一个30岁的女人要经历哪些坎？｜《闪光少女》斯斯 常河
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我觉得每个女孩在二十七八岁的时候都会经历一个巨大的人生低谷为什么呢因为一方面你二十七八岁了理论上来说你要在职场上拿到一个结果了

对吧你 27、8 岁应该是一个管理者了或者是你应该得到一些你想要的东西了不管是从财富从地位从职场的节点上来说你都理应说有一个结果但是我在 27 岁那年相当于我的事业我的人际我的自我和我的婚姻都出现了问题我那一刻感受到了被这个世界的抛弃或者是

在过去的几年当中你都很顺风顺水你有幸赶上了一个好时代你赚到了一点钱在北京留下来你也在这个圈子里被大家所看到大家对你的评价也还不错但是你终于在你 27 岁那一年碰到了所谓的人生低谷那一刻我觉得你最害怕的是你不确定此刻是不是低谷你再问自己这到底了吗没到底我再躺一会儿到底了我也想躺一会儿

你好 欢迎来到长河问道今天我邀请到了一位从女性出发来做女性话题的自媒体人闪光少女思思我自带一些出场的掌声我发现其实大部分人在介绍我的时候会有一些不知道从哪开始因为我也偶尔的去采访别人或者是我是高频的采访别人偶尔的被采访我就会发现大家对于我的定位其实是有些模糊的

为什么呢一方面我其实是一个老的自媒体人了我在自媒体这个工作岗位上今年是第七年因为整个的新媒体你如果按它的发展脉搏来说小十年的时间而我已经工作了七年了所以从自媒体这个范畴我也算一个老人了第二个呢其实我是一个网红不夸张的说而且我还是一个情感网红

现在呢就是开玩笑一点说我是微博的亲女儿我过去大概花了三年的时间从一个素人一个纯纯的素人因为虽然我在新媒体行业工作七年了但过去我都没有真的站到台前过我是从一个素人花了三年时间从零到一用一个很笨拙的方式起了量现在算是微博的头部的情感网红吧

但同时我是一个非典型的情感网红就是我也不回答别人的情感问题我日常也不写什么情感的内容我自己有一档自己的纪录片栏目叫闪光少女我想拍在这个时代下有影响力的一百个女孩我想通过她们来看看我们这个时代产生了什么变化她们在关心什么她们在做什么她们在表达什么就想更了解我所处的这个时代吧

第三个如果还再介绍一下的话我是一家创业公司的创始人然后这一点的身份上让我可能比大部分的网红要更激进一些或者是更能跳出来看待这个身份因为同时你要经营一家公司嘛嗯

只当网红的话你的感性是被无限放大的但同时如果你是一家公司的经营者你不可避免的要让自己能够有跳出来的能力所以今天能和长河老师一起聊天我挺兴奋也挺开心的今天我也很荣幸吧因为可以终于坐下来深度的跟长河老师唠一唠说到底这些年发生了哪些变化我觉得这是一个很有意思的话题

我在看你做采访的时候呢你特别喜欢问别人你自己如果给自己介绍的话有三个标签你喜欢用哪三个标签我是后来才发现这件事情的我以前不怎么问或者是我以前不会把这个问题放在很前面但是我后来意识到原来做采访这件事情又因为很多人的采访采访的是名人你不需要向大众去介绍他是谁

但我从三年前开始起步大部分采访的都是素人但素人如果你不去定义他或者你不给他找一个标签观众其实在一开始的时候是失焦的他不知道我为什么要看这个节目我为什么要花 20 分钟看这个节目所以慢慢的我就养成了一个习惯叫那我提炼三个标签吧这样不管是对他人还是对自我我好像能快速的做一个定位定一个坐标我们此刻在哪

我觉得采访像什么呢采访就有点像我跳上了你的破船然后我也不知道我在哪我也不知道我即将驶向哪里我也不知道这一路的风景会是什么样子我因为信任你所以我跳下来了我觉得采访常常是这个样子如果你要向别人介绍的话你对自己的标签是什么呢其实我刚才有说一个自媒体人然后同时一个网红而且是一个创业者

因为自媒体人和网红是相较于重合的嘛那如果还有一个的话我觉得我是一个用女性视角观察来做内容的创作者这三个标签呢就是它是一种互联网身份的一种感觉如果抛开这三层标签如果回归到社会上面的层面来讲的话你觉得你会给自己界定是哪三种标签吗我可能会说我是一个 30 岁的女性吧

因为除了我的所谓的工作身份以外我其实是有点找不到这个我在哪的我今天刚好看了一本书啊很有意思我下午还在录这个视频就是效果他最近出了一本书叫李旦的脱口秀工作手册这本书在说什么他中间讲到一个概念说所有的创作者都要心知肚明一件事情你的工作和你的生活是分不开的生活是你创作的养分你不要指望你能把它去问清楚

我那一刻觉得我有点理解这件事情因为我的日常生活除了工作或者除了创作这件事情以外几乎为零我不太像是一般的人会讲我有什么爱好或者是我日常喜欢做什么

我好像没有我整个的这七年当中 90%的时间都在工作都在琢磨我手头的这点事所以好像除了那些我能讲出来的刚才的几个标签以外其他的是我自己都不清楚的状态我觉得这挺有意思的我给自己设了一个极难且长周期的目标

就是您想嘛我日常拍的是长视频我一个视频或者一期采访从筹拍到准备卯足了劲把它做得非常好非常顺利至少要一个月的时间其实很多东西你是算得出来的因为我说要拍 100 期嘛那 100 期如果我以一个月为一个周期就是一个月做一期我要 100 个月

就是它是我后期的一个选择因为在早期的时候我也不知道我想要什么的那个阶段就是我刚刚踏入自媒体这行的时候我也以为我想要的是一些世俗上的东西比如说钱比如说社会地位尊重或者是再细化一点我想在北京这个城市留下来就那个时候有一些非常物质的目标但可能因为我经历过所谓的自媒体快速增长的那几年吧我也阶段性的达到了这个目标

