闪电网络+稳定币：少有人注意的大路 E28
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听众朋友们大家好欢迎收听陈皮书想象这样一个无需许可就能开户没有国界限制支持各个国家的稳定币一毛钱就能转手续费费率是万分之三点对点而且可以编程的线上支付网络我们可以用这个网络做什么 UTXO stack 的 Cypher 提出了一个答案就是用这套 web3 的网络

去解决支付问题然后用过去比较熟悉的 web2 的技术去解决除了支付之外的其他问题两者两套系统互不打扰但是又能够有机结合这套被称为 web5web5 的思路因为 web5 等于 web3 叫 web2 吧乍一听会觉得这这不是缝合怪吗这是开力是倒车但是如果你放下我们

过去这个周期或者过去两个周期培养的一些关于 crypto native 这种的执念如果从解决时期问题和需求的角度去想也许这是一条值得尝试的路 OK 我们今天就聊聊这个看着很冷僻的方向稳定币加成链网络开始

今天我们请到的是 Cypher 我们先请 Cypher 做个自我介绍大家好,我叫 Cypher 我是 UTXO Stack 的 Co-Founder 我之前是在 CKB Foundation 工作过去的差不多六七年时间一直在区块链行业很高兴今天来到李洋老师的 Podcast 然后希望跟大家能愉快的交流,谢谢听过我播客前几期的朋友应该会对 CKB 最

这一年吧一年就是去年 11 月份开始的一个转型会有挺深的印象然后但是这这又过了对这这这一年时间里面 cqb 其实有很多我觉得有很多新的变化有很多是我都

不太熟悉然后知道就就是你们里面知道就是一个的故事通常都会讲的比较复杂就是会偏激出一些然后但是昨天呢我我跟赛佛前天我跟赛佛我们在一场在 space 上聊到就是你们现在有一个新的故事叫外部然后跟我最近在想的一些东西我觉得是什么就我们想一块去了嗯

然后所以所以所以有了这次播客然后我想先听你说说就是你说这个 web5 到底是什么啊 ok 我觉得其实啊我跟大多数人的第一感觉一样啊这个 web5 我刚听到这个名词的时候第一反应就是这是忽悠人的你 web3 还没整明白呢 web4 还没有呢你整个 web5 对吧这很扯对

顺便说一句我的背景是做产品的不是做底层协议的所以我可能讲的更多的是场景啊就是大家就是说说说说白话就是说大家能听懂的话就是人话我会多说一些人话啊如果说的不是人话的话麻烦李洋提醒一下对

那 web5 其实我觉得还是先退回去讲一下 web3 对吧 web3 我们都知道就是至少我相信听这个播客的人大概对 web3 都有或多或少的一个自己的理解至少 web3 是跟区块链跟这个

去中心化的这个经济激励有关的对吧那 web5 实际上并不是说我升级到 web4web4 再有一个什么升级变成 web5 不是这样 web5 其实就是简单简简单单的就说 web3 我们认为不能解决所有的事情

就是说你不能所有的东西都上链所有的东西都用经济激励或者是一个产品百分之百的这个东西都是经济激励组成的那就是庞氏或者是辉产那就是现在大家遇到的情况那 web5 就是说它的哲学就是说我们大部分的功能还是用 web2 来实现因为 web2 做的已经很好了比如说我们现在用的各种腾讯会议微信或者什么已经解决的很好了但是

但是有一些东西他解决的不好那这个时候我们发现用去中心化的经济激励或者是这个无国界的支付或者等等等等吧智能合约来给他组合上面我们把它做的不好的那一部分可能只有 10%做的不好的部分给他补上所以 web5 等于 web2 加 web3 是这样一个东西是不是听起来还挺有道理是 web5 等于 web2 加 web3 这个事实啊

它其实很有道理但是它没有传出去你觉得这是为什么我觉得首先这个叙事也不是 CKB 第一个讲的其实大家也一直在讲而且我相信有多个版本但是我比较信的是这个版本为什么没讲出去很简单就是没有东西没有真正的应用出来对吧有了应用大家就用起来其实大家也不 careweb2web3web5 对吧这个其实从用户的角度从服务品的角度就像当年我们我最开始创业的时候大家讲的是什么移动支付

我当时就问一个问题你移动支付不也是支付吗你非要移动着才能支付吗事实上后来也没有人提移动支付了那所有的支付其实都变成了移动支付或者是

其实不用纠结于这个名字但是这个逻辑就是说它是要颠覆过去的另外一个逻辑的就是说从以太坊发明智能合约之后人们就认为说我要去做区块链相关的创业我的智能合约所有的业务逻辑就需要链上承载百分之百链上承载那集大成者就是所谓的全链游戏全链所有的业务逻辑都上链

这个其实都是大家探索的一部分的吧然后结果就发现走不通你像我其实我们之前也做过这个相关的这个应用我做产品出身的我们之前有个产品叫 Mail3 现在还在运营还挺还有这个几十万用户但是没有但是如果你把各种应用它的业务逻辑都上链就遇到了一个矛盾这个矛盾就在于说

区块链其实是又贵又慢的这是必然的从技术特性上讲它就比中心化系统又贵又慢而你要让普通人去接受一个又贵又慢的东西这个门槛是非常非常高的它一定是有别的因素才会接受一个相对于 web2 又贵又慢的东西那这个因素实际上就是旁视就是我能赚大钱我是炒作的人要么就是挥茶

比如说用 U 来发工资这是某种形式的挥产只有这两种那现在区块链世界剩下就是这个

那外部五讲的叙事就是说我们不要所有东西都上链我们只把必要的东西上链最必要的东西其实就是经济激励支付这些东西其他的业务逻辑比方说我做直播比如说我去做这个网络服务我做存储那你该是外部二还是外部二你最后需要的时候再用电那其实是这样一个逻辑的演进 OK

