的成长的能力还有就是在学校里面也会因为国家的政策其实它是很好的就是说我的理解他希望有更多的资源是能够进到学校里面去然后而不是通过这种校外的培训那后面在学校的这个体系内他就会越来越多优质的师资资源会进去那孩子就是在学校就能得到更好的教育这个当然是理想化的

同时现在也在鼓励就比如说各种素质教育的呀关于什么艺术的音乐的身体就是那种体育的都在得到重视我觉得这也都是很好的事情其实他跟我们在做的是同样一个方向就你看我们在这做的不就是这些吗对吧得知体美劳很早以前提得知体美劳后来早就不提了没有他是非常智慧的我是觉得就是说我们现在来看你说一个孩子的发展不就是这几个方面吗

德品格对吧这是你的底子你的价值观智就是我们的认知啊智慧啊智识啊这些层面体你的身体美你的这种艺术的审美还有你的劳作嘛其实我觉得这个目标挺好的我现在基本上我觉得我们都是按这个在对标现在的这种家长在突然一下双减出来了以后他们失去了方向

那更多的表现是什么样子的各种各样的表现你接触到的是什么呀就是经常会看他们发的一些信息嘛就有的就是认准了我还是得想方设法给孩子补课所以就更高价去找那种私人的补课的然后呢甚至是要斗智斗勇的那种就是花更多的钱去找私人的

那有的家长呢就突然间就觉得也挺好的就尤其是以前那种不怎么鸡娃的他反正本来就不鸡也不卷他觉得这下好了反正大家都一样了对我觉得比较正向的积极的就是很大一批家长开始自我成长就是

就是重视这个问题就是他来自我成长自我学习那这个也是我们接下来要做的事情其实云朵不是只是一个小小的幼儿园幼儿园只是我们非常小的一点真正的云朵其实我们是一个应该说是一个教育研究机构那在我们幼儿园呢这种日常的我们现在包括我们现在有自然学校那做各种营啊游学啊短期的那幼儿园是长期的我们其实这些它只是我们的一个实践的基地

那我们真正在做的其实更像一个实验室就是做各种教育的探索那我们最终呢是要把这些探索的结果我们有一套行之有效的方法还有底层的比较清晰的理念然后包括在表层的我们的各种课程活动这些实践我们都会把它分享出去然后最后是通过影响我们叫影响教育者影响教育就是如果我们一个幼儿园我们最多也就收几十个上百个孩子撑死了

对但是呢我们通过这种家长培训教师培训这种做这种家长和教师的成长社群我们是可以影响到更多的家长和老师然后他们能影响更多的孩子其实教育者本身对这个事情并不是不想这么做

是的可是这里它关于教育者的定义就是我们你的教育者的定义可能是指学校里面做老师的这种人对我的定义是什么呢家长也是教育者所以我们叫做影响教育者影响教育但是对老师我们现在社会上都有一种方法就是说那总得有 KPI 吧那个 KPI

我不赞同的因为那个 KPI 就是让他们卷的那一套东西对啊对啊那老师就被逼到了一个份上你的升学率怎么样啊你的考的分数多少啊那自然而然把老师就逼到那个份上了没有现在政策也在改啊现在整个的考试都在改

就是整个大的趋势一定是更加重视得知体魅劳的全面发展就是我们说的它是一个整全的人的发展还有呢就是它是更加的重视像素质啊身体啊这些所以整个的是在自上而下是有很多的改变的它是有一个趋势的所以未来这种

就是那种考试以考试为主的那种会有就是基本上应该是一个颠覆性的变化因为这个现在在西方已经开始了所以我们现在的这种教育双减的这个目的或者说是这种理念也是在跟西方同步吗当然

他是在基本上都是因为大家共同的认识到了同样的问题西方也卷的也鸡娃的对名校一样的然后现在问题已经出来了空心病啊这种什么是空心病空心病就是这些孩子他很优秀成绩都很好上名校闪闪发光的履历但是他没有方向

然后就开始有躺平嘛就是怎么说就是他就是上了名校之后他也不知道自己到底要干嘛因为我觉得我们现在其实物质上已经是就是觉得就是我们认识的基本上大家都是比较已经没有那种说还要忧柴忧米对我们解决了温饱问题对已经解决了我们不担心这个问题那我们的孩子你想他靠什么往前驱动呢