我没有说我停下来去享受生活或者停下来看看我自己到底想要什么我是快速地定位了一个更长周期的目标但是你今天问起我我说思思你有什么爱好我会愣住我就好像是我就好像是人群里那个没有什么爱好的那个我我从小就听别人说你有什么爱好我小的时候还会杜撰出一些我以为的爱好比如什么喜欢看电影喜欢看书我后来长大了发现不是

我后来慢慢接受了没有爱好这件事情人其实可以没有爱好或者是你在某一个阶段你是可以没有爱好它也并不真的困扰你你有一些自己想做的事情你有一些你想达到的小目标你有一些就是你自己本身就是你的目的我下午的时候在录视频的时候还在说我说我以前写过一句话叫自媒体是手段自媒体不是目的人才是目的

自媒体更像是什么呢就是像是你累积流量和现金的一种方式你有了这些资源有了这些手牌之后你再考虑你想往哪去你想做成一件什么样的事情你想成为一个什么样的人而自媒体一定不是目的如果自媒体是目的那你就会滚在一个非常崩溃的循环里这个循环叫数据为王

叫我今天要为了我的观众为了那一点数据为了那个热点为了那个情绪不断地去改变我自己因为那个是目的嘛

对你会在那个阶段失焦所以慢慢的把自己调整为一个目的之后我就在想说我没有爱好没有关系如果有什么爱好的话我的爱好就是让我自己感觉更有意义更有存在感更有成就感能留下来一点我觉得哪怕几十年之后回过头来看还是做了一点东西的人我会为这样的自己感觉到有点踏实那可能这个就是我的爱好吧

我不是不懂得放松我日常还是挺喜欢谈恋爱的然后除了谈恋爱我也喜欢一个人就是戴着耳机听着播客我是个播客的重度爱好者这是爱好啊那听播客算是我的很重要的爱好就是我很想在别人的世界里穿行我觉得看电影也好听播客也好就好像你在平行世界中多活了几次

所以我的爱好是比如说到一个城市我可能如果有时间我下午就不会排什么事我愿意在这个城市里走一走然后听播客走一走听播客走一走那是我跟我自己相处的方式但我一直没有想明白这算是什么爱好它看起来好像并不能很好地总结出来

所以我可能还在寻找我的那个具象的爱好的进程当中但同时我也是一个懂得怎么讨好我自己怎么让我放松的方式的人女性啊通常对自己的这种定位女孩女人妇女老太太还有这种女青年这是可能从男性对女性的凝视视角来讲就是说

很多时候我们那一代的人很多对对女性的年轻女性的称呼就叫女青年那你你是怎么来来看待这个事情呢就是我的我的意思是说你怎么看待当代女性的一些这种热点标签呢

我想长河老师有一部分可能想问的是为什么你在一开始做这个节目要叫闪光少女她不是闪光女性也不是闪光的姐姐不是闪光的阿姨或者闪光的女的闪光女青年好像都不是我就说一个场景这个拉回到我做这件事吧

我在 15 到 18 年的过程当中其实在带团队我那个时候有一个创业公司也是做情感号的团队差不多 20 个人 17 8 个都是女孩我发现她们的迷茫好深刻或者是她们真的挺无助的就是因为她们会一对一的跟我聊聊自己到底是谁为什么要在这里工作工作的意义到底是什么她有的时候把我问得有点哑口无言

就我并不能我能够感同身受地感受到一个女孩在 20 岁出头的时候有她是很慌张的所有人都告诉你说你 20 岁出头是最美好的年纪但每一个 20 岁出头的女生都不这么想

他想的是哇我压力好大呀我要找工作我要找一个好人嫁了我要确定我未来要做什么我还要找一个叫爱好的东西我还要保持我的美貌对我还要挣钱我感觉我人生的目标好多啊但是我连自己是谁都不知道我甚至不知道我混进这家公司来我到底要干什么就是向彪老师说的那种悬浮感在年轻人尤其是年轻女性心中是非常深刻的而我在那个时候比他们年长几岁我那个时候大概差不多 25 岁吧

我面对一些刚毕业的女孩我也有些说做不错我不知道该怎么把她们带出来所以我一开始我没有想说我自己是个少女我这个年纪对吧我今年都 30 了我不可能是少女但我认为她们是我心里的少女如果我能够帮一帮一些人或者是帮一些人去看到这个世界的可能性的话可能我帮助的是那些比我小一点的妹妹

我在心里经常会幻想一个场景在我做节目的时候就是我有一个 18 岁的妹妹她今天刚刚进入大学然后她的一切都是展开的同时她有点不知道自己是谁也不知道自己想干嘛那她有没有可能通过日常关注我或者是看看我做的这些内容她有一点选择权她能看到说这个世界上其他女孩都在干这些呀

那如果他想举个例子他想成为一个学者那成为一个学者的生活是什么样子的一个学者谈论什么他是人类学的是社会学的还是什么学的就是如果他想成为一个职场女性一个职业女性那职业女性面临的生活她们是怎么交流的怎么交往的她们在关心什么好像我觉得一旦把这些问题变成一个个具象的人的选择人类模仿起来就简单了

就是我小的时候当提到一些什么女性偶像的时候还是花木兰花木兰都多少年了她总不能成为我现在的职业偶像吧那个时候我就在想说因为我身边有一些挺厉害的女孩我特别对我对她们特别好奇我想知道说她为什么成为今天的她那我就想能不能把她们带到我的这些迷茫的观众或者受众的面前去那我就想

那用什么方式简单点呢可能视频的方式比较立体那个时候我没有考虑过做直播啊如果那个时候有直播可能就用直播的形式做了所以我跟长河老师有点不太一样你可能是非常喜欢影像但我完全不是我对影像一没有概念二没有基础三也没有学过我就是一个非常野路子做自媒体的人出来的然后说哎我想干这么一事儿