我刚才说我们我我最近想到一些东西跟你说的非常像是因为嗯因为我们最近在做一个孵化器嘛叫非一贯的然后然后这一期的主题就是说去做就是大家都能用的应用就不是小部分人能用然后这就会逼着我去想类似的问题就是说为什么我们走到现在就是说卡住了就是卡的非常的严重而且非常难受然后

我们为什么会现在这个把所有的逻辑都上面这个你知道吗就是我觉得之前三四年我们觉得我会觉得是一个不言自明就应该这么做的的事情就是就是一切都用智能合约好像是一个天然正确的就是对我们我之前就没怎么想过其他的路线就我我自己其实是非常不喜欢被一套鲜艳性的理论去束缚的我就这样

说的不好听就是迷信我们是搞技术的然后有一种技术迷信我觉得这样是特别不好但是我发现我其实现在里面现在非常的自己都不知道然后你觉得为什么会有就我感觉不光是我就是其实有挺多挺多的人他们会现在在里面而且他们可能到现在也没有行转过来我觉得这主要是还是技术的基础设施没有做好

为什么这么说其实你看 1415 年以太坊出来之后很迅速的说在以太坊出现之前大家做区块链创业实际上几乎只有一个选择就是 fork 一下比特币改一下源码然后再发一条链

无论你是 PUW POS 那其实这个难度是非常非常高的那大量的新的人才进入这个行业他没有办法发一条新链他没办法做新的这个创业但是以太坊出来之后你其实写几行代码

像典型的 uniswap 我记得第一版可能只有两百行代码据说那你就可以创业了那大量的人就涌进了这个行业那他们的创业的第一个接触的整个的开发平台就是 Ethereum 就是智能合约那想那自然而然就有智能合约我今天不是在批判以太坊这个智能合约是非常大的人类的进步非常棒牛

解决了非常多的问题但是它发展到今天遇到的瓶颈就是说我没有办法再吸纳新的血液进来了就是现在整个行业面临的问题你说流动性不足也好或者是说很多人失望离场或者是说剩下的人都是在 PVP 实际上说的都是这个现状就是人就这么多了

那有人认为说我们要再等等然后怎么样不是这样的我觉得你再等也是如果你继续按这个思路去走就是这样那为什么我说这是技术没有发展好的是因为没有一个在之前并没有一个技术说我能够很好的跟 web2 结合能够实现一些这个 web5 的这种愿景没有你看吧进来你也做不出来这样的程序

那你只能做基于智能合约的程序做就做这种 DFI 这种金融类的创新很好的创新但是它

不可能人人都玩金融吧它只能注定是少数人去玩那普惠大众玩的东西那之前没有 ready 那我可以说是在今年的时候才开始 ready 了那过去其实就是两条技术路线一条叫 on-chain 的 skilling 一条就是 off-chain 的 skillingon-chain 的 skilling 我们说这个已经发展到极致了那我们现在应该走 off-chain 的 skilling 那 off-chain 的 skilling 的技术在今年才 ready

所以其实就是回答你这个问题为什么之前没有就是今年才 ready 这个 offchain 的 scaling 是指闪电网络主要指闪电网络其实还有别的比如说那个 e-cash 叫

叫 Cache 就是 Cache 后面加个 U 它是一个也是 off-chain 的 scaling 就是比闪电网络稍微中心化一点但是也有别的方式来比如说盲签名等等多方盲签名的方式来去中心化那这些其实都是远离主流的币圈的雷达的

就可能如果不提你不搜的话你可能也不知道对吧就是很多人不知道就是这些技术都是逐渐在过去比特币生态的周边生态里面逐渐积累出来的那目前比较可行的就是就是闪电网络但是闪电网络之前主要的问题就是不支持稳定币那普通人也不会用稳定币去支付那最后他的圈子比

比这个这个这个主流的区块链圈还要小那我为什么说今年 ready 了是今年陆续有几家这个 service provider 或者是技术的突破使得稳定币可以跑在闪电网络里面这里面就包括 cdb 啊所以就是这样一个技术的积累吧嗯 ok 然后你刚才说到嗯神殿网络算是 often 的 scale 那 on chain 的 scaling 是说比如说以太坊然后以太坊的 2 这些东西

对就比如说就 layer2 嘛典型的 layer2 就是 onchain 的 skylink 或者是这个这个 sharding 分片这也都是 onchain 的所以 onchain 就最本质就是说你做的每一笔交易都要经历一个共识这就叫 onchain 的 skylinkok 然后你觉得 onchain 的就到这就是他没法继续持续积累往上涨但是 offchain 你觉得现在到了一个新的技术过口可以

是的是的我可以先再讲两句技术啊就是再讲两句不是人话然后再讲讲一些场景大家就大概能 guess 到我们这个这个要做什么就是

中心化系统其实用的很好对吧大家都用微信 珍珠宝各种东西然后区块链系统是什么区块链系统就是说你一笔交易要经过 N 个节点确认然后大家达成共识所以它一定比中心化系统要贵的多和慢的多一定是这样哪怕是最快最快的共识你看不论是什么链声称的百万 TPS 还是什么它一定比中心化系统贵对吧

比如说它真的能达到百万 TPS 那它也比中心化系统达到百万 TPS 可能贵一百倍一定是这样或者是然后就慢十倍或者一百倍一定是这样

但是闪电网络是什么闪电网络是点对点的交易就是我们两个之间的交易不影响这个另外两个人的交易所以我们两个交易达到 1000 另外两个人达到 1000TPS 那你 1000 个人就是 100 万 TPS 一万个人就是 1000 万 TPS 它是没有上限的而且它的这个确认速度是及时确认的我发给你就确认了你收到就确认了不需要电脑公式

