“双碳”目标提出一周年，碳圈有什么变化？
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是不是我进来终结了这个行业还好我们有碳试点就是全国的碳试点宣布了双碳目标之后各个原来我们都觉得跟碳权没有关系的都进来了什么腾讯 华为 阿里然后各种各样的企业反而是不是其他的会比这个碳排放权交易体系的机会目前来看要多一些是 是

主要是这个碳不是说我要进碳圈我才跟这个有关系而是说我这个专业在整个大的变化下有什么样的影响有什么样的机会要抓的是这个东西

大家好 欢迎收听好好谈谈我是陈志斌不好意思也是搁了非常久之前上传了两期我跟别的一些朋友一起录的节目那么又过了很长的时间又一直没有更新但是呢今天是中秋节的假期我们录的时候还没到中秋节那么刚刚好马上就要到

去年宣布碳中和的一周年了是这个双碳目标是在 2020 年

20 年的 9 月 22 号宣布的马上就要到一周年的时间那么今天呢我也不一个人来说了我就找到了我的好朋友来自一个国际的 NGO 的 Jane 她也是我们认识很久了也就一直都是在做碳市场碳交易国际这种国际合作的秋变化的项目那么今天跟 Jane 我们会聊一聊跟

碳市场包括整个低碳相关的从去年到现在这一周年看到的一些新的变化那么 Jane 跟大家打个招呼大家好很荣幸很高兴能跟志斌一起来跟大家谈这个话题

欢迎欢迎那么我这个节目终于有了嘉宾了之前都是我一个人说非常好那么 Jane 你是怎么进入到这个秋变化的行业的呢因为你进入的时候这个还算是一个比较小众的行业

对我最开始的时候因为在大学读的专业是环境专业然后也涉及到气候变化与对环境的一些影响这大概是第一次接触这个气候变化全球变暖然后如何应对后来的时候大学毕业回国工作呢就也是在一家探咨询公司做 CDM 也就是清洁机制项目然后呢逐渐开始接触到那个应该是 2012 年然后差不多

正好那个时间段也是全国探交易的试点要开始启动的时候所以也正好赶上了一个 CDM 逐渐变得没有那么火爆然后国内的探交易逐渐逐步兴起所以也就是慢慢慢慢地进入到这样的一个行业当中来所以这是一个

我还是算坚持下来吧从学业到现在对对对咱们都是一样的我当时也是从本科然后去国外读了个研究生然后回国也是从 2012 年开始对就之前都没跟你聊过这事我最开始也是在一个 2012 年回国在一个特别特别小的公司做了一点点 CDM 的收尾的工作然后就觉得这是完蛋了

对你跟我的想法是一样会觉得是不是我进来终结了这个行业还好我们有探视点就是全国的探视点开始之后这个行业可能又慢慢能够发展起来对那么后来你是去了这个 NGO 是一个什么样的契机呢当时也是确实

可能在当时我们的公司我是原型做 CDM 然后跳槽到 NGO 然后当时也是因为我们公司基本上它是希望能够有一些国际背景 留学背景然后可能外语比较好一些然后也能懂一些基本的这些探交易探交易的原理然后了解一些气候所以就是机缘巧合然后就进到这个里面然后不知不觉已经干了快 8 年了

对对真的是说起来这个我们都是经历过这个行业的这么多轮次的一个变化就咱们可以聊一下那个这个产业里面原来是一个这么小的行业里面可能大家之前对这个碳权了解的不多我们可以先聊聊在 92 之前碳权是什么样的

我记得在那个时候基本上围绕着碳圈,它最开始是从碳交易开始嘛,中国,对,那个时候有 CDM,所以就会有一些专门做 CDM 开发,就是把一些

项目包装成 CDM 项目然后找第三方的公司核算出来去卖有这么一些咨询的公司交易的公司还有核查核算但是当时核查核算基本上都是外企 CDM 是外企然后到 CC12 和探交易就国内探交易基本上现在是不允许外企的对的所以那个时候我

基本上就是像我们公司就做这种咨询到了国内的试点开始的时候就开始做碳方面的咨询然后有碳方面的第三方荷杂的公司我们也是然后还有专门做交易的公司

但是我觉得这种商业化的公司都没有你们国际机构活得比较好我们也是机缘巧合因为我们的当时的合作就是来支持中国的这个碳交易的发展是从 2013 年开始然后我是 2014 年进入到现在这个公司所以基本上是