看起来视频是一个到达率很高的方式那我试试吧真的做的时候才是真的是一脑门子头大觉得这事咋这么难呀所以就完全是一个很理想化的状态你选择了二次创业完全不知道自己走在一条如此漫长的隧道当中因为完全不知道光明来得如此晚如果我现在倒回到我 2018 年我如果能想象到这么难我估计当时就不会开始当时肯定就劝自己算了吧

是一个非常勇于放弃的人这是你当时想做闪光少女的一个出发点一个初心对吧

因为我没当过男孩我还不知道男孩的困境是啥我也特别想问你的这个问题就是因为我也没当过女孩我也不能理解女孩这个时候的困境我可以给你分享的就是说我在这个年纪的时候我也很迷茫因为很多时候你会发现刚从大学毕了业以后你要被社会反复的锤打反复的摩擦你的价值观所有的人长辈都告诉我你要被磨得越来越圆滑

大家也听说啊圆滑那件事情好像是很恐怖的一件事情那你该怎么去面对这件事情所以对男性来讲其实刚进入社会的时候那也是一件很恐怖的事情这个就是我特别想讲的一点啊就是这个社会过去对于男性的评价标准是非常统一的是就是男的你要有钱你要成功你就是好的对不对

但是对于女性的评价标准非常的崎岖一方面大家鼓励你搞钱鼓励你独立鼓励你成功另一方面如果你搞钱你成功了你又是一个攻击性很强的人在我们这个行业里流传了一个段子说最难找对象的就是创业公司的女老板你在择偶这条就是当你在一定程度社会意义上的成功你的择偶就很难就是他让你放大的同时又缩小一点

你会发现他的评价标准是非常不统一的那你说我只嫁一个人就可以了吗那这个社会的论教又变成你找了一个好老公但是你怎么平衡你工作和家庭的关系啊你当全职太太对你当全职太太有各种各样各样各种各样的问题好像年轻的女性处在一种我做什么都不对的阶段

社会的标准在变化你身边的环境在变化而你那个时候最关心的是我到底是谁呀我到底想要什么呀就是内部的变化和外部的变化都如此剧烈所有的不安全感和焦虑感就来源于此这也是为什么我觉得这代女孩会更害怕的原因

你再有一期那个播客里面你写到了就是你的母亲当年二十二十四岁就生了你对吧二十二岁二十二岁就生了你看那个时候的那时候的女性二十二岁生孩子已经算是晚的了很多时候就是比如说高中一毕业就结婚就很快就生了孩子了对吗那么

那是那一代女性的标签但是作为现在这一代女性你虽然就是说是你说已经三十多岁了但是这一代女性你的成长环境你面临的社会的环境尤其是你创业的这样的一个环境又是很不同的那么在现在的这种社会尤其是中国这种快速发展的状态下就给现代女性身上就附着了很多现代的热点标签

你看到就是说很多热点事件都会很容易对女性贴一些标签就这些事情就是说对于女性的成长来讲尤其是你在做这样的自媒体的过程的时候尤其是将你的价值观的这个塑造的时候对你有什么影响吗其实现在谈女性或者是某种程度上谈论女性主义或者是女权吧是件非常危险的事情这件事情在我三年前刚开始创业的时候不明显

是这个风气或者是这个压力是在我创业的过程中慢慢凸显出来的在最早开始我 18 年开始做闪光少女的时候我只是很单纯的想把一些优秀的女性记录下来把她的选择和她的人生记录下来但是慢慢拍的过程当中就有很多不同的声音了举个最简单的例子我过程中拍过一个女孩叫做了娘我那期挺爆的就基本上是全网的日点

他说的两段话都让我印象很深刻第一段话叫每个二十岁的女孩都要重新经历一次选择你要成为树还是成为藤成为藤的意思是你要选择依附不管是依附你的家庭依附你的长辈依附一个平台还是依附一个男人你这一生选择的是一条攀附的路你要当一个配角

成为树的意思就是你要开始从现在开始真正的独立着去做选择你要成为你自己你要成为一个别人可以依靠的树我拍的这个女孩很有意思的在于她在一生当中不像我们在影视剧看到的那种大女主她在一生当中非常坚定地成为一棵树不是的她在一生当中每次选择她希望成为一个藤的时候都会被狠狠打脸她是在现实当中不断地无奈

不断地受挫慢慢接近一棵树的它跟我们的想象非常不一样它最后选择了成为树你刚才讲到了就是说罪恶娘跟你讲到的这个话就是要么是藤要么是树这也是这种中国传统文化对女性的定义你只能做这样的这种两条路的选择对吗是的那么你在这 100 个女性的这个采访的过程中间

还有其他的选择吗对于现代女性我觉得我在采访过程中因为截止到现在我已经拍了四十期了四十期女性确实有不一样的选择我也拍过那种乐于成为妈妈的就乐于成为一个配角的就是成为疼的意思不是一种贬低

是她认为她的性格就是好像我在拍的人越来越多我的多元性和包容性也越来越强了我也在看到更大的世界一个女性她选择成为一个全职妈妈选择成为一个母亲她是没有错的她也可以把母亲这个身份做得很好一个女性当她选择成功她想成为一个女强人或者成为一个事业女性她也是没有错的

好像在过去的声音越来越多强调的是你只有这样才是对的但现在这个环境好的一面是他也在鼓励和看见你可以有不同的选择你也可以有阶段性的选择比如说当你真的想要一样东西的时候或者你真的想要一种状态的时候你是可以去追求他的你也可以说你的前半生是藤你的后半生是树也是可以的好像我们在慢慢打开这个空间

其实真正这一期让我印象非常深刻的倒不是树与藤因为树与藤其实是说出了很多女孩的心声很多女孩想成为树但无法或者是不敢但这个片子给我印象最深的其实是结尾他说这个世界不是不尊重女性是不尊重弱者

这个片子恰恰就符合我说的那个价值观说好像有一部分的女性就是要成为强者站在那个上面去才能为更多的女性去争取权利有的人可能需要照顾好一个家庭有的人可以通过自己的事业站到上面去去争取更大的声音我们的本意是这个样子嘛但这些视频让我出圈的真正原因是很多人在骂我们很多人说你是达尔文主义