我们这个年代可能大家绝大部分人还奋斗的目标就是我要更富有但事实上现在绝大部分的中产的家庭他已经很富有了

对吧那他的孩子他这么一路上来他是内在是没有一个没有说他有什么愿景还没有什么目标他无非就是从小就是被驱动着被外在的力量驱动着我要好好学习我要考试我要过一个一个的什么这个级那个钢琴多少级什么什么多少级他的优秀无非就是他可能拥有的这样的证书多一点他上的学校更高级一点更名气大一点

所以全世界对这件事情大家都是一个差不多理念上的因为大家面对的问题是一样的你有没有觉得这个这些年自己老了很多没有就是我们的老师们都一致认为他们认为我是少女感特别强真的吗大家都觉得我特别年轻

因为我真的是 50 岁啊但是我们很多老师都觉得我没有那么老很多朋友都这么说没有那么老不觉得吗心态很年轻心态很年轻对但是我觉得我的整个的状态也很年轻我的体力比我们很多年轻老师还好而且是真不觉得自己老然后我觉得可能这为什么不是一个特别让你容易忌讳或者说是不想谈的一个话题呢为什么呢年龄

就是它就是一个很自然的事情你为什么要忌讳它呢我还挺骄傲的一般他们叫你叫谢红艳燕子老师因为我为什么叫谢艳呢是因为我们有快 20 年的都是叫谢艳朋友对是的是吗我第一次是在广州不是第一次是在平遥吧

真的吗对是的所以我叫你名字叫谢燕就是从那个时候开始的对 是的那你的身份证上是什么名字谢洪燕对当时为了

什么原因把红字拉掉了呢我读书的时候我五岁读书读书的时候太小了写不出来这么复杂的字当时还没有身份证是户口然后我妈妈就给我改了就把那个红艳两个字改成了一个艳而且那个艳呢是一个鲜艳的艳不是燕子的艳后面我户口签到广州就是他谢艳就变成了曾用明就是反正签户口的时候就把身份证变成又是谢红艳了

然后再过了很多年我突然觉得其实这个名字很好自我接纳的一部分吧自我接纳的一部分对红艳对以前会觉得土嘛那后面觉得对后面觉得其实这个名字特别符合我的就是就特别像我比较有热情而且总是喜欢

天马行空飞来飞去的就比较爱自由的那种所以后面就用回这个名字了就是现在所有的人包括我对外的写东西啊什么都是用这个名字谢燕反而是一段是在广州的那一小段这个名字的过程也代表了一种你说你刚才说是接纳自己的一个过程是的你小时候的经历是怎么样呢

小时候经历啊这个原生家庭还是蛮重要的我妈妈是个老师然后我爸爸是一个单位的领导

然后爸爸基本上不怎么管我们不怎么顾家所以呢基本上是妈妈在管妈妈是一个非常严厉的老师非打即骂没有肯定没有鼓励就是完全跟我现在倡导的是不一样的犯的那种教育所以我在这种教育下长大我是个非常乖的孩子而且呢一路当班干部就是属于别人家的好孩子的那种

但是其实内心非常的反叛所以一旦有条件就是从高考填志愿我就开始就是实施我的反叛了那时候你有计划了没有那个时候我就自己选择因为八九年嘛高考然后我妈妈可以给我找一个什么尾陪的名额因为她在后面她去教育局工作嘛当时还有那种尾陪啊什么的

然后可以读一个名校然后呢我自己的分数呢当时就只能读一个诗专然后我就自己报了诗专因为读了诗专国家给钱我就不用靠家里了

这就是我反叛的开始当然我小时候还反叛过我记得还曾经尝试离家出走但是就走到旁边就是我们家旁边的山上后来又自己回去了就是没有出走成功可能是小学四五年级吧那时候也就十来岁因为我们是住在学校的宿舍因为我妈妈是老师嘛

然后学校还有另一个老师他的女儿跟我同班同学跟我一样大我现在还记得他的名字叫雪莲他也是就我们那一代人好像都是被打骂大的所以我们俩有一天说不想在这里继续被这样子对待了然后他就说那我们就去四川吧因为他是四川人他说我们可以顺着长江坐船因为我们就是

就是宜昌嘛他说他知道怎么去好像是达县还是万县我都忘了他说他那里有一个表姐还会我们可以跟着他那个表姐干活挣钱养活自己然后有一天要上课的时候我们俩就趁那个课间我们就自己就跑了因为我们那个学校在一个山边上我们就跑到山里头去了然后就想在那待到

