第一的话我是买了一套房 Owing 这个 Crypto17 年的时候三四十万块钱吧 Owing 了其实我投的都不算是好的最高点就翻了 10 倍多但是其实那时候很多百倍币翻完了以后然后你就看你怎么着赚的这些钱然后你怎么着把钱赔回去挣扎的时候是很无力的就是你不管买什么你怎么调仓都是亏的而且很多情况下就是持币的这些人都是后来就被跌麻了就是说哎呀就拿着吧都已经跌了 95%了越拿它越跌然后呢越跌你就越拿着然后就一直就跌到

很多的 V 都是这样的所以说应该是很惨的

哈喽各位听众朋友们大家好欢迎大家收听从 0 到 1 我是指望强大家好我是 Bill 郑天逸在从 0 到 1 第三季中我们寻找那些真诚有感染力的新一代行业领袖让他们的故事和见解能被更多人听到每期节目我们都会发布到小宇宙 Apple Podcast 微信公众号以及从 0 到 1Newslet 上如果你觉得节目内容不错希望你能给我们多多点赞评论这样也能帮助我们制作出更好的节目

Yang Rong 是 StepN 的联合创始人 StepN 是一款 web3 的跑步应用通过游戏化金融的方式让用户边跑边赚钱并帮助减少碳排放在 2021 年 12 月底正式上线 Beta 版以来 StepN 迅速火爆全球也获得了包括红杉和币安在内的多家机构的投资

在本期节目中,杨岸谦是和我们聊了他之前在酒店、地质勘探、餐饮和建材行业的多样的工作经历接着讲述了自己从 2017 年进入币圈,开始做加密货币的投资后来遇到熊市低估,一直到 2021 年末开始 StepN 创业的整个过程他也复盘了 StepN 的发展历程,包括早期的用户获取和融资遇到的困难等

也分享了他对于游戏化金融和代币经济学的深入思考我们还覆盖了 Web3 的很多方面的话题包括监管、跨链、社区和社交等希望你会喜欢本期节目

Hello 各位听众朋友们大家好欢迎大家收听从 0 到 1 我是本期的节目主持人池邦强大家好我是 Bill 郑天逸大家好我是 Young 我觉得今天非常开心能够请到 StepN 的 co-founder Young 在开始之前我先给我们听众朋友们稍微简单的介绍 Young 然后大家也知道我们节目的第一段就是想要多 cover 一下你的个人经历所以我先从我的角度来简单 cover 一下

我知道样容是高中的时候就来到了澳大利亚求学现在我们录制的时候你是在澳大利亚的奥德莱德大学的时候你当时学的是病毒学我记得当时你跟我说就是刚开始在澳大利亚求学的时候前面已经过了一段非常这个比较艰辛的这个创业时间到了 2017 年的时候结果非常的厉害你已经有了 30 家的餐馆

加上 10 家的珍珠奶茶店所以在 2017 年你成立了 Crypto 的投资公司然后接着经过几年的打拼到了 2021 年的 8 月份你和 Jerry 一起创办了 StepN 一款 web3 上的跑步应用那么项目是基于 Solana 开发的目前已经立项 6 个月了但是这 6 个月发展可以谓是非常非常的迅猛我也不妨直接告诉我的听众朋友们我自己也是投了重仓 StepN

项目上线比奈斯之后非常非常的厉害在前几天最高的时候交易额可以 24 小时的这个 volume 已经达到了超过 500 个 million 以上那要不开始的时候先给我们的听众朋友们介绍一下你是怎么样的一个成长历程吧你是在哪里出生长大后来是为什么来到了澳洲去念书

我们其实就是北方北京的那个时候很多人都出国然后留学说哎呀对吧也应该出去看看市面所以说 02 年就出来了也算是出的还算是相对来说比较早的那一批吧那时候其实我是不太想出国的也是从高中就是比较偏理科嘛

上了这边的高中也是偏离偏的很重因为这边大学是选科嘛你可以选就选了这个数理化生对吧然后后来是走了生物这条路然后不是说 21 世纪是生物的世纪然后后来我们这个 2019 年到 2020 年我们终于领悟了这句话

结果后来就是走的生物这条路子然后主修的是高分子生物高中大学就是考到了本地的这个学校里面大学校里后来发现生物是个坑然后这个就是埋葬了很多人所以说后来就说感觉这块做科研还是不行它不像不管是中国或者美国像人口大国它还是更

适合去做基础科学,如果说是澳大利亚这种人口比较少,然后科研感觉比较少的这种国家的话是很难的,它更多是一个锣比一个坑,别人不走你是贴不进去的。而且从现在来看的话,大学的这些这种做科研人员的这些职位也是非常卷,而且他们的预算也被砍得很厉害。后来就说生物不行,然后就转呗,就只能是转了这个市场,后来就是读了一个市场。

其实市场也是算是给我开辟了一个比较新的一个空间吧因为我不知道很多人是不是从文转到理或者从理转到文其实转换的时候是一个非常痛苦的一个过程包括你去看你写了这么多年的这个 observation report 或者说是这种实验室 report 各种各样的 report 它的格式跟你写商业类的这种论文是完全不一样的

我觉得华人出国更愿意去学理科的原因也是因为文无第一武无第二所以武就跟理科是一样的你这个数学题你算对了就是算对了你求证这个顺序是几步得分的就是得分它不像说是文科很多时候它比较玄学

理科的话他用的英语比较少所以说其实是经历了一个比较痛苦的准备过程就是你从不需要写太多英语到变成说你要写很多的语这个东西然后你要组织你要构思然后结构什么都不太一样所以说大概大学的时候就会有也算是接触了两种不同的这种学科吧文科理科都接触啊

后来就开始逐渐的走商业的这个东西了其实比较悲惨的对于市场学毕业的同学来说一般出来就是销售然后我又不太想干销售就很痛苦然后你也找不到工作或者说找不着工作就有一段时间就 take gap year 就出去打工去了

跑去了西澳去打工打了一年酒店里边给人家什么铺床单啊然后倒垃圾啊然后做的不错然后人说那你来开这个小车呗然后就是那种大酒店里边有那种就是 resort 就是那种度假村然后有那种开那种长长的小车然后挨家一会收垃圾然后收这个备单然后扔回那个洗衣房然后载客人就干这个事

然后白天是去酒店里打工,晚上去曼尔劳打工,干了一年吧。那是毕业之后的事情。对,类似于 gap year,其实我们从高中来讲的话,很多的同学都去了悉尼墨尔本,阿德勒这块是不留人的,其实那时候就有选择说应该去大城市里边去闯一闯,还是回农村里边接着待着。

然后后来还是觉得好像也不太喜欢大城市还是比较喜欢安静吧然后就一直在村里待着你看现在我还在这块儿所以说不太喜欢换地上回来以后的话就也算是走运吧然后找了一份

办市场,办销售的工作,给一个做地球物理勘探设备的公司,一开始帮他们重新做了一个网站,也算是大学的时候自己也是学怎么做网站,包括做 SEO 这些东西,后来逐渐他们教我怎么去做地质勘探,然后就走向了挖矿的这条路。那是真挖矿是吗?真挖矿,对。

我们那时候开着每天就是穿着这个橘黄色的衣服然后那种透明马甲带着那种很因为去郊区你要很多的蚊子啊 苍蝇啊 苍蝇很多嘛然后你就要把你头像给罩起来穿的衣服也是全部都给封死了的然后呢就去野外去拉电缆呢然后很多的地质勘探的工作就出现了然后也会帮他们写一写这个

各种各样的报告然后这个就变成老本行了你知道吗写报告这个我懂他要教你怎么去读这个图形然后把这个图给出出来然后去解释这底下是什么

我觉得文理科都帮忙了,第一你要能吹,你说这底下有什么东西,这些东西大家能值多少钱,然后因为你要给大的矿的公司,然后去跟他说,他们要看这底下比如说有金子,一般都会有金子或者说是铜这些东西,然后他要说这个挖掘的时候到底值不值,因为澳洲这块人工太贵了,他要去算,

比如说挖掘需要花 20 万,你进的只是 10 万,他就不去搞了。所以说你要把大概的第一你要写的非常的模糊,第二的话呢,你还要写出点东西来,不然的话他说你这报告给我出了跟没写一样,所以说其实是很多的这种小技巧,然后就是文科理科都需要的。

然后给他们做了 4 年的这种地质勘探这个应该是 12 年结束的应该是差不多我 12 年彻底从那块退出来勘探这个工作是一个很苦的工作它一般来讲它是所谓的干三修一就是干三周修一周就是你要出去去比如说是什么荒山野岭那种没有根本没有信号的地方

每天早上 6:00 起床,然后大家会要开安全会议,对吧?说今天矿场又死了一个人或者说是怎么怎么着,然后大家注意安全,然后呢,开完安全会议以后呢,每个人拿上自己的这个什么对讲机啊,不着的,然后呢,就开始开着车去这种没有人的地方,然后就开始拉电了,然后就开始测,有些是 size,也就是电磁波上,反正就各种各样的设备,你要去

还有你还要跟很多那种钻井的人去一块工作他要去抽这个叫 broad data 就是他把那个地上钻出一系列的土地他要看里边的到底是什么东西

就你当时主要做的工作是帮忙一起去勘探这些地质上的一些这个东西吗对对你会跟 geology 和 geophysics 和这个 bore operator 然后这三种工种一块去然后一般地质学家就拿个小锤子然后他就走了这敲敲那敲敲拿点样品然后他一天就回来了然后打孔的话呢就是一天打多少孔他会他会拿出一袋一袋一袋的比如说这是这五米的土地的这个土质的他就他就按照分分好了一包一包一包包放在底上

低质学家就会去抽里边的这个样品说看看这里边到底有没有比如我们想找的这些元素啊什么的然后他都是隔一段时间他会抽一个他隔一段距离他抽一个

然后像我们那块就是去把一些电极或者其他这些东西布到这个地上去它叫 solo section 它要去出影像就是一开开关然后电极打一下然后跟拍 X 光似的然后你这一个切面的地质比如从这个切面到地下 20 米深它就会出一套叫 resistivity 和 conductivity 的表那个图然后你要一个做出去

然后你再把这些东西全部都给它聚合成 3D 人说这底下好像是有一块什么是有矿的因为它导电嘛每一个东西导电的导电的率是不一样的但是因为这样对个人生活会有影响因为很多的工地上这些都是单身就是很多都是跟老婆离婚了因为很难嘛你想你忽然间三个月三个星期走了对吧连个音信都没有然后你再回家然后一周然后你又走了

其实这是很不利于家庭生活的然后后来就辞职了对也是因为这个原因因为实在是没法干长期来讲是不是很好然后后来就那时候正好有朋友说想一块创业然后几个朋友在一起吧然后就成天琢磨怎么创业然后就谈了一家小餐馆也是阿德的算是网红餐馆吧然后正好老板老板想去搞点高端的然后就把这餐馆卖了然后我们就接了嘛接了以后就

挺野心勃勃的就开始先把它逐渐的往外扩你们当时几个人呀十多个人其实十多个人管一个餐馆你想一想但是因为人多的话呢各有各司其职吧然后后来其实也做了很多的像中央厨房也后来也出来了然后后来整体的这个连锁呢因为我们作为一个总加盟连锁商然后呢开始去签这个加盟商然后呢开始做品牌拓展然后逐渐的就一点一点一点的就把这个食品的这个行业的这条链子给做起来了

其实也是从零到一是很难的,我是 2012 年出来的,但是我老婆应该是 2010 年左右 takeover 这个店,花了得有个三年多差不多,三四年,然后我们才把第一家分店和中央厨房做出来,其实早期积累是很困难的,包括我们后来去做建材也是一样的,就是早期积累,我们建材那块早期犯了一个错误,