你怎么可以去宣扬让大家不尊重弱者呢鸡蛋和石头我们永远站在鸡蛋那一边就是当你做一个内容或者你知道你做一个片子的时候你以为你的价值观已经如此清晰了但还是存在被曲解的可能性还是有人喜欢用自己的方式或者是在他的角度里你就是这个样子的你就是说了这句话且这句话不符合他的价值观

我是在那一刻真的意识到这个环境开始产生变化因为从那期片子之后我们也面对了非常多很极端的声音因为从那期开始之后你开始有流量了嘛慢慢变得更被人所熟知有更多的人去 challenge 你去挑战你去

解读你解读你的内容那个时候我觉得我们阶段性的迎来了刚才常老师的说的这个时刻就是环境的剧烈的变化尤其是在女性主义的这个范畴当中的剧烈的变化尤其是现在这个社会的发展其实女性主义崛起也是社会这种必然力量啊

嗯 没错那么你做的内容又某种程度上又代言了现代女性对自身的一种再认识再理解那在这个过程中间是因为你们被定义为女权吗或者是这么说吧我认为很多女性或者很多人一方面一方面你不得不否认今天你想在网上做表达

就不会有百分百的人认为你好有些人认为你代表不了他有些人认为你说的不对有些人甚至没有看完你在说什么对我觉得这是你选择在网上发声面对的一个必然的结果就是这件事情是一个客观规律你不能让所有的人你不能祈求所有的人都理解你第二个部分我觉得是这个外在环境的变化有些人他必须要通过激烈的反对

去打破那个房子才可以让光透进来但是我们作为一个表达者也会在这个打破当中就我有一段时间很郁闷的是你说我做了一个这么女性视角的片子为什么还有很多女生骂我呢很多女生认为我不符合她的期待嗯

是会有的或者是这么说吧有很多声音这么认为他也不一定是女性可能就是披着一个女性的皮然后实则是一个猥琐大汉也很有可能因为你是无法区分这件事情的因为他就是一个个陌生的 ID 嘛但好像我们的生存环境也没有变得更好

就是你在不能阶段面对的问题是不一样的这个阶段你就只能更小心翼翼你比更多人敏感因为你想小心翼翼地活下来你很害怕说错话你很害怕说我在这个时代表达激烈的观点和激烈的情绪我会不会就被盖过去了或者是我会不会就被消失了

所以其实我们是很小心的选择了一个角度这个角度叫我们并不宣扬什么所谓的价值观而是我们让你看到一个个的人的选择是什么但是你也不能保证所有的人在在在我这个片子里他表达的是一部分在这个片子之外他可能有非常非常多不同的面这就是人可爱和他的复杂性所以我们有的时候也会因为我们嘉宾的一些其他的事情啊

也会被连着一起挨骂很正常很正常很正常这就是我们日常这可能是在网络上的一种特别容易产生的一种暴力倾向是的我觉得就是因为或者是这样说吧可能在过去大家没有那么注重交流这件事情当有了网络之后那些在家庭中不懂得交流的人也用了一种错误的方式去表达我需要关注和我不同意你说的

其实是因为在他是一个家庭的小单位的过程当中他没有得到很好的释放他没有见过好的交流的场景是什么样子的所以到了网上他会把这个情绪宣泄出来但其实我认为那些反对的声音或者那些极端的声音其实也在表达他的恐惧他的害怕和他的愤怒他只能通过这个方式来表达他也只会这个方式这么想想还是挺难过的吧

尤其是你又是做的女性的内容然后也依然得不到很多女性的理解这个时候其实是不是有点失望呢或者是不理解这件事情本身就是一定的我就举个例子吧刚刚其实讲的有点抽象就我曾经拍过一个女孩叫王慧玲她是一个基层的女性过去用了 20 年时间在上海打拼奋斗

她的观点就非常的激烈对她在告诉所有的基层女性你应该怎么活她在说你应该把婚姻当成一个合伙经营就是她表达了非常多强烈的女性的观点

那我就去上海去拍他我们这个故事拍的其实是挺感人的因为我们当时在上海拍摄的第一天我们下了那个 SUV 车我们想回到他一开始在上海打拼的那个破落的房子里的那条路上我们一下车就发现有一个很微弱的叫声非常非常微弱那个玲玲姐呢就直接冲到马路对面从一个烟囱里面掏出一只不到一个月的小奶猫

就是那个猫真的是非常小它的那个声音也非常小就你都不会注意到那个声音但是它就这么穿过了马路在路边捡了一只小奶猫然后因为这个场景特别冲突嘛就是我们刚下车捡到了一只小奶猫我会下意识地问它我说你觉得这只小猫像不像刚开始一开始当上海的你我们的片子就是从这里开始的

就是她在讲说她怎么自己走出了那个大山然后在上海卖袜子端盘子当打工妹到后面怎么结婚怎么一点点改善自己的生活到今天她已经可以成为一个短视频的红人了她也出了书她也改善了她的生活她还画了插画就是我们在看的是一个基层女性的变迁嘛

但在这个视频以外他也在网上跟一些其他的声音去吵架他也有一些做的可能不是那么完美的地方有可能受人指摘的地方那那个时候我们就会连着一起被骂就是他们会说啊你为什么要拍这么一个女孩这是很正常的一件事情所以当你选择用人的方式去呈现你的故事的时候你也要去承担这个人的

的很多很多面他好的一面会特别感人他不周全的那一面或者是他没有那么完美的一面也就是人的那一面啊所以现在互联网的大部分受众都是特别喜欢对不想看到的东西发出特别极端的评论吗我认为或者是我好像很悲哀地发现说你说这是信息减防吗因为我们每天收到的就比如说你今天打开抖音

抖音里的所有的算法都在说我在讨好你我在让你听到那些你想要听到的声音我在陪着你找认同感而那些跟你不一样的声音我们该用一个什么样的方式去面对可能你滑过去就好了但当你不能滑的时候怎么办呢你要对抗它吗你要抨击它吗还是你用一个什么方式去面对它