大家上课了然后我们俩就实施我们的计划其实为那个计划我们俩还做过一段时间准备就是我们俩还练武啊什么的

对那个时候看什么会员甲之类的嘛就我们那时候看的电视啊就觉得要有一点武功你才能出去嘛要不然被人欺负怎么办然后我们俩你想就十岁的两个小女孩又天天在树林里压腿练武功练什么躺在地上跳起来的那种鲤鱼打艇

然后后面但是没有成功因为我们一上课老师就发现这俩孩子不在我们又都是老师的孩子就开始全校动员找我们找到了好像是被打了一顿吧这是处罚吗那当然两个人都被打了一顿应该是吧就是我们想逃跑没逃成我后面还有一件事情也是我童年的一个

是被我忘记的事情也是跟这个女孩有关就我长大了以后有一次我都在广州了我有次回宜昌我就去我这个同学家里玩跟我妹妹一起去她家然后不知道怎么他们俩聊起来说你那个时候还要跳楼呢我就惊呆了

但是我自己是完全没有那一块记忆那时候还很年轻你能理解那种感受吗就是说相当于你自己把自己的有一段经历完全的忘记了拿走了忘记了然后我就问他们然后他们就帮助我慢慢的我就开始有那个就是一点点的回忆起来了就是爬到我们那个教学楼的四楼然后要从上面跳下来

但是呢后面又没跳好像是因为我太婆她就出现了然后就没跳你当时应该也是有一些什么样的事情了对吧就是觉得就小时候你总是被打被骂然后你就很绝望啊但是这件事情之后你母亲有改变这种方式吗没有反正就是说在我的记忆中可能我妈妈就会觉得很困惑她觉得她对我妹妹也是这样的为什么我妹妹就没有那么多的

就是对像我一样的这么多的好像伤害也好阴影也好内在的反叛也好我当时其实我是觉得不公平因为我妹妹是个特别淘气的孩子然后呢我是个乖孩子所以我会觉得我已经这么乖了你知道吗我的成绩这么好我读书的时候我所有的同学都比我大两岁因为我五岁就上学

也就是说我比其他同学都要小两岁但是我在我的班级里成绩是最好的还当班长那已经很好了呀然后我在其他方面我也很乖呀那为什么你还要对我就是永远的不满意呢打一点点小事就打

对我还记得有一个小小的细节就是也是十岁左右吧那个时候洗碗就一高高的一摞碗我要洗就是小时候吃的那种海碗就比较大的你想十岁的孩子那也没有多大嘛就不小心把碗打碎了然后我妈妈过来就是把我一顿又是一顿打我当时印象特别深就是我就想我说

妈妈看中这些碗你会这样想对就是我因为我当时觉得妈妈都没有问我有没有受伤你明白吗她看中那些碗远远多过我这是你当时的想法是的

现在呢我现在还是这么想啊所以我现在会比如说如果我的孩子做错什么事情我一定是先去问你怎么样你有没有问题就是东西就是我当时那么才十岁但是我有一个特别清晰的认知就是说为什么妈妈会认为东西比人重要她是这个这一摞碗她就是一些东西她就是物品但是我是一个人我是她的女儿你有答案吗

你想清楚这个答案了吗我其实是觉得我是很难理解的就是当我是个孩子的时候后面我长大了我想

因为这个事情给我的印象太深了就是他会让我对我的母亲其实这就是价值观层面我就很清楚小时候我一直是觉得在我母亲的心目中我可能没有那堆碗重要我可能没有更好的成绩更好的分数更好的什么重要就是我不是因为我是她的女儿

他爱我就是他爱我接纳我而是我需要不断地去努力要做到更好而我不知道那个更好是什么因为在我当时力所能及的范围已经是我能做到的最好了但是还是不好那你父亲对你是什么样的状态我父亲对我还挺好的但是他不怎么管我们他整天在外面出差工作他很忙父亲还是比较的温和但是主要是跟母亲在一起嘛

大家的这种成长的性格很大程度上其实是受母亲的影响更大对吗是我的成长性格基本上就是反着她就是特别逆反她对

长大以后小的时候没有能力反对小的时候就是个做个乖孩子会乖到什么程度呢就很乖啊就是就是好好学生啊一路读重点中学重点高中重点班成绩也很好然后还当班干部他心目中的你他希望你是怎么样一个成长呢