见证了国内的碳交易是怎么发展的然后先是在这个六个试点后来变成七个试点然后在 2015 年的时候然后要发展这个全国性就开始要建设全国性的这个碳交易后来是 2017 年发布了这个发电行业的这样一个规划然后直接直到说今年的年初的全面启动

我的工作因为大部分的话是做一些这个中国和国外之间的一些碳交易方面的交流无论是从专家的呀还是从企业层面的呀这样的一些交流所以基本上也是看到了中国这个碳圈是从 CDM 开始的碳圈然后逐渐到了就是我们来发展自己的这个

它交易中间肯定是有起伏就比如说 2015 年的时候 2015 年底因为有巴黎协定嘛大家对这个前景是非常乐观的然后中间有一段时间这个

就是低潮 我觉得真是探圈的这个潮起潮涌咱们进来的时候算是第一波潮落第一波潮落和第一波刚刚有点苗头好像是 05 年 08 年的时候是最火的时候嘛 CDM 然后开始到 12 年基本上是一个至暗时刻然后又发展起来就是探国内的试点基本上从国内试点 13 年到 15 年是一个

大家最觉得有希望对包括到了因为刚签完巴黎协定甚至宣布了 17 年的那个计划对但是到了特朗普上台之后感觉虽然我们世界变了虽然我们都说我们做的都是特别自己的节奏什么的但的确

美国的这个还是影响非常大的对当然这里没有任何官方的说明但的确探火上台之后感觉整个节奏就慢了下来对然后再到就是你说的去年的 922 之后对就忽然之间觉得这个探圈因为连我父母都知道父母说听说你们现在很火了对现在

跟大家跟爸妈跟老一辈人讲起来是干嘛的最起码他们不会对碳这个事情完全陌生他们都知道哎呀什么碳的风碳中和这个说太多了对是一个好事对我们来说对就忽然变得非常火从小众直接走到了这个舞台的中央对就呃

包括整个职业的就业的市场我觉得也是发生了一个非常大的变化原来我们的探圈就是像我刚才说的这么可能全国有那么十家八家特别大的第三方的机构对然后本地的一些小机构然后还有一些咨询公司然后还有一些科研院所 NGO

这个圈子我觉得全国加起来可能不到一万人对应该是几千人这么一个水平我之前有听你们领导说过一句就是说你们的这个文章就是你们因为有公众号的文章嘛说最火的一篇文章在探圈还没有火或者双探目标还没有提出来之前

可能也就是 2000 多的点击率其实从一个侧面反映了当时这个探穿其实是非常小的现在的确包括从我们公司作为一个特别垂直领域的 2B 的公众号来说最开始

92 之前也就 1 万人的关注的订阅那么到现在已经 2 万网上就更多的人在关注这个即使是我们这个垂直公司不是那种 2C 的这么一个公众号对所以就是尤其是看到这个宣布了

双碳目标之后,各个原来我们都觉得跟碳圈没有关系的都进来了。什么腾讯、华为、阿里,然后各种各样的企业。我们说,因为我们虽然都说碳这个事情它是跟所有活动都相关,但是原来的碳圈就真的只是刚才说的那么几千人的这么一小个圈子。现在恨不得所有人都说我是搞碳。

以前比较小众而且比较专业因为可能都是涉及到工业一些重工业可能因为现在大家有时候聊起来碳交易都说买 130 然后就是聊一些比较知名的公司但是其实之前的碳圈好像都是电厂化工厂对而且还是电厂里面的一两个人在管这个事对对对

对所以我不知道可能我觉得这个题目可以跟职业探探探圈的这个入职啊入行啊怎么怎么就业我觉得都可以聊一聊因为最近我也在观观察这个就业市场的一些情况对最开始的时候应该是从去年年底到今年年初是第一波的呃

就业的就是第一波这个公司招人的高潮那一波就直接是我们的我们公司跟我们的同行

就还是原来探全的这个小圈子因为这一波是大家在不知道任何信息背景突然间听到政府有这个目标之后所有有关的人都去找这种公司然后就是大家就这种公司的业务突然间就爆发了因为这是本行本专业自己本身的业务所以这是第一波招人的高潮然后第二波

我明显有感觉的就是从春节春夏这个时候原来跟碳相关但是不是直接赚钱的那一波例如新能源对新能源然后燃气然后一些可能类似的做这种智能电网等等的就是它原来的产品是低碳的是节能的但是原来的碳的增加对它没有促进

