原来是大学老师待遇也非常非常好我为什么要去做一个还比较冒险的事情所以大家是不理解周围的亲朋好友是不太理解的所以我就先坐着再说坐着坐着以后我就越来越确定了

所以我大概是 2015 年的年初的时候我首先把学校的工作一天都没有去报到就辞职了我到现在还留着辞职信如果有一天特战牛了我就拿出来给大家看看

所以我是 2015 年 5 月 31 号带着我老婆孩子从美国搬回来到上海正好是 2015 年 6 月 1 号的晚上 10 点 11 点吧然后我女儿睡得稀里哗啦的然后我老婆就跟我说了一句她说你看为了你创业你女儿比同龄人少一个儿童节所以我女儿今年 9 岁只过了 8 个儿童节所以我已经非常幸福

哈喽各位听众朋友们大家好欢迎大家收听从 0 到 1 我是池旺强大家好我是 Bill 郑天逸在从 0 到 1 第三季中我们寻找那些真诚有感染力的新一代行业领袖让他们的故事和见解能被更多人听到每期节目我们都会上传到微信公众号小宇宙 Apple Podcast 等平台本期嘉宾范林博士是特赞的创始人和 CEO 特赞把科技赋能商业和社会的想象力作为自己的使命

在创业前范博士曾是一名设计领域的学者先后在中央美院和加州伯克利任教并在哈佛大学设计学院获得了博士学位他的本科和硕士分别毕业于同济大学和普林斯顿大学在本期节目中我们聊了范博士从学者到创业者的转型在创业中遇到的各类挑战特在发展的不同阶段和对未来的展望以及对中国 SaaS 行业的观察等等各类话题希望你会喜欢本期节目

范老师 欢迎来到从一到一你好 非常高兴

所以按照我们播客的惯例一上来能不能先和我们讲一讲成长经历是什么样的最早的时候是在哪里长大后来去哪里读书我是在上海出生然后当然我父母都是知青所以很小的时候就跟着父母一起到了安徽的农村然后之后去了广州 16 岁时候回到上海读的高中和大学

然后大学毕业以后去美国读研究生然后再回到北京工作然后再去美国读博士然后现在最后落脚在上海做创业在每一个地方都经历了六到七年的时间吧

因为我记得最早的时候在这个 UX Coffee 的播客里面当时听您说过说你从小时对艺术商业都很感兴趣所以说您当时说很小时候就想创业呢还是说当时觉得说可能更想走一个学术的道路我父母都是大学老师然后父母都是美术学院的老师所以我从小在

一个就是不同的美术学院生活吧然后所以对艺术是耳闻目染而且其实自己也特别喜欢但是那个时代的父母吧大家希望孩子还是学好数理化走遍天下都不怕对 所以我自己学的专业肯定都是偏理工科的所以当时读大学的时候就选了一个离艺术最近的理工科吧就是建筑学

所以一路都是希望这个文理兼修左右脑能够并重然后创业这个事情其实可能比我读大学还要早一点当时十五六岁的时候吧其实就开始看那个时候的这个

第一代的这种互联网当时特别喜欢一个公司叫 napsternapster 就是在网上大家可以共享音乐最后当然因为版权的原因关掉了哈然后但 napster 的一个创始人后来就成为了 Facebook 的这个呃

天使投资人和总裁所以当时就特别喜欢硅谷的这些很有创造力的东西就在想我当时我记得我父亲问我他说你学建筑是不是想成为这个贝育敏这个华人最有名的建筑师我说我可能感兴趣建筑但是我自己觉得工作上最成功的如果成为比尔盖茨就好了

可能当时很无意的一句话但是事实上可能在那个时候就在想创业这些事吧但阴差阳错到三十多岁才开始真的创业之前都是感兴趣这些事情

看到您本科是在同济读的是建筑然后后来去普林斯顿也读的是建筑然后后来又去了中央美院当教授然后后来又去读了个博士这个经历当时您觉得给你带来的收获是什么如果现在回想起来有哪些可能最让你印象深刻的那些事情

对我觉得读书有时候是有一个惯性的学建筑确实我真的非常喜欢原因刚刚也说了然后学的过程当中当然有很多自己喜欢想学的觉得预期

应该学到的事实上在学校这个环境里不一定真的都能学到所以本科毕业的时候就是有机会跟好几位很著名的建筑师求学但是最打动我的其实是在高中和本科的时候当时在读的一些建筑师写的书

这些书其实和建筑又不是那么有关比如说高中时候读了一本书叫《数字化生存》当时作者是 Nicholas Negroponte 就是 MIT 媒体实验室的创始人看着他介绍上面写的叫建筑系的老师但事实上他做的事情并不代表是盖房子

大学的时候读了很多克里斯托夫亚历山大的书后来意识到他的很多工作对计算机的编程语言尤其是基于对象的编程其实有很大的影响也影响了我当时最喜欢玩的一个游戏就是模拟城市的建立然后 wikipedia 等等这些都是很受克里斯托夫亚历山大 pattern language 的影响