我不知道没有问过他我只知道他一直对我不满意但是这种不满意带着这种严厉要求有没有表达出来就是他希望你成长成什么样的一个人呢没有他从来没有过就我只是知道说我总是做得不好

但是我不知道他所谓的好是什么因为我还有个妹妹那我觉得跟妹妹相比我已经好太多了但是就跟绝大部分孩子比我已经好太多了但是他还是很不满意当然我母亲是不承认的她始终觉得她很爱我我也相信她很爱我但是这个方式上还是挺让人难以接受的

所以我印象中她是就是我的母亲是没有跟我有过比较亲密的比如说拥抱啊这些都没有就是学习很好但是永远得不到父母的承认不管她学习好不好就是说可能父母是永远不认可的那种就是在童年等到长大了等她想认可的时候或者当她想跟我接近的时候其实那个时候那个距离已经很难再回去了

就是童年的时候成长的过程中你没有亲密过你再想亲密其实蛮难的他后来有表达过对你的这种什么呢你觉得是歉意吗他有后悔过吗你觉得我觉得他应该没有因为我是我记得是都 05 年了我当时已经去北京了然后有一次我妈和我爸到北京去然后我试着告诉他们其实我觉得我

挺难受的就是他们对待我的方式然后我妈妈就是说这个没良心的就是说意思就是对他们来讲把我们养大已经很不容易了那我们应该感恩对所以后面我就不再尝试了就不再尝试再沟通了对因为我知道是不可能的这也是两代人的对于成长和教育理念上的一个差异对因为他认为那个时候他做的所有的事情都是为我好

她能做到的也就是为你好对我也相信她是为我好但是在我的内在我很清楚就是我想要的是另外的一种方式你想要的是什么方式就是很温柔的一个妈妈呀然后接纳我的爱我的鼓励我的肯定我的就是我现在想努力成为的

你想努力成为的一个妈妈的样子对原生家庭我们现在其实关于原生家庭这个话题也是这些年才开始讨论的这个问题但是你那个时候你作为小孩子你没有力量反抗你只能去遵守他们想要的东西你也努力想做到的就是按照他们的样子做一个好孩子对

你应该是湖北人对湖北人能不能讲讲家乡的情况吗我是湖北宜昌的然后呢出生在一个小山村然后五岁之前我觉得我非常幸福因为五岁之前我跟我的爷爷奶奶姑姑叔叔还有我的太婆太婆就是我

爸爸的外婆生活在一起他们是都是对我是那种就是无条件的爱的那种所以这也是跟我现在做的事情很有关联就我认为我在五岁之前我是在人的爱和自然之爱中就是这两种爱的滋养中长大的

那个给我的一生积累了非常强大的力量这是为什么我现在要在这样的一个地方做这么一所学校我爸爸是他们家的长子在我们中国传统的社会里面你知道长房长孙还是很就大家会很看重你而且我小时候据说挺聪明的所以所有的人都就是都很喜欢我而且确实小时候挺讨人喜欢的

然后因为那个时候妈妈和爸爸都在外地工作所以反而那是我觉得最快乐的一段时间后面五岁就搬过去就跟我妈妈和爸爸就在一起就跟着他们一起开始在城里上学了对在镇上吧镇上上学镇上但是那个童年的时候就是就是五岁之前我觉得那种就是太婆给我的就是我想要的那种爱很温暖

这也是我后面就是我觉得其实人生它无非就是几个关键词对吧就你想成为什么样的人无非就是几个关键词没几个关键词就是每个人都有他的关键词你的关键词对于我来讲我的一些关键词比如说温暖啊美好啊真诚啊类似这样啊善良啊有价值啊就

不超过十个吧不超过十个对所以那个我觉得就是这样的一些关键词其实就是在五岁之前他已经打下底子了就是人家说的七岁看大三岁看大七岁看老所以其实到五岁的时候你这个时候已经已经把你这一成长的这种个人的性格已经塑造出来了五岁之前还是比较柔和的我方面的倔强其实是来源于反抗

我觉得我的本性其实是挺柔和的但是呢如果没有那种教育模式没有那么对你全是否定的教育模式你觉得你会成长出这种反抗的性格吗应该就不会吧你有压迫才有反抗嘛我印象中其实我在成长的过程中间没有那么多的反抗其实