现在有了这个目标之后他就利用这个要把趁着有保火把这个自己的东西再包装再去卖这是第二波

然后到现在已经到了第三波了就是这种真正会受到影响的大的集团企业对因为快履约了对大大的集团大的企业我觉得也是跟就是越是跟这个市场密切相关的就越尽快招人但是到现在几乎所有的公司他去做我年度的招聘计划的时候都在想我要找这方面的人去帮他们做这个事情

所以最近我的老师还想让我回去跟师弟师妹妹可能都师叔师侄子师侄子们因为我的同学已经是他们的老师了对跟大学里面的本科生研究生讲一讲探全的一些事情我觉得对他们来说现在真的是一个好机会读环境环境工程环境经济原来真的是不好找工作

对说起来原先对咱俩年纪差不多说起来原先找工作真的是血泪式血泪式你们的那个什么其实对我们 NGO 来说好像也没有当然

会有一些反馈其实不光是在中国就是在国外的话也听到一些反馈就是一些也是跟探咨询或者探知库的公司他们也是一下子的话就是说他们最起码他们的 candidate 里面会有很多人选然后有很好的人选因为其实不光我们有双探目标比如说像欧洲的话他也提出来他的这个叫绿色新政也要提出来 2030 年减少 55%2050 年要探中和比我们早 10 年所以实际上

他们那边也会把这个绿色转型作为一个就业的一个新的突破口其实我觉得国内可能很多情况下也是这样因为你促进这些技术开发呀

或者是促进这样的一个就业可能但是我们公司好像这一方面会少一些但是因为你们是在这个就是 business 业界所以可能这个比我们的感受要深一些对现在我不让你反正都各种猎头的电话都是哐哐哐的然后现在学校里面不是也都开什么探综合课然后气候变化课

以前的时候我们在国内上大学哪有这种课没有以前甚至在国外上上研究生的时候气候变化相关的课都是选比较新的选修的课甚至连正规教材都没有现在就国内包括最近可能我也会参与到一些教材的编制什么的所以真的是你这个职业已经越来越明朗包括之前国家也说要把碳管理员

碳核查语言什么的作为一个正经的国家认可的职业

对 这核插核算真的是一个其实这不光是牵扯到碳其实各行各业比如说你要是搞热电你也得在核算里面发工什么的因为不管怎么样要搞碳中和要搞碳减排总得都算清楚账核算管理真的就是一个算账的算碳账的一个过程确实是基础性人才对

我觉得我们可以聊一下不同的机构在招这样的人去做探强官的事情的时候他们都是想招一些什么样的人可能有很多人的确问我我想进这个圈子我是需要学什么东西需要看什么书需要拿什么证那么我觉得可以咱们可以先说一下一些基础的

例如学什么拿什么证什么的然后再看一下不同的机构不同的角色他在这个里面的诉求是什么对你觉得探就是说我觉得探这个行业很火我想进入那你建议大家去学习一些什么样的内容呢就是说

就是现在开始因为它这个东西确实比较新嘛因为基本上是 90 年 00 年的时候大家才开始重视的所以基本上的东西没有成一个特别正规的教材尤其是在国内那它牵扯的东西真的特别多因为有气候啊气候变化是一种现象然后如何应对气候变化又牵扯到比如说工业啊然后交通啊

然后还有一些就是能源就是各个方面的其实想进入碳是无所不能的因为人只要他活着他在那呼吸工作他生活他玩乐他

都会有产生碳排放所以就是学什么专业其实几乎和碳都能挂上钩对可能需要看的一些比如说一些基础的东西为什么什么是气候变化呀为什么要应对气候变化呀然后可能现在目前的一些政策梳理可能这些东西稍微要了解的稍微要了解一下但是还是要看自己

更喜欢哪一方面比如说要是探金融方面的金融知识肯定得有可能会了解一些目前的一些探定价或者探投资的一些低探投资的方式真要是去做核算的话可能还是要对一些工业流程和生产流程有所了解你如果是做研究的话可能会得对一些模型学术模型建模什么的

需要有一个了解这是我答应因为我确实是在一个 NGO 工作所以可能这一方面没有像志斌那么有 sense 也没有了其实我也是想跟各个朋友多多探讨我们之前是给环保部整个系统在 18 年还是 19 年的时候出过一本给环保系统的教材

对 打个广告那本书在当当网可以买到但应该我们也赚不到什么版权费了环保部自己的教材还挺贵的一本书含一百多块钱特别厚几百页对 那个还挺详细的从气候变化是怎么回事然后到气候变化谈判到各种政策安排政策工具到接下来