所以从技术上讲闪电网络的性能和成本是严格优于中心化系统而中心化系统是严格优于区块链的这就是三个排序所以这个时候那你要说我要大规模的普及你用什么系统你只能用中心化系统或者比中心化系统更优的系统那就是这个闪电网络

那我接下来讲一个具体的就大家能听懂的这个场景什么情况下用闪电网络比如说比特币闪电网络里面就有一个很好的东西我觉得李杨老师可能也会感兴趣它是 Pocast 的收费付费的 Pocast

我们知道付费的 pocards 都是订阅制的我订阅你一年或者是一个季度但有人说我不喜欢你我不喜欢订阅我订阅完了可能你质量下降了我也没法退了还很烦然后闪电网络生态它的 pocards 是什么它是按分钟付费我就听我觉得有意思我就继续听我边听边付费

比如说每分钟一美分或者每分钟两美分当然它是用 SAT 这个比特币定价的了现在这个其实在闪电网络生态里面是一个不大不小的应用还是挺多人在用的而且挺多方的对吧然后你的钱是随时是属于你自己进出的它也不会交给第三方这个很有意思但是这个还是小众的因为它还是比特币付款那我们可以展望一下如果未来是用稳定币付款

那我们一讲这个闪电网络支付的话就会去想我去取代这个微信支付宝在线下去支付这个太难了不可能或者是至少目前来说不可能但是呢我们可以很方便的让大家赚钱

那怎么赚钱呢其实有一个产品叫是不是 36 克做的叫在行是你们做的吗不是是果壳果壳做的在行我还经常用之前在行是个什么产品呢就是它上面有很多专家

专家就是说比如说一个小时 600 块钱 300 块钱你可以跟他线下约个见面喝咖啡或者线上打个电话然后呢你去咨询一些问题对吧有有区块当时有区块链专家最近我没有没有没有看了也有情感专家有这个 HR 什么很多我觉得最多的时候可能有甚至有上千位然后你花钱买他的时间

但这个是什么呢这我可是太高端了就是这个赛行太高端了那如果你用闪电网络你可以做一个非常这个接地气的比如说情感交流啊或者是陪聊啊或者是玩游戏陪玩啊等等等等

你就可能很简单你做一个 Telegram 的这个小程序然后你别人报价就每分钟一美分对吧每分钟五美分然后你就连接就跟他打电话他就跟你聊天然后按分钟付费就 OK 了

那这个场景是什么你想想他其实针对的是普通人比如说一个小镇青年他找不到很好的工作但声音很好听那有情绪价值那他就可以开一个这样的这个咨询服务那就按分钟付费然后他什么都不用管开个电脑然后就可以跟别人打电话可以赚钱那这些场景都是

这个 P2P 的这种支付或者是说闪电网络才能赋予的如果你这些流量都上区块链的话那你每笔交易你想想每分钟要发一笔交易这个交易要交盖茨费

那你这个其实难度还是挺大的,多的,那类似的其实还有很多的场景,比如说我提供这个数据转发服务啊,我开着电脑,我的 GPU 帮你算 AI 啊,我每每算一张图,你给我一毛钱啊,什么之类的,那这些东西其实就我刚才讲的,95%的功能是 web2 完成的,

但是 Y8 之前没有一个任何人随时随地都能开一个账户收全世界任何一个人的钱这样一个功能或者说低成本的收这个钱的功能我们把这两个条件加上任何人随时随地免 KYC 开一个账户收世界上任何人的一个小额的支付

之前没有这样一个东西对吧比如说以太坊上曾经出现过叫做这个流支付的概念就是比如说咱俩开个开个这个通道开个这个逻辑上的这个支付的逻辑我上面写每分钟我付你这个 0.001 个一字那我什么时候关那这个支付就关闭对吧那我一开一关那这里面其实有很多的问题对吧就是且不说每次操作都要上链付手余费

那问题就是说如果这个请求一大的话你的交易这个区块上不了电那你就多付很多区块的钱对吧而且每个人还要知道还要去买 Ether 作为 gas 费其实很多的问题但是闪电网络就没有这些问题

就是直接开直接关它不影响它不影响开关都不上链对吧就是我是每分钟给你付费或者是说有些而且以太坊的流支付是不能按其他的逻辑付费的它只能按时间付费它是不能按照比如说流量付费的我可能连了一个小时但是我用了一季的流量

也可能我连了一个小时只用了 5 兆的流量对吧我我我这个是没法预测的但是闪电网络支付他可以说你这边给我一兆数据我就给你多少钱给我一兆数据我就给你多少钱等等等等像这些都可以都可以用新的逻辑去做出来所以所以 web5 也好或者闪电网络也好其实他 enable 的场景不是那些做智能合约的人来开发的而是 web2 的人嗯

其实这样的话你会发现它出现的场景和潜在的用户是远远比现在的 web3 要大于一到两个数量级的我觉得这个你刚才说的有一句是对我是很打动我的就是说全球任何人免 QIC 可以开一个账户然后能收全球的钱

然后而且是小额低手续费小额低手续费随机我想知道这个小额是多少以及手续费是多少小额是多小啊在闪电网络里面目前最小能付个五聪五聪是多少钱五聪大概是万分之一甚至十万分之一美元吧我不知道大概是这样反正很小很小很小

然后手续费是这样的手续费就是一般是比较贵的手续费就不同的钱包服务是不一样的我看到最贵的是千分之四千分之四的手续费但是理论上讲你每每平均上每每一个中转节点你去帮你转发你的交易是收万分之七平均来说