这个是我们当下去看到大部分人就面对的一个问题嘛有的人面对的好不看不听那有的人面对的方式就是吵架嘛键盘侠嘛这个这就是一个事实但是也没有办法就是你们的这个微博账号也伴随着这样的一期一期这种特别有争议的内容然后就一点一点粉丝增长了是吗我做过最有争议的一期内容其实你都想不到

就是最有争议的还不是最恶鸟最有争议的其实是我拍过的一个女孩叫柱子哥她是对我有看到这篇报道是的其实也是因为我早期的时候没有什么新闻报道的经验我们团队也比较稚嫩柱子哥是什么故事呢就是我在创业的过程中我的继父去世了因为白血病就是他得了癌症去世了嘛

然后我那个阶段就一直想拍一个癌症家庭的人我就一直在找找啊找啊就找到了柱子哥柱子哥是复旦的双学位的学霸他在他 28 岁那一年得了淋巴瘤和红斑狼疮就是两个近乎于免疫系统的绝症所以当我到上海的那一天又是去上海拍感觉上海真的是给了我很大的冲击就是我去上海的时候他正在考虑冻暖

然后我就陪他去咨询冻暖这个事情这个故事就是由此开始的这个故事听上去是一个很积极很正能量的抗癌故事但因为我在拍摄的过程当中问到了他对于婚姻的态度他当时就说他给他老公留了一个二婚基金他希望有一天如果他不在了他老公可以找一个

很好的女孩子她那个时候变成了星星她也觉得她老公应该幸福地收获下去然后我当时就打了一个 tag 叫癌症女孩给老公留二分几斤哎呀那被喷的呀就我被喷我还能接受我时隔一年之后在上海举办了一个沙龙我就请了柱子哥因为我拍过他时隔一年了嘛我就让他来分享就是拍完我们片子之后的人生的变化

我站在他站在那个台子上我才第一次知道我们那期视频发了之后我现在看大概这个视频的阅读量就快 500 万了就是播放量大概也就是五六百万的样子嘛其实不是特别的高啊但是有好多好多人私信骂他就是骂得很难听就直接网爆他就是那些在婚姻里可能不是那么如意的人去辱骂他说他是大婆就

我该怎么说呢就是一部分人觉得他很酷另一部分人觉得你不符合我的想象你说难道在癌症家庭里那些男的还不够怂吗他们说每一个在病房里面先离开先离婚的都是男人男人远远不如女人这么有担当你去看看那些离婚的再婚的全部都是男人骂他是赔钱货这些都是我翻译过之后很好听的话了

我那一刻在台子底下我特别难过因为朱子哥很瘦他得了癌症之后做过差不多六次化疗他之前是长发急腰的一个金融从业者很精英的他在做化疗的过程中就把自己的头发剃了变成了一个小秃子我邀请他的时候他特别瘦我估计都八九十斤就他不矮嘛大概一米六五左右八十斤吧

就你都能看到那个皮包骨的那个感觉因为他穿了一个套装那个套装穿在鼻屏我就看到他瘦瘦弱弱的站在那里似乎很轻描淡写的在讲自己被网暴的那件事情我真的是特别后悔我特别难过我我

我该怎么跟你形容呢就是你觉得你明明是一个想要去一部分的救赎你自己就是你在你在想你把这个故事做出来是对你的家人有一个交代你知道那些活在这个世界上的人是什么样子的我是只爱症患者

那些跟你肌肤不一样的人那些能够挺下来的人是什么样子的你其实本质想表达这件事情但是你却让它变成了一个网暴的方向你那一刻其实是很自我怀疑的你一方面肯定很愤怒你觉得怎么能这样呢另一方面你觉得确实是你没做好你当时应该更加保护他的因为我在成为一个自媒体人的过程当中吧我也接触过很多团队我觉得我对我们团队的一个要求或者我对自己的一个要求是

你知道采访它是一个或者视频吧它是一种权利你通过剪辑你通过信息的重新拼接你完全可以讲出无数个故事我也可以当时选择保护他我应该预判到他讲这个话的时候会有人不开心会有人去辱骂他我有没有为这件事情给他做护航我没有

我那个时候有侥幸的心理我就觉得在选择把他推出去和把他拉回来的那一刹那我选择把他推出去了我觉得这个是特别糟糕的一件事情我到今天想起来都觉得特别糟糕所以后来他那个演讲的那个视频我就重新给他做了一个我重新做了一个视频我当然知道我无法弥补他但是我觉得处子哥应该有一个对外沟通讲话的机会

你知道后来猪子哥被很多央媒都报道了吗然后他现在讲话会变得他现在讲话变得很谨慎了你甚至可以觉得他有些油画他很有采访技巧他知道什么话不该说但就是因为他第一次接受我的采访的时候把我当成另外一个癌症家庭的小孩子他愿意跟我讲这些愿意跟我讲很真实的东西把那个柔软的一面露出来然后我们俩就被揪着打所以所以

因为我在整个的创业过程当中因为我也面对过一些媒体我能清晰地感知到对方是把我推下去还是把我拉上来我遇到过那种就很糟糕的一个节目组他是那种写脚本的类型他把我带入了一个角色希望我为他的流量担当起一定的责任他是明显吓得死手黑我我是知道的你肯定知道的你做片子你就知道

所以那一瞬间我的那个感受就更深了我从那之后我就在想说哪怕一期片子不报别人觉得它平没有关系我做的是闪光少女不是争议少女我能保我一定把它保下来我能跟我的嘉宾站在一起我一定要跟他站在一起因为不会有任何一个观众觉得你跟你的嘉宾做的是冲突对立的采访

别人都会觉得什么什么对抗性采访但在我这里很少因为我选择拍他的那一瞬间我和他是站在一起的这个是我认为我们这个节目可能和其他的有一点不一样的地方吧在我职业生涯过程中间啊就是也发生过很多这样的事情通常情况下我们我们就是说在传统媒体的时候我们都会选择去想办法帮助