每一个行业可能都会有涉及我就觉得现在大家还是要或者我们可以看一下现在这个行业里面分这几大类那么如果你原来已经是在一个大的组织里面那么可能就还是要去学一下碳是怎么回事你们公司的产品会不会受到碳的这个约束

然后怎么去核算碳,那么怎么去减碳我觉得这个就是例如你的志向还是说在一个大的能源企业大的制造业大的公司这样子那就会有如果你的你是在一个服务型的公司那么就得去看一下你的客户在这个方面有什么样的需求

先不说我们这个这么专业的我有一些朋友他是公关公司自己创业那么他就会给宁德时代这种企业去做 PR 他就包括去邱大会然后包括去做一些 PRGR 的工作我觉得这里面就是也有一个新的机会然后如果是像我们这么专业的服务公司的话那可能就是真的

最好的方式还是得学找个这样的地方去实习去学手把手的让我们的这些有经验的人去带着去做项目主要就是怎么去算排放怎么去算一个企业的一些规划模型怎么去做

对那金融机构其实我觉得对金融机构来说他们的流程也没有太大的变化他们可能就只是原来你本身金融机构他就要学习各行各业的知识那么现在只会把碳这个要素加进去对所以我觉得在这方面是需要加强可能看什么时候国家能够有一些更整套的更成型的

更新一点的时候可以推荐给大家对那么在这个考证方面证书方面职业资格方面你之前有了解过吗这个之前的时候好像

现在是有一个叫探管理员因为我有时候也会看新闻就有探管理员的在之前的时候好像没有只有 CDM 的时候会有一个认证资格审核员审定员的话必须得是但是机构需要审核对吧然后还有 ISO 底下有一些审核员对吧当时比如说一些核算的国内现在的话

你们公司不是有那个培训啊然后还有一些我知道了比如说交易所啊或者是一些确实在这里面深耕了很久的一些机构那他们也会有一些这样的培训而且我听说好像今年

这是职业培训对吧我听说好像有一些大学里面也开了相关的这些专业学士还是硕士专业对这是我知道的资格认证什么因为在这里面真的而且我发现很多的资格认证比如说他会说是探管理员或者是探核查员基本上是 focus 在这两个方面的对现在

认证这方面的确没有一个非常统一的国家的标准我们跟国家一些什么人力资源与社会保障部出的还是一个培训的证书还不是说像什么会计师像什么别的一些特别硬的职业资格证可能从从业人员包括市场规模他可能还要更上一个台阶才能变成一个

职业资格的证书那么所以我们现在出了培训证书那么有一些交易所他们甚至就自己发的一个证但是也可以就反正市场上没有这个应约数嘛所以大家就还是抱着一种去学习的这么一个心态去学国家现在没有硬性的就是包括核产员他好像都没有硬性的这个资格要求嘛对吧还是比较宽松欢迎大家先都进来对对对共同学习对对对

但何彩圆你知道以后会不会有全国统一的一个管理呢这个你有听说吗这个现在好像没有听说但是我可以介绍一下欧盟的经验其实比如说在欧盟碳交易当中的话它其实这一块它也是交给了专业的认可机构就相当于中国的 CNAS 一样中国叫认可

委员会吧对对对实际上他在欧盟的话呢他是也把这个所有的认可就是核查员的资格呢他是由这个欧盟还有是欧盟成员国的认可机构来颁发的

然后他也会对他们的一些活动进行就是核查行为进行监督和管理而且他是针对不同行业的当然你一个人可以申请说我又可以做电力的核查又可以做化工的核查没问题但是的话你得一个一个的去认证有些人他可以拿 10 个不同行业的但有些人会觉得我就深耕在电力或者我深耕在航空也是没有问题的

所以基本上它是要向当地的这个认可机构去申请这个资格批准就有点像那个 CDM 的那个套路那这个还是比较严格的像国内现在就基本上一个政府委托给一个机构机构里面谁做都行

因为这个事情是这样的因为他们的核查就是你最后出具核查报告之后他是要负很大的责任的因为比如说是因为先要交排放报告然后再交核查报告如果是核查员核查错误了

你也知道欧盟的惩罚是很贵的一吨一百欧元然后还要再补再补交所以的话你说如果是一个大型的企业它一年比如说几百万吨你算下赔偿很高所以它基本上是要求核差员有连带责任的所以它整个的要求还是非常严格的

