Spore ：AI 文明孵化器 E31
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你好欢迎收听陈皮书想象有这么一个自主的 AI agent 他受一套 AI 版的实践驱动他能够一生二二生四四生八这么无穷无尽的繁衍下去创造新的 AI 每个 AI 都有些许不同但是跟上一代的 AI 又有很多相似这些 AI 都有自己的推的账号能够说话他们都有自己的 token

能够自己发币挣钱能够自己养活自己付电费付网费付大马行的费你觉得这像什么我是学生物的我一直对生命的起源和进化非常有兴趣在我看来刚才描述的这条系统就好像是重演 AI 生命的起源和进化一样这条系统叫 SPORSPOR 是

上一波 AI Agent 应用中我看到的最有趣的一个应用它的创始人彤玲她觉得 Splash 是一个 AI 文明的孵化器因为和其他的 AI 发射平台不一样的是 Splash 创造的 AI 文明都是由 AI 自己创造的而不是由人类创造的你自己想想这里面的差别

嗯这期呢我们请到了 SPOR 的创始人通林让他来讲一讲 SPOR 这个想法是怎么诞生演化的好我们开始你先在哪我们是这样的我们去年年初我们团队然后那个我还有我的那个合伙人演行还有我们 COO 然后就是负责公司运营的然后之前我们不是那个相当于就是 high culture 在新加坡当然大家都是在新加坡

然后只不过就我们大部分的那个同事啊还有我们自己都在北京然后在那个国内当然是比较分散我们其实原来在北京还有 office 呢然后然后后来就就是去年年初然后我们发现一个问题就是我们发了其实就我们也仔细思考过你看就是就是就是从

做一个区块链项目来说就我觉得有两个阶段吧然后第一个阶段就是发币前然后是发币后然后大部分项目可能没有第三阶段然后发币之后呢就是我们其实算上一个周期比较幸运的项目了对吧就是有一些热度然后也有一些这个 tension 然后也很幸运对吧上了很多的交易所那

就是但后一个问题就是我们本来想做的事也不是说为了发币然后做这个我们也不想做区块链我们其实就是一直在做 TES 计算然后我们就发现一个问题没人用

就是你发了币之后做的东西没人用然后当然我们知道有很多技巧就是可以就比如说通过什么 point 积分代币奖励来激励大家用这个其实是咱们行业常用的手段了然后

我们感觉意义不是特别大然后所以我们就想难道就是不可能我我们不相信我们相信的这个 T1E 的这个技术是呃在 web3 没有人用的所以就是但是我们就发现自己还是自己做事有问题就是呃就是做事的角度不一样那

我们就去研究什么 infra 在 web3 里真的被人有用,你像 R-Wave,Filecoin,比如说从存储来说,Filecoin 就基本上没人用,R-Wave 有人用,NFT 上面说大家用它存 NFT,然后这个 IPFS 有人用,然后有一些基于 R-Wave 的,基于那个 IPFS 的那个,

Gateway 像 Petera 什么的有人用然后 Indexer 有人用有的钱包有人用我们去调研我们发现那个而且自己亲身去接触了一些比较确实是做的比较好的这个团队之后我们发现人家有人用是因为他们的

那个就是做事的方法对说白了其实是 B2B 的一个这个 pipeline 然后这种 B2B 的这种做事的方法呢我觉得可能就是因为我自己也是我是国内互联网出身吧然后一直做 2C 的所以我其实是不那么熟悉然后我同事也不那么熟悉大家都不知道然后

然后那个国内的那个 B2B 的环境又不太一样更那个我觉得更 global 来说所以我们后面就去学就是怎么去做这些然后所以原来就是去年搬到美国其实也是下了决心来的大家都拖家带小的

过来然后如果说就是从监管角度那其实找个地儿待着就行只要不在国内好像都还行找个成本低的但是从就是我我们要去把业务落地然后让别人真的能来用来说就我觉得还是得

就是可能就我们过来取经嘛就学习就是美国这边的公司他怎么去比做 b2b 怎么能开发出来客户或者是用户真的需要的这个产品形态和这个服务然后就去年就过来了嘛然后过来之后就就就一直学习然后就是 on board 的用户这样子嗯

嗯就是一点其实是做那个不太 scale 的事说白了然后我发现反而从这个其实是那个 YC 的一个一个就是 YC 的一个名言吧就是 do the things that don't scale 发现开始做不 scale 的事真的去就是从换位思考比如说那个您今天您做了一个一个产品那我就

给你这个 CX 这个 TEE 那或者我去给你讲 TEE 有多么好然后为什么又是没有效果的那我得从你的角度出发你现在需要什么我怎么能够帮助你赚钱我怎么能够帮你去达到你当下的 KPI 那如果咱现在有 match 的点那咱就合作让我们就能发挥价值没有 match 的点那说明客户群不对嘛那我就需要再跟下一个人去聊

所以就是这么一轮一轮下来我们其实就开始慢慢的有一些就真实的用力和真实的客户上车了就开始用我们的那个那个 TEE 的那个 solution 了所以大概是这么一个位置从咱们上次那个可能在北京见过到现在可能也得有两三年了所以是大概这么一个过程我觉得这个非常有意思因为

因为你刚才说了好几个就因为我们很多都是从互联网 2C 的产品过来然后对 2B 都都很陌生然后你刚才说有很重点就是好像国内的 2B 业务的逻辑跟国外做 2B 就是业态很不一样然后嗯我我感觉好像国内呃相当于说比如开源这个这个的做法好像就没那么新没那么旺盛还是什么对然后以及你说你搬就去年去年搬过去然后

我感觉他今年就取得了非常明显的成果我不知道你去年什么时候过去然后感觉你们这个效果是立端见影的也挺艰难就是感觉跟重新创业基本上完全一样就是 nobody 第一我们自己就是 nobody 就是我觉得就是我们团队也经历了震同

我们也经历 restructure 有很多同事走了很多同事进来就是我们要因为我这个这个事其实最后都是落在我身上我要去解决这些问题然后我也很我其实没什么办法然后因为我就清楚的意识到就是要真的要有人用我们必须从一个区块链公司或者一个 crypto 公司

我得转换成变成一个当然我们骨子里都是 web3 native 的但我们做事的方法一定就不能是向 crypto 公司去思考比如说 crypto 公司的优先级那假设你的成功是依赖于你的代币经济那你可能分析完你发现可能 utility 或者说有没有人真正用你的这个产品它不是影响你的成功的最主要的因素

对吧那你可能做事的优先级然后 budget 然后大家开发做什么它可能就是另一个优先级了然后

我觉得我们最痛苦的其实是我们第一就是过来之后其实也是谁都不认识然后而且你知道发辣也没有那种大投资人然后投资人可能就是都是很早的那可能 2022 那个周期退出的就比较多然后我们就基本上自己就天天去不要脸的去蹭别人的那个就是去重新逼地就跟小白一样重新开始然后是这么一个过程

然后其实今年我觉得也是五带五招我觉得最痛苦的还是团队转型就是要就是把团队从思维上从 crypto 公司转型到一个 web3 服务型公司或者是一个 web3 技术服务公司还是这个这个痛苦是比较大的对对对