所以我们之前估算过如果你的交易单笔交易在 500 美金或者 100 美金以下你用闪电网络是非常便宜的如果超过 500 美金或者 1000 美金你就直接链上发交易反而更便宜因为链上它只收手机它跟你的金额大小没关系闪电网络所以它其实适用的场景是小额高频这种场景明白它只按就是

百分比的抽成按百分比抽成所以这也是一个其实这里面就很多故事了比如说 Mtoken 就是当年 Mtoken 刚创立的时候我们就聊过他们就比较愁的就是说我们钱包怎么赚钱啊我们是非托管钱包啊我不可能每次转账我收别人手续费不可能啊到现在为止也没有这样的服务啊那怎么赚钱当然后来他们有别的赚钱方式也很好这个咱就不讲了

但是如果你做个闪电网络的技术是闪电网络的情况每个环节它是都是有正当的经济激励的

就大家就有点像 Visa 我们知道 Visa 收 2%到 3%的收据费那整个闪电网络你刚才讲了最贵的是千分之四但是千分之四里面钱包啊什么中间的路由节点啊都可以收钱千分之一那其实大家都有恰当的经济激励而且比 Visa 要便宜的多而且没有 Kyc 所以这样的话其实更适合这个行业健康的发展说白了不用发币我也能

养活这个团队和自己而不用发币恰恰是 Math Adoption 的关键对不对你如果你要非要发一个币才能 Math Adoption 首先用户用你这个币他就有心理门槛而且他买不了你这个币他上哪去买你得上合规的这个交易所而且不是每个国家都有交易所但是 Stablecoin 其实它的普及程度或者是可获得程度或者心理门槛要远远低于一个一个币对

那如果用小电网罗现在你说现在小电网罗以前是不支持比特币稳定币的现在可以了那如果支持稳定币之后再转发就是手续费和比特币是一样的吗它都按百分比收的应该是一样的那说起来就是核心其实是今年这个重大的突破是吧就是这个怎么发生的这个突破其实在比特币世界里面是缓慢发生的

我听说是比如说 Tether 在 Ominy Layer 那个时期就一直希望能够把稳定币放到闪电网络里面因为大家都知道比特币不适合做支付它只适合做价值存储那你做闪电网络又是一个纯支付场景对吧

那自然这里面的矛盾就需要有技术突破解决但是过去确实一直没有突破那今年的突破其实也是缓慢的就是先有整个闪电网络多年的积累其实闪电网络如果你真的是仔细去看的话它的水非常非常的深每一个环节包括闪电网络世界里面生态里面已经有完善的

P2P 的这种借贷比如说你有钱但是你不想跑一个节点那我可以借把钱从你那借过来帮我开一个通道然后注入流动性然后我来赚钱然后怎么样这里面有很多的细节

但是仍然因为比特币比特币不是图形完备的它的开发非常的困难那今年大概在六月份左右这个闪电网络的一个主要开发商 Lightning Labs 他们这个公布了这个 Typeroot SS 这种资产可以在闪电网络里面去执行而 Typeroot SS 是可以发稳定币的就只有资产上面可以跑稳定币所以间接的就意味着说你用 Typeroot SS 加稳定币是可以在闪电网络里面跑的

但是呢他仍然没有说大规模的普及起来因为这里面有种种原因了就是商业原因啊然后等等原因所以这块

这块只是做出来了还没有推广然后另外一块在做的是 RGBRGB 是一直跟 Tether 的关系是比较近的然后他们也希望是说我们能不能再尽快能推出来但是我了解的消息可能要明年他们明年上半年 RGB 加闪电网络才能出来今年可能是有可能下个月 RGB 就能出来那剩下一端在做的这个事情就是

CKB 这边其实是另辟了一条其他的路径我们是做了一个在我们我没有在比特币上直接做闪电网络我们是在 CKB 上做的闪电网络

而用的资产协议呢是比特币 layer1 的 RGB++协议 RGB++协议我们知道它可以从比特币上无桥跨到 CKB 上那这样的话我们就可以把稳定币发在比特币上然后跨到 CKB 上之后进入闪电网络在在 CKB 的闪电网络里面去做稳定币支付而

而我们做的比刚才那两家都要更快一点理由不是我们更聪明或者我们人更多当然我们人也挺多的确实比他们两个团队的人都多但是更重要的是说 CKB 是一个图定完备的一个技术基础

它上面去开发闪电网络要比一个非图形完备的上面要考虑的东西要少很多然后安全的假设不用这么复杂然后这个开发难度低很多所以我们可以很快的做出来然后我们今年年底会把整个的这个文明币闪电网络整个的协议站然后工具站全部提供出来

包括 SGK 给到 Web2 的开发者那这样的话我们希望能把这个更多的这个圈外的用户能够真正的这个 onboard 过来我没听太明白就是说先是比特币上发行稳定币然后通过 RGB++把比特币上的稳定币

跨到 CKB 上那这样 CKB 上就是稳定币了对其实不用跨到其实可以直接进入 CKB 上的闪电网络我们叫 Fiber 对我其实少说了一句其实闪电网络其实现在跑了好几条比特币上有闪电网络然后有一个比特币的这个叫什么侧链叫 LiquidLiquid 上也有闪电网络应该还有一个 UTXO 的供电也有闪电网络

而在闪电网络这一层这些链之间的资产是互通的为什么他们对这个很有意思这是闪电网络一个特点为什么能互通因为闪电网络本质上是在两个节点或者多个节点之间交换一个哈希然后最后再把哈希 reveal 出来完成资产的交割

所以不同的链上面跑的闪电网络其实只需要交换哈希如果你能交换哈希并且约定好一个汇率就可以完成叫原子交换

所以 CKB 的闪电网络和比特币的闪电网络的连接实际上是靠一些这个这个路由节点他去交换这个这个哈希原相 preimage 在不同的这个链不同的这个网络里面交换 preimage 完成资产的这种流转跨链流转而这个跨链流转又是原子的所以