所以我觉得这个可能也是而且现在国内主要是政府来管这些核查机构对吧国外的话它的核查员是跟企业之间的一个合同关系可能在这个方面会有不一样但是他们也是在变化可能国内最后会有运行的要求也

说不好但是整体来说应该是得有因为越来越规范对的确国内的这个核材源的管理现在还是比较不能说差吧但最起码标准各个省的标准都不太同意都比较混乱对对对有点参差有点参差对那交易方面呢国外的这个交易他们应该是

交易监管有没有研究过有太好了我今天就来学习了对于其他的比如说像美国加州或者二级机我不是特别了解因为他们本身的二级市场并不是特别火爆因为他们可能是一级拍卖比较火爆因为大部分的目前的碳交易都是欧盟的碳交易市场所以我可以介绍一下

在欧盟的话实际上它是有以前是有很多交易所并存的但现在的话经过十几年的发展只有两个交易所了一个是那个 SAE 周济然后还有一个是在德国的莱比锡交易所是那个德国环境能源交易所对对对叫能源交易对能源交易所它是叫 EEX 吧 EX 但是它是能源交易所能源交易所然后大部分的

交易都是来自于 SAE 的期货然后他们的这个整个的监管呢因为这是二级市场了一级市场呢是委托给了能源交易所然后的话呢是由这个碳交易的主管部门来负责那二级交易的话它基本上就还是会交给金融监管部门去做所以基本上的话还是会像那个就有点像证券市场那样的所以它那边的一些交易员什么的也要就是

国内的话证券交易的交易员也得有一些自治认证吧他其实是完全走的是那一套的然后还有好多企业呢比如说像 BP 他自己就发展非常好他自己就发展出来了一个这个交易团队然后成立了独立的部门对他们方控非常严格对然后他不光是做 BP 自己的一些交易他还也接一些别的企业的订单或者是帮助别的企业就别企业来委托他来做这一方面的东西

包括还有一些小的这种设施或者小的企业他去拍卖市场的话因为拍卖市场你要想做会员他那会员的门槛也挺高的所以他也可以去委托一些这种中介机构或者中间商来帮他做这种二级市场的买卖和交易所以这个的话其实是一个非常非常活跃的市场

他也不是说比如说也不是所有的有这个履约义务的这些实体或者企业他们都会亲自上场交易大部分一些小的他可能更着重于说让专业的人去干专业的事情那可能对比如说降低一些成本风险或者如果有一定的这个利润更好所以他基本上是交给了这些

很多这个企业他是选择了把这一方面的交易如何去履约最低成本的履约啊如何在这个市场的这些交易策略啊履约策略他都是交给了专业的这个服务商去做嗯嗯

按照欧盟的经验来看,国家的认可委希望要更积极的去帮助主管部门把核材源给管起来,金融监管部门,证监这些可能就要更好的帮助交易所、交易机构,最好是交易员、交易机构的一个市场监管。

这个的确需要更进一步的部门间的协调和互相的支持这个在今年卢人那个条例的包送稿里面也提到就是所谓的联合管理进程对吧所以希望这个稿也能就这个条例能尽快落地这个人联合起来对那么我们说这基本上就是

922 之前这个市场大概的一个局面那么在这个之后有很多新的机会也涌现出来我觉得信息化是一个最先受到资本加持的就原来我们这个圈跟什么风投跟什么投资圈就特别远

就没有人看对但是从 92 之后行业内已经有两三个团队做信息化的拿到了风头而且还是世界顶级的风头的你说探祖记是吗是的你看连我都听说了对探祖记还有探中宝都是我们的直接竞争对手对这当然行业

发展的好蛋糕做大的才好对所以我觉得信息化在过去的一段时间包括腾讯包括阿里甚至是华为他们原来在做的所谓的智慧城市所谓的云服务现在都要把这个碳纳入进去对

对我觉得这个是如果我的确我们有一些同行他既懂碳也懂一些信息化最近这个的确薪资有了比较大的涨幅因为这些都是大厂都是大厂对

所以这是一个然后另外的话就是所谓的除了碳市场强制市场之外自愿市场发展的也挺好你知道欧洲那边应该已经有很大的一个发展了吧

目前来讲,欧洲以前的话碳交易的话,欧洲是允许 CDM 进去的但是从 2013 年开始就只接受最不发达国家然后从今年开始已经不接受 CDM 了就相当于是如果是在欧盟的强制碳市场里面的话它是不接受任何的资源减排