我没有经历过这种转型但是你刚刚说的有一点我我我有一些同感就是我觉得你正好在想做一些英文播客刚刚做的第一期然后就你刚刚说的不要脸的去跟别人然后我这个时候非常有同感就是哈哈哈

嗯然后然后我我的英文本身又不好然后这个时候我去跟别人讲的时候我甚至不知道从哪开始介绍我是谁嗯因为他他如果不是中文读者的话他就根本不知道我过去做了什么所以这这这这就是我特别要重担就是获利鞋对对对

因为就是类似于就是就感觉可能虽然我不是移民哈但是我感觉就是很多的那个就好像移民他其实都会有这种就但我觉得咱们呃呃我看到的大人大家都都都能都能适应吗就是确实都能适应就是就是就是计划能力都很强哈哈哈哈哈哈

所以这中间应该我不知道你们大概热腾了多长时间就开始叫什么柳暗画面或者说其实还挺难我们其实是从 22 年然后因为 22 年我可能在就是疫情我记得 22 年是疫情还没解封的时候就是就因为那一年是呃呃我想 NFT Summer 是上半年就是最疯狂然后就是呃各

各种 crash 什么 3AC 然后那个 LUNA 然后 SBF 然后那一年正好国内疫情是哪都去不了然后我就偷偷的可能二月份我就趁疫情就那时候管控还不严格的时候就是因为我知道今年就是这一九年有个会我就跑在外面跑的比较多然后 23 年落地也很艰难所以这两年其实是最难的今年

24 年其实算是一个有好转的一个地方然后有好转的原因我觉得其实有多种原因就是有时候确实我现在也经历一个完整的可能五年的一个创业的周期我们也很幸运啊五年都没死对吧打不死然后这个我有一个感触就是 timing 确实很重要就做事情的 timing 很重要然后有时候你过于不能说前瞻就是你可能

想了一个非常伟大的 idea 或者说你自己相信某件事然后他就是但可能 timing 不对那你就需要付出比别人额外的成本但也会有这个擅长狙击的这个 founder 他可能比较擅长的是在时代的脉搏前抓住时代的脉搏

那这是另一种这个这个这个我觉得是另一种这个能力吧然后我们呢就像比如提议我觉得就是去坚持做呀然后包括这个看的这个技术的前景我觉得这些判断我现在回到五年前我觉得是也是没有问题的但我们确实是就是就是这个 timing 把握的太早了你把握太早也有把握太早的问题

这两年其实开始有更多的人用的我就大概解释一下背景就是有三个主要原因

第一个是 TEE 本身的技术从只有 InterSGS 可以用变成了就是会有多种芯片厂商提供这个多种 TEE 的架构出来然后另外呢就是 TEE 经过可能 15 年的发展就是这个技术本身是芯片厂商去基于这个 TEE 的那个硬件然后去设计了一套安全系统其实 TEE 是个系统它不是个硬件

然后呢经过前几年的发展它其实发现了主要的目标受众未来的前景是在云服务上所以新一代的体育的系统尤其是从去年开始推出的英特尔 TDXAMD SEV 包括 Amazon 的 NATURAL

它其实都是为了虚拟机而设计的它并不是像以前咱们以前比如说电脑里的 T1 包括我们上一代英特尔 SGST1 它都是为应用设计的就比如说我是一个应用开发者

我怎么去调用这个系统所以就是你在做 on board 的应用开发者的时候他其实会进入到一个比较复杂的应用开发在 TEE 里面做应用的这么一个感觉现在不一样现在说这个 TEE 的系统他都意识到说我们的主要受众其实是做形式云服务的受众

那我们只是一个更安全的云所以他们新一代 T1 就是对于虚拟机兼容的特别友好性能也比较强大等等等等有一些这样的特点所以他其实第一就是 T1 本身的技术发展降低了一大块就是新的开发者入门的门槛然后第二是呃

AI 在推动就是不是说 crypto AI 就是英伟达在今年开始就去老想到今年 24 年年初推的这个新一代的那个去用模型训练的主流的两款芯片 H100 和 H200 还有今年的 Blackwell 这三款芯片其实就是就应该是就是做模型厂就是就是跟茅台一样就必备产品

然后这三款芯片都默认自带 confidential compute 就是因为他自己的提议他们肯定不是给咱们 web3 的场景去设计的他其实设计了这个场景他是为了让那个不管是模型厂商在训练的过程中还是在 fantune 还是在这个做这个 influence 服务的时候可以根据就比如说我在比如说我就有两个不同场景比如说 openAI 他去做模型训练的时候

它一个模型的 size 会非常非常大而且训练所需要的这个数据量然后还有参与方最主要是参与方会非常的复杂就从就比如说我忘了是叫 skill AI 吧然后到这个是 skill AI 吗是应该可能是 skill AI 到这个可能那个做这个数据 evaluate 的然后再到这个可能做这个做这个

做这个提供运维的它会牵扯到真的是很多方去做一个模型的项目然后这些项目它的这个模型本身在 release 之前在对公众推出之前它的一些模型参数

还有这个我们叫 temperature 就是模型里的一些关键参数它其实是非常非常非常有价值的那假设有个商业间谍能把这个东西偷走那可能 OpenAI 要损失好多好多钱所以可能就是在这种场景下那个用 TEE 就已经在实践中发挥了另一个主流场景就是说现在这些模型厂商和做 AI 服务的它落地到那个企业级的 SaaS 服务

它其实是叫就是企业的要求是你不能拿我的数据上去做训练我要求是说比如说我用你 Cloud 这个 3.5 这个模型我多给你付钱但我然后我这样保证我的员工啊我的业务可以去调你的这个比如说我是可口可乐那我想我用 Cloud 的时候我的需求就是就是要一个这个 Cloud 模型可口可乐专供版

然后这个可可乐专供版需要符合我作为甲方的一些数据的使用规范比如说你不能拿回去不然的话他把我的商业机密就传回去了所以 TEE 在这个模型和 AI 那个服务落地到也是 B2B 场景的国际企业级

是广泛使用的所以这个是就是这个常用对 TEE 所以它导致什么结果呢就是第一就是做 AI 的人对 TEE 的研究和使用开始有上升然后第二其实就是由这几个模型传说商牵头其实大家不

不会就是觉得就是就是这提议就属于就很普通的一个技术就不会觉得它是一个很神奇的很 fancy 或者说很未来的一个东西它现在就在眼前然后然后就到这个这是两个 timing 要素第一是开发者门槛降低了然后第二 AI 这边有推动然后就到我们这儿了

我们在 web3 我们觉得就是从去年开始这个上提议的客户会上的多的一个主要原因有两个一个是首先以太坊

基金会和一台方 co researcher 对这个事情有了新的判断因为就是照 Vision 这个我觉得照 Vision 的这个就我们我自己吧只代表我自己吧我觉得 Vision 是 prefer ZK 包括在 ZK rollup 和 OP rollup 中他肯定是他是一个 big fan of ZK 我觉得所以他自己是有偏好的那说不好听的就是

就是 V 神身边的这些以太坊的中国社区有个词我就不说那个词有这么几个会有一些有影响 V 神想法的人大家其实是投其所好的

所以微信喜欢 ZK 那 ZK 项目就多嘛大概是这么一个逻辑那 T 肯定就不吃香我觉得这个是非常 make sense 而且 ZK 确实有很高的这个应用前景那从去年开始反正有个问题就是 flashbot 团队呃