帮助对方去做一些尽可能的保护尤其是有些话明显说出去以后他自己没有觉得可能会对他造成伤害我们有时候在最后发稿子的时候都会帮他删掉我们也能预判到这个事情出去会对他造成特别大的伤害尤其是遇到一些这种更加弱势的群体就是他们在求助我们去帮他们解决一些问题的时候往往不经意间会暴露一些更大的一些猛料但这个时候可能会把他们推到悬崖边上

所以我们做媒体的时候我们会这么选但也是经过了像你这样的一些过程之后体会或者感受到的因为中国都市报的发展刚开始的时候其实并没有这些事情发生我们也不知道有这些情况这就相当于你做自媒体的时候你今天吸取的教训我们以前也出过同样的问题我觉得这是一种怎么讲呢我有时候觉得

我们经常会讨论一个话题叫这个时代叫什么调查记者已死新闻从业者越来越悲哀就是我有的时候在招人的时候我也在想我特别想在组团队的时候多有一些专业的人员帮助我我在早期的时候特别希望说我的团队是个专业团队但你真的创业了你就知道人家专业团队也不一定看得上你啊

就有的时候你就是在行进的过程当中去解决问题人家就是马斯克说什么呢说创业就是像飞机下坠的时候你在一边开飞机一边下坠同时你要把飞机修好就是他是在行进的过程中解决问题我说句很难过的话就是我到今天为止也没有一个特别专业的人来帮助我

但是你也应该预判到说当你以一个自媒体的形式去做这件事情的时候你有可能就是找不到一个很专业的帮手你在早期的时候他就是这个样子但你这件事情要不要做他有的时候就是这样的选择所以我当然一方面也希望借助这个节目如果有一些更专业的新闻从业者你们想做我们类似的事情愿意给我提供一些帮助的话真的就是非常非常感谢

就早期其实你也不敢招比你更厉害的人你会在想说哇他这么厉害他怎么会选我可以向大家发出一个声音如果有人有兴趣

像思思这样去做一些对女性这个议题更有意义更有深度的这样内容的话可以到我们的这个播客下面去找思思留言这个应该是可以的欢迎大家留言而且思思其实也做了一档播客节目我其实不算是做播客我那天还跟常老师聊起来我说我们这个公司吧做事特别糊

就是我没做过播客我爱听播客我做播客的方式就是早期啊就是把我们的那个视频采访剪成音频就大家看起来特别因为我们在某个平台那个呼声还挺高的因为我们自带流量嘛所以一不小心就冲到了那个平台的头部大家都静待了说哇这个团队做播客怎么这么做呢看起来跟我们传统的播客一点都不一样呢

但我现在有一个底气是我能改好你给我点时间我慢慢调我就会让它弄好我早期可能就是很糊的很混乱的或者是有一点不像这个样子的但是你给我点时间我总能改好的就像是我们刚才说我需要一些专业的力量和专业的声音这件事情你也会发现你现在能够乐观的是总能找到人的就算找不到人你也能学会

这个是我觉得在这个时代做内容很好很好的一件事情

你们公司像你的团队是什么样的一个人力结构呢男女的搭配是怎么样一个比例呢我们团队小二十个人只有两个男生一个男生是一个剪辑然后一个男生呢是设计师我们以前更内傻我们是个全员女性的团队在今年不幸有了一些人员流失之后在补充的过程中有了一些男孩子所以我们就是 80%都是女孩

其实这是我说实话一个女性创业者不得不面对的事情一个女性创业者在过去会被大家觉得你很情绪化当然我一定很情绪化因为你同时是个创作者你没有那个情绪你完全的理性其实你无法跟你的观众共鸣观众永远爱上你的是你的人格是你的魅力他爱的是那个不管是舞台还是作品当中那个真实的你如果你极度理性说明你很难把真实的你暴露在那个空气当中

所以我是一定有一些创作者包括叠加女性身份之后的缺点的比如说强势情绪化甚至是我不知道反正就是女性领导者的那些通病就看起来格局没有那么大嘛就不想把这个生意一下子搞成十个亿对吧

我有各种各样的缺点对这也造成了我们在招聘的过程当中或者说我们在组团队的过程当中不是没有男生有男生他不一定能扶你他即使能扶你他也不愿意长久的跟你在一起但是你这种情况又不是说是因为你做自媒体才会发生这种情况你可能在公司里面在公司里面的女性也会遇到同样的情况对吗

对吗对啊都是一样的嘛我没有说它是一个困境我说是这些原因导致了我们男女比例不是那么的均衡我们女孩就是多一点包括你做的这个方向你有时候觉得男生也确实没有那么容易理解但其实我觉得工作这件事情就是看你想不想做因为做工作的方法就把一件事情做好的方法是恒定的就做的烂真的有各种各样的烂但做的好它一定符合创作规律嗯

常老师有这个体会吗有这个体会但是我现在的内容就是属于做的很平的所以今天在跟你聊天的时候我今天白天都在看你关于你的资料还做了一些这个功课

有啥是您觉得有意思的或者是有啥是让您震惊的对除了夸我的那些有没有让你觉得这个点有意思我发现尤其是作为一个采访者的这种倾听者的角度你其实做的是非常好的我觉得是因为我有点自卑吧自卑为什么呢这是从原生家庭出来的吗我就只谈工作吧

我过去你看我整个的从业我的职业生涯七年就是在自媒体这个行当里七年我的前三年半都是一个商务我是一个做所谓的做销售靠嘴皮子吃饭的人这个工作有两个好处和一个坏处好处是你的资源盘子不错你的交往能力不错你能赚到钱你有极强的商业变现的能力

但同时最不好的一点叫你见了很多有才华的人你知道那些真正所谓的老天爷赏饭吃的人长什么样子因为你每天都在跟他们打交道残酷的一点是你如果不知道他们长什么样子你还能在自我认知和自我定位当中觉得自己还不错但你明明花了那么长的时间去分析去定位去帮助他们变现你去给他们打辅助你知道他们长什么样子你清晰地知道自己不是那一类人