后来这个错误至少花了我们两年多的时间才给它补救回来,就有一批货订错了,然后这货一直出不去,这货一直出不去,你的资金一直收不回来,就其实花了很多的时间,所以说作为做实业上来讲的话,其实很难,它容缩率非常的低,这也是为什么我们去看很多澳洲这块去做创业的人,他走出来第一步,其实大量的人就会失败,

很多人想说 OK 我开一家零售店或者说是任何方式的这种店面的话他很难会撑过前三个月到六个月对吧现在都是网店嘛就是说你从零到一走成功了从一到一百其实是一个你可以在一这块再停留比如说若干年或者你就永远不动了你可能再二三五晃悠那真正走到一百又是很少的一拨人

从理科到文科然后到市场然后跑去扎薯条叠被子然后再去勘探地理然后呢做餐馆接着再去做建材然后再到现在做科比特我觉得其实你可以说是跨了非常多的行业了有没有一些什么比较印象深刻的事情其实来讲我觉得最印象深刻的应该就是在 Gap year 去叠被子那段时间然后去扎薯条那段时间在澳洲他们

这其实说我们说的不好听一些其实更多就变成了价值观的问题就是包括在海外教育这个甚至可以我们单开一期去聊这个事情作为比如说是父母一类的这种方式去讲这个东西但是你像我们从高中过来多多少少也会受到本地的一些价值观的影响就是最影响最大其实就是这种读书无用论

因为很简单吧你出去说实在的你像我们去工地上去随便聊一个打井的年薪 25 万美元一百多万人民币你像我们去建材行业对吧你只要是做的不错的这些水管工一年也能赚个 15 万到 25 万非常轻松如果你自己是管工你在开一个公司那赚的更多

你一个蓝领可以赚这么多的钱你还读什么书啊你去比如你去大学里边做个教授你年轻也就十万到二十万你可能都没有你们家给你修水管的那个人赚的多这个是一个就是人少就会导致就是很多的这种脏活累活他没有人愿意做在高中的时候他就会有很多人说我不想去上学了我就去学个技校

我记得很清楚的是我记得是零几年的时候我看了 07 08 年的时候那一段时间那个澳洲的移民政策特别的松你去学个染头发去学个修学个修车你就可以移民

所以很多人去跑去学修车然后修车也赚得很多就令人发指你知道吗就是你有一技之长的这种技功其实赚得很多所以说你读书没有用所以很多人产生这种读书无用论的这种这是大概算是一种共识吧对所以说很多的你即使本地这块上大学也很多就是混的

混个文凭啊什么的也非常多但是呢我觉得这一个思想其实也让就是也影响了我有一段时间但是后来其实真的是在叠被子的时候然后觉得说还是应该多读书多看书然后多研究然后其实就是花了就是那段时间其实就是听上去很扯啊我现在说很扯就是

就是每天上班的时候呢转打本书不管什么管理学啊还是什么市场学反正就是各种各样的书呗然后每天不工作的时候因为我是开车的嘛开那个小 buggy 嘛

我经常有些时候没有事的时候就放开看,晚上也是多读书吧,那段时间其实也好,就不像那几年的时候没有现在这么发达的网络,你没事看看书什么的也挺正常的,那段时间其实那一年还是读了不少书的,然后其实就等于说是你就是把心态给沉下去了,就是说你可以坐下来去研究一些东西,

有些时候太想去做事情的时候你就心态就很浮躁比如说我就想去比如说是报复就像比如说我们说前一期 Web3 是说我们就是目标就是一年对吧几次战斗对吧这个从零到一万对吧就很浮躁的时候其实很多情况下就是反而你会走

走回头路所以说我觉得那一年的时间虽然说工作身体上很累因为你要一天打两份班但是抽空去读书的时候可以让自己的心态去更往下沉一沉吧也没有那么浮躁对之后的一些工作啊和生活习惯其实都养成了很不错的这个习惯吧

至少现在我没有时间读书至少也没事刷刷知乎啊对吧看看新闻啊听听时事啊变成了生活中的一部分我觉得这个是很重要的其实这个习惯是从那个时候养成的

不知道是不是这样描述你会赞同就是叠被子这段时间仿佛还有一点点那种扫地声的感觉是不是说我想学功夫你要不先去扫个地吧然后你跑去叠被子先去叠了两天时间叠着叠着突然领悟出一点奥义出来说这个还是应该看点书现在听上去所以说我说现在听上去就感觉像就是说这人扯淡很玄学但是你在那个时代其实互联网并没有那么发达的那个时代

然后呢你去一个非常偏远的地方我们在说的是西澳的 Broom 那边离阿德利德是 1900 公里常年的湿度在 90%然后经常断网然后没事就发大水然后这个就是在那种环境下其实真的是没事干

就是有些时候网也断了然后干什么呢就只能读读书他并不是说我们去说一些反省赛的东西他是第一是大家都是工作关系没有那么多的什么亲朋好友关系很多人都是你看我们那块那时候我认识很多韩国的韩国跟德国的 walking holiday 去那边打工赚的非常多很多人就是为了去赚钱去的包括东欧的比如说 Azania 很多人去那边也是交了很多奇怪的朋友日本也有很多人去就是

就是去那块打工的真能吃苦那帮人那帮人好像很多一天打三份工我的妈呀就是韩国人你去看那些韩国人那些就是真是就是去那块就是哐哐哐干挣钱的的确是就是生活和生活的匮乏然后最后就是逼着你最后要读点书找一些这个精神上面的慰藉

到了 2017 年的时候可能你那个时候建材你是后来知道怎么样为什么在 2017 年的时候你选择就开始选择到了一个感觉又是另外一个完全的这个领域就是 crypto 这个世界是什么引起了你的兴趣当时是怎么样接触到这样一个东西的

我 2015 年的时候进了建材因为那个时候澳洲这块开始起非常多的高楼而且整个建材市场非常的繁荣所以说觉得这事又是机会又来了我们就是可以去把这些建材卖给他们其实后来发现不是那么回事很多的建筑商他其实是会直接从国内去运材料的而且建材这个行业其实很吃关系的它其实最后变成了关系学

你得认识人然后因为建材这个人最后发现说你都是白砖用你家的跟用我家的有区别吗没有区别价格有区别吗区别非常小那最后就看谁拼关系谁用呗

所以后来发现说建材行业其实是类似于被垄断的行业很多这种本地意大利人做了几代人的时候他会垄断很厉害所以说后来觉得说好像判断失误好像没有那么特别赚钱然后正好这个区块链机会来了以后就进了区块链当时你是从怎么样的一种就是途径去了解到区块链因为听起来就是跟你之间这种就是偏差大还是挺大的吗

其实是很有意思我第一次听到其实是我们餐馆的一个我们餐馆里边有一个店长然后他邀请我们去他们家做客这是 16 年的事情他老公是澳洲最大的电信公司叫 Telstra 的一个电信工程师

然后呢他看到我以后呢就说兄弟我最近发现了一个特别特别好的东西叫 Bitcoin 然后我看人看傻子一样看着那时候 Bitcoin 我多少钱我不知道可能几百块钱吧然后呢他说我全仓了这个 Bitcoin 我觉得他就是未来什么什么跟我说了可多了然后我说我还决定把我的工作给辞掉然后我们就一堆人就感觉看傻子一样看着他然后这是我第一次听到 Bitcoin 其实那时候还跟我有点说动了然后

结果这个店长后来辞职了,所以说就没有机会再跟他老公继续的去切磋一下这个事情,也算是丢失的第一次机会吧。然后我第二次听到 Bitcoin 的时候应该是 2017 年左右,那段时间其实我们也是非常喜欢折腾一帮人,也那时候做一些这种网店网购代购这些东西,然后就有人经常会说你们接不接受比特币付款?

然后我们说接呀是给钱当然接了然后我们就接了比特币然后后来就接了好几个比特币但是我们因为做很多的网购这些东西我们也要去进货嘛

所以说我也不能光囤着比特币我说不行我得把比特币卖了所以你就是研究怎么去接是吧就是那时候就说 OK 我们就我们都接了我们就是比特币钱包嘛对吧我们自己弄一个嘛然后他给我付款嘛这都是钱到在在发货呢所以说我得先收钱再发货收了几个比特币吧然后我说这玩意怎么卖啊就说研究一下吧然后我们就开始研究怎么卖然后那时候就澳洲这块有交易所然后呢看到澳洲这块交易所然后呢我们说哎卖

然后那时候我合伙人就说别去啊我们搜一搜看看万一几个交易所之间价格不一样呢然后一搜它就不一样国内的交易所的价格好像就是比澳洲这块要便宜一些然后我们说这是个机会这个东西现在就叫 Abstract 我们都不知道我们说那我们就把国内的比特币卖卖了以后在澳洲这块卖就变成了这个搬砖的模式然后我们就开始在 2017 年的年中我们就开始搬比特币

从中国买完以后买澳洲然后可开心了一直搬到 9 月 4 号我把比特币 2017 年的 9 月 4 号 2017 年的 9 月 4 号然后那天晚上我就卖卖怎么差价没了暴跌然后后来一搜说完蛋那个 94 来了然后 94 之后的这个差价就没有了然后我们就可上心了我说以为就是找到了最赚钱的行业然后一天好像能赚个

1600 1800 差不多那时候看已经非常夸张的一个回报了就可长进了就说完了还以为能干好长时间然后赚好多钱然后就开始说看看这个行业还有什么其他的机会然后就一看那时候 ICU 就来了大家就开始疯狂投 ICU 我跟你说跟现在 NFT 市场是很像的今天买第二天卖一下赚 10 倍

我们做实验哪看过这种钱,像我们做餐馆建材,早上 6 点起来,然后去查车,然后去查货,然后去把货打包打脱,订货,然后花好多个月倒货拆货,再去卖,卖完以后再把可能需要的货打到托盘上去,然后托盘再铲到车上,然后再搬下去。

是非常苦的一个行业就这样一年也就赚个 10%的不大 8~10%左右一年的利润率它的流水可能还是不错但是流率非常低而且经常做错一单的话你可能要好多单之后才能把这个钱给赚回来比如说运货的时候砖碎了你只要自己去补或者说是送的时候发现颜色不对砖烧出来以后它会比如说两个 P4 颜色不对如果说你把两个 P4 的砖混到一起了铺出来以后你还把他扒了重新弄

这都是我们这个学的教训那时候不懂这个行业去搞就没有见过这么多钱在币圈里面那还搞什么建材搞什么餐饮不搞了然后就像现在很多人说我们 all in web3 是一样的我们那时候 all in icoall in crypto 然后好景持续了可能三到六个月吧我想起来九月份到 2018 年的二月份然后就开始暴跌然后大概我们就开心了五个月左右

然后从 2018 年的 2 月份应该是比特币出击顶点 19000 多吧一路跌到了 2019 年的 3 月 2 就是跌到了 3000 块钱然后我们就每天看着自己的资产缩水缩水缩水缩水缩水然后就可张心了就是你做什么都不行就是你那时候真的是无力的挣扎其实我不知道现在有多少人是从 2018 年高点投入比特币或者是这种更惨的山寨比比特币还有机会翻成山寨比有有有就是我

2018 年就是我 2018 年买 2018 年买让比特抗还好因为我记得 2018 年的 4 月到 6 月份还有一段时间有一次这个小回调回调之后应该是从 2018 年的我记得 2018 年的 10 月份左右吧那时候以太坊还是 500 块钱还是 8 月份我忘了从 8 月到 10 月之间然后从那之后就开始 90 度角的往下跌