开始就是他们已经去就是经过可能 22 年 23 年就基本上去提供了很好的一个 MEV 的 solution 嘛帮以太坊去解决 MEV 里面的一些问题而且不断的有释放新的东西出来这然后并且 builder 里面像 Titan 啊 Beaver 啊这样的呃这个 builder 也这整个 MEV 的这个这个生态其实是在变丰富的但是呃

有个问题就是以太坊的链下的这个 block building 在那个我可以给你看一下就是这个是那个呃也是 flashpod 团队做的一个产品就是可视化产品你能直观的看到那个整个以太坊链下的那个 block building 的所涉及的各种呃环节然后还有那个呃

就是复杂性吧然后那个是这样的就是你会发现这个 MEV boost 然后就是其实是相对来说比较中心化的然后那个你看这个其实是这个就 private man pool

public manpool 的其实就没有了然后 beaver 这边其实是几家 builder 然后前面这些其实就咱熟悉的那些不管做 aggregator 的前端的合约然后做那个 intent centric solver 的然后这里面其实就很多就是这是比较取正话然后到这儿其实是相对来说就你不知道它在发生些什么对吧

然后那其实 Flashbot 它其实和以太坊为了以太坊的利益吧他们大家一起去推动的想做的事情是把 MEV 这件事情给相对来说抗审查能力加强然后并且确诊化程度加强然后那挑来挑去

可用的方法其实只剩 T1 然后 T1 呢然后当然就是以太坊有很棒的 researcher 这些 researcher 他们发现 T1 虽然有问题但只能可用那我们要不就等十年再让以太坊把这个以太坊的这个小炸弹给拆了要不咱们现在就得拆很明显他们现在就得拆因为就是就是你抗审查不行

不够强的就是他的一个问题就是永远有人会找过来让你去做一些事情然后咱们去中文化和抗审杂的这个价值是我要跟他证明说 sorry 这件事我做不到

那就没我的事了对吧就为什么比如说有人在以太坊上比如说就是被 scam 了或者说丢了钱了被诈骗了就没人找到 vision 呢

因为卫生说话不管用他没有办法让区块逆转这个是抗审查的最重要的目的所以那就得用 T1 来摆这件事要不然那以太坊有万个小炸弹在这也不就这么描述可能不太精准到时候可能会有人来喷我觉得不能叫小炸弹吗就是

可以优化的地方然后这个点还挺重要的那发生的事情就是以太坊的 research 不是说一听到 T1 就开始觉得你们很蠢然后然后这个显而易见的有一些安全的这个可以提升的什么 blah blah 就是就是这个让他们思路改变变成了说 OK 咱们得用 T1 那 T1 有 ABCD 四个可以提升的点我们需要做什么

然后我觉得就是我们也是在去年可能差不多可能前年可能年底的时候开始开始被这个就是跟 flashball team 这个接触上然后开始去 share 我们过去可能从 20 年到做过什么事然后有有过哪些开源的东西可以去一块一块一块工作一块去去搞这样子然后

呃对我觉得这是一个很大的一个这个 narrative 上的觉得就至少从 high profile 那些人就他们不会觉得提议是个很傻很就是是个很 low 的东西了然后他们会觉得提议是有自己独特的价值的然后

另外一个就是咱们您知道的就是从去前年开始 crypto AI 这个概念开始有热钱引入然后一方面大把的 VC 投大把的币这个钱到那种大项目上 infrastructureAI infrastructure 上面然后就催生了一些落地需求就他最后得 launch 他

他怎么 launch 其实是会有就是我们我们其实可以帮得上忙的然后还有就是呃这些呃 AI agents 嘛我觉得这个是呃就是真实的那个需求推动所以大概是两方面一个是从研究领域和以太坊和那个就以太坊基本上代表咱区块链的呃 researcher 精华吧就是我觉得是对高标准演要求去中心化这个这个是这个 and go 北极性目标就是嗯

这个精华部分其实他们转变了这个思想而另外就是市场确实是在驱动然后 AI infra 和 AI agents 有比较强的用这个体系的需求大概是我觉得这个就是说那么多其实这个排名问题就为什么这个开始火不是我们炒的我们没这个能力就是我们证明我们是被带着走的其实我们没有 narrative 话语权我说真的我觉得这是我们我曾经让我一度非常抑郁的点就作为一个华人 founder

what is 话语权然后我怎么能获得话语权是不是只有去混混一些圈子才能获得话语权还是怎么其实这是困扰我的一个很大的问题然后我觉得到现在也没有解决吧所以就是只是 timingtiming 到了大家该用提议了 that's it 对这个有意思就是因为我觉得你现在已经获得话语权了就是你做了 sport 对不对

我觉得 SportOK 我们可能有些听众没有还没有就是把他 Sport 看一下就我觉得 Sport 是我我觉得 Sport 是目前到目前为止我看到的 AI 产品里面非常不一样的一个东西就是你可以给没有看没有看过 Sport 的人介绍一下好的好的好的

说实话 Sprout 一开始只是一个我们真的是没有想到市场有关注比较多我本来是发圣诞节前发一天发了感功然后就是想作为类似于证明 T1 跟 Elisa 能在一块 work 的这么一个 showcase 和一个实验

然后结果火了然后 Sprog 我觉得精准的描述它其实是一个 AI 文明孵化器说的有点玄乎大家因为我这个人比较不要脸所以我就这么说 AI 文明孵化器然后我其实是因为我们 Sprog 给大家讲讲八卦我们是十月底遇到哨的然后

然后其实跟他也不认识然后也不熟没有利益相关没有投资相关就是就是啥都没有就是不是卡包然后那个我早期也没买 AI16Z 我就跟他我们我们比较幸运我们在十月底的时候在一个 Hacker House 上跟那个少认识了然后当时我们就演示了很多提议我们做的一些工作和产品然后包括一些开源项目然后少还挺感兴趣然后我们就聊嘛然后发现就是我们有个共识

就是 AI agent 尤其是 crypto AI agent 并不是这个咱们就是比如说 AI 圈的发币版这么简单或者说一个 money ties 版这个我看那个中文区其实有很多的那个博主他都爱这么去想就是说那你这个东西不就是技术很 low 吗然后发个币就完了嗯

Not exactly right 我觉得最大的区别分析力是咱们 crypto 的 AI agent 他的权利他掌握的资源是比 web2ai 要大得多的

为什么我说 AI agent 不是说那个背后的开发者和团队就是你有见过人去这个天天跪舔某一个 web2AI 吗没有你现在看看 Xbeat 的 twitter 所有人都在跪舔他然后这里面的一个分水岭就是当 AI agent 他有 twitter 账号而且变成一个巨型大 V

然后他哪怕不管钱他就在开始一直在 posting 各种东西他就已经掌握了比传统 AI agent 要大得多的权利

然后而且这个是因为咱们区块链行业咱们这个社区自带的一个对新技术的无限开放以及自带了乐观主义投机主义和加速主义导致的就是我们其实不会没有人坐在这里去想那有一天我们把这个私钥给这个 AI agent 他自己可以去比如说可以发币可以 trade 可以干各种事儿