我没有那么极致我不是一个极致的内容创作者但今天我想创业我想做一个自媒体人我想当一个网红我得把我自己推到台前去我要从一个配角的角色第一次我有一个投资人啊其实在 18 年的时候还问过我他说思思你觉得你是个当一把手还是二把手啊我说那我肯定是个当二把手你看我二把手当得多强对不对他当时就微微一笑说我们等三年再看

都没有让他等到三年我后半年之后我就创业了我就成为了一把手你成为一把手本质不解决你的那种创作瓶颈或者你那种创作能力的问题嘛所以我身处在一个骑手别人的攻击力就比我强 50%的这么一个战场当中别人天然的比我强所以我的倾听是我的一种策略

就是我知道我的内容输出能力不强我今天要做一个自媒体我清晰的知道一个自媒体人他的创作他的高频创作周期大概在一年左右就是每天输出啊一年肯定歇菜你的输入肯定赶不上你的输出这是一个规律那我想我该怎么办呢我就做一个采访节目我的挖掘能力我的资源盘子我的商业变现能力强我把话筒交给别人行不行

但它与之而来的还有它的 B 面 A 面叫你觉得你挺聪明的你加了一个结构这个结构在一定程度上能解决你输出的问题但与之而来的就是它的能量很分散采访这个节目其实是很难做的因为今天所谓的自媒体不管你看长视频短视频最吸引人的就是一个人穿过屏幕把他的能量传递给你但是采访是你们的能量互相转化所以它中间是一定有耗损的

用大白话来说就是你这种内容创作形式它的效率低它的能量传输的耗损高所以你积累流量就没有那么容易当你积累流量不容易的时候你就会面对我刚才说的柱子哥的那个情况你想了想你这个热点追还是不追这个话题你造还是不造不造可能死哦你涨流量涨得慢哦投资人会给你打电话哦

投资人会打电话说思思你要不要再考虑一下做短视频啊你挺适合干直播的快手这个平台特别适合你了就是看你总归要面对所谓的一些生存下的压力其实你就是选嘛你选什么呢可能我当时就是用尽一切方式活下来

然后去对抗自己所谓的这种自卑这种面对内容创作的时候的那种极大的不自信我相信这个极大的不自信长老师你肯定也有因为你过去你的手艺活对吧你过去的能力点不点在做播客这件事情呀没错你说的太对了是的这个永远都会有自卑而且每一次做采访其实前期的时候很多时候

你即使是一个非常老道的采访者其实你面对新的一个采访的时候有时候你还是会紧张你还是会手足无措这是很正常的一个现象关键是我觉得呢你手足无措都还好这个其实都是你的状态你的状态是好调的可控的大不了把自己的镜头都剪掉嘛最怕的是什么呢最怕的是你拍了一半发现选错人了你说采访对象吗对呀

可能长河老师只需要考虑你这个输出精不精彩我其实也要考虑这个价值观正不正确呀这个人是不是那么闪光啊你看我播了 47 我不怕告诉你我拍黄的可能比我拍成的多我早期几乎前十期吧都重拍过两到三回重拍了一次又一次觉得不行还是不行后来觉得有没有可能都不行所以所以这个

你以为你解决了问题但其实那个问题是在行进过程中解决的没错可能到现在才能微微解决一下所以对于我当时最大的问题就是选人选的不准可能你拍完之后都觉得哎呀好难剪啊这个输出这不行啊我到中后期的时候还拍过一期也可以跟大家讲一讲我拍过一个卢石的世界冠军叫《试酱》

这个故事我当时在去之前我觉得它又是在上海妈呀上海真的是我的逢水宝地我所有的变故都出在上海我以后要小心对待这个城市诗匠热故事其实特别好讲她是一个女孩打卢石打成了世界冠军你用脚指头想这一切很好做对不对长浩老师很多拍那种这种竞技片子尤其是电竞片子它是有套路的呀很好做的

结果我还真的给做砸了就是我过去呢我发现这个姑娘年纪有点小她的经历很辉煌但是我不卡在一个节点上叫我既不在她拿冠军之前我也不在她的就是准备下一场比赛的之前我卡我去的这个时间点就是一个完全没啥事件的时间点第二个这个女生她比较内向

他在表达的过程当中当你问他你的训练是什么样子的辛苦他就说不辛苦他其实不像你过去的采访对象那么有采访技巧那么有输出的意愿和输出的能力他是一个不愿意打开自己的人我尝试了各种办法都是打开不了自己我最后找那个找那个角度啊我找啊找啊找啊找

就找到了一个就是他跟他父亲的关系就是他父亲很反对他父亲期待他活成别的样子但是你等把这个片子做完就是你拍摄大概两天跟他待了两天你觉得有一个角度他拉黑了他爸爸 500 天你觉得这个角度不错你把片子做出来了结果扑街就是他不是观众期待的那个方向

她不是观众期待的那个故事因为这一期理论上来说她天她虽然天不识地不利但是人好呀这故事好呀或者这个人好呀你应该能把它做出来呀但做出来之后就反响频频而且因为她比较拘谨片子做出来之后她就没怎么理过我就她可能也不是特别满意吧就是就是我是说这个女孩啊

他就不像其他嘉宾一样跟我就很热络很熟悉我感觉我始终没有打开他他像是我的遗憾一样就放在那我有时候就想说如果有什么遗憾的话我觉得我这期没做好但我硬发呀你得发呀人都拍完了那个阶段还是很不松弛的还是觉得我就是要一个月发一期我这个月到点了我就要发我就必须发这个 deadline 很重要我就把它发了

在你个人的成长过程中间什么时候什么事情是让你觉得特别脆弱的时候了有没有这种时刻我其实创业做闪光少女之前经历了一个比较大的人生低谷吧我觉得每个女孩在 27 8 岁的时候都会经历一个巨大的人生低谷为什么呢因为一方面你 27 8 岁了理论上来说你要在职场上拿到一个结果了