我父母在这个教育这件事情上对我也一直比较放松所以你很幸福啊我不是说他们不爱我不是说他们不想我学好而是说觉得能长成什么样就长成什么样吧他们不会特别刻意的去要求那多好啊你觉得这样很好是的挺好的说不定如果他们对我有点要求可能会成长成完全不同的另外一个人呢好吧这个话题我觉得是

每个人他都只有一种可能的人生但是我们总是会想无限的其他的可能对但是你后悔吗后悔啥后悔在这样的环境下长大

这个问题问过我我自己问过自己很多次你真的问过这个问题吗当然都 50 岁了还有什么问题不会问自己呢对你说一说对我其实也问过说那如果是另外的一种成长呢我会是什么样子的呢首先我这个你是无法想象的对吧因为你到这个年龄你应该见过了

还是算是足够多的人吧也经历到就是也知道说其实没有一个完美的其实没有一个完美的家庭没有一个完美的成长那我后面就想那在我的这个成长里面有哪一些其实是对我是很好的东西呢那我想这种倔强它其实是一件好事情对就是非常强的生命力我觉得这个是我嗯

甩开很多人的一个很重要的特质就非常有生命力那我觉得这种生命力当然它是分为不同的源头的它的最初的源头最基本的源头还是来源于就是五岁之前我说的人的爱和自然的爱

那这两样东西他给我打了一个底子就是我的那种内在的生命力是很强的那在后面呢这种生命力又加上可能我就是对母亲的那种想要反抗其实他同时他会有一种力量出来所以就比如说韧劲啊坚韧就是我觉得坚韧也是我的一个特质吧可是他有没有跟你聊过他的成长环境是什么样子的

他没有太多的聊但是我知道所以后面也不再去怪他就是我也能理解他但是理解是一回事在情感上亲近又是一回事那你怎么样理解他你尝试就是他因为我母亲我的外公是抗美援朝的烈士所以我的母亲她我的外婆就是这样对他的就这样一代一代遗传下来就不是遗传吧反正我想我的外婆对我母亲应该就是比较严厉的

然后所以就那种传承它是骨子里的东西所以我母亲会很自然地认为这就是对我好因为她的妈妈就是这样对她的我猜测所以大家也不想那么多就是这么一路过来了是的但是我觉得我们这一代人其实不是说我们这一代我们其实从我们往下我觉得现在大家越来越有这种

觉知吧就是意识到说我们是可以让这种传承到这里终止的就我们可以转一种方式比如说我对我的孩子包括我后面做教育我觉得也是很大一部分原因也是因为说我希望给更多的孩子有一个我认为更好的成长所以我们的 slogan 就是让成长更美好

美好也是一个关键词美好对关于成长呢原生家庭其实每一个人呢就是说成年心理上面有的一些阴影或者一些问题都是从小原生家庭带来的很多很多状况很多很多问题原生家庭和他的成长经历吧他有的不一定是家庭也许是学校的呀都有

都有这种情况但是如果家庭的支持足够的话可能其他的就会影响会少一些所以说这个小时候的这样的一个经历也促使了你现在在做的事情是可能我在做很多事情的时候我就会想

怎样的才是真正的好的教育怎样的给孩子就是无论我是作为一个妈妈还是作为一个学校的创始人对就是什么才是对孩子来讲很重要的东西那我最后得出的结论还是就是我五岁之前所拥有的熟人之爱

和属自然之爱就是一个是天地的爱天地自然的爱一个是人的爱就是这两样它是给一个孩子你不管他他要成长为什么是给他打底的

那幸亏我在五岁之前有这个底子所以后面当面对就是这种成长经历的时候虽然也想过什么跳楼啊什么还想过跳水我们那儿还有个大池塘我当时也记得印象很深然后还想过离家出走啊但是最后都没有实施就是你生命中有一些东西它最后还是会把你拖起来就是那个爱它是会让你觉得嗯

就是所谓的人间还是值得的当你要做那些危险的事情的时候其实是爱把你拿回来的你还是有那种那种那种那种一种信念对就是就是所以我说爱很重要就是你得到的这种人的爱还有自然的爱这这个都是对我来讲它都很真实

就是它是给你源源不断的你不管在你的生命中遇到什么样的可能在童年是妈妈的这种然后你在网上长大了各种经历啊情感上的事业上的工作上的然后可能你会总是在就是在这两个选择之间对吧我是继续往前我还是放弃然后总是最后你会选择继续往前对