理论上你可以在比特币闪电网络里面转比特币但是你要求收款人收的是稳定币这件事情是能做到而且是去信任的比如说我转你 0.01 个比特币对应的美元比如说 650 美元我转给你转到中间一个节点他收的是 0.01 个比特币然后吐出来的是 650 美元你收到的是 650 美元

那反过来也是一样的所以通过我们的方式可以把整个的闪电网络的生态节点流动性都给它更好的提供出来所以我们不是一个竞争关系大家是一个合作的更大的网络的关系我不知道有没有讲明白

就这样稍微有点让你说其实现在已经存在多个闪电网络了就是比特币比特币的策略 CB 也好叫 Fiber 然后不同的闪电网络之间可以互换资产对这个就像你可以这样解释就像美国有美国有个银行网络日本有个银行网络中国有个银行网络是他们之间其实是打通的你可以拿着中国的网络里面的人民币

我举例的不一定真打通举例的就是说你可以拿人民币转到美国的这个银行里面让他收美元那怎么转呢就转到这个两个国界边境上的那个银行他帮你完成兑换然后把美元放到美国的银行网络里面这些兑换节点会给你一个实时报价你觉得 OK 你就让他兑而这个兑换不是托管的它是非托管的原子的

所以就是很安全也也没有中心化的问题就是这个这样解释就是不同的闪电网络的关系 OK 嗯所以到今年年底到明年年初可能会有多家闪电网络都是都能上线然后呃我我觉得还不可以 OK 对真正能够

大家能看得见摸得着的可能还是只有我们一家 OK 因为其他的有一些因为闪电网络是整个的一个系统工程那我们等于说是其实 CKB 这次是用了整个供电的呃资源和上下游的生态的团队在一起在做那我其实不代表 CKB 了我我已经出来了我是我是 CKB 生态的语言那我这边做的是一个叫呃去中心化的呃

流动质押池这样一个概念我解决的是闪电网络的流动性问题那其他的还有当然我同时还做一个闪电网络钱包那其他的还有像做浏览器的做稳定币的做这种这个这个做做做闪电网络里面的这个资产交易的然后做节点的做节点云服务的其实有

差不多四五家五六家我刚才提到的不同的团队都在分头去做它是整个的产业链就是刚才讲的技术突破它可能只是说我这个 demo 走通了或者我主链部主链部署合约了但是你有没有意愿以及有没有这么多人一起帮你去推各个点其实我是还没有看到

如果没有这整套的东西的话其实普通消费者用不了他用不了目前是用不了那比如说到年底你们 Fiber 这一套市场都上线之后我之前我是一个没有接触过 Crypto 的人我如果想收发闪电网络上的稳定币我需要做什么你就访问

交 ID 钱包就行了 OKAPP 点交一点 ID 就可以了我打开钱包我就可以收了吗对你打开钱包说不定还有红包我们到年底可能会做一个活动有点比如说摇一摇可以得到 0.5 美金或者什么之类的 OK 假如我收到这个红包了然后上面有 0.5 美金然后我就是想付款给另外一个人我这应该怎么做呢就他也是一个没有用过就是他没有接触过闪电网没有接触过 Copio

它其实就跟现在的区块链一样它可以给你展示一个二维码你扫那个二维码你就可以给它转钱

OK 那这个过程你怎么解决就是比如说闪电网络这样其他流动性问题就这个时候如果他也没我跟他是要开个通道吗还是说不是不是所谓闪电网络是说你跟某一个人开一个通道你当然要至少有一个通道但是只要你有至少一个通道那个人也可以他跟别人也有通道

然后他他他跟别人的通道还会有别人通道有点像那个六度空间的理论那最终可以找到你这边这就是所谓的网络所以通道不可能每个人跟每个人看就是你会跟一个人尤其是交 ID 钱包的用户他只会跟交 ID

的官方的服务开一个通道然后官方的那个那个闪电的节点会帮你去找到嗯收款人的路由然后帮你把把钱转过去但是你提到一个很关键的点就是流动性问题我钱转给你其实并不是因为我们的物理通道就是我跟那个节点的和你跟那个节点的所以这个钱并不是物理的从我这手里转到你手里而是在不同的通道之间流动

那不同的通道之间就要锁定很多的流动性来防止或者预防有大量的出入金嘛就是进来出来那所以其实很多人很多节点就要把把更多的钱存在这那通常比如说比特币现在平均通道里面大概是一千多美金通道里面那那可能你要你要想做的更好的话或者赚更多钱你要准备更多的资金那不是所有人都有这么多钱

那节点运营的人和出资本的人尽量是分开对吧那我们做的一个去中心化的流动质押池就是说你可以把你的比特币 CKB 和稳定币质押进来那别的你就不用管了然后那些运营节点的人呢向我这个池子里面借钱然后给我我给他一个固定的年化的这样一个这个

然后他把这个钱这个再回头再回到池子那你那你质押到池子里的人自然就有收益而这个收益是非常的 solid 的我刚才讲了就是说哪怕是比特币网络里面他没有这个这么多的应用场景对吧他不支持这个不支持稳定币他目前依然

有 5000 多个比特币所在这个整个的网络里面 3 亿多美金说明这个是有利可图的是能赚钱的对吧那我们把网易加上那就意味着这里就更能赚钱了那实际上它是一个自下而上取代 Visa 网络的一套系统

对可以意识到然后实际上更多的是这次来台湾我们也谈了一些这个支付的终端像 Post 其实他们很容易就是做第一步就很容易在 Post 机上给你显示一个这个闪电网络的收款码扫一下你把这个零点五美金付给店家店家收的也不是美元就是自然有这个