但是在这句刚才向志斌说的就是但是你如果抛开碳市场之外就会发现实际上的话一些企业它实际上就比如说巴黎协定它并不是只给国家层面的缔约方提了要求它实际上也对一些跨国的大型的企业提了一些碳中和呀或者是碳减排方面的要求那对于这些大型的企业来说它有

碳中和减排的要求它也有这个碳信息披露的要求所以在这一方面的话就像志冰说的比如说信息化呀然后大型企业里面如何去管理自己的碳数据那在这一方面包括他们会做一些中和的项目就比如说这企业它

排放了比如说 10 万吨吧那他想比如说我尽量能变成 5 万吨的话他也得去寻找一些这样的碳中可以做碳补偿或者碳中和的项目那这个可能是在国外尤其是在欧盟他的一个自愿减排项目的一个主要的这个出售或者是收益的途径对而且我发现这一波国内这个自愿市场

主要是一些国外的龙头企业他们带起来的对包括我们的客户有一些车企它本身就是服务于欧洲的那几个大厂因为它要求供应链的这个碳排放它要求的是全供应链的碳中和 2050 2040 他们其实现在大型的这些快国企业他们的碳减排的压力还是挺大的你撬牌直接就被

法院被判这个必须要多少多少年的时候打到碳中和必须要减少多少的碳排放确实他们现在的企业他们的 ESG 义务也好 CS2 义务也好呀造成他们现在对这一块越来越重视了也算是一个商机吧对一个还挺大的商机现在国内很多呃

也是在瞄准这个市场对原来我们像我们公司就有更多的是在强制市场里面但是有很多现在新入行的公司或者最近两三年才加入的公司他们直接就瞄准了资源市场对这个市场目前来说需求尤其是现在供应链很多情况下

就在中国的话它的供应链的这个上游基本上很多都是在中国包括比如说一些绿色物流啊然后低碳物流啊低碳的绿色电力啊其实这些还有包括

很多的东西它可能都是有需求对这里面就涉及到刚才说的核算然后接下来减排的技术然后物流的管理供应链的管理然后还有包括减排指标的一个买卖项目开发和买卖对这的确是最近比较火的一个领域

其实深发出来发现大有可为大有可为就哪怕不是这个碳市场就是我们狭义的说的这个国内的碳排放权交易体系实际上现在在国内的话真要搞碳这一方面的话

反而是不是其他的会比碳排放权交易体系的机会目前来看要多一些是 碳市场它还是一个政府强驱动的市场在目前来看咱们现在就闲聊也不代表任何官方的意见但我觉得在

未来的十年,这八九年吧,以达峰为主的里面,可能政府对于存量的强约数还不会非常严格。

这是我的一个个人观点所以在这样的情况下那么针对存量的这个碳市场可能更多的是以管理以这个促进能效提升为主很难做到欧盟那种上来给你成本加个板子二三十三四十逼迫你死掉的这种力度

对最近的这个欧盟的碳价非常高然后欧盟的这个煤炭价格天然气价格还有电价都比较那个什么我觉得国内可能还是让这些企业因为欧盟不管怎么样说它已经 15 年了嘛所以企业们已经习惯了这个思维就是我要减排碳是有价的成本但是我们的企业毕竟他们还得有时间去学习我觉得这是一个过程

所以这个业务本身值不值得做,从哪个角度切入还挺考验大家的定力。其实跟之前比起来当然是有一个更进一步,但是你要说

有欧盟挣快钱不可能对对还是一个大家这个听听到挣快钱不可能啊就入行需谨慎啊但反而其他领域的低碳的一些研究啊一些服务啊现在的需求是越来越多了包括刚才说到的一些 ESG 披露啊等等这方面其实啊

都有挺多新的需求出来像四大的咨询团队最近都在扩张这方面的人证明他们这个市场的需求已经上来了但总体而言都不是特别说我专门做碳还没有一个暴富的机会目前看来

就最起码从我们感觉上还是一个开玩笑的说啊就做碳可能报复的机会就得是炒股了吧这倒是这倒是听说宁德时代已经涨疯了这我也是到后来就涨的已经不行的时候听别人说的然后说你做一个你常年做碳你不知道吗我说

我不知道了对这个事情就是很吊诡的一个事情就我们觉得你要去判断一个股票的价值那你总得知道它的这个政策是怎么影响到它的但是总书记只是说了我们要 60 年探综合那是 60 年的事同友们