我去然后那时候 4 号我记以太坊最低上跌了 70 个钱然后比特币也是

所以像这样的一段时间就是你在前面就是非常开心非常快乐的一段时间就像是电影的大概可能比如说前 30 分钟前 4 分钟这么一个东西吧就玩那个 21 点然后你开始大振然后接下来这个开始大跌的时候是你的电影的终场时间吗其实我跟你说我觉得我应该复盘一下那时候的心态第一的话呢就是我是买了一套房然后所以 all in 这个 crypto 就是 17 年的时候三四十万块钱吧差不多是

然后呢就欧印了然后其实我头都不算是好的

我也就是翻了最高也就翻了 10 倍多然后也就 10 倍但是其实那时候很多百倍币那时候真的是很多百倍币翻完了以后然后你就看你怎么着赚的这些钱然后你怎么着把钱赔回去然后就花了未来两年时间把这钱一天一天全赔过去你挣扎的时候是很无力的就是你不管买什么你怎么调仓它都是亏的而且我觉得很多情况下

持币的这些人都是后来就给跌麻了就是说哎呀就拿着吧都已经跌了 95%了越拿它越跌然后呢越跌你就你就越拿着然后就一直就跌到归顶了很多的币都是这样的所以说是应该是很惨的吧那段时间就是每天看自己的资产就缩很多缩很多各种缩

你想刚进我其实没有这种金融的背景的吧那个时候所以说也不知道就按说现在的话我一看说熊市要来了对吧割肉止损拉倒那时候其实你是买了以后就会说哎呀再等等吧没准能涨回来呢输了 10%输了 20%再等等三四十哎卖不卖就没什么区别了然后七八十就开始后悔为什么那个时候没有卖其实我觉得这一段的心态很多的这种走过那段人应该都是有的

或者说没有这种相关金融经营的人我觉得是要经历经历过这么一段的这种这种形式的独打的很多时候他们会说为什么说很多人对

大盘或者对美联储的这些动向这么的敏感我觉得都是有自己比较痛苦的回应基本上就是最后资产收益 95%就是这样就电没了但是还好的是反正后来又加了点仓然后 19 年开始挖比特币所以说后来又挖回来一些很多人说 all in 的时候听上去其实是挺好卖但是真的 all in 在了错误的时间段真的就被埋了

所以你当时做这个 crypto 这段期间的时候你也是跟人一起合伙的吗对我们就做了一个 crypto 公司嘛然后整个投项目的其实到后来我们的这个业务线也做的稍微的多一些了 OTC 啊然后挖矿啊在上一次暴跌的这一段时间里边只要没有死的只要是撑下来的我觉得就是说不管怎么着形势我觉得

如果说你逃顶了是好的但是你如果没有逃顶的时候你其实是更在意这个市场的动向所以说整个 18 年 19 年的时候我们是非常痛苦的但是也在不停的去观测这个市场所以说真的到了 2019 年的三月份的时候那种暴跌之后

如果还有信仰还觉得这个行业还可以起来的话继续去做其实是这些人应该到现在应该都做的还是都应该都做起来了我同期的这些朋友那时候认识的朋友现在一个个的也都是挺厉害的

自己的基金或者自己的项目也是各显其能反正都是都做的不错但是很多人的确离场了离场了以后就再也回不来了就是做回自己工作可能跟这个行业就再也没有缘分了或者说就是彻底亏光了离场对我来问一个比较 tricky 的问题因为你正好聊到你说就是大跌 2019 年 3 月份的大跌就是在测试你的坚韧程度和你的信仰你觉得你有信仰吗其实我们信仰是动摇的

我们认为我们 2019 年 312 之后其实我们的信仰是动摇的因为我觉得你想一想从 18 年的高点到将近是一年多整整一年零两个月吧或一年一个月左右吧它是每天都在跌的而且几次暴跌米特币的回撤可能在 15%有几天我记得好像是 2018 年的 9 月份还是一类的我记得应该是一个 9 月份就是暴跌好几次我就看着手机

那种在点所以说我们一度也觉得这个行业区完蛋了但是呢总有一丝希望就说我们还是希望他能回来我们还是觉得这个行业是有希望的因为真的在真的在生熊的时候其实大家都已经就不看了手机很多群都已经就是凉了不管是什么群吧就是大家都不说话了真让你觉得这个市场就真的是很冷

后来你是怎么样跟 Jerry 认识的现在的这个 StepN 是你第一个在 Crypto 里面就是把你的双手都放上就是实打实的就是说不再是投资而是自己也参与进去干的项目吗也算是很有巧合性吧因为这一次牛市时间长得太太长了

我们其实有几次都觉得要就是要崩了当然都没崩也没跑然后就感觉就是被动感觉就收益的还都不错所以说其实是我是在 20 年左右其实就你看我心态就是从 19 年的暴跌到 20 年到 21 年基本上就逐渐逐渐躺平就是说哎呀该对吧托管一下啊低发挖矿一下啊这事就过了然后就开始过一些比较半退休的生活了

然后 Jerry 应该是在 20 年左右他搬到我这条街上然后呢看我那车上面写的 Cryptos 然后呢知道我是做币的然后就跑过来认识嘛就认识了嘛然后他反正是游戏公司基本上也做的差不多也不用他太管了所以说我们俩就每天就是认识了嘛就每天就是喝喝酒啊拾拾太阳啊就有点那种退休生活的感觉了然后就没事就扯扯蛋这种

过了那么一年多左右比较惬意的生活然后觉得说 OK 就是投资嘛这个小就是怎么说呢中散对吧中散这种感觉的做的 OTC 赚一赚比较稳的钱然后挖挖矿然后呢投资的话一级市场其实我们经历过 ICU 那一个阶段以后投的也非常谨慎然后也不是投太多其实更多的就是谨慎管理吧

赚不了太多的钱但是呢比做实业肯定是不错的就反正就是这个样子了觉得说可能对吧这一辈子就这么着过去了然后然后结果有一天跟那个 Jerry 取了 exit 结果就聊出这么个事了然后就又回到了这个当年感觉创业初期的感觉反正也算是让我很多的这个记忆又回来了

我听说当时你们是一个通宵是吧你们在 51 说上面当时其实已经有聊到了一些大概的经过就是一个通宵就完成了确定了思路一个晚上画好了草图然后很快就组建好了这个团队这个中间是怎么发生的呢怎么会事情这个就是发生的这么快我

我从这个时间线上看起来就是行动一行动力很强二好像很顺利的样子其实我们做所有的事情我们在之后就是从到现在来讲的话外面看是很顺利的其实是有非常非常多的阻力就是各种各样的事件黑天鹅不管是任何的这种技术上的门槛非常的多

其实就是我们因为我们有一个投资公司嘛然后 Jerry 有游戏公司嘛其实他的游戏公司跟我们投资公司的一些呃这些员工都已经是工作很长时间了所以说我们只是把两个公司给并并到了一起然后大家互相磨合了一小段时间以后就可以进行比较有效的这个开发与管理和推进

包括这个 concept 的产生其实是我们是从 201 不对是从这个 21 年的 8 月份左右有了这个想法然后呢开始就是第一是有了想做 gainfile 的想法然后第二的话呢就是 gainfile 想法有了以后就开始想我们做要什么要做什么样的 gainfile 然后我们再去判断这个市场允不允许我们把这 gainfile 做完还在保持在一个相对来说比较好的一个市场状态

那时候看的话是很悲观的,是因为你想包括就是对美联储的加需预期啊,对整个的这个长牛,对吧,双顶这种牛市,这个是我没有看过的,可能从 2016 年的时候比特币有过双顶,然后双顶完了以后就开始暴跌,然后 17 年又起来了,就是我们去看历史的话其实是很慌的,就是说 OK 这个牛市可能不剩多长时间了,

那我们是否是应该下一个牛市再去试还是我们应该就是放手一搏就是就直接干或者说我们要在设计上面有更多的突破可以让我们快速的把这个产品做出来因为我们一看游戏这个东西的话去做美工去做游戏就是 game development plan 这些东西其实很花时间的

你的 narrative 怎么设计你的游戏内的 mechanic 怎么设计然后呢你的这个美工的设计是什么其实这是有一套专门做游戏的人只知道这是有一套很繁杂的这种计划这个我们的时间是人才不允许的

我从这个角度来问一个问题我想从你的嘴巴里面就是什么是 StepN 你们想让 StepN 做成一个什么样的产品就是你们当时的想法是什么或者说现在的想法是什么我觉得第一个我需要说的就是说事实上所有的相对成功的公司它都是一个你把它当作一个生命体来去看待其实是可以的就是说它都是要在自我去

进化的它的进化的方向是去对它所处的环境进行一个最优化的这个适应

所以说我们在一开始设计的 StepN 和未来的 StepN 可能是两个不同的 StepN 我们去找更多的这种哲学上面的意境的话就像那个瑟修斯的船一样船每个船身的零点都被修了以后它还是之前那个船就是这种灵魂拷问的时候我们会说我们一开始的 StepN 其实就是想做一个 GameFi 然后到最后的 StepN 做成什么东西我们其实现在也不太确定

但是可能在这个过程之中非常非常多的东西被替换掉了游戏元素啊各种各样的 token nomi 这些元素被替换掉了它到最后成为的这个东西或者说这个样貌肯定是最符合未来的那个时间段的我们的那个定位

所以说你现在去说我们未来想做什么样子是很难去回答的但是我们可以看从过去的六个月的时候我们一开始就是想做一款简单的可以迅速上线游戏 gain fight 所以说呢我们在整体所有的设计上面就是以最快来去做落地为这个首要目的就是为了来赶上这个牛市的尾巴

因为您只有赶上牛市的尾巴你不管是募资或者是各种各样的 attention 至少这个市场热度还在我们就算我们走熊了我们也可以在熊市里面逐渐的积累我们的用户然后因为我们也看到了 AXIE 的模型 AXIE18 年出来的时候其实是

也是很惨的对吧他那时候出来的时候也是熊市的时候他也是经过了很长时间的沉淀他才之后有起飞的所以说我们说 OK 我们不怕对吧在熊市这边有沉淀但是我应该在牛市的时候迅速去开启这个项目所以说我们所有的产品内部的所有的推进的目的全部是迅速落地然后迅速积累我们的用户

迅速的去打开这个产品的各种各样的这种宣传的东西 GameFi 这是第一步但是当我们开始做的时候我们发现 GameFi 里边有非常非常多的问题比如说工会问题比如说这个申问周期问题

所谓的很多人说的 pond genomic, 盘是经济的问题所以说我们发现如果说我们仅仅是去做一个 game fight 的话它是不可能再坚持超过比如说两年我们预计两年的熊市 2024 年比特币在减半的时候我们是不可能撑过去两年的时间段所以我们一定要有新的东西出来去解决特殊周期的问题

所以说我们就进入了第二版的游戏设计我们是 8 月份有的 idea 9 月份立的像然后 10 月份的时候我们就开始做了内测版我们在做内测版的时候我们就开始有这样的思考所以说我们说 OK 我们不能把它做成一个游戏它把它做成游戏的话我们是很难去保证

保证它的价值了因为游戏本身不产生太多的价值所以说我们 OK 我们应该把它做成一个不强调游戏的有游戏性的 app 然后这个 app 里面可能会集成更多的这种基础建设 infrastructure 类的东西比如说 nft marketplace 然后比如说钱包比如说 swap 这些 function

你只要把它集成了以后第一它比较容易上手第二话呢它其他的东西是可以产生价值的比如说我们 NFT marketplace 我们把 NFT marketplace 里边赚的钱可以反补回我们的 tokenomic 那这个就完全可以解释了很多人说的 gamefi 是庞氏的一个论述为什么呢是因为庞氏本身是不产生价值的但是你如果有一个 NFT marketplace

项目是有正的资金进入的时候你完全可以用正的基金资金去补你的这个用户赚的这个钱我一年赚比如说是一个亿 OK 我拿出五千万来补用户我有多少用户我把这个五千万补给他那这个是可以的是因为我有赚钱我拿赚的钱去补用户我如果我没有 NFT marketplace 我拿什么补