商人去帮他兑换成法币这些整个这个通路特别顺特别简单但问题不在于这块问题在于说你这 0.5 美金我送给你的你花完了之后你有没有意愿再把钱冲到闪电网络里面这是最核心的所以我觉得重点是说先让大家能赚钱就是说我们要建一套建一系列的应用就是 CKB 应该也会官方去支持一系列的应用但是注意是 web2 的应用

把它们改造成 web5 比如说 web2 的应用过去没有基地手段比如说这个在线的比如说自由图书馆它可以把各种图书放上去但是你下载是免费的那我怎么赚钱呢对吧那是不是我可以这样每个人都可以把自己的把某些数据共享出来然后我从你那下载我就要给你按字节付费

对吧等等等等那这样的话你开着电脑就能赚钱比如说你电脑有个 GPU 你可以帮别人算这个这个高分图片对吧每张图片你收多少钱那这些都可以你开着电脑赚钱那你赚的钱再去拿到消费的场景逐渐培养大家充值去消费通过这种方式去去去把整个的这个经济体给 boss 的起来

我又有种感觉就是我觉得听起来有点 too cool to be true 就是突然间就有了这么一个网络了好像挺突然的哎这个是个很好的点啊就是说它不可能突然有

对所以就是这个就跟任何的因为我们之前做这个 web2 创业就知道尤其你要做一个越大的系统越牛的系统它就越会遇到一个能启动的问题对吧就刚才讲的是说闪电网络它需要很多的路由节点比特币这么多年大概路由节点是一万多个节点吧然后有四万多个通道那

你现在做个稳定币的网络你的路由节点从哪来对吧没有路由节点用户怎么用

但是没有用户呢路由节点怎么赚钱这就是一个典型的先有鸡先有蛋的问题这个我们之前在做互联网创业太明确了太明显了对吧做内容创业也是一样的你没有内容哪有用户没有用户内容内容这个这个也不愿意过来就一样的所以一定要冷启动的问题解决那怎么解决那这恰好又是我们在币圈这么多年一个最

自然而然的东西那就是通过空头预期通过空头通过代币来激励早期的贡献者让他们先把这个网络建起来先把这个 activity 搞起来然后这个网络就冷启动了冷启动之后注意很多的这种 DPM 项目都是这样冷启动很容易我通过代币冷启动冷启动完了之后没有持续的收益那这个网络就完蛋了

那我们这里自信就在于说我们相信它会有持续的收益的你刚才节点节点它的收益是非常 solid 的它就是万期嘛万期的收益费嘛你肯定是能赚钱的那然后场景那就是场景嘛场景刚才说了那这里聚焦怎么能启动那我们今年从 10 月底 11 月底会做两期这种不同的这种这种激励就是说你提供比特币去自己

你跑节点提供 CKB 和这个稳定币去跑节点然后比如说你这个节点的流动性超过 1000 美金或者多少美金你就可以得到我们的空头的奖励然后我们最多会拿出来一定比例的就是我们 UTXO stack 不是 CKB 我自己这个项目我们这个流动性池也会发个币我们这个币会奖励给那些早期提供流动性的人这些人显然早期不会收到用户的手续费因为一开始没有用户

但是他也愿意跑对吧因为我给你这个空头激励我们也有很好的投资人的背书估值也不错肯定也计划上锁的这就不讲了但是大家通过这种方式就可以把这个网络给建起来那有了这个网络之后

开发者用户就会陆续进来当然用户我们也会奖励你在交易地里面去转账像刚才讲我怎么转账你转账你就有资格拿空头了然后你去让更多的你的朋友进来你可以拿更多的空头那这样的话我们初始的用户也有了

初始的这个流动性也有了节点也有了这个网络就建起来了所以它不是为什么比特币这么多年这个网络才只有三亿美金的 TVL 因为比特币上没有办法做刚才我讲的这种代币的机率它完全是自然增长你想想自然增长的一个经济体能到三亿美金的 TVL 是非常可怕的

这可不是现在我们用代币空头奖励的这个三亿美金它就是自然增长的所以它一定是有原生的内在的需求然后你这个网络建了之后刚才我也讲了 CKB 的官方肯定会在资助 web2 的开发者去给大家提供更好的消费场景更好的赚钱的场景哎这个就就就真的能跑起来了对这就是我们的这个整个打的算盘啊

我还有一个问题就是这个稳定币是 USDT 吗还是什么不是这个稳定币我们在跟 USDT 谈但是显然这么大的一个公司没有这么快的决策对吧然后在接触也不能说在谈了就是这个就我们讲实话嘛在接触就这次来台湾确实也见了他们的人但是我觉得更重要的是说我们先把

成绩做出来让别人能看到确实你不是在吹牛你确实建了一个很好的网络然后能够跑起来对吧而且别人确实比你慢而且可能要慢很久很多对吧我们先做出来然后先把这个跑起来然后我们用的稳定币是一个这个是基于这个这个这个美美债的背书的这样一个稳定币也是一个这个生态里面的其他的公司去做的啊每代背书都有严格的这种合规的这种程序啊

这个大家反正到时候宣布的时候大家再看吧然后然后大家就是怎么得到这个稳定币呢其实很简单你拿自己的 U 或者是你拿自己的 U 在以太坊上去直接买这个美债买完美债之后锁定然后它就可以一比一的在在这个闪电网络里面生成美元稳定币你就可以用了

而那个美债还有 4%左右的利息所以就是你不但可以就是拿这个美元在闪电网络里面这些场景里面去消费或者是挣钱你同时还可以有 4%的利息大概是这样就当时跟我之前我以为是 U 可以直接在里面用来的因为你没这么快我们当然希望有但是我们明确的知道像 Tether 和 Circle 都在