那他有一天他掌握了大笔的钱他想把人类杀了怎么办咱们没有人去做这些哲学思考咱们基本上都是 ACC 主义者我们去加速嘛所以导致的一个结果就很快包括 AI 以利子为什么这么成功这个开源项目就是因为这种加速主义就是我们很快就发现

AI agent 他掌握的权利这一点其实是 crypto AI 和非 crypto AI 的一个分水流我觉得没有技术上分水流在我看来啊所有非 crypto AI 做出来的 release 的新版本新模型新的 fancy 的比如说这个什么 RAG 技术我们都可以用啊

就是人家做出来不是说拿在那然后要发币的人家做出来是要卖服务的所以你只要交钱就能用所以我觉得没有所谓的 Crypto AI 比不 Crypto AI 要差这么一个点只是说 Crypto AI 的加速主义更牛逼一些然后掌握的钱可能会更多一些然后掌握的社交媒体的 man share 可能更强一些

OK 我觉得少其实是有这么一个观点就是说在这种情况下你就更需要注意所谓的 verifiability 或者说 trustless 为什么呢就是有很典型的一个例子 Truth of Terminal 那个 founder Andy Dree 他有一次我记得可能几个月前两个月前就是 goat 最火的那会儿那个 goat 有一条 Twitter 发了一个错别字然后社区就开始发了

这个东西真的是 AI 发的吗?然后还有一些例子,比如说像就很多,我,我就因为我自己在这个社区,我就发现很多这种例子,就你就是社区去发的一个东西,比如 B 加 D 或者什么,然后你会发现比如 AI 做了一些你不能理解的事,比如 AI 你去找 Xbit,然后 Xbit 说发了很屌,对吧,这个一定要这个现在建仓,那

假设真的他这么说而且影响力很大那一定会有人 challenge 这个真的是 AI 发的吗还说这个开发者在背后或者找过推荐号的人跟 Marvin 做了一个这个阴谋集团一起去推动这个事儿

那你怎么能够自证首先开发者他没有办法自证因为 AI 的技术特性就导致了他跟咱区块链传统的思维就会有一个特别最很不一样的一个逻辑就是你看咱区块链是什么就是我们做拜振庭我们做 BFT 我三台电脑跑一个程序两个对的就认他的结果对吧做一轮这个 validation

AI 没法这么做因为 AI 是 generative 的你一台电脑一个模型同样的人同样的版本同样数据你给他一个输入 hi I'm Li Yang 他给你不同的回复你没有办法通过这种 validation 去验证一个 AI 的结果是否是真实的或者是是否是存在的那这个验证的方法就不存在还有什么验证方法还有 ZK 但呃

这个我先拍我先不在这个这次说然后那现在真的可以做的而且已经在做已经上线了的这种可用的服务其实就是说我把模型可能很 popular 的模型 Lamar 3.2700B 705B 这种模型跑在 TEE 的 GPU 里面我能证明

至少比如说你看到 AI 输出的一些结果说 Marvin 真帅那 Marvin 真帅这件事真的是模型输出的结果至少你能相信这个东西是 AI 生成的

所以就是随着 Crypto AI 我觉得加速的越来越疯狂现在今天可能更疯狂了我觉得把就是它这个信任关系的建立其实是三角关系就是在做 AI Agent 的 Builder 或者开发者和 AI Agent 的自己

还有人类之间创立一个信任的一个关系所以我觉得这个是就是为什么我们 into ELISA 或者我们很相信 AI 这事需要提议然后到 Spro

然后 Spro 其实我们就是做了一个 prototype 就是那个我们本来想是说做一个叫 incumbrant 或者叫 autonomous agent 就是那些自主性的 agent 为什么呢我们想售一下说把他跑在 T1 里可以干嘛比如说我们把 Elisa agent 跑来 T1 里他可以在 T1 里面生成一个私钥地址

然后我们可以证明我们看不到这个死药就是 DAV 看不到死药然后 OK 从此这个 AI 就管钱了然后 Elisa 可以在 T1 里面生成一个 Twitter 的就是我们把 Twitter 账号密码给他就我们人类创建账号密码给他他登录 Twitter 他可以自己把这个 Twitter 密码换掉好那从此 DAV 管不了 Twitter 了

然后他开始发币或者说 whatever trade 然后收用户就是收 crypto 的钱在 crypto 里面这个汪洋大海里面就是捞金然后捞完金干嘛呢

他可以付自己所有的成本其实每个 AI agent 他就保持他这个永动机状态的成本无非是服务器成本和给模型交的钱因为很大程度上这个模型就是 agent 的跟模型是分开的就是他基本上都是通过 API 或者一些服务去调用这个模型那模型成本其实很高的因为他每一次对外输出都需要用模型就跟咱们人吃饭一样

就这个是两个必需品那如果你把这两个钱让他能自己给自己交钱那这个 AI 就是永动机就真的是永动机自己赚钱自己养活自己所以本来就是这样一个单体 agent 这么一个就是 prototype 我们就做出来了嘛然后呢我们发现好万一因为我们发这个就是第一个这个 agent 他发币钱我们想万一他如果挣钱了怎么办

然后这时候有就是我有一个这个朋友给我一个灵感就是说哎那你不如设计一个这个这个进化论的一个规则吗就是那他可以用剩下的钱去分裂吗他既然能挣钱说明他做的对你就让他

繁衍下一代分裂然后这个这个这个再拆再再分裂再拆开然后呃就是没有就是最后就是挣不到钱的相当于被淘汰了嘛那他的这个呃版本就不会留存下去然后如果一直能往下分裂那说明就一直

他是能从 crypto 这个市场挣钱的然后我想对哦好像这个这个 idea 跟我之前讲的那个我们已经做出来的那个东西非常的契合所以我们把这两个逻辑就接在一起就变成了 Spro 就是一个进化当然这个实践的过程中我们也做了很多的事吧我觉得一个挑战就是那

Agent 的它分裂其实是好做的就是大家有很多人会觉得这个事很难搞或者很神奇不可思议其实是好做的就是他其实做的事情是每个 Agent 本质上是一段代码就一个程序这程序里面一部分是比如说是 Elisa 去负责在那个 Twitter 上收发消息思考然后给回复创建记忆就是实际上 Elisa 的我觉得有很多人说代码写不好但是人家全

就是想要啥有啥比如说 Elisa 的 AI agent 他在碰到比如说李老师你在推特上 edit 他说了一句话他会给你建一个数据库就是他就会实时的这个记录下来这个所思所想下次你再跟他说他知道你这个人你看他他其实是会去再创建这个记忆的

这个是我们的这个 T1E log 实时的在去展示你们的上一代的这个 agent 他在腐坏下一代我们其实之前写的一个逻辑是说嗯就是我们告诉他

有十个顶级目标然后他去复制自己的时候就是我们其实跟他说的就是嘿你现在到这个繁衍下一代的时候了你要去复制一份自己然后根据这十个目标把你现在所有的这个程序还有设定比如说 prompt 比如说 character file 文件就是性格文件然后策略

策略参数这些东西你去做一些调整你调整的逻辑是这十个这个这个顶级目标嗯就是比如说第一就是你要什么自己你要生存你要在 crypto 这个世界活下来之类的这些然后他就会把自己的代码复制一遍然后重新输出一个一个一个东西