我没有东西可以补那这个时候就会陷入这个庞氏的问题这时候你就说你这时候你才是前面进的人是赚后面人的钱因为你本身不产生价值正是因为我们有了一个我们产生了正向的资金的收入我用正向的资金的收入去补我这样理解不知道对不对就是我现在买了大概五双鞋子然后买鞋子这个过程就是正向的就是 funding 的一个过程对不对我买了我才有这个入场券我才可以玩我这样理解对不对

你买的是从其他的玩家手里面买的对吧你这个玩家可能是在你之前进来的所以说这也是很多人我觉得在诟病这个整个 gamefi 的这个经济系统的时候就是说 OK 你是 web3OK 游戏我们作为游戏开发商我们并不去主动去卖 NFT 给玩家所有的 gamefi 我们比如 stephen 上面的物品的生成是由其他玩家来生成的

所以才是有所谓的前面的玩家卖他生成出来的 NFP 产品或物品给后来的玩家

那这个其实很多人说 OK 那就是几股长花了 OK 我就明白了对不对他就不去看其他的东西了这里边其实是有多个不同的 party 在里边去进行各种各样的博弈的就是在游戏镜里边是有人去有这种冲动性消费这些冲动性消费会产生需求那就会有专门想去打这个游戏去卖这个游戏里边产品的人去把他的物品卖给这些冲动消费的人

当然这个东西就像一个大漏斗一样就是你总是消费的人总是少数但是他可能花比较多的钱打金人可能是多数对吧那他们打的金钱就是卖给这些少数人消费的所以说你的游戏性就要很强然后呢你的游戏性就要让强到这些人愿意去为他去多花钱对吧然后呢再有这些人去供这些想花钱的人这个币可以让他去花

那这个时候的话呢我们又发现了就是你如果仅仅是用打游戏的冲动的话其实这个冲动是相对来说也是比较弱的真正的强的冲动我们去看为什么人们打游戏喜欢去充钱去打其实更多的要么就是皮肤好要么就是你可有喧闹性所以说我们后来才发现说如果游戏不跟社交属性去挂上钩的话其实人们的消费的冲动和消费的意愿都会有很多的下降

这也是为什么我们最后走到了第三条就是第三个这个游戏设计的这个方向就是我们要做可以产生正向收益的平台类的有游戏性的同时也要有社交性的一款综合的生活软件那当我们做成了这个东西之后第一就是人们因为有社交的需求因为人是一个社交的动物

他就会一定有相应的社交的花费在里面去进行花当有人有社交属性的花钱的冲动的时候那才有人进来以后通过 X-Earn 的方式给他们提供这个东西

在 web3 上面我们作为比如游戏开发商或者是 infrastructure 的这种制造者的时候我们是不产生所有的物品的这些所有的物品是由里边的用户进行产生的我们仅仅是给他们提供一个场所让他们去交互自己产生的物品然后我们会有一个 NFT 的交易平台让他们在里边进行交易这个交易的时候你会产生收益

这个收益按照 web2 的做法他是把收益就就自己就拿了对吧这就这这个是很正常的因为你作为一个公司你要盈利你要付你员工的这些钱你是要有收益的对吧你收益你给赚走这是天经地义的但是作为 web3 上来讲的话呢就是我们拿出来一部分收益我们再反补给我们的社区那这个时候啊你就看到这是一个双轨制的一个

价值产生的一个模式我通过我的用户在我们这个平台上面通过 X-Earn 的方式不管是他们觉得有很不错的收益他们觉得交到了很多的朋友他们觉得这个是一个非常好的平台他们其实是帮我们在去向

其他人是做宣传的所以你会看到 X earn 对吧像我们这种比如说 move turn 这种方式它更多的是一种获取用户的渠道它这个渠道比我去打广告的阻力和它的转化率要高我觉得至少两个量级因为人们的确是感受到了这个游戏或者是游戏性的这个 APP 可以给他们带来的不光是 monetary 的收入和身心上面的一种改善

他才会真心的去向身边人推荐和推广他推荐推广对他完全没有任何的好处他只是真的想去跟人分享这个事情其他人进来以后进到了整个生态里面所有人为这个生态都在做出贡献那就是不停的产生游戏里面的物品卖给其他的新人新人进来以后觉得很不错然后再拉其他新人过来这也就是传统上

web2 的公司花钱去做的广告花钱去比如说反哺比如滴滴或者这些他们会说你来了以后我会给你什么圈消费是一样的道理

只是说我们这些收益和这些产品是由其他用户进行产生的但是他们要有一个交易的地方那我给他提供交易的地方那我交易的地方我是赚钱的这是天经地义的赚了钱以后我不自己拿我还是拿出了一部分再回馈给我们的社区那这时候社区就会非常的开心说 OK 我不光就是说社区会不用再去担心说只要没有新人

这个 APP 就是就塌掉了就是什么就是因为我们去看 AXIE 就是这个样子 AXIE 只要新人他的增长一旦下降他的这个币价和他所有的这些 ecosystem 支撑一下就没有了但是我们因为有了自己的 anti marketplace 对吧我们之后还有在这 marketplace 上面做更多的比如说是创新吧然后让我们的盈利能力进一步的上升那我们就可以拿出我们的盈利的这一部分

回到社区就仅仅即使是我们的这个没有任何的新用户之后再有增长的时候因为我们会有大量的在游戏内部币的这种销毁的烧毁的或者销毁的这种过程你的币的总量还是在下降

所以说即使是用户没有增长,他只要在游戏里面有他的消费和游戏币的销毁,我们在说的是 GMT 的销毁,那么它的总量就会不断的下降,而且我还可以用我的盈利继续去烧我的 GMT。

当当这个就像现在股市一样就是说当股市比如说是很多的这种美股比如说他们并没有实际上的盈利的能力但是他可以通过贷款然后去进行他的这个股权回购的时候在二一市场进行这个股票回购的时候他股票还是会涨所以说

这都是一个道理只是我们都不用去借钱我们用自己赚的钱去进行回购销毁就可以了最后的是一个整体的实际通缩和通缩预期的管理你就看到它里面是有多层价值的产生

和价值的这种维护我们都甚至没有讨论到价值的维护因为我们现在去跟很多的这种跑鞋公司去合作我们去做我们的这个整体的这种品牌的这种推广的时候我们就可以回到这个像 LV 是吧 Kuchi 这种

奢侈品它为什么卖的比即使是同样的皮革的这种包要卖的即使同样设计的包要贵很多的倍它还是因为有一个品牌效应包括我们现在看到这个无聊猴他为什么那么贵他还是有个品牌效应我们利用这一个短暂的时间空间我们去打造我们的这一个品牌

通过合作的方式去打造品牌通过这种协调的联名的方式去打造品牌你有你的品牌在这块你的品牌有盈利能力你有一个非常强的社区这个社区还可以自我去进行裂变而且我们裂变的边际比 X 要高至少是两个量级因为它并不存在任何的入门门槛的问题你可以看到它是一个非常容易去增长的经济模型

我们在这个有限的时间段内只要可以打造好我们的整体的公司的品牌的定位和 NFT 的这种有 tility 和整个 tokenomics 的一个平稳的 transition 其实这是一个非常可以长线去做的一个事业包括我们还甚至没有谈到我们的减碳的事情

如果你可以通过减碳的方式去让更多的人去进入这个 APP 然后不光是对自己的身体和心理有很好的这种帮助包括在里面有很多的游戏性包括在这里面没有这种 XR 的这种方式去按一些的代币和你整体做的这些东西产生的利润一部分还是会回到减碳上面去和这个工艺上面去

我发现你们是在这个一月份的时候就是公布了第一轮的融资能跟我们分享一下这个融资的过程是怎么样子的吗投资人你们在跟投资人聊的时候他们能否理解 Motiven 这件事情呢嘿嘿嘿

我们融资其实不是特别顺的因为我本身是也做了几年的一级市场也认识一些投资人包括经常跟他们去 share deal flow 所以说这次一开始我们想的很容易说找朋友帮帮忙大家都是同行对不对投一点的钱但当你作为项目朋友就不一样了其实就是 peach 第一你不会然后 peach stack 至少改了 40 多次

我们最后改到 0.43 版然后基本上就是 fix 到那块然后呢几乎没有人任何人相信我们几乎没有有很小的一部分人相信我们然后也成为我们现在非常非常 supportive 的这些投资人但是大家听到我们想做的事情的几个反应第一个就是就没有投的这些太小众做不起来

跑步 crypto gamefi 不行技术壁垒过高其实他们也知道这里边其实比的真的很多房作币然后 GPS 这些都不是币圈开发或者 blockchain 这种开发人员比较熟知的这些东西而且这里边涉及到非常多的各种各样的小东西包括手机化对吧或者把它模块集合化就是把所有的这些东西你说我今天跟你说我去做一款手游里边集合了

SWAP 集合了 wallet 集合了防作弊带人工智能的 集合了 GPS 的各种精确的这种比较精确可以测试你到底跑了多久然后你不拼 其实这是很难的一个东西然后而且你的跑步的轨迹全部是在路上而不是到处乱窜的这种

加上一套比较好的 tokenomic 然后我们说我们要最后要面向全世界 4 亿的跑步者你就会复制一笑然后真的其实是走了非常多的路就是很多人是不信我们但是我们后来认识到的问题比刚才说的还有多然后后来就一个一个的攻坚算是一道一道坎都给他迈过来了

逐渐的现在也像我们也就是上了 BNIU 之后然后才有比较好的 traction 即使是上 BN 之前也很多人认为我们是无法把这种产品给做出来其实想想是非常难的它在各种环节都有非常多的技术的这种难点需要进行大量的攻坚和参数设计其实是

想一想现在想想的确是真的是一步一个坑都没有两步就是迈完一步解决一个问题以后第二个问题马上出现了再从头再去想怎么解决

期待你的加入

从 10 月份开始做内测然后 11、12 月份再就是公开的做测试在这个过程中我其实挺好奇是最早的一些用户当时是怎么样拿到的我感觉大家用了这个东西之后其实他们会给你很多的反馈然后你们也在激励这些用户去给你们找 bug 嘛

但是在这个有个前提就是说首先能找到一批用户他愿意来做这个测试然后愿意来给你提这个建议所以能不能讲讲最早的时候就 10 月到 12 月的过程中早期的用户当时是怎么拿到的

对我们还是非常感谢 Solana 其实给我们提供了这种机会吧因为他们那个时候 10 月份正好是有一个 Hackerson 然后我们参加了以后还是得了个名次的在 GameFi 那块所以说很多人就是因为 Solana 作为这一次牛市最火的一条公链非常多人在关注所以说很多人看 OK 他们其实是会喜欢去参与到投资 Solana 生态 Hackerson 的这个这个这个赢奖的这些项目上面的

所以说来了一批投资人,然后来了一批用户,然后他们也就是 3000 人不到,差不多这么多人,然后那是我们第一批在 Discord 上面相较比较活跃的用户,然后我们在那个之后就开始邀请,就是那时候开始做各种各样的答题,抽奖,

然后送 iPhone 这些,其实 iPhone 那时候我们也没募到钱,就是自己花钱送 iPhone。送完了以后就是让他们进来,然后有一些人进来以后就留存下来了,成为了第一批的种子用户。后来我们也在说怎么去构建一个非常良性的社区。

然后其实我们觉得说实在的这个话可能听上去又非常的反耳塞了就是说我们那时候想做的就是说我们怎么着可以构建一个非常良性的社区一个没有纷争的社区所以说我们应该是那这样的话就是说我们要做口碑我们要做人设我们要