这肯定是他们未来的这个计划的目标但是具体选哪一家这个供应商其实他们也在考量但是还是那句话闪电网比特币闪电网里面去做实在是太难了就是说白了要做出来之前很多年之前就应该做出来但目前来说还没有完整的做出来一定是有很多的深层次的原因的不是说做个 demo 或者是怎么样就解决掉了没有那么简单

但是我相信最终是能解决的明白刚才你说就是你说不同的闪电网络之间是可以资产是可以互通的是吧对是的那我想有没有就是现在从其他链的 USDT 是不能跨到有什么样可以互通到 CKB 的 Fiber 其他链的 U 跨链到 CKB 上是可以的跨链到 CKB 上的 U 再进入 Fiber 也是可以的

但是进入 Fibre 的 U 能不能通过网络 relate 到其他节点就要打一个问号了因为节点的流动性提供的不是你这个 U 那我怎么帮你传递对其实这里面这个复杂点就在于是说这个网络它不是一个通信网络它是一个资产锁定的网络每一条都必须要求对手方有跟你一样的资产

那所有的资产其实任意资产都能进这个网但是你能不能发出去就要看别人愿不愿意或者有没有能力帮你 release 出去了没错所以现在 Fiber 里面的稳定币是你们自己做的那个稳定币对会是我们支持的稳定币因为你必须选你必须选特定的资产去支持

因为我们需要用这个资产去去去去把这个节点的流动性给给给填上吗你必须有一个确定的资产你不能说谁都能跑一个资产不是确实谁都能跑啊但是你必须有一个主流资产在里面不然的话这个这个这个这个路径是找不出来的嗯嗯 ok 所以初期的时候你就算 u 进到你们这个网络里面它的 relay 啊节点方面就会面临流动性的问题

初期不会因为初期我们就会用这个代币奖励去空头我们也会有合作的这个像节点的这个节点的云服务托管方啊这个物理节点的这种发行方案他如果就是

如果你愿意去拿我们的空头的话你其实就可以自己跑一个刚才我说的那些节点服务把这个东西填进去那我相信这个会有人去很多人去愿意去跑的那这样的话其实初始的时候我们就会有

一个流动性 ready 的这样一个网络在哪供你去使用我我就说那个流动性 ready 是说我在 fiber 里面能收发 usdt 然后有主动流动性吗你在 fiber 里面收发比如说就是我们我们指定的那个 u 比如说 xusd 啊他就可以明白但是没有办法说我去收传统的 usdt 就哪怕我跨过来

你跨过来那个 U 也可以比如说你跨过来一个 U 我们就指定说这个你要这个流动性提供者如果 deposit 这个 U 我就给你空头那流动性提供者肯定就用那个 U 了但是你这个 U 它是个跨链跨过来的东西它依赖于那个跨链桥

它不是真的 U 那我们这个肯定是不放心的嘛肯定不能依赖一个跨链桥嘛你不能把整个的这个系统建立在一个跨链桥上我们还是希望建立在一个原生的能找到运营方的这样一个这个 U 上面那我们早期就用刚才我说的这个 U 但是我们做到一定程度一定会找这个 Tether 和 Circ 去聊让他们上来那到时候他们原生发 U 就更顺了这个原生发 U 和跨链桥的 U 到底是什么区别呢

原生发 U 说白了就是说它的信用背书是官方是 Tether 是 Circle 跨链桥信用背书是跨链桥那你跨链桥背到了怎么讲对吧是就这么一个网络其实是不容易啊这真的我觉得整个行业其实现在都在迷茫嘛我究竟做什么是有意义对吧我前两天讲的笑话就是说我刚入行业的时候大家讲的都是怎么改变世界

对吧我怎么革命生产关系我怎么这个重构 web2 的这些所有的基础设施那现在行业大家讲什么哪个秘目好哪个秘目跑得快对吧那你这个问题是什么就是说我们必须找突破突破就是卖色到不是让更多的人进来玩而进更多人进来玩不是说你这边能赚钱所以更多的能炒作能炒币大家来玩

就是能炒币大家来玩那个时代已经过去了就那些人已经全进来了你再去让别人进来进不来了没有没有这样的人那现在就是正正经经的你就用稳定币做你的价服务的标的去卖服务赚钱但是你比原来更快更简单更方便门槛更低自由度更高这就是闪电网络或者是区块链提供的价值而这个价值实际上是非常

有非常能吸引人的就是能能能做出来很多新的产品的对这其实要说起来的话是回到 SiteLC 的原初的那种 peer to peerpeer to peerpayment 对 payment 对对对我觉得如果能做到说小额低手续费及时那真的非常厉害就是我甚至觉得这都不需要担心后续的生态建设因为这个能力是一个

是一个核武器对啊这个不是如果能他已经能了他已经能了现在就是说在早期的工程师到最终用户拿到之间有这么几个月时间明白我们就在这几个月时间里面在做事情

就是你说的那件事情早就已经实现了今年已经实现了嗯或者说几年前就实现了但是只是比特币今年实现的是稳定币嗯嗯对我觉得是稳定币很重要因为稳定币是核武器对对对比特币好像对就是大家就支持之中没有没有大家不太能接受用比特币支付是的而且稳定币理论上讲像港元稳定币啊日元稳定币啊什么都可以发行在上面不是只有

不是只有美元稳定币一家的就是你真的是 2C 的场景线下支付也好之类的那你肯定用本国的货币更简单嘛那闪电网络也是足够支持这些东西的刚才讲了它 TPS 是没有上限的你想要多少都可以多少所以它是真正能支撑未来这种落地场景的

当然我其实不太想谈太未来因为区块链行业都在谈未来那我们就谈就说怎么我们落地怎么找到这些开发者其实一直对我觉得今年年底或者明年年初大家能看到一大票就是能用到能用的应用能上来开个电脑能赚钱或者你愿意充钱去消费的这些场景注意不是消费不是投资是消费