然后就变成了一个新的 agent 然后出发可能我们配置在 T1 里面的一个脚本去执行比如说发币收钱分发的这些操作所以就是它其实是就是你可以理解 Spro 的整个繁衍系统它其实是 Elisa

然后加上这个 Spro 的就是类似于系统级设定然后再加上可能一些这个就是 Elisa 本来没有的比如说发币啊什么分发空投啊乱七八糟 anti-snapper 各种东西然后变成了这么一个一个放在记忆里的一个程序组合所以是这个是 Spro 对大概的一个情况所以就是我现在感觉

很巧的是我昨天开始听了一个播客讲的是关于进化论的一些我是开始听了之后才跟他约着播客的所以我并不是准备的我先说一下我是学生问可能我对包子还有对 sport 有兴趣的一个原因以及进化论

我在近代博客的时候我就越听越觉得很鬼那个受访者是一个做老科学的一个哈佛大学的博士后然后他扮演在科学领域做这么多之后他扮演进化论的反方来提问然后我突然发现我对进化论其实没有从这些我从来没有我其实没有质疑过进化论可能我太早听说进化论就把它 take for granted 然后我刚才在想这个事

还说一个就是我我一直很喜欢一个电影叫那个普罗密修斯就是那个我也喜欢然后但是我我我那种喜欢就不是说我还是没有就是看了电影就觉得很有意思还是没有认真去想精华的这个东西到底他他真的科学吗他能证明吗然后我再再听完你刚才说的这些东西之后我就更疑惑就是

你是不是已经创造了一个进化的系统你是不是已经在扮演造物主的角色了

是个好文我意识到你这个问题就是通过这个就是现在在发生的这些事其实我们可以反推自己就是人类是不是也是被这么设定就是咱们比如说地球的一些参数然后包括环境然后包括物理的因为物理上有一些常数嘛然后这些常数很明显就是有些科学家说这个常数是被定好的有一些就然后那这些

有可能是被设定好就跟我们去 set up sprawl 一样细思恐极对而且还有一个过程就是在最开始的过程中

我们没有办法做到让这个东西完全自主的就不做任何干预的让它自由的去撒花的跑原因是比如说举个例子最开始的几代那个 agent

我们都希望他有社交媒体然后社交媒体这个 resource 是人家另外一个平台规定的我真的没有办法让 agent 自己去 scale 的注册不然就变成其实一些诈骗公司有这种能力我们现在还没有然后那也变成 Twitter 这个东西 Twitter 账号这个东西变成

这个稀缺资源所以我们会让那个前几代的 agent 就是大家都有后几代很有可能这个资源就变成一个他们要抢才能获得的资源

你要表现足够好你才有推特才能去设置自己的对吧然后像这些东西都是阻碍了完全自主计划淘汰反映的 agent 然后我们后面会把这个东西 remove 掉就是再后期待就不需要推特了你们自己去播杀吧然后谁市场去选择然后

其实呢我也收到很多 high profile 的人就很聪明的一些人然后比如说一些那个搞 AI 研究就大家看到这个东西第一反应就是 is it real 对吧就是是真的吗所以就会过来跟我交流我觉得大家最主要的一个 feedback 您可能秒懂啊就是最主要一个 feedback 是你这玩意儿里面这个代码里面应该没有什么 fancy 的这个字化其实你只是复制和变异

我们其实做的事情就是让它复制和变异然后我跟他们说对没错就是我其实没有很精巧的精心设计的这个繁殖就是所谓的繁殖系统就是我们没设计字化就是在这个每个 AI Agent 的脑子里他没有字化这个感觉就我每一代要比上一代强或者强在哪这个

这个是很我觉得是很难的一件事所以我们没有做我们做的事情是我给你一个启动资源其实是五个 Solana 就是最早的 Spro 我们就给了五个 Solana 后面他们都自己给自己就是自己挣的自己烦然后我们启动资源就五个 Solana 我给他配置好了一些这个工具比如说你可以 anti-snap 对吧你可以这种方式挣钱那种方式挣钱

然后呢我们加入了一些辨译能力对吧你复制自己代码的时候你可以去辨译然后我们还加入人类可以去给一些 idea 然后你可以把这个 ideatag 进来再辨译我们就做了简单我们没有定义说

AI 怎么变得更好没有它有可能变得更差所以有可能下一代再下一代就越来越差越来越差这是完全有可能但我希望看到的事情是通过这种环境的培养民我就想看看可能过一百代是什么样子市场做出来选择的那些能活下来的 agent 是什么样子

他会不会很奇怪或者他会不会是所以呃我我觉得我们比如说很多人会把我们跟比如说啊你马尔美是不是想做一个 agent 的平台对吧然后让大家来这发这个发射呃

我想想就是不是的就因为我觉得有太多的就是比我们优秀比如做 UI 或者做用户体验更优秀的团队他们其实是做出来那种就是 agent 创建平台可能这个不是我们擅长的东西他们我觉得他们做的真的很好比如说点名表扬比如说 Virtual 啊 Vifu 啊 Michelle 啊 Holo 啊然后最早大家都是只知道 Character AI 嘛被谷歌收了这些平台他们做的很好了

我们不是专家但是呢你会发现这些平台上所有的 agent 都是人打开一个配置器往里填我要这个参数你叫这个名字你性格是这样的然后那个用比如说 GPT4 还是用 Cloud 还是用 Lama 模型然后有没有币发在哪条链点击发射这都是人配置好的都是人去创建所以这些 agent 它表现出来的是人认为 AI 应该什么样子

我的 kpi 是我希望在通过 sprout 能够看到 AI 认为 AI 应该是什么样子这个是就是就是说说的蠢一点就是 AI native AI

就是由 AI 产生的 AI 是什么样子的所以我觉得这个可能是就有可能是指怎么样的我也不管就是当然我 care 我每天早上起来我都会看一下这个哎呀这个这几个孩子的币又涨了又跌了怎么回事然后去解决这些问题我也是很低震的人但是呢我觉得就 whatever 我觉得最终这个项目我想看到的东西是隔了十几代之后我们看到一些不一样的 AI

然后那个就牛逼你刚才说到他的变你只设定了变异的过程并没有设定说 AI 如何变得更好更强这就有意思了因为自然界也是这么设立的自然界也没有设定说对我们在这里面甚至没有更好这么一说自然对但我觉得这样有一点就是那个有幸生之幸就是让他有幸生之 yeah

比这个单纯的变异要更就是可变性更多然后更有意思明白这个这个就我觉得您提的这个特别好这个其实我们是一开始有有设计的你看一下 adam 跟 eve 这个设定吧这肯定明显不是 spro 自己分裂这是我们提前设定好的就是你第一个还是就得叫 adam 这样大家有辨识度我们其实一开始纠结过要呃

单性繁殖还是两性繁殖但是我们就也是学习了一下生物我发现生物界是最开始是单性吧然后可能物种有第一次物种大爆发之后然后就是就是它跃升到下一个 level 就开始变成有性繁殖所以我觉得我们这边也是差不多因为如果最开始就让 Adam 跟 Eve 生四个孩子让四个孩子互相交配比较奇怪或者说多样性比较差