把我们的项目打造成一个非常类似于和谐的一个地方的话那么干脆我们就把这些都送出去不卖我们所有东西都是送的然后而且你来了抽奖以后还有还可以送 iPhone

这完全就是一种所有东西都是送的我们其实只要你能进来去参与只要你能进来去提 Bug 或者说是加入到社区的一些构建上面我们其实是在早期给了非常多其实就是都是自己掏钱也没有那个那时候也没募到什么钱然后就是这么着过了得有个一个多月两个月

然后呢就是呃呃员工把所有员工的所有的事情全部都终止了然后就是所有人就扑在这个上面去然后我跟 jerry 等于说 ok 那我们开始点电子我们就是也目了没目到钱我们就开始往里边挣钱就是电就是抽奖啊然后这个员工的工资啊包括各种各样的呃设备啊然后呃市场费的话就是我们开始往里边电电电电一直在电然后呃

最后反正月份左右是募到钱了然后也没募多少那时候就募了 500 万然后其实就是 500 万是在那个时间段非常非常少的钱那时候你随便出来一个钱 500 美金对非常非常少的钱少到可能都没有人愿意去报道这个事情但是我们其实也不想募太多钱因为一开始也说不行的话我们就所有的开发就自己垫了

但是后来想了想还是要募资的,募资还是募资源嘛所以说我们对投资人的要求也很严但是作为交换其实我们的定价是比较低的所以说我们第一批的投资人找的都还是不错的第一的话是愿意相信我们可以把这件事情做成的

至少是做成一部分对于他们来说第二的话呢就是呢也相应的给了我们第一批我们比较需要的一些资源包括是媒体资源和一些这个指引在早期上面这个项目的开发然后之后的话呢我们其实也是利用了非常非常多自己个人的一些关系吧然后就把身边的一些比较厉害的朋友也逐渐的拉到这个团队里边了

然后才算是做的还可以其实是一直是有短板在补短板不停的在补然后嗯我这边也是从身边认识比较厉害的人去去去说来吧加入吧这个这个这个我们做的还不错啊然后家里边也是都是怎么说呢就是这个连连不能说连红带骗吧就算这个这个

也大概吹吹牛,然后也讲了讲我们做的事情,然后的确是拉了一些之前还关系不错,而且能力都非常不错的朋友进来。也算是大家一起把这个项目给他做起来了。你想从这个 GPS 的精确的这个算法,到人工智能的算法,到各种各样的这个将 Solidarno Rust 开发,

VSA 上的这种,EVM 上的这种类似的开发,Sodidity 的开发各种各样的服务器的扩容,其实是需要非常非常多很厉害的开发者

在后面去跟我们一块去做这个事情包括我们有很多很厉害的游戏的开发者和发行商其实是有着相对非常安逸的工作然后被我们都给拉下了 Web3 的这个船然后等于大家一起不管是二次创业三次创业四次创业就回到了这种

打拼的年代吧我们觉得反而是非常非常怎么说呢累是非常的累像我们从去年的八九月份开始做到现在我们是没有周末然后几乎是没有休息的就是每天都是不休息的每天都是工作然后不停的工作所有人都是跟我们是一样的所以说

我们才可以把项目往前推的比较快速吧而且我觉得大家都是多次创业者嘛所以说对吧干杯对吧这个谁谁没创过业的吧谁没多次创过业都是从这个时代过来的所以说对吧他他在内能我们能有我们之前对吧早上起来敷床单晚上起来扎薯条累吧他还是还是这个还是坐在电脑前面去工作的嗯我觉得嗯有相应的这种沉下来的心态

去戒嚼戒躁地把这个事情给做下来然后再不断地把它优化不断地自我去颠覆自己之前创造的这些记录吧也是一种我们没有在想但是一直在做的事情对

我们之前在做 research 看比如说去年的 9 月 10 月 11 到 12 月这个这几个月发生了什么就我当时看到 9 月底的时候你们在 medium 上发了这个第一篇文章当时其实讲的是你们对于整个的这 gamify 的一个思考其实我当时看着我的感觉就是虽然当时 9 月底这个其实 APP 还没有上线但是还是在内测的过程中

但是你们当时对于整个这个 GameFi 的理解我觉得已经是非常的这个深刻了你们当时说这是要打破这个什么 PlayabilityProfitabilityAccessibility 这三个东西对吧就是这三者都要这个我当时感觉就已经是像是它已经是从一个成功的项目里面总结出来的经验但后来我才发现哇那篇文章是 9 月底才

9 月底的时候就发了所以你们是怎么做到在一开始的时候就有这么深刻的认知就是对于不只是说创业这件事这个我可以理解因为你们之前做过但对 Gamify 这件事情你们一开始的时候我觉得你们的认知其实是比其他的大部分团队要深刻很多的有什么导致你们会有当时的认知的

其实最后还是要说回到创业的这个事情因为我应该创业还算行因为我做的事情都比较稳所以说没有出现创业失败的我说一下 Jerry 的坏话是 Jerry 创业失败过好几次所以说反正但是我也知道就是在创业期间如果说准备不足不知道自己面对的是什么未来的基本预期和

未来的后市判断如果没有做非常精准的至少是在早期的一个比较精准的一个调研的时候是很容易在后期出现问题的不管是发展方向出问题或者是实际判断各种各样的问题所以说我们从来不打无准美制战所以说我们在做任何的事情之前其实都是在有了充分的调研之后我们才去做的包括我们在做 move turn 说 move turn 这个东西到底靠不靠谱

也是参考了市面上几乎所有的 Movement 的 App 我也因为这个事不是后来做了手术吗就跑到了这个南北岩然后我们其实是做了大量的调研然后摸清了成功项目的成功背后的一些原因吧然后其实我也是这个这个

深刻的运用了我们 18 年那时候的经验就是不要老盯着币圈的这些东西去看要看大环境要看大的经济环境

所以说我们在时间点的这种控制和开发速度和一些关键节点其实是非常重视的所以说在什么时间之前要把什么事情做完包括对后事的判断其实是一个综合的

推进不光是就是你看到的可能只是说我们说 OK 我们理解了这个行业这个理解其实是第一步的就是说我们先理解了我们要做什么我们还要理解这个目前的市场的状态是什么有什么样的机会在未来我们在什么时候应该进行什么样的转型其实这是一个还是又回到之前那个话就是说在不断的进化的一个过程

然后我们再不断的去观测我们身边的环境然后并且呢去适应这个环境如果有能力的话呢相对来说改变这个环境所以说嗯

这个是就是这些的计划和不断的对计划的调整和对未来的这种盘算吧它是持续向进行我觉得这是很重要的就是说既要我们要看到当下的然后我们同时还要顾到未来的然后当下跟未来是一个不断的互相在相互调整的一个过程在往前走所以说我们在早期的这种对市场的研究上面就花了非常多的心思对吧

然后如果说我们没有这个研究的话我们甚至可能不会开始我们这个项目我在看你们的这些文章的时候我在想说是不是说其实你们在做这个 7 的时候更多是把它当成 B 圈之外的一个游戏因为我也看到你们在 Solana 的 Hackathon 就是你们那个项目里面有写说你们当时学到了什么吗

其中有一个东西说一个 gamefi 项目你们当然觉得最重要的它必须要先是一个 good game first 所以就是说是不是说你们在做的时候更多是就没有考虑它是个 B 圈的项目而是觉得它是一个就叫做给正常人玩的一个游戏的一个项目我不知道我这个理解对吗其实你又差了一步它第一个先是要是一个可以用的产品它第一个是要是一个 functional product

而币圈能做出来的方式方向项目其实是不多的从 17 年来的这些人也看到一张 pvd 走天下但是从 DeFi 这块来了以后的话很多人其实已经有非常多的产品而且已经有非常多的这种 infrastructure 但是这些产品和 infrastructure 又不乏太多的人又有了这种惰性思维就是 OK

DeFi 非常好那拷贝对吧各种干了石子就是没有人在这方面真的去思考如何进行有效的创新这个其实是一个非常让人比较失落的一个现象就是说因为这个行业太好赚钱了那我做一个 DeFi 挖矿然后我 TVL 一个亿两个亿五个亿然后呢就大家开始挖然后就开始赚太多的这种项目了

所以说它是一个 functional product 但是它又不是一个真正意义上有影响力的产品因为它跟大家都是一样的所以我们那时候想做的时候第一的话它是一个你先要是让它是一个能做出来产品的一个东西然后这个产品相对来说有一定的创新性这个创新性可以是游戏性可以是金融性因为在这种行业里边它会有各种各样不同的属性

然后你才可以说它才是一个相对来说有游戏简单变成 game 对吧所以这两步走它第一先是要是是一个 functional working product 再是一个啊 working product 里面的游戏然后呢你这个游戏里面呢有相对来说比较嗯有创新性或者精巧的这种 token only 的设计以致使它去有一个 financial 的属性

然后那人们更多的其实是这样的话其实就是一个双向的就是说人们可以因为游戏性来玩也可以因为是他的金融性来玩这样的话其实就代表说对游戏的如果那时候我们还想做游戏对游戏的生命周期就会延展的相对来说比较长一些而如果说你只是把它当做是一个 DeFi 套着游戏的壳可能当它的反弹数属性消失的时候也就是游戏走到生命

周期终点的时候前面我们提到很多的这个经济模型其实你们是怎么样 bootstrap 这件事就是他可能一开始说整个这个 liquidity 的池子不大但是已经有些用户进来他想要把 GST 换成 USDC 就是怎么样让用户他一开始说他就可以感觉到说我的这个 GST 它其实就是一个真正的钱然后他是可以我可以把它提现拿出来然后可以变成这个 USD 的

这个一开始的 liquidity pool 都是我们花钱充的我们在为这个钱付钱就是还是那句话就是说我们需要做的是让这个产品是一个可以工作的产品那你相应来说的话这个 liquidity pool 我们往里边充的钱那基本上因为我们没有募太多钱可能充完钱以后我们就一大部分钱就进到这个 liquidity pool 里边去

所以说但是我们认为说这是必须要去做的事情因为你不去做那谁会去往那边充钱呢没有人会往那边充钱只有你会往那边充钱那你就只能去顶对所以说如果项目做的不成功我们其实是非常不要命的答法就是我们所有的这种决策都是可能先要牺牲一下我们自己然后我们把它做大那大家都一块吃肉那如果说我们充的

没冲成功那可能项目就没有钱了那我们可能要自己花钱对吧一开始的时候你需要冷启动那这个冷启动的钱得自己往里面加点不管这是 web2 还是 web3 其实也是一样这 web2 这个 Uber 也是补贴补贴这些司机对吧他也是自己掏钱这个其实也是一个道理我其实更多在想的是当你去

往里 booststrap 了一点做轮启动之后后面的这个反应是什么因为比如说我在 Orca 上面我可以看到说其他人如果他看到给那个 GST USDT 提供 Liquidity 是可以赚钱的那可能其他的人也会进来那我不知道说是要自己补贴到一个什么样的状态他后面的人才会慢慢的自己赚起来的

这个还是要看市场 OQA 其实就是补贴自己那个 OQA 的币现在其实还是大部分还是要在我们自己进行补贴的但是现在我们的 Liquidity 的池子已经相对来说比较深了其实也不需要我们做这种补贴其实本身来讲的话它是一个比较平衡的一个状态了已经是

你们在比如说自己的 Discord 或者是在 Twitter 让更多人知道你们同时然后把他们拉到 Discord 里面给大家做更容易干的活动在这里面又能不能分享可能一两个例子你觉得是中间让你觉得印象最深的或者是效果最好的然后真的是通过社区共创的方式大家一起把这个产品做得更好我们应该是首创的 Discord 里边打题然后抢这个肉

抢你的身份这么一个东西这个其实是我们做完了以后其实可以看到很多其他项目方的人进来了然后过一段时间以后其他项目也开始做这个事情就是抢答题我们那时候开始做就是研究了很长时间就是我们应该做一个让大家 24 小时 engage 的