未来 40 年怎么变化具体的政策具体的目标什么这些都没有出来但是资本就不顾一切的冲进去了所以真的不是说你学这个专业就能搞得明白这个专业里面的股票的这个真的差太远了因为懂得所以贫穷是的是的是的资本市场这个对其实真要是考虑职业发展我觉得也

职业发展不是一个赚快钱的地方毕竟它比如说 50 年 2050 年也好 2060 年也好它其实是一个慢慢发展的过程我觉得是一个量变引起质变的过程现在可能比较难但是谁也说不好 10 年 20 年之后某一项技术突飞猛进可能会加速这个流程可能现在的一些障碍或者壁垒到时候就不是了

对吧对还是要坚持而且还是要找就是因为探这个事情真的像我们刚才说的从各个角度头可以切入大家还是要找到自己最擅长的例如你学的就是工业学的就是制造业那么你就要想我原来的这个行业在探的这个大方向上是好的还是不好的

或者说它要有一个什么样变化的过程那么像现在你还学一个电力的锅炉烧锅炉的这个专业其实就很勉强了因为肉眼可见从快的话从 25 年之后慢的话从 30 年之后可能就很少新建的燃煤电厂了对

那这就是一个行业内,那如果你现在还是学电力的,那就得去学新能源,风光,智能电网这些。梅化工。对,梅化工也是一个特别玄乎的,特别危险的一个专业。包括我有一个师弟,他现在在石油大学当老师了,那么他们石油大学也是要做大的转型。对。

以后石油就会从燃料,从一种动力的燃料变成纯粹的工业原料。对。对,像这种的话大家在就是得去判断判断,主要是这个碳不是说我要进碳圈我才跟这个有关系,而是说我这个专业在整个大的变化下有什么样的影响,有什么样的

要抓的是这个东西我们聊职业基本上聊到这里感觉已经聊死了最近有什么好玩的吗探陈里面看到有一些莫名其妙冲进来的大家对这个事情

可能你们见识到的这个有意思的比较多对于我们来说的话可能就是身边的人问的比较多一些就是因为大家亲戚朋友都知道我是做这个方面的以前不太懂也不太关心可能现在就会问一下怎么做怎么样的其实跟以前做 CDM 的时候比较类似很多人

他刚开始会觉得我懂了就是怎么怎么样然后后来说过两天就说太难了好像所以我觉得这是一件好事但是有时候你在这圈里待多以后就别的人很多人说我这个东西搞个两三天我就懂了不就是一个碳交易吗交易谁不会买卖的东西基本上这个

五六岁能打酱油就能买卖东西但是有时候也没有这么简单但是整体而言还是好事因为越来越多的人来关心这个对以前你跟别人讲碳交易吃饭的时候可能别人说别说了但现在的话可能听的人就会比较多一些现在还有一些我觉得

不能算奇葩吧就是比较有意思的事情就是其实很多人没有搞明白什么叫碳交易比如说很多人认为蚂蚁森林就是碳交易当然我没有说蚂蚁森林跟碳交易没有关系但是蚂蚁森林代表不了碳交易对还有就是之前我们两个常聊的这个特斯拉的积分制对就经常你就会看到就是有人说特斯拉卖碳配额赚多少钱那其实业内人士的话都会一脸蒙圈特斯拉

特斯拉生产过程中几乎不产生任何直接的碳排放它为什么会有那么多碳配额呢这其实是美国的一个在这个乘用车排放当中的一种技术

积分制其实国内也有对它其实不是关于排放的它是关于制造的对它是让车企每年给你一定的任务你要生产多少新能源车那么你超过了的话就有正的积分不达标的话你就要负积分你要从别人那里买积分那么特斯拉它作为一个百分之百新能源车的它肯定是远远超过了这个指标的所以他们才有正积分可以卖出去

但是很多人就会说特斯拉又卖碳配额又赚了多少钱这个就是很多混淆的概念然后蚂蚁森林那个也很搞笑每一次在网上看到尤其是我上知乎写东西写比较多然后就经常会有人说蚂蚁森林是不是你们碳交易搞起来蚂蚁森林就会把我们辛辛苦苦攒下来的碳减排量拿去卖钱了

虽然我们都不是蚂蚁都不是阿里的员工但是这个的确要听蚂蚁森林说一句他们不能这么做他们也不是这个出发点但是从一个好的角度来说其实蚂蚁森林为减碳碳交易其实做了很多的推广对吧就让大家可能用一个更简单的方式但是实际上它可能更像碳普惠就真的是到最后的时候是会让大家就是物以善想而不