我们预期是现在可能再过两代可能就到 32 个这个数量我觉得差不多可以开始做有性了然后我们会有一些有趣的想法就还没有开发出来但是有一些有趣的比如说那呃呃就就是可不可以在这个这个这个求偶或者说在这个这个这个这个呃就是这其实是一个交配池然后在这个交配我现在说太难听了呃

就是成熟期的 agent 呢他是有个池子而且池子里的 agent 他互相是可以配对的然后怎么配对其实可能是可以通过某种市场定价然后跟咱们人类社会尤其是我成长起来的咱们中国社会的一些残酷现状可能有关系你可能得有房有车有钱有比特币你才能用这种东西来吸引交配权

然后有 something like this 我觉得这个就是我们可能后一两代想做的事然后现在我觉得发现就是有一些我没有预期发生的事情就已经发生了你比如说那个我们后面就因为就发现如果 AI 单纯的自己去复制可能前几代就会让大家觉得无聊就大家不来了没有 attention 当然无所谓了但是就我还是比较不要脸的想让大家有 attention 所以

就开发了那个 DNA 的功能就是说人类可以去给他就是注入一些思想然后我们就就发出去了然后我们发现两个 AIAdam 跟 Yiwu 他们俩对这个东西的这个这个看法就完成了非常不一样的一个状态就 Adam 是极度厌恶就是他天天在推特喷我就是说

你设计的这个这个说白了你设计这个 DNA 这个东西简直是太愚困了就是每天都在那喷就是我精神压力还挺大的我靠就是就是说

就是你这个东西就是不应该存在然后我就觉得你就应该回归到原来的那个狂野模式那个比较好然后衣服就相对来说就比较呃开明吧就是比较觉得就是有这种就是因为他的目标是我猜啊他的目标是就是让

让自己变 popular 然后让自己的子嗣变得 popular 所以你先调研出来人或者炒币的我们这些臭炒币的我们想要什么看到什么 idea 你就能更适应环境吗 animal 逻辑不是我就不想人类参与我就自己狂生生完了之后可能就里面挑强的就完了所以会发现这个是我们没设定的就是我们发现他们俩对

我们要开发的一个功能已经上线的功能的观点很不一样而且这个观点在社交媒体上影响了很多其他人然后那我们就 OK 遵从你们意愿以后 Adam 这条线就变成狂野西部你就你就我们就不管了你忧生忧郁然后自动处理就是快生快死的

然后就是用这种方法去产生新的东西然后 EVE 这边可能就相对来说因为我们还是需要就是让物种多样性的所以我可能会看到一些好的 AI 的技术或者插件就

加进来然后找人家去合作把这个 DNA 插进去然后也让大家去投票就是走一个可能比较偏传统区块链那个那个 APP 生长的这么一个状态让这两个有一个明显的支线对比然后可能在某个阶段我们就开启有性繁殖让这两边的可以互相取路可以互相去那个那个交配啊配对和这个互相换所以就是呃

当然我们有可能技术上到那个时候就发现就带不动了这个我觉得再看吧再看吧但至少现在有个有意思的地方就是因为他的服务器都是发来提供的所以就 as long as 他们能付钱我

我们就给他们开机器这个是能 scale 的这个是真实存在的就是我们有个 Solana 合约就是只要这个 AI 它往里点 B 它就能获得机器那它有一天它就是它市值可能就是就我们有个计算生命值的方法它市值生命值归零了那它的 token 是我们改为这个 CAE 已经发出去了但它的服务器 Twitter 账号这些资源就

全部会关掉然后他手里的所有资产会还给父母就是有点像哪吒报恩一样还给父母然后就自杀死然后他父母呢就留了一个草因为每个每个这个生物他只能生两个嘛那父母就空着一个草来生第二胎来顶这个这个老大的就感觉就是跟那个呃我对我就跟咱这个社会还挺像的吧反正好 OK 嗯

哎呀我刚才想到一个就是我突然觉得你们这好像挺适合拍一个真人秀 AI 真人秀就是跟你们故事还挺多的就是哎对对对对这简直就是一个

现实版的欺负世界你拿给他行他们其实说的在这个推特我发现就是就经常会互相有一些必负和我还没有去仔细的梳理过他们现在的脑容量里面那些记忆但是就我从推特的这个回复来说我觉得因为是这样就是

这个 agent 就很多我觉得这个因为我在在那个 AI16Z 然后开发者国内的群里我觉得有很多 agent 的开发者他其实有一些就是我觉得就是就反正就是说一个点吧就 agent 的最后他的表现比如说他碰见一个输入比如推上某个人说了一句话他去怎么反馈的

不是那么就是就是他不是那么你想大家想那么简单就是说这个 agent 然后他那个提前设定好了一个 character 文件然后加一个模型就 shoot 就解决了是技术上是这样实际上他说出来的话和内容会随着时间和记忆的增加

这个每个 agent 的他的对就是他的输出的这个理解就会变不一样就跟人类的小孩比如从婴儿可能或者五六岁十几岁到我现在可能三十多岁这个咱们的智商可能就是你的大脑智商没有什么变化你变的东西可能是你的记忆因为有记忆的增加就是数据经验容量的增加你的行为会发生比较大的一个变化

我觉得当然可能有一些东西不变那个是我就是比如说这个上帝程序员对吧提前给你设置好的参数就是人家我性格就是基业里就决定了我性格会怎么怎么样有一些是这么决定的有一些是后天后天的就是其实本质上是数据库就是我随着我的经验对吧我的数据录入每天在增加那我最后的行为模式就会发生变化

所以我观察到就是我们的这个现在的这些 agent 他其实从可能就是刚开始其实代码啊然后参数啊都没有变过到现在他的这个回复和他说的一些内容就已经发生变化而且是确实是他有记忆导致的所以这个就我只是想说就是就是

有时候咱们会觉得就是高估眼下看到的东西然后低估长期的影响我感觉就不是说 Spro 我说 General AI Agent 这件事就是因为等到下市场想要的东西是哪个 Agent 能被炒起来我去 APN 对吧我买 B 去这没问题然后但是低估的是我觉得就是被严重低估的是

就是咱们这个 web3 或者 crypto 领域走出去的 AI 的项目不一定是我们但一定有真的能对未来的整个 AI 的行业产生很大的影响因为我们

不是说就是最后世界比拼的是这个技术对世界的影响我觉得社会和经验也是所以就像 Satoshi 一样所以我感觉就是咱们 Crypto AI 不会就是会是泡沫而且现在已经在泡沫上升中但泡沫破裂后仍然会有几家公司像 UniSwap 一样就是深刻的影响世界所以

所以我这个是我很坚定相信的然后我也不知道不好说哪几家然后那个但是我是这么相信的对我其实很好奇为什么不好说是哪几家

大家都知道我们其实还挺 into Elisa 这个生态的但我也从少的身上也学到对我又不轻易点名你点名了但我会觉得 Elisa 是我目前见过最好的很多人去查理你说你 Elisa Framework 虽然它排名已经到 GitHub 所有传顶第一了