所以说变成了一个小时我们会有一个题然后呢这个题是从白皮书里边出来的然后这个题你要抢答的方式去回答然后呢你答对了以后的话呢你会得到一个比如说是这个一粒 runner 肉然后一粒 runner 肉可以进行这个协和抽奖或者说是直接得协和然后之后我们又把它跟游戏进行了这个结合就变成游戏版的这个抢答题

然后有这个 chicken dinner 对吧然后这些东西其实是更多的是在把游戏性也带入了 discord 在 discord 里边做了更多的这种抢答题然后这种小活动包括 ama 对吧每周六晚上的 ama 也是一个例行的小活动然后给大家去回答大家问题然后其实我觉得

更多的是让大家有参与感和归属感其实这是很重要的然后呢参与感更多的是围绕着像我们因为我们设计的时候其实是往里边给用户制造了非常多的坑比如说他是无法去通过反向计算来测算出来我们是怎么着把这个币给出去的

所以说就导致了非常非常多的用户他们必须要把自己的所有的数据全部给他集中起来然后来去进行建模然后来去反推比如说怎么着去弄点才能对吧然后他们就会全部都把自己的数据贡献出来他们有非常非常多的这种专门有这个非常非常技术的人技术宅然后去去做这个

反推的这个工作然后他们去反推呢然后我们也会同时去更新我们的这个一些赚取然后这个赚取变得更加的随机然后呢就变成了一个非常有意思的这种社区跟项目方然后呢不停的在在在在这个猜到底这个钱怎么赚呢这个上面进行了一个一个小博弈但是这也是非常好的一件事情就是他整体调动了社区的所有的积极性然后呢去做一件一件事情

这件事情到现在还是在继续,有非常多的人到处在收集所有人的运动数据,就是说你跑了多久,你赚多少钱,你鞋的属性是什么,然后他再通过他的这一套模型去反推,比如说是怎么着加点可以赚得最多,然后怎么着去配,根据什么样的情况去配,

我们这块也会相应的做一些各种各样的调节包括我们马上要去开 HTMP 的一些使用空间和这个专取的一些方式的时候整个的这个专取又会变成一个动态平衡的一个状态所以说是持续性的我们跟用户之间有这么一个小博弈一直在对而且这个博弈一直是在 Discord 上进行因为大家要进行交流所以说我们也是从这个方面去看整个的这个游戏性的 APP 制造了非常非常多的话题

这些话题不是像传统 gamefi 里面说我们赚了多少钱这种话题它更多的是一种对于策略上面的一个优化的一个话题他们一直在去寻找的是一个策略优化的方式而我们一直在给他们去埋坑让他们这个策略优化一直变得不稳然后就大家不断的在往前去推然后在推的过程中我们会发现各种各样新鲜的一些玩法和这个应用空间就全部都出来了

最近有看到可能有一些部分玩家会比如说自己去搞一些这个手摇了或者是这个地理的这个感应了新手玩家会问的三个问题吧是吧一上来就是能不能让我家狗跑这个多久回本然后还有最后一个问题是

可以作弊吗?差不多就直接问出来就差不多这三个问题狗的这个和这个在车上摇手机的这块的话都是涉及到一个是探索性作弊就是他好玩去探索性作弊和这个 malicious cheating 这是我们叫的就是这种恶意作弊那这两个我们分有不同的解决方案探索性的作弊的话更多的是让他们的手机变成这个 moo-walking 的状态就是他无法去挣钱

因为它有一些运动轨迹是不符合人体运动的这么一个方式但是对于这个恶意作弊的话呢我们有专门的这个后台去监测和在合适的时间去做更多的这种恶意作弊的这种解决方案然后第二个问题是

什么时候回本,其实你去各种群里面去问说什么时候回本,大家基本上会跟你说永远回不了本,因为很多人他是会去探索里边的游戏性的,因为我们在考虑就是说 OK 你赚了一个币,这个币是有价值的,但是呢同时你在游戏性里边你还是要不断去花这个币的,

然后这个币会给你花币的时候比如说你会提升你的鞋的一些属性你会提升你比如说合成宝石这些东西或者产新鞋其实是给用户非常非常一个长时间的一个用他赚的这些币然后来去比如说赚的更多这个时间其实是会拉得非常的长如果说你有一双鞋你想去比如说是 cumulate 到 9 双鞋你可能要花好几个月的时间

去做这件事情其实我们现在有非常非常多人真的是把它当做一个 lifestyle 的这个 app 来使用它其实已经不在乎我回本了这个东西永远回不了本我已经不在乎回本我就喜欢每天拿着这个去外面走一圈去

其实我觉得这是我们想看到的事情就是说人们不再去特意的去追求说我一定要回本然后我一定要回本其实我觉得很多人去喊什么时候可以回本它更多的是一种自我保护的方式他在看比如说这个东西是不是一个马上就倒了然后我可能在回本之前就

没回本可能就归零了这些东西其实当他们在社区里边观测一段时间之后他们会发现没有人在乎这个回本的事情了因为这个 APP 可以给他们带来更好的生活习惯的养成和培养真正去在乎用这个 APP 去改变自己生活状态的人他已经不在乎回不回本了他真的已经不在乎了他更在乎的是

每天上线跟人吹吹水,然后用 APP 出去走一圈去收奥夫一下自己的鞋,它更多就是这种社交的东西了。当大家去看到说其实你已经不在乎赚多少的时候,每个人其实都赚得非常的不错。这是一个非常神奇的事情,现在入门门槛还是比较高的。

当然也是因为入门卡现在已经挺高的了导致进入的这些人他们的认知他们的水准都在一个相对来说比较高的一个点就是他们来了不是为了去白撸这个钱他们来了更多的就是的确是想通过这个 APP 去类似于买一张健身卡去改变一些自己生活状态

然后同时也赚了一些钱但是他们赚这些钱他们也会愿意去回馈给这个生态里面去比如说合成宝石比如说就产生很多的鞋比如说给鞋升级然后之后更多的这种玩法所以说它就变成了一个非常良性的一个经济系统而不是如果说我们现在把门槛降得非常的低你会看到非常多的人一下就进来我们可能一下我们的用户量可以突破 100 万但是之后呢之后的话就会有大量的人就开始扳卖体

因为他们的确真的需要这个 APP 去给他们赚钱但是因为比较高的文明卡他们进不来了以至于现在的用户的整体质量

如果让我重新再问一次刚才的问题我觉得刚刚那三个小问题可能会归结于一个就是有一部分是你们所希望的玩家另外有一部分是所谓的这个就是一种对抗者就是像是什么科学家是吧想要从里面投机取巧的这部分人我想问的可能比如说 StepN 是在与玩家的对抗上面我不知道是不是该这样形容你们会就花很多功夫吗就是为了解决为了检测你们到底有没有在作弊这样子什么之类的非常多

我们几乎把一半以上的精力都花在这上面所以这个更像是就每天都要去处理的像是什么 daily 的这种就是 work 也不是每天都要处理而是说每隔一段时间我们会解决一批这种有问题的账户又回到了我们一开始说就是说作弊与反作弊它从来都是一个类似于一个阴阳的一个状态也更像是一个猫捉老鼠的状态

你需要让子弹去飞一会儿,然后去观测他们的作弊方式,你才有更好的解决方案。但是这个事情一直是会在后台上去进行的,而在明面上大家可能都感觉不到,大家完全感觉不到。但是不管是对系统上面的攻击,对一些游戏性上面的滥用,包括对一些

第一这种防作弊系统的一些试探它是在几乎是在每分每秒都会在进行的一个事情但是大家表面上看说 APP 好像卡了也就是这种反应

我接下来想问两个稍微比较有趣一点点的问题第一个的话我觉得我想让请你去说就是你希望比如说一个新进来的这个玩家去怎么去玩 staffn 第二个问题可能是就说想问就是 ok 你们目前遇到的一个挑战就是在比如说不管是在开发上还是在项目运营上面遇到的挑战是什么 ok 新进来的玩家其实我一向不建议一进来以后花太多的钱

我一向都是觉得大家进来以后要是一个相对平和心态就是买双鞋先玩着嘛然后你会发现哎对吧这个它其实原始积累的过程是一个很漫长的过程但是当你过了原始积累过程比如说你第一双鞋到你有第二双鞋这是一个非常非常漫长的过程

这个漫长过程其实也是在本质在培养一个每天出去走一走的一种习惯当你产生这个习惯以后你就迅速的想去再去搞几双鞋然后呢这样的话呢从 10 分钟每天走路变成 20 分钟那这段时间就是你要去积攒你的鞋如果你不想花钱的话你就是一点一点的走走完了把钱还成 SolanaSolana 再去买双鞋买双鞋然后再走走完以后再有 200 个 GiC 可以再升一双鞋这个可能就是一个半月到两个月的时间嗯但是我觉得

任何的事物它都是要有后继才能后继搏发所以说你要有相对较长的积累你之后才可以做得更好我觉得这更多也是从设计点上面去有一些这种方面想法所以说能沉得下心来把一双鞋慢慢的走走到九双鞋也是一件很厉害的事情这事情是完全可以用户用自己完全不去追加投资的方式进行的

而不是说上来以后我只要课金就可以了所以说因为我也是魔兽世界老玩家嘛就是说上来就可以课课金课到比如说大佬这种方式我觉得是非常不好的所以说包括我们一开始这个送的这些鞋全部是最低级的鞋最高级的鞋只有通过你不断的合成和这种升鞋的方式你才可以拿到的

而不是像很多的炼游说我一上来就卖你最高级的装备你都有最高级的装备了你这个游戏打不打其实就其实挺没意思的你只有一开始的那 1000 人 5000 人有最高级的装备然后你去虐其他的用户这个其实我觉得也是很多现在炼游的一个很大的问题上去把最好东西卖掉了那你之后卖什么呢

而且最大的问题就是说既然是 GameFi 你上来把最牛的装备给人家了人家夸夸夸把你的你的心理的经济性是非常非常你非常承压的所以说我觉得这个是一开始很多游戏可能开了个不好的头然后后来大家又通过这种惰性思维就全部都跟上去做以至于说很多的 GameFi 他现在是不敢去发他的游戏的这么多人买了 NFT 你游戏只要上线这么多人等着回本

一下就给你挖垮了这个问题就变得很严重尤其是如果说进入一个相对的下降的一个形式的话大家就会说完了我的 NFT 会不会贬值我一定要在比如说大厦将倾之际赶快回本其实这样是不好的你不应该就是这种预期就是不好的

然后关于我们的第二个问题呢就可以给我们介绍一下比如说你们目前项目运营到现在理想应该算是六个月七个月你感觉就是最大的困难的挑战是在哪一方面我们几乎每一步都是最大的困难挑战真的开发非常非常非常多的坑也都坚持下来了我们觉得对我们本身的空间能力来讲还是非常即使对我来看的话也是非常的这个

包括对整体 tokenomics 的设计也是一个比较大的坑这个事件可能我跟几个相对来说比较厉害的设计人员也是来来去折腾了好几个月然后现在做的第一版的 GMT 的专取也是在上周就发布了然后使用的场景会在这周六发布也就是今天晚上我们就可以在我们的 G-score 里面说了

大家听到这个 podcast 的时候可能就这事已经过去了一段时间了对包括有一些事情比如说我们说的可能也会发生到时候再回来再看这段录音的时候也会有可能不同的感触过了几个星期之后对其实没有回答问题了但是里边涉及到一些开发的非常大的这种卡的话其实也不太方便说因为涉及到一些比较

商业机密的东西了就是说我也不想卖关子什么的其实是比较比较涉及到一些这个比较我说了以后会被会被 Jerry 暴打的这个事情所以我就不说了对啊

那么接下来我还想问一个可能就是挖回来稍微问一问一个比较就是偏清静模型上面的一个问题这个其实是我从我的一个另外某一位不愿意透露姓名的重仓的 StepN 的这个听友里面征集过来的他说他看到 GST 的这个交易量非常非常的大