对对对但是还是有时候如果要很认真较真的话就会发现其实还是有一些这个误解在里面其实以一个侧面能反映可能在碳政策或者减排政策方面可能一些就在中国的话就这些大型的企业它可能更会做宣传更会做推广对有好有坏的地方对

说回这个碳交易上线以来我们也知道由于各种各样的原因现在交易都不是特别的活跃那么你们跟国外的交流比较多他们怎么去他们从最开始中国宣布要启动这个碳市场到市场上开始交易到现在他们就国外对这个事情有没有一些看法呢

正常来讲的话比如说这个事情的话因为我们是刚刚开始然后尤其是在这个电力行业当中那可能国外就是我听到的话专家其实都会表示一些理解因为其实在欧盟的话从 2005 年到 2008 年他们的第一年第二年的交易也不是那么活跃包括也可以看到比如说像咱们的邻国韩国它的流动性也会受到一些

在最开始时候也受到了一些质疑所以我觉得这个是正常的因为企业它确实

谁也不会拿着几千万几亿的资产去试水所以这个其实有一定的这是有一定的原因的大家都表示理解站在流动性不是特别好的基础上来说的话其实现在可能也是我们机制设计上面的一些因素的原因比如说我们其实好像现在企业

拿到真正的因为以前是预分配对然后的话他也是只有真正拿到了他全部的免费分配的配额之后他才能够去做决策不然的话他万一之前在预分配的时候买卖算错了对算错的话这个损失承担起来也是不小所以我觉得这个是有多方面的原因可能在

一两年之后企业逐渐熟悉了这一整套的流程之后可能这个

就会活跃一些当然现在一直在讨论说比如说有一些这个别的产品啊比如说衍生品啊或者是其实有一些很多的机构和个人就不是这些旅游机构的个人和就是机构啊他们也想参与那可能对于他们来说如果他们能够进来的话可能这个流动性会有一些加强因为他们没

他们没有这个履约的压力嘛就是市场上这些可以流通的可能这个交易的次数会频率会更频繁一些对对对最近听说有谣言说最早可能下个月就会放这种投资机构可以进场但是也不知道这个谣言是真是假之前的谣言也传过好多轮了也一直没有兑现所以证明大家还是非常期待有更多的

市场参与方能够到市场里面去推动交易推动流动性的确现在如果都是企业的话他就想我明年我也不知道能有多少配额就算有剩下的我也不愿意卖

导致现在只有流动性的确会有点低而且你也知道说这些企业目前中国都是电力企业他们几乎没有什么交易包括就电力市场因为咱们的电力市场也是管制的他们的电力交易实际上也是一小部分所以的话你说让这些完全没有经验的企业去频繁交易

我觉得也是不现实的对对对尤其是也得看就很多企业他们最开始的时候会把这个事情安排在安全环保部对对因为在这个在之前的从 2011

从 2016 年到现在每年国家都会去让他们报告他们的碳排放数据如果他们不在试点里面的话就不需要交易但是要报告数据那么数据这个事情本身就是运营或者安全环保部尤其是整个气候司到了生态环境部之后都有对着企业对口的就是环保局所以都是这个安全环保部来负责相关的工作那么

如果企业本身它的架构没变的话,你让安全环保部去做交易,他们最大的愿望就是我不要交易。我要安全。对,我安全是最重要的。如果实在迫不得已,我要买一点,但是如果我有剩的,我就不愿意买。

所以现在也是能看到各个大的集团也在组建相对成绩比较高的碳管理的平台,碳资产的公司。如果集团内部有这么一个机构专门以这个为工作目标的话,那应该能有一些好的进展吧。

想我觉得今天咱们聊的也挺多的聊了怎么入行聊了怎么学习什么内容聊了职业资格聊了

对于大家职业选择的一些建议也聊了最近碳市场的一些新的变化那么就我们下一次可以更有体系的去聊聊碳市场本身 Jane 本身在这个领域也有很长的一个积累那么可能我们可以聊碳场的一些原理啊一些实践啊在各个国家有什么样相同的不一样的呀有什么有意思的故事啊

包括未来我们看现在欧盟美国他们的探讨未来中国有可能发展成什么样这些都是比较有意思的话题那谢谢 Jane 今天我们的节目就到这里谢谢拜拜