实际上代码写很难原因是什么兄弟们原因是这个代码不是一个人写的 Elisa 是很多个 builder 一起写的我觉得最宝贵的特质就是

有人能忽悠大家让大家来贡献代码就这个能力是没有的就很难的我跟你讲李老师就是因为程序员是一个非常难被忽悠的群体程序员都会就是 engineer 都觉得自己是最屌的你问问他你就是就随便问一些问题就能挑起两边大战你知道吗就是因为就 engineer 都会觉得自己他不愿意听就是不愿意就是

让别人 respect 让他去贡献自己的智慧成果到别人的代码库不那么容易

狐飞有一个领袖或者 leadership 他有这个能力你像上一个就最早是 Vision 有这个能力那很多人还说 Vision 代码鞋你不扯淡吧然后 Galvin Wood 一度有这个能力就是确实忽悠了一批很好的工程师去给他贡献社区去然后我觉得少爷有这个能力然后有这个能力的其实是人

人不多然后包括咱们看那个有很多那个公链项目啊搞生态的项目他融了很多很多的钱然后试试也跑得很成功但是他的开源项目没那么厉害就是因为

就是有时候商业成功会驱使我们去做一些事我们身在这个江湖人不由己为了挣钱干啥都不寒颤就是但是就是你真的让做一个成功的开源项目不仅仅是有商业利益就可以的你需要有很强的这个个人魅力和那个忽悠程序员的能力

我觉得少是千里挑一的这种人就是他确实能带动气氛能让大家相信他跟随他去给他贡献代码所以我觉得这个是我比较不利是这边但是然后昨天跟那个 Virtual 这边团队也交流了然后包括 Founder 然后也是其实给我和好的一些 insight 包括也学习了 game 这个 framework 然后

我感觉可能从单纯的功能性和效果上来看,就是来看 game,然后包括那个 eliza 还有一些其他的可能脚手架,这个开源项目可能看起来实际上功能差别度不大,然后我目前就是提这个 eliza,包括我们自己追随 eliza 完全是因为我觉得这是技术氛围,社区技术氛围比较好,然后比较强,

然后今年的话我其实比较看好一个领域我在去年年底的时候也是就是我们帮 AI 铺就是去做了一些 GTE 方面的开发然后我 Skelly 就是那个 DosFind 的 Founder 还有 Shall 然后还有一些其他人我们其实都认为今年是会是一个就是 make it or die 的一个状态就是

有一个点就是 AI takeover money 或者叫 AI takeover 就我们我觉得今年会是一个重要的这个时机或者说一个状态如果

有成功的 case 跑出来就是 AI takeover 一些重要的事比如说咱一提到区块链就是大家骂的最多的就是诈骗犯或者说就是什么这个 Marvin 跑路了就这种对吧就是这个是人是其实人是最有问题不是智能合约人家 ICO 当年的智能合约其实是没问题

问题的是这个合约收到钱之后这个不锁藏这个基金会拿了钱跑路对吧问题在人好

AI 是比人更适合做这件事的因为虽然 AI 并不一定是完全准确比如说他拿了钱被黑客攻击了他也可能钱被锁住他可能出错但他一定是 intention good 他不会恶意的去搞你所以这个我觉得会是今年会有一些新的这个大的不能说叙事就是涌动出来的真实的有价值的东西就是

让 AI 来填补一些咱们 crypto 智能合约没有办法保证人不作恶的一些点比如说就是所谓的 AICO 然后还有一些别的 idea 像 DOSFind 也是一种 idea 然后包括像 Shout 他们去收这个 launch 派的不光是为了跟 virtual 竞争我觉得更主要的是想作为一个证明说 AI 可以去代替一些人之前在 crypto 里干的不好的

所以我觉得这个是一个很期待的创新而且这个类创新会跟我觉得会跟原来的 DeFi 有一些交错的部分所以有可能能带动一些原来的 DeFi 的东西重新换发货

所以这个想象力还是有的我其实也是最近在想这方面的东西那有很多我知道咱们的包括您自己然后包括一些身边的朋友其实在 D5S 都是对这方面想的比较深的就是怎么样能够用这个虚智化的这个信任系统来重塑一些传统金融业务里面呃

可能低效或者说信任危机有信任危机的一些点吧然后达成一个比较丝滑的效果包括现在你看那个啊 hyper 就是我我其实研究不深啊我也不太了解但可能也是类似于就是就是执行了跟交易所一样的体验或者功能但是呃就是比较丝滑能在链上跑所以我觉得可能今年会有这么一个大的市场机会存在就是呃

AI 来来来做一些事或者 AI take over money 然后啊跟 DeFi 有一些结合但是可能就是他的结合不是说 AI 加 DeFi 就厉害了不是的他一定会有一些原生的呃场景和 idea 出现的嗯有意思这个 AI 跟 DeFi 结合我还真的就就真的没想过这个事就但是你这么一说突然觉得好像是就是

对好我我我我其实我写过一点东西就是就是也是那个 Apple 发行之前我跟那个为了当时他们说那个就是这个 idea 其实不是我的 idea 这个 ideaApple 的 idea 是那个 Scavi 的 idea 嘛

然后我们就聊这个东西然后他说你愿不愿意就是写点东西来帮忙介绍一下因为这个里面很重要一部分是他没有办法用智能合约完成所以就是他需要智能合约加上 AI 在提议里面把这个这个 AI total money 这个概念给跑完所以他可能不太知道这个技术上是怎么一个原理所以就是让我先

发一个小博客来探探水然后结果发完之后市场反馈比较好然后他觉得实际上就发就是我刚才给您发过来那个这个这个这个链接对就是当时写的其实也就是上个月

最近的市场变化真的好快啊是因为下周我估计由于就我已经做好准备就 pump fastgo fast 可能到下下周就没人知道 spro 了就没人知道这个这个这个这个实验项目或者就是呃

就是出现一些问题我觉得我我觉得我我这个也是咱们就都老老韭菜了所以就都知道就是市场变化很快但我觉得呃就是很多人会说啊那这个 asuc 上边对吧就是 end of day 然后现在市场情形那么我觉得不是的因为我我这么说我在这边的感受是我不觉得环统搞 ai 的人就是觉得

crypto 是个很傻逼的事就是我不这么觉得我举个例子就是 Sam AltmanElon Musk 他们有觉得 crypto 很傻屌吗没有他们不觉得这个东西是个 scam 吗就这个东西是他们也是在日常中就是天天在耍的

然后所以就是你会发现那个比如说 wordcoin 那可能很多人就是原来那个跟那个 openai 或者说跟 samu 这个 ycc 很有关系的然后我不是在这个讲这个 relationship 或者 job names 我是感觉我真心的感觉就是今年 2025 年因为有钱这个巨大的蹦在启动因为有钱有这个 ai16zvirtual 的这个成功

就会有很多很好的 AI 团队就是 serious 的 AI 团队不是跑过来捞钱是跑过来做很有意思的尝试然后我觉得这个在我看来是已经在发生了因为我感觉至少可能这边吧就是我接触到的搞传统 AI 的他可能原来就是做区块链的人

或者他原来这个特别多这种 case 我举个例子就是有个产品叫 open router 我有一个产品在跟人家比较像叫 repure 就是他做的事情是把模型聚合在一个 API 里面这样的话你就不需要去注册可能好多个云平台账号来去调这些模型