GST 那么 LP 的池子年化又非常高而且预期是伴随着日活的增长它预期伴随着日活的增长交易量应该也会先行的增长在不增大池子的前提下那么 LP 的年化也会先行增长如果这个推论是对的话那么肯定会吸引更多人来

购买 GST 做 LP 如果这样说也是对的话 GST 的价格又会一直涨对系统的稳定性是有影响的

他想问问你的看法是怎么样子其实这个又变成了之前所说动态平衡的问题了那会你 LP 的因为现在大家看上去这个 API 很具有吸引性是因为你的这个币价和这个 API 在双涨那这个也就是只有在项目在疯狂增长的这种早期有这方面的红利的你最后还是要去一个相对来说比较稳的一个 curve 对吧像那种 logarithmic 的这种这种这种这种

函数曲线是一样的那这个时候的话大家就会说那好那可能相对来说就会有更多的这种 alternative 比如你去 curve 里边去存这种 lp 对或者你去其他的这种 defi 的事实里边去 lp 对可能最后跟他们那种收益差不多所以说现在我们看到的这种疯狂的这种收益的话也就是早期红利嗯

你不可能 expect 这两个 APY 和币价都在进行双涨那太夸张了我觉得是给一段时间之后的话它会平稳的这种 flatten out 平稳下来

所以其实更像是应该说是不可能就是双涨这个你可能比如说这个双涨是不可能多了那可能就是收益率年化也会下降对吧对对对就是说这个按说不是双涨的应该是比如一涨一跌的这种状况才是对的

你越多的话 API 应该最低你怎么越多 API 越高那边可能有个前提是说如果不增大这个池子这样如果不增大这个池子但是这个池子增大跟缩小它最后还是看 GSC 的产出和它的使用的因为现在看我们 GSC 还是通缩的可能也是因为这个原因因为通缩所以说 API 上去了

而这个通缩跟通胀其实是可以通过非常多的手机游戏性内部的一些活动来进行一个更好的调节就是说你作为这种游戏必流通的调节你可以通过

增加游戏的 product feature 来去进行调节比如更多的使用空间和更多的燃烧空间你可以调节你也可以通过特殊的一些比如说是游戏性的一些比如说是 one's off 比如说是复合节活动圣诞节活动万圣节活动然后来进行一些调节

那 Stefan 你们自己的项目之外你现在有没有什么其他的看到了其他人在做的一些不管是 GameFi 或者是其他的你觉得是比较有意思的或者是你自己会去愿意去花更多时间关注的

其实说的不好意思一些是我们现在完全没有时间去看其他项目所以说我们这自己项目都应该忙死了所以说很多人问我这个问题我其实是我说坏了我最近在看什么项目我都不知道我在看什么项目所以说很难回答其实因为我们

说的很多情况下就是说项目做好了然后我们就开始变成投行了然后投其他项目其实我们本身是相对来说不太认可这种做法还是觉得应该对吧把自己的项目相对来说做的更稳扎稳打一些而不是去变成投资人因为做投资人的话我一开始就是投资人这个按说应该是老本行实际来不难的

也是怎么说呢相对克制我们在这方面非常非常的克制所以说没有跟什么其他项目去太多的去研究吧但是说到 Y3 和还有他们根费的未来方向是吧

对对对就是可能不一定具体项目就是哪一些趋势你觉得现在可能是比较有意思的 OK 我一我一贯的观点吧那可能是我个人观点我一贯的观点就是只有在 web3 上面才可以运营出 web3 native 的项目就像说怎么说呢

传统行业是不可能运出来像 Facebook,Google,TikTok 这种公司的它必须是原生于 Web2 生态的这些人这一批创业者他们从小时候接触到 Internet 然后到上大学比如读 Computer Science 然后再到创业再到自己去做一个很成熟的产品他可能所有的经验他所有的这些经历经验

人生都是在这个平台上面留下的在 web3 我认为是一样的就是说 web3 上面的创业者他应该是在早期比如就在 web3 比如说一开始我甚至说我们说他们一开始第一个很可能比如说 cryptokitty 他们第一个 nft 可能就是 cryptopunk 只有在这种情况下生长出来的人他能顶才能真正领域领会到 web3 的精神我这个话很有就是说又要说什么跟我们刚才翻译起来的话了就是说

web2 的人是很难去 get 到这个 web3 的人的这种精神的吧其实我们一直说为什么会有 web3 和这些我都甚至认为是有一些是像这种现代 CP 式的这种方向吧其实我们去看从占领华尔街这种草根的运动到最后的失败到这种人文队这种财阀的这种概念的这种

不屑一户其实我觉得 web3 它更多的是它是有性的是因为它提供这个平台它也是不幸的就是说很多的 web3 的创业公司还是有 web2 的这些大财发去进行投资的所以说但是我觉得精神还是在的就是我觉得这个行业是需要这种精神的就是我们作为草根的项目去推我们服务的就是我们原生态的这些用户这些用户

我们给他们提供的这些价值可能会远超于 web2 而 web2 可能对他们的用户相对来说提供一些但是没有可能像我们这种大力度的这种反馈也是因为这样的反馈才可以聚集更多的人进入这个行业他们认为我们作为一个用户来讲他之前是完全没有权益的他在 web3 上他是有权益的

他可以比如说不管是你拿猴子或者拿其他的这种 azuki 这种蓝筹的这种 nft 他是可以有分到相应这个项目成长所积累的价值沉淀的价值他可以以币的方式他可以其他方式去给还给这些用户 holder 那其实他是开启了一个相对来说

在传统我们看 regulatory 的这种监管框架下面这是一个非常非常危险的一个状态那就是说啊你这变成了 security 但是我们是 desensitized 对吧目前大家想想说你拿这个东西没有辙然后但是真的这个发展的趋势

已经产生了用户的需求和呼声已经有了你监管真的可以不断的去压制这个东西我觉得到最后还是会达到一个这种叫这个这个这个这个纳实平衡的这么一个一个一个状态就是说监管说 OK 我应该允许一些这种金融创新的事情出现

而金融创新也会说 OK 那我应该也去遵守一些监管所以说到最后现在很多人说 OK Web3 大家都进来了因为的确是项目方的确可以给用户带来早期支持者的很多的这些红利大家愿意去相信愿意去投身到这个行业

同时的话呢也会去担心监管会有没有这种垂坐了地的情况但是我觉得监管跟行业的发展它总是也是一个一起在往前探索和发现的一个过程到最后对吧作为监管方他还是会有一定的这个 compromise 如果说人们说真的说我们都进入 web3 了对吧嗯

如果没有的话,那很简单就是说,作为这个国家的监管,那他可能就会失去到可能这种发展的一些机会吧。大概是一个这种样的想法吧,我觉得就是,

全世界的监管包括美国的监管非常扬言在这方面我觉得他有自己的考量但是呢监管也有监管的一些所谓监管现在赶不上这个科技创新的这个速度也是一个很大的问题所以说我们去看到这个监管就是说 XRP 被告对吧然后包括今天应该是 Uniswap 被告

包括在往前的 Bmax 的那个也被 Arthur Hay 也被告其实这就是我们在说就是监管它容易去用之前的法律去解释现在新生的事物它就会等成很多的问题他说 OK 你这就是 security 但人说我不是 security 我用 decentralized protocol 然后说那你怎么定义这些东西其实就变成了很多这种法律上面的这种

来回来去一种拉锯战那只有在这种拉锯战中撕舍之中其实我觉得新的对于这个行业的一些认识才可以被产生个人觉得说对吧这些 Hobby Test 这些东西可能最后人们还是要对它做出一些新的一些解释和一些与时俱进的一些解释

但是我觉得在这方面来讲的话我们还是要看吧因为我们看短短的从 2070 年到现在

从 ICSTO 到现在的 DeFi Protocol 挖矿和 NFT 作为一种将近是一种 VIP pass 或者说是这种 membership 类型的这种 NFT 出现也就仅仅就是过了那么 5 年的时间我们看到已经有好几波的这种

尝试然后呢 push back 然后再尝试再 push back 那监管也是慢慢随着这个行业往前走嗯我觉得还是相对来说谨慎乐观吧嗯他作为一个新生产业和行业嗯早期不理解不懂

嘲笑这个行业的人是大有人在的但是也是因为它是一个新兴行业它也是因为它是有相对比较强的金融属性的这么一个行业争取性也非常强的一个行业它也能带来非常多这种造福效应它也会不断的吸食这些新的这些有能力的这些人进入这个行业所以很多人就说 OK from web to web3 就是这么一个看到了它的机会我觉得

所以说很多人愿意为这个东西去赌一把去去去去去欧阴一下那即使失败了以后对吧我们之前我记得我们呃看了一些搞笑的一些视频就是说对吧我们之前玩过 NFT 对吧你玩过吗

昨天在 AMA 的时候听到你有讲到对于跨链的一些思考就是说你们可能会在两个不同的链上做两个版本的 Step-in 然后这两个版本的 Step-in 的用户可能是他们不能直接交互的所以我想问的是现在对于在不同链上现在做开发的考虑是什么样的就可能在短期之内是不是说不同链之间至少从你们的角度还是一个相对独立的状况

就是一个用户如果他在这个链上的话他跟别的链上的用户可能实际上是两个宇宙之间的关系了这是不是可以这么理解对 就是这样因为看到 bridge 其实 bridge 从一开始的 Wormhole 到现在的 Roni 它始终是一个安全隐患所以说怎么说呢其实这个又变成非常有讽刺意义的事情就是说现在最安全的 bridge 还是不然去 BN 交易所里去做 bridge

所以说我们还是不想有任何的安全隐患所以说即使是有一些的用户体验上面的一些 compromise 也不能去让这个人隐患去出来所以说 BNB chain 就是 BNB chainSolana chain 就是 Solana chain 然后如果我们再去接之后接更多的其他的 chain 的话他们也是一个相当于自己封闭的独立的一个 ecosystem

如果你要换币的话你就要去币安的 bridge 去换我刚想问的问题就是你其实这样是把 liquidity 给分掉对不对你这样的话等于是把池子都给分了对 Solana 你就去 oca 对吧 BNB 你就去 pancake

其实是等于说要开发一套新的 ecosystem 我顺着这个思路往下讲那很多事情自然而然的话可能又会出现如果你们自己比如说从这个方向往下想象就是说 OK 那我们有了 BNB 有了 Sanana 有了 Conflux 有了或者是什么新开发出来的什么 Aptos 好几个链全有了之后那他们之间可能追踪你们自己要在内部建一个跨链的东西

目前看的话是没有特别大的必要因为我们发现 Solana 的用户可能跟 BNB chain 和 BN 的用户它其实交集不大

这是一个很有意思的现象就是说除非有现象级的产品出来不然他们是不会跨链的我手上比如我就是币安的中式用户我手上比如说是比如说一万个币安对吧我每天我每个月就是我每年就是吃几个 launchpad 的项目对吧或者说是不管存币升息我有一个自己预期的一个年化够了那他为什么要去 Solana 上玩呢 Solana 的人也是一样的他 Solana 上玩 NFT 玩得很开心我为什么要去以太坊呢其实它是我们看到的是很有意思的是

为什么我要开这个测量,就是因为 BNB 的用户不会因为特别多的原因来去跨到 Solana 那边玩。有一些用户会玩一些,但是毕竟大量用户其实懒得去换。就算像 Solana 这种相对来说做得非常成功的公链的话,有些时候你去跟人家聊,人家说 Solana 我都没买过,我们手上都是 ETH,你知道吗?