对吧你 27、8 岁应该是一个管理者了或者是你应该得到一些你想要的东西了不管是从财富从地位从职场的节点上来说你都理应说有一个结果但是我在 27 岁那年从上一家公司离职了就是出来了嘛我那个时候在思考要不要进入婚姻我是认真的在思考我在思考我人生中面对的这些问题是不是结个婚就好你可能在别人眼里是个新女性了

你是 90 后你是这样长大的一代你怎么可以有这样的想法对不起我真的有这样的想法在我 27 岁的时候我在想我是不是现在不够稳定或者是找寻不到自我或者是我面临的这些困惑是不是因为我没结婚啊是不是结了婚我就落婷了我就能够

去更好的面对他了我的情绪问题我的人际问题我的关系问题我的自我问题都可以通过结婚这个手段来解决了然后那个时候我决定跟我当时的男朋友结婚但很波折最后没有成功然后相当于我的事业我的人际我的自我和我的婚姻都出现了问题我那一刻感受到了被这个世界的抛弃或者是

在过去的几年当中你都很顺风顺水你有幸赶上了一个好时代你赚到了一点钱在北京留下来你也在这个圈子里被大家所看到大家对你的评价也还不错但是你终于在你 27 岁那年碰到了所谓的人生低谷那一刻我觉得你最害怕的是你不确定此刻是不是低谷你再问自己这到底了吗没到底我再躺一会儿到底了我也想躺一会儿

所以其实是在我人生极度脆弱的一个阶段我才思考要做闪光少女这件事情的如果当时不是把我逼到了一个绝境上我没有别的选择我是不可能再创业的我也不可能相信我自己需要通过这个方式来证明我自己因为人是这个样子的大家都想逃避都想得够且过能当小公主谁想当女战士呢

咱们就默认良心说反正那个阶段我肯定不是有什么宏图伪质我一直以来也不是这种人所以你也是像罪恶娘一样被推到了这个位置上吗我拍罪恶娘那一期拍的就是我自己

她几乎经历的每一件事情我都经历过那一期能报的原因其实是因为那期片子相当于是我自己剪的我扛住了所有的反对意见别人都会剪一个女性创业的故事她告诉你她怎么从零到一我不是我一直在打的一个问题是最能量今天为什么一定要成功

她为什么一定要做成这件事情她的自我出现了什么问题她跟她妈妈的关系她要证明什么这样一个我追到后面其实追到了一个答案的最后一样的妈妈是苏菲奖的获得者是一个环保做得非常有贡献极其厉害的女人最后一样的一生这么迫切地想证明自己就是因为她要给她妈妈鸣不平她认为这个世界有太多人没有看到她妈妈的贡献

曲解了他的妈妈他一定要让自己变得很强然后去告诉别人你这样想我们家是错的他一生的原动力在于此所以我那个问题追追追追到后面就追到了一个答案嘛所以他一切的性格他一切的选择都有一个结果但你能够看到这些一定是因为你跟他有同样的困惑或者是在某种层面上你就是他所以我做那个故事

其实做的也是我自己的故事好多人看完那期说啊 思思你们俩经历的事情都好像啊我就感觉莫名其妙觉得你在这一期的投入跟其他的不一样你知道我以前因为我挺自卑的嘛我也 我一般会听大家的意见大家说想拍谁或者大家想怎么剪我都挺尊重大家的因为我觉得你们比我专业蛮能听你们的但那一期是我第一次尝试听我自己的

我就要试试用我的方式讲这个故事能不能成还真成了所以后面你就会相信说哇原来我不比那些告诉我骗子要怎么做的人差我也可以把这件事做好所以其实相当于我在解决我自己的困惑的这一路当中找到了一些答案而我把这个答案分享出去的过程当中又赢得了很多的关注或者是赢得了很多的观众

原来是这样的一个幕后故事难怪这个最后娘能火其实是跟你的个人的这种体验还是有很大的关系所以回到咱们其实讨论的这个命题所谓的自媒体的能量你的能量你的嘉宾的能量和你的能量统一你们俩变成了一种能量就是所谓的就很多人问我 IP 到底是什么我觉得 IP 就是你能够穿过屏幕去一遍遍的 touch 观众的心

并且在他的心上留下你我觉得我做了那么多期片子或者是干了那么长时间的这个工作我觉得都是在重复这个过程你能不能穿过这个屏幕你能不能到达你的观众你能不能让你的观众记住你其实你无非回答的你做的就是这么一个不断循环的事情我有一个想法是我做的这些是给 20 岁的那个刚刚来北京的我做的

因为我极度的知道 20 岁的我是什么样子那个 20 岁的我就是今天中国好像千千万万的 20 岁的女孩我清晰的知道她们是谁我是在拉我自己一把的时候把别人顺便带起来了所以我觉得你说朋友嘛太浅了朋友不会这么深切的拉你你一定是做了自己的救世主就在某种意义上啊

你做了自己的救世主然后把别人也带起来了就是在下雨的时候你给自己打了一把伞顺便给别人打了一把伞所以我是把我的用户当成我自己的我每发一个片子我心里想的都是我这个到底

就赖声川的话来说就是你给观众的到底是垃圾还是礼物你每一次做创作每一次开一个新的文档的时候你都会拷问你自己我给他们的到底是垃圾还是礼物我给我自己的到底是垃圾还是礼物如果我不喜欢那我就不发如果这个是我真的拿着出手的我喜欢的我愿意把它包装成一个礼物送给你所以我觉得用户就是我自己

我就是我的用户我跟他们是站在一起的我也是永远要跟他们站在一起的如果有一天跟他们不站在一起了他们肯定能感受到那我也是抛弃了我自己谢谢谢谢思思真的非常感谢你谢谢常老师你现在收听的是长河问道这是一档学习和探索型的节目由迷路学研社和篝火故事联合制作我们关注技术驱动下的社会更新我们寻找那些能够快速自我迭代的实践者

我们发现那些能够给人们的生活带来改变的创造者和他们一起去学习实践和分享一起去探索社会更新之道长河问道会通过音频视频直播系列课程线下活动以及更多的互联网创新方式与你与更多的人们分享我们的思考和实践谢谢你的参与我们下期再见