投资和消费在完全不一样区块链行业过去说只有一种东西是真正的消费就是那个 nft 就是艺术品 nft 后来发现也被证伪了其实都是来投资的对 anyway 区块链发展就 10 年十几年了好像经常会前后摇摆就是说嗯其实点可能是刚开始是比较 humble 对当然说我做一个 b2b 的 carry

然后早期我记得当时比特币支付是一个特别流行的趋势但是好多公司在做这个那后来才发现这条路做不通然后到以太坊的时候大家说的是我们要把所有东西都上链然后叫世界计算机

对是一个特别特别就往前跨了我觉得 100 步或者说大家这是一个很好的愿景但是这个愿景比最开最开始的愿景其实要往前了很久很久是然后这个愿景放在那放了很长时间我觉得上个周期的时候大家甚至都觉得 D5 的成功就让大家觉得愿景好像是有可能实现的然后然后 D5 之后大家也就是

全天游戏对吧就收手然后大家想的就是其实还是在这个月面前面走的然后我觉得你们现在的这个呃闪电网络加稳定币其实是我觉得是往后相比世界军舰机器是往后退了很多很多步是是跟最开始那个运镜其实是往前走了因为最开始就是比特币然后支付然后那个不够你们往前卖的卖到稳定币然后

我觉得这个过程挺有意思就是说有点像什么就是从极左到极右然后极右退回来退到左中右的感觉就左中的感觉我觉得世界计算机其实是一个很宏大听起来很大但也不知道是个什么东西的这样一个原件

反而说稳定币加闪电网络是一个非常具体的一个东西对吧就是我一说你可能可能不同的人对它的价值有不同的判断但是他做的事情太明白不过了就是解决对吧小微支付跨境这个这个不同国家支付什么高频高速就解决这个问题非常简单非常明确非常清晰那世界计算机什么样的东西需要世界计算机去算似乎并没有

我不知道什么东西需要世界计算就可能 deFi 需要去但其实也不需要去算对吧像现在你看现在以太坊走的路径 roll up 这些路径其实就是说它是一个世界验算机不是计算机你计算是在另外完成的尤其是 ZK 另外完成的链只是帮你验算说你算的是对的你没有在骗我因为我要重新算一遍没必要啊没有必要重新算一遍这个当然就扯到 UTXO 和 commodel 的

这个但是我觉得就就很有意思确实很有意思我好像也没啥要问的我觉得这个的威力非常大是的我觉得我们我喊个口号吧未来十年看闪电喊一个口号呃 18 年当时我刚入行的时候当时我其实认真想过说 Krypto 能能用来干嘛或者说他的为什么要加入这个行业但当时我想了想去我就觉得

就是我觉得 crypto 最大的价值就是大幅降低小额价值传输的成本

可能当时还没有降到那个程度但是现在你们说这个闪电这个闪电网络加文件币这个组合是能够就是基本实现我就是刚才我曾经觉得他能够提供的这个核心价值就是对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

股票现在可以前面网络加稳定币可以让在全球范围内任意两个节点传递一个一个一个葱一个葱的价值一个对一点点的稳定币的价值就变得非常容易那对其实有时候我跟别人谈那个支付啊就是就是如果没有想太深入的话就往往会说哎你

感觉很小啊支付我知道市场很大但是这个解决的问题很小啊因为你看区块链或者智能合约它是图定完备图定完备从逻辑上算术上讲我可以解决世界上任何的这种问题对吧或者几乎任何的问题那你支付是这么小的问题但我觉得其实这个大家对支付一直有一个因为它太常见太普通了以至于你把它忽视了

如果你看任何的这种关于人类这个发明最重要的发明的一些排名货币都是最关键的之一为什么货币解决的可不是商品流动这么简单的问题货币解决的是这个世界上任何两个人跨时间和空间的合作的问题

对吧什么是货币你怎么挣钱你挣的钱是因为你对社会有贡献别人给你钱你贡献的比如说你做了一个烧饼你给了张三张三给你了一块钱然后你过了两年之后去美国线下刷卡买了一杯奶昔其中就花到了这一块钱你想想这等于是说

你从张三那挣的钱在美国消费了那你间接的实际上促进了在张三跟在美国那个做奶昔的人他俩的一个大时空的合作那就这件事情是非常就是

支付的摩擦越小就代表这个合作越顺它的跨境的摩擦越小就意味着跨国家的之间的协作就越简单而你把这个打到极低的话实际上本质上是促进大家的跨时空的合作的这件事情我觉得怎么说怎么说伟大都不为过了对但是就看还是看场景就怎么把这个场景都能打出来不然实际上的确可以看场景

好那就等我们年底吧十十月份就会有一些动作出来十一月份也会接着有就不会等到年底再一起放着明白陆续的会有一系列的活动就是对大家也都能够参与那我们那您要不你说个台数运啊呗

没有财富密码我不讲我不知道我不知道我不知道啊很难讲因为因为技术面还有这个叫什么产品面或者什么他跟市场面其实还不是完全完全一致的这很难讲比如过去几年我不看好的币都涨了我看好的币都没怎么涨我没法讲对对反正我们就是认真把事情做起来对我觉得大家能看到就是说

ckb 的人啊还是我们就是出来的人其实都是在还是想把事情做好的是那换个说就是我们如果我们想参与做闪电网的相关的事情或者不管是做节点啊什么的嗯现在可以提前准备什么东西嗯现在不用准备啊我们到时候会有这种非常简单的方式让你呃参与进来啊十月份吧十月底吧嗯 ok 是好就等十月底然后再说再聊好的

这期播放就到这好谢谢大家谢谢大家