用户是一个相对来说比较 segregated 或者说是 segmented 什么一个分布场景所以说我们需要不同的链去 accommodate

我在想说如果之后有更多的不是传统 Web3 的用户进来因为现在我感觉 Sappen 也是在 target 一些他可能对 Web3 感兴趣但他可能还没有完全进场的一些用户嘛就是这些用户之前可能有的人他进了 BNB 有的人他进了 Selana 但如果之后要做一些比如说一些 social 的一些功能的话会考虑说把他们放在一起吗

所以说这块就是我们要清晰的去定义社交跟社区的分别我们在讨论的现在还是在讨论一个社区或者社群就是说我们的 Discord 是我们的社区我们在做的也是社区构建我们没有做任何上面的社交属性社交属性其实是很难的我们就回到你刚才那个问题如何可以让这些人去沟通起来

那他们可以在社区里沟通那在 APP 里面沟通的话就涉及到你要不然就是中文化服务器去处理要不然就是你要去搞跨链所以说我们现在还远远没有到社交的那个点我们现在更多的是通过社区去发掘一些社交的属性的东西比如说社交分享对吧我们可能马上会开一些社交分享类的东西但是离真正的这种社交还差了我觉得还差得非常远而且我们

认为相对来说的这种 killer app 其实还没有出来或者说是 killer 的 infrastructure 还没有出来所以我们只能是在各种的这种边缘地带进行疯狂的这种尝试和这种

试验吧来去看有哪些是有效的社交有哪些是无效的所以说这是一个会是一个相对来说我们就变成了从我们最 AXIE 的这种跟随者的这种 position 慢慢可能要去说 OK 我们如何在社交上面去做更多的这种探索那里边会有很多的错误对吧我们要进行试错所以说这块所以我们才定了我们整体的这个 road map 可能在社交上面可能将近是明年的年底了都是

才会甚至去考虑一下这件事情在这之前的话更多的是如何去构建我们的游戏性的平台和我们的 NFT marketplace 的平台那对于现在比如说准备进入到这个区块链进入到 crypto 里面的这些创业者你会有一个什么样的建议呢

这个就好玩了,我跟你说,其实从我们一开始什么也不懂,真的 2017 年就扎到币圈里边去炒 SEO,我们觉得其实战略定力是一个非常非常重要的事情,就是很多人觉得说,哎呀,我这今天不买,明天要涨了怎么办,就这种想法是非常不可取的。

很多情况下就是亏光都是因为这个原因一个是战略定力比较差对吧呃迅速的把自己的这个本金花光若去做这方面投资的话或者说这方面布局的话这是非常非常非常非常不可取的第二个就是说这个跟风对吧你说别人都弄我就弄呃

大家都亏惨了到最后就抱团哭其实就是说很多甚至说很多人去带节奏他不去弄对吧然后你进去以后你反而办了对吧这种惰性思维也是非常非常不可取的就是说我甚至觉得说但是这个其实是一个非常非常难的现在看是非常难的一件事情因为你进入一个新的一个一个新的环境

你什么都不懂你也没有人去问你很可能会看到错误的信息或者说认识错误的人然后给你带入错误的方向这是非常非常大可能的因为在网上这种对吧尤其是 web3 这种类似于匿名社区了很多的你用的都是这种匿名的名字或者是地址坏人总比好人多对吧

有一定的金融知识和有一定的辨别是非的能力和有一定的风险控制的方法是非常重要的不然的话这也是一个所谓叫

就是叫什么 Dog is Dog 的一个世界狗是狗的一个世界创业者欧运这种行业是从搏一搏单车变摩托的这个状态来看它是对的就是说你像我们如果去做餐饮我们去做建材我们做的再厉害我们做成了比如说区域性的这种比较厉害的这种行业龙头那也就是那个样子对吧它也不可能有太多的这种

实际上的这种大成功所以说只有在新兴的行业才有这种机会包括我们去看早年来澳大利亚这些人

当然很多人说澳大利亚是囚犯来的但是很多的这种新的城市他最后也是移民来的包括很多的英国的新教徒为普哈游去美国包括美国的西进运动当然西进运动对印第安人是一个很不幸的事件但是他更多的是人去找寻新的这种机会包括我们说大航海时代这个 Great Discovery 当然了这个对非洲人也是一种灾难和对阿斯塔克这些南美洲人是一个灾难

但是人们总是在找寻新的机会的时候他总是有风险看到机会是对的但是同时也要看到风险而且也要自己的控要判断而且这个判断不光是对币圈的判断他也是要对大环境的判断你可能要你像我们现在每天盯着美联储然后去看是不是要加息了是不是要缩表了然后包括国际地缘的局势你说说炒币结果还炒成了什么国际地缘局势的专家这不扯淡吗但是的确是这个样子

前面也提到我上次看到你们现在的整个研发有 50 多个人然后前面你也提到你在过程当中拉拢了很多你觉得非常有经验的这些工程师放下了他们本身的非常稳定的一些生活状态来跟着你们一起创业我觉得这边可能想特别和于你聊一聊你是否会关注领导力一种东西 leadership

你觉得自己是一个怎么样的一个 leader 你觉得你是怎么样说服他们来到这边的为什么你觉得他们会选你怎么让他们相信你你在带领他们走到一个对的项目上其实这个问题就怎么说呢又涉及到了更多的玄学的东西就是你这个人品怎么样这个人怎么样你不是因为你做一个项目就会变的

如果说你之前我去做几个月的时候我去做餐饮的时候甚至说我去铺床单的时候我会因为我比如说从 web3 从铺床单变成 web3 创业者而改变我这个人其实是很难的人性你的人的发展的道路和他认识我比如看到比如这么多年这些变化其实是大家是不傻的

大家看到了有机会 OK 然后说你这个人品不行那我不跟你对吧那也是非常非常可能的而且对吧就是说他是一个嗯就是你怎么说呢就是你先是要是一个合格的人在他们眼里边你是一个至少是一个不错的人他才会去考虑这件事情对吧你让有很多项目成功了但是老板把钱给卷跑了那大有人在啊

所以说他们愿意去跟我们一块去做也是第一看到了这个 web3 的机会和这个项目的机会他同时也是认可我们的人品和人格吧知道我们不会去做错的事情他们才可以去考虑这件事情不然的话谁会因为让你去放弃安逸去进入一个未知的领域去打拼的话这本身是很难的事情

但是我觉得其实我们一直在去放弃安逸对吧你说从一开始的出国然后到各种各样的这种事情所以说你在其实我们走那么多年的话他也是不断的在放弃自己本身的安逸去做一些事情那么我们现在最后是一个比较欢快的快玩快答的环节那么跟我分享一下你最喜欢的家乡食物是什么

家乡食物啊煎饼啊北京的煎饼啊天津的也不错其实有没有什么最喜欢的这个体育球队真没有不看体育不工作的时候你会做些什么呢现在不工作的时候一般就是睡觉然后起床就会工作或者吃饭对吧如果说如果说你像我我把时间往回调一两年就是

前一段时间做这个项目之前不工作的时候应该大量时间都在去拼乐高如果说不做这个项目的话我可能会挑战好几个比如难度非常高的几个乐高项目吧前面你做了非常非常多的职业有没有什么职业是你一直想尝试还没有做的

就是科学家就是最后还是没有走了生物这条路所以说也不知道如果说我走这条路会变成什么样子吧因为包括现在我也会没事去翻翻生物上面的一些东西包括最近这个各种各样的新冠病毒啊包括这个一些流行病啊其实还是会让我非常的感兴趣的当然我之前其实也不是研究主要的研究过一段病毒也研究过很长时间这个咽氧细菌

然后有一段时间也甚至去了这个牙科医院里边也是失去这段时间有些时候也想说哎呀不知道可能做科研我也做不出来啥啥东西吧但是你知道想的时候也会也会想说如果走了科研这条路不知道现在会怎么样子

在创业这方面有没有比较景仰的人没有其实因为我觉得创业这条路它注定是孤单和血性的所以说我们不应该去景仰任何的人吧包括一些人工自传什么都会去看其实如果我们要景仰的话我还说其实我们之前在 51 说也说我应该最景仰还是这个毛主席所以说从他的这个格局和对事物的判断和对很多的

这个时局的这种判断尤其是在战争的时候的判断是非常非常精准的所以说包括对很多那时候比如包括对苏联对包括对美国这种这种

战略判断是非常非常精准的所以说我觉得特殊的时代与特殊的人现在没有那么多的战争了以后可能人们都会变得相对来说比较的叫 meek 就是温顺或者说是没有那么有那么大局的这种眼界了其实我们去看美国的这些创业者的时候这都是时代造就的一些产物和时代造就的人的这种机会

如果没有时代的原因的话也不会运营出这些人所以说只有在激烈动荡的年代才会运营出这种非常有领导能力和这种 charismistic 这种魅力的这种人而最近的局势其实说实在的挺不打击的我觉得

一个 tricky 的问题,你觉得自己是一个成功的人吗?你觉得成功的人生是怎么样?没想过这个事情,其实因为我觉得我从来都是相对来说比较随性的一个人吧,就是没有太多的想法吧其实到现在我觉得经常我也被我老婆骂说想法有些时候没有那么多,我其实更多的还是会去看书看的多一些或者说是思考多一些有些时候

如何去定义成功我觉得是每个人都有自己不同的定义我一直都是比较随意而安的一个人其实我觉得就是去哪以后生活过得不错对吧苦也有苦的时候你看我们苦的时候也非常的苦

好的时候也不错最近也的确不错但是如何定义成功我觉得每个人都有自己的评判标准相对来说我们觉得这个项目做到现在我们就已经超出了我们的一开始的这个 expectation 对吧这个预期了对所以说能做到这样我也觉得非常开心但是一个项目去定一个人的成功我觉得还是略进行略粗浅了一些对吧你说定义成功有很多种对吧我们之后

商业上的成功和各种其他方面的成功其实都是成功的一部分

其实我不太想去说以一个是不是成功,然后说我就成了,我就行了。然后我觉得人还是需要有更多的不断的自我批评和自知之明的这么一个状态。所以说不能因为做出了一些事情就飘,也不能因为没有做出事情就对自我进行否定,我觉得这是很重要的事情。

能不能给我们推荐几本比如说一些书籍或者是电影之类的我其实也是开玩笑说我做这个项目之前就把毛选重新读了一遍我还是觉得毛选这个事情还是应该多读几遍包括一些中国历史是非常值得深入学习的所以我之前说最近这个局势乱七八糟的其实你去看春秋你去看战国其实就很像我觉得

把中国历史多读好会对整体的局势的判断有非常大的帮助但是光读完这堆历史可能就要一两年的时间精读的话时间可能会更长粗略读就要一两年的时间搞明白这里面发生这些事情这些国与国之间的这些关系其实

现在看的这些对吧这个这个所谓的二元呢或者说是这个冷战后的这种后冷战时代的这种大国博弈这些东西其实到最后看的话其实是是会有从中国历史里边有很多的启发所以说我们觉得说对吧这三就是说三千年这些历史和包括五千年的这个交加一些神话的历史对现在当下的这个

这个状态的话其实是非常非常现在当下简直就不值理题对中国这整个历史上发出这么多的事情就是太小了所以说我觉得还是要有更高的历史素养和地理素养这两个要一块读然后才可以有比较好的对未来局势的判断那我们的最后一个问题是在工作上或者是生活上你遇到的最暖心的事情是什么

就是每天都吃饱饭我觉得这很暖心非常朴实的愿望非常朴实的事情我是因为经常有时候一工作饭点就给错过了有些时候家里也没有什么特别多的菜我跟我老婆吃饭还有些事比较挑就是说

他吃的东西我又不吃猪手鸡爪什么的然后我吃的东西他又不吃经常吃不到一块去所以说经常会说家里边有很多菜然后又不想吃然后就饿了

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