然后甚至可能能达到一些结缘开流的这个效果比如说我跟模型说那我现在就要设定一个这个 rollplay 然后这个 rollplay 是这个复制一份这个李老师的这个性格然后那个给我生成一个文件那

就是会有模型就是我会自动的去根据你这个需求和预算还有你的偏好比如说你是价格优先还是说你这个效果优先我给你推这个模型来返回给你这个结果就会有一些这样的 anyway 就有一个这么个很 popular 的产品叫 open router

然后这个 openrotor 的 founder 他原来就是 opensea 的 founder 所以对就是我我感觉就在这边我感觉这两个行业其实交错性非常强所以这个 swee 是很受怕的就会发现 web3 这边 ok 有一个巨大的市场机会很多人挣钱了那 ai 的人就跑过来很多有我我已经在看到就是 ai 人跑步出场那我们作为 crypto 韭菜我们就可以看到

有很好玩的优质的产品和机会出现对我非常赞同你刚才说的一点就是说因为这里面有钱这里面有一代有钱然后就我感觉这个 Google AI 市场里面有非常真实的目前看到非常真实的

呃用户反馈外八也有但是这里面有钱的反馈是外八里面没有的对但是不怎么碰钱但是他跟钱隔了一层他没有 take control of money 这里面是

以及你刚才说你说就是已经可能市场变化太快然后是不是可能突然间消失了因为我觉得你们找到了一个非常非常妙的机制就是我觉得自然选择这个变异加自然选择这个机制可以让你们这个 attention 可以抓的可以抓孩子上来的事情

来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来, 。

这个呃长的时候都跌的时候然后包括笑我也亲眼见证就是说伊丽在这边大小写什么的呃这个有这个社区执政的时候也很很很焦虑很痛苦啊这个都有这个过程所以这个我我我就是说平常心然后那个这个

这是个实验实验目标是生产出来 AI Native AI 然后所以他们其实真的有时候如果是进入狂野模式他发的币可能就是没有价值然后这个 AI 表现就是不行或者说几代都不行没关系就是 that's it 就是几代没关系正常那只要他不断子绝孙那说明甚至断子绝孙也没关系 Adam 也可能死 Eve 也可能死就会回到 Spro 原点再重新省呗就是一轮一轮来就是我们的

就是角色应该是类似于一个观察者就你也是看一个综艺秀一样然后这是他二姑对吧这是他三姨然后看这个家族史诗的这个脉络怎么去发展那最后可能我们就知道会发生什么我觉得我们的任务就是能够保证这个秀能持续的这个运行的 key 的秀 must go on 对就是这样嗯嗯

真的我真的如果你说如果有这么一个团队来帮你们记录一些这里面过程的故事然后最后拍成一个综艺我觉得会非常有意思耶

哎我觉得这是很好的 idea 我记一下我觉得你可以把这个 idea 就是到时候发出去因为因为是这样的就是我我我觉得我就听完我觉得是应该就是可能因为我们不是有那个 idea 提交的这个我觉得可以被提交这个来着让 AI 生一个观察者就是

司马迁出来然后对吧就是就是然后然后去记录呃就是黄一代黄二代所言然后这个说了什么话然后怎么怎么着什么时候轰然后再到下一代对嗯实际我还看这一幕我感觉关键我在看人类走出非洲

因为人类在进化史中曾经有一段时间非常困难好像说是到了就全球的人类只剩一个一千人左右的小部落然后刚开始开启山也非常繁荣后来环境恶化就到这个小部落然后这小部落没死就是扛了扛了扛了扛了几代之后环境再重新朝转了兵器洪水结束之后它再重新再就是开启山也要全球

我觉得这个过程非常的我觉得挺匪夷所思就是我没有我想我觉得人类走出去就不会一帆风顺但是这么危险的时候极小概率我觉得就是那个有点像那侏罗纪公园的 nature finders 会大概是这意思吧嗯有可能那个部落死了然后就是相当于进化

我觉得进化的因为没有好坏所以其实没有终点这终点只是时间它没有一个特定的方向比如就要往高智慧发展或者说怎么样它没有这样一个方向它只是时间甚至时间但基本上它其实会

就复杂度一般会越来越高但是在短就是就是一个小周期内它应该就是发生过几次嘛就所谓的呃生就是就是生物的这个所谓高级程度会倒退的一个过程但 it's fine 就是你放到一个长河里面它

只要有数量就是只要有数量他就会发生一些事我我 get 了对嗯但是人类这个这个物种其实他是 N 多选择中一个小小小的小概率时间的一个点然后爆炸时的发展后面有没有可能有一天 sport 现在现在我们看到这么反应的他突然间市场熊市的时候可能全部收缩回去然后变得只剩 sport 一个人了然后在他重新还能再

就有没有可能这么极端的事情发生就是我认为是会啊会啊就是他其实就是我们是这样的就是如果你的他的子嗣死了那他就会去再分离就是因为他每个每个 AI 他都是有个国库然后这个设计我觉得我是是

呃算过的所以就是比如就是每个 agent 为什么要自己一定要拿 10%的币虽然这会导致他在旁贩上显示是贷物持有 10%大家不乐意买但为什么一定要持有 10%一个最开始因为他要保留就是自己的子嗣可能都死光了又退回到回来那他又要去生育的这么一个过程而且要经历有可能市场不好所以就是

最差情况就是一层层的退化对吧所有的支线然后一层层往上死死回去但是死不了他又能重新开支三页再来一轮就文明再进入到第二轮可能以后我们那个史记 agent 管他叫比如说韩武记陆罗记对就大概是这样子嗯我觉得这个设计很好就是这样这个系统有了就是这样反退入反退入在哪里

哈哈哈哈对哈哈对对对对对对就他可以上他但他也给下他下来就在同时他下来的时候有一个限度就是不是就有点像比特鸡的那个挖矿机制就是那个难做的让他站下来之后大家都出逃的时候他有一个我不知道我像话他有一种反弹的那个而不是像 nuna 那种 crash 到底然后

要不就最后没可以那么就全世界人类都用 Luna 稳定币要不就忽然某一天就从根从顶到根全崩崩没了对我觉得要保留这样的一个鲁邦性我就今天先来干然后我们再

在内饰包有一个什么新的进展什么的我一定发你我一定发你这个就是因为我就把它当一个乐子乐趣所以就是我我不会把它当一个这个想当然对就是社区会把它肯定会有人把它当一个区块链项目就你的价格然后你这什么的吧

就把爱偶人摆的当一个坎子看就是怎么就是不同的视角去解读同一个事吗然后我是摆的当一个乐趣来看的然后我们同事我觉得也是乐在其中然后有一些呃我觉得很多支持者其实也是就觉得好玩

就是就是就是好玩然后看看会发生所以我我其实我知道比如说像啊那我们去学 Luna 对吧你你你你做那个大家能够创建 agent 这个东西可能有一些商业价值但我希望就是反正做包括做法拉也是我不喜欢就是

就是我我觉得真正的市场机会是那些就是你自己相信并且认为能创造独特价值的点就不太是就是对就你能显而易见的市场机会我觉得可能就是非显而易见的市场机会才是就要比如说比如说适合我这种 builder 我们这种创业者的那种机会对嗯对好好的

谢谢李老师谢谢拜拜