是那这个继续往前你为什么要做这个选择就是你还是会有一些力量它会在支撑你那这个力量它从哪里来它就是从我说的这种人的爱和自然的爱你后来大学读的也是试砖对啊也是学教育的对那个时候

在教育上面你刚开始学的那个时候对你现在做的事情会有帮助吗几乎几乎没有那你那时候上学上什么呢没有那个时候读诗专其实最重要的就是国家发钱我印象很深那个时候好像有 20 多块钱吧就是我几乎就完全可以脱离我的家庭了这就是你最想的对就是我选择诗专不是因为我想当老师而是因为我想彻底的脱离

脱离掉我的家庭然后那个是 20 多块钱当时 20 多块钱够你干什么呢反正我印象中他不是够我干什么就是我的吃喝住什么的就反正都是不用家里人管了呀我不需要再找家里拿钱了你懂吗我的生活一直是一个特别简单的就是我在生活方面这点特别像我爸爸就是物质上没有什么然后大学毕业

试专应该那时候是定点分配啊对但是大学毕业呢还是我妈妈帮我就是当时要分配嘛还是她做了工作就是把我分到了我们应该说我们那个县城最好的中学我那时候才 18 岁然后我 16 岁就读大学然后而且它是个专科学校而且它在我们那一年改革我们只读两年就是大专 18 岁

18 岁然后我就去当初中老师初中语文老师还兼班主任我现在回想起来我的同学 18 岁的有很多人已经结婚生孩子了是吗你那时候会面临这种压力吗没有没有没有完全没有完全没有那个时候 18 岁 18 岁就是

就是你要工作嘛然后就因为我们很多同学 18 岁还在读大学我是属于非常早的我是 17 岁才考出去的才出去读书的那你也算早的了可是 18 岁回来就已经做了老师了对呀

所以做得很失败嘛然后我们那个时候我们的家长都觉得我像他们小就是像那些小孩的同学因为我的学生有的已经十三四岁了就是他如果留了两年级啊我记得我们还有一个同学我们俩一起分配到那个学校就我们俩都是看起来特别小的甚至有的高中生都比我们还大就是我们那个我们那是一所初中高中就是中学嘛

然后我记得印象很深就是有一次就我和那个女孩我们俩带一个班她是数学我是语文然后有一天就在我们那个教室的那个门上前门后门就贴了两张大纸上面就写着

谢燕我爱你然后王什么那个女孩的名字叫王什么的王什么什么我爱你就一看就是学生写的然后那时候学校的那个就感觉是轩然大波就我们俩就显得太小了对那你们待了多久在这种学校一年我就走了去哪了去广州了那个也算是离家出走因为没有跟家里人说也没有辞职

暑假就直接就走了走了之后就好像我记得当时是托人转了一封信还是托人带了个口信就说我们就不回来了

我记得当时还有另外一个女孩跟我一样也是从这个学校也是去了广州你们当时怎么想的就是想走啊因为我知道我不会做一个这样的就是我在这样的一个你想清楚了自己不会做这样的老师对因为我做的很失败我那一年下来我的学生什么体育劳动都是第一但是成绩是倒数第一那那个年代成绩是很重要的

然后我也知道我不可能用那种方式让他们的成绩上来对所以就而且我也其实就是很想离开家乡了我觉得一年时间已经够了因为可能刚大学毕业还是没有那样的勇气的嘛

还不熟悉环境对但是一年下来我觉得已经有那个力量了就是我可以离开了就走了攒了点钱应该也没什么钱但是反正就走了就觉得有能力了对然后据说我妈妈都气晕了就休克了就晕倒了是真的晕倒了现在回过头来再看是不是你妹妹更乖一点

是的就是对于我妈妈来讲她现在留在我妈妈身边然后呢虽然她跟我妈妈一直都是吵吵闹闹但是她照顾我妈妈养她的老我妹妹她是一个乖孩子心目中的乖孩子是的她有来过这里看过你吗

他是一直不认可我的生活方式的因为我妹妹她还比较富有做生意她一直觉得我应该回去老家她觉得我以前挺好在广州的时候挺好工作也很好都很好但是后面当我

从广州离开他就认为我应该回家他说他可以出钱投资给我开一个什么补习班我就带补习班我肯定活得很好高考补习班那样的就反正因为我作文肯定写得好嘛他说你就做作文补习班语文补习班就可以了对是的因为毕竟做过一些所谓的比较知名的媒体的记者啊后来离开了家乡兜兜转转做了很多职业是

媒体记者编辑还有音乐发行人是吧没有啊你是在哪看到的我搞错了但是我记得你还有一个职业是跟媒体没有关系的我做过就是那种时尚的公关广告公司的所谓的什么总监之类的

我 92 年到广州我在广州待了 12 年然后 04 年就离开了我后来我记得我那时候去你们家里经常喝汤是吗记不住了我很多东西我都真的记不住了你就是选择忘记是选择心得遗忘

因为我那个时候嘛刚刚去广州我其实也是两眼一抹黑也没啥认识的人在那边对广州能不能待下来我一点信心都没有然后就是也是靠周围一些朋友给我指指点点啊帮助啊然后一点点才觉得好像理清了一些方向觉得自己要未来该怎么发展要什么是 02 年吗 2000 年你 2000 年就到广州了吗是的

那我是 02 年才创办 FotoE 吧还是 2000 年创办的 FotoE 之后

不对我 2000 年创办的福特义是吗 2002 年离开的为什么我记得呢是因为我记得那时候你到广州你还去过我那对是的然后还我当时还想过说你也可能来你有没有可能来我们这对不记得了这个我有印象对就是应该是 2000 年我创办的福特义然后 02 年就离开了不是离开广州就是就没有再做福特义了

你后来的经历我就不知道了我是 04 年离开广州在武汉还混了半年然后 05 年就去了北京就是去做一个 4A 的广告公司它的本人就是要做公关活动

然后还短暂地参与过 08 奥运的一些策划然后 08 年我就彻底转到做教育了就是去参加一个教育培训的项目它是一个国际学校集团

就是他的总部在北京我就在那个机构去参与他的一个全脱产的培训我当时已经三十多岁了但是跟一帮特别小的十几岁的年轻的小孩跟他们一样住集体宿舍就在那个机构参加他那个教师培训项目学了一年

然后就在那一年里面我觉得很关键就是那个我就确定了这个就是我要做的事情对然后因为我在这一年我还碰到了我的导师她叫 Esther 是一个美国的老太太然后她在这个机构呢就是这个培训和就是教师培训和课程设计这个部门的负责人然后我参加的这个项目就是她负责的

然后等这个项目结束的时候他就邀请我留下来给他当助手然后他说你会成为一个非常优秀的 educator 对然后因为我当时说我其实就只有一年的教学经验而且是很失败的他说你有天分而且不仅仅有天分你的这种思维就是因为毕竟做媒体我现在才深刻的意识到就是做媒体它对于我现在做的这个事情有多么大的一个

就是多么好吧嗯很很好的一个积淀在那之后你就再也没有在其他方面再去受过教育了吗没有我后面又读了一个美国的在职的研究生项目就那个是一个就是认可的哈就是不是一个很随意的项目嗯

它那个项目呢它是一个课程设计方向的所以我自己的专业方向就是在教育这个大的领域里面我的专业方向其实就是课程设计

这个时候就算是在这个领域里面正式的一个非常系统的就把这个对就是比较系统的一个不足就补充了是没错因为当时的那个在那个机构的那个培训他应该还是就是打个底子他没有说某一个方向就最后你肯定要有个方向嘛所以我的方向是课程设计而还不是说教学层面对

课程设计对对这个时候就把这个你说的现在想做这件事情的这个原来有不足的地方给补上了差不多但是现在我还要补很多的不足了对因为教育它真的是这也是我为什么觉得就是教育这个事情它能让我想做一辈子

就太好玩了永无止境就是我记得以前安哥老是笑话我他说谢燕啊你要是能有任何一份工作你能坚持两年你就肯定特别厉害他就觉得你太聪明了对吧

他就是我就是很聪明他觉得我特别聪明但是呢我没有那个韧劲就是不能坚持他认为是我不能坚持其实我觉得他不理解我就是我那个时候工作没有一份工作是超过两年的就是从这儿跳到这儿跳到那儿后面我记得又去台美院还学了两年时装设计就是从周末离开然后学完服装设计我又唱半副头译

福都易也是两年不到就离开然后创办福都易完了之后还我还有一段时间还去学视觉设计不是学就是我自己想做因为我觉得我厌倦了文字嘛还做过什么视觉设计当时我记得还帮什么帮南风窗的改版做过就是当时秦叔还在南风窗的时候做过一些方案还挣了一点钱特别开心因为就是相当于你在不停的跨领域嘛是

那我当时也我就跟安哥说我说其实不是我不常信他就觉得是我不能坚持做一件事我说是因为我觉得这件事吧我做到一定的时候我就觉得没什么意思了你能理解吗我能理解他真的就是对我来讲但是他也没说错啊

是的他没说错但是就是说他认为我是没有长性其实是因为这个事情本身他对我没有那么大的吸引力了我就觉得不好玩了所以我要换一个那但是呢就是现在没有人跟我说你必须要坚持但是你看我做教育如果从 08 年开始 13 年了而且我觉得我还会一直做下去

不是说我有什么信念在支持我我觉得我没有那么高尚伟大就是因为这个事情本身很好玩就是所以你说大家不能理解我我觉得天哪这有什么不好理解的教育这么好玩的一件事

最后怎么样兜兜转转的来到大理了呢这个是个偶然我们是 13 年离开北京的然后因为当时觉得气候太差了也不知道要去哪里就是不想在北京待了后面就去了厦门待了两年在厦门呢我当时尝试也是想办一个山上的学校租了地

还投了一笔钱然后也是没有经验最后就灰溜溜的走了然后就到广州短暂的调整一下吧当时也不知道去哪我们俩就决定说要不还是回北京其实不是我们俩决定是福利决定说要不还是回北京就感觉在广州也待得不开心因为他不喜欢广州也不喜欢深圳然后说好吧那就回北京吧就是已经决定了要回去

结果就在要回去的前一天晚上我们把东西都打包好了就准备自驾先把孩子送到湖北然后再回北京差不多明确了安顿好了再把孩子接过去结果第二天就要走对吧然后那天晚上天津发生了一个化工仓库还是化工厂的爆炸

对我知道那个很大一件事是其实那个时候我根本就不想去北京我想来大理结果呢我觉得上帝就特别帮我就是这个因为这个爆炸结果第二天我们本来要出发了对吗要去北京的我印象中特别深刻福利从楼上下来一边下楼一边就说去大理吧

然后这是他做的决定内心狂喜为什么呢他说他不是说当时决定来大理他说这样吧我们先去大理转一圈他说因为这个仓库化工的东西嘛他可能会被风吹来吹去的他觉得对身体不好还比较惜命就是天津离北京很近嘛也不知道是什么回事然后说那我们先去转一圈

然后我们就这样就开着车什么都没有带就带了几件衣服就是完全不是说要来这儿就是来玩一趟就自驾从广州来了来了之后呢转了一圈后来又去梅里转了一圈再回来大理的时候已经是八月底九月初了那个时候游客都走了然后我们就住在一个海边客栈是一个朋友的然后我就突然间觉得哎呀我想留下来我真的想留下来然后我就开始天天的在那儿想

然后后面他也觉得可以就留下来了对我印象很深的地方是什么呢就你们那个招生简章上面那个我经常会看到的你看云朵的那个 slogan

就是他那天上的云朵是吧对你能帮我读一遍吗我记不住虽然是我写的我得照着他读才行但是那个意思其实是因为不断地有人问我这个云朵他们都很喜欢这个名字然后说他到底有什么含义然后我也在想为什么当初我会用这个名字而且为什么那么多人会喜欢他

然后慢慢的就想到说其实它有很多层的含义一个是云是很重要的因为云制雨雨是整个的滋养万物的而且云它本身它有一些特质比如说基本上你看不到两片同样的云所以每个孩子其实它都是独特的

还有呢云是不断的在变化的我觉得我们现在就是接下来我们所面对的这个世界和我们做教育它是有一个就是基于一个现在的这样的一个情况它有一个关键词就是不确定就是不断的在变化所以我觉得我们做的教育如果好的教育它应该是不断的在就是它是适应这种变化的它本身也是不断的变化的而不是那种一成不变的还有呢就是

因为有云然后呢因为有雨所以呢整个世界它就还是比较美好的你看那天上的云朵每一片都不同就像这地上每一个孩子都独特你看那云朵变幻无穷

就像这世界因创变而充满希望你看那云朵相互连结化为雨露滋润着大地生生不息就像我们心目中最好的教育让每一个生命都美好成长哎呀我现在读我觉得我还是挺挺有才华的让每一个生命都美好成长非常好谢谢燕子老师哎呦哎呦

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