所以当时就开始一边呢在学校学着这个建筑学的这种比较经典的教育吧另外一边就是被亚历山大被尼格洛庞蒂包括被弗勒就是这些人影响着所以当时就想出国就去了普林斯顿所以普林斯顿呢就有机会去把自己暴露在

更多元的这个知识范畴里边而且普林斯顿也比较强调个体的成长所以最后没有人真的做经典的这个建筑大家都是从建筑学出发我自己的毕业论文其实做了很多和这个人机交互有关的东西

当时我的毕业论文的一部分很像那个后来还挺出名的一个创业项目叫 Presi 就是那个会动来动去的那个 PPT 所以当时就开始在学校里面就开始这样的摸索吧然后当然毕业的时候是非常困惑的

因为过去在学校里边被保护的比较好而且去最好的学校读书读完以后研究生毕业突然发现没有最好的选择了去工作好像你是什么学历并不是那么重要然后读博士还要做很多很多的准备所以当时就很困惑

很困惑因为我就跟我父亲聊我跟我父母聊我父母就说如果你真的很困惑你试试看要不在学校里边工作因为学校是很少有的一个地方能够把过程也能当做结果能够把探索和未知也能当做结果的

我说那行啊然后看了一圈当然那时候非常想非常想去一些更自由更个体的地方所以美术学院就成为一个很好的选择我是 2007 年回到的中国然后 07 年正好是美国经济危机就 08 年经济危机之前

回国的人其实并不多如果 08 年可能很多人都会选择回国了但 07 年的时候所以我当时虽然是个硕士生但是还是在学校有机会有一份工作然后中央美院那时候非常精彩非常开放然后我的学生也教了我很多东西我的同事也教了我很多东西

所以当时我就开始做人机协同的一些尝试吧那时候参加了世博会奥运会的一些项目里面都是用高科技的手段来做内容比如那时候我就在做 AR VR 的内容做裸眼 3D 的内容

然后正好到了 2010 年的时候有一个机会当时那个时候其实也是国家在讲国家自信等等所以对人文的支持会更多所以我当时就拿了一个给老师出国读一流学校博士的国家奖学金

呃申请的时候就是我拿到这奖金的时候已经一月份了所以也没有什么选择没有没有什么学校可以选择一月份大家都这个申请时间都过了所以最后只能呃问我自己的导师我说你认识谁啊你要不给我推荐一下啊走个后门啊所以当时他就给我推荐去了哈佛所以当然这个选择也是最好的选择只是其实其实那时候是没有选择的选择啊

然后就去了哈佛去哈佛因为我是拿这个国家的奖学金去的所以我第一年读完书以后这个就考完这个博士资格考试我就跟我导师说我说我也

就不需要你的研究经费啊那但是我想到硅谷去我想到西海岸去我想去看看创新创业的环境一直都想去但是读书都在东海岸所以我导师也非常支持那他就又帮我走了个后门就让我去了伯格利

就在伯克利待了三年多所以我创业之前的时间几年都在伯克利之前在看特战之前的一些介绍可能是不是您在伯克利的时候当时就已经做了这个特战的一个最早期的一个版本是吧

其实创业这事可能分为三个阶段第一个阶段就是萌芽期那我之所以去美国读博士肯定还是因为自己思想上有很多困惑的东西困惑的东西读书人就想用读书的方式去解决所以就读了很多哲学书尤其是政治哲学书然后当时就正好那个阶段是 2011 年的时候对各位年轻人来说比较遥远

但 01 年的时候正好是占领华尔街运动我不知道你们这个有没有印象这个我电视上还是看到过的虽然我人不在华尔街对 占领华尔街运动你就会发现这个过程有点像闹剧就是一群人就是无政府主义者就去占领华尔街然后过个圣诞节就大家都回家了就感觉是去

过了个 happy hour 对对对所以我自己就对这种政治哲学啊等等的东西就开始产生怀疑我就说感觉好像这个抗议运动改良就原来的这种形式效果都很糟糕就不适合这一代人

然后在那个时候呢正好哈佛呢是是个创业的不算领先者斯坦福 MIT 肯定是更领先的啊 Bertley 也是更领先的所以哈佛一直很想能够把创新做上去所以当时呢就就就在哈佛商学院成立了一个给全校用的叫创新实验室 Innovation Lab

然后就开始给学生很多这个创业相关的辅导而且不占股份这个对全校开放然后我当时是我们就是是哈佛商学院之外的就是别的学院的第一个就报名就参加了所以当时我就学会了怎么写 pitch deck

然后怎么去什么叫 valuation 什么叫 dilution 就这些其实还挺陌生的一些创业的词汇也有导师一对一的所以我就开始训练我自己我在想创业做些什么我记得我当时想了好多个很酷的名字最后都和特战无关然后也看到一些很有意思的创业项目当时就觉得这是一个 paradigm shift

2011 年 12 年的时候你想那时候看到了 Airbnb 看到了 Uber 这都是成功的那时候还看到了一些不那么成功的有一家公司叫 Quarty

有一家公司叫 ShapewayShapeway 就是 3D 打印的工厂 QWERTY 就是一个重包来做产品研发的一个系统都是在当时非常出名的这个创业公司但这两家都死得非常惨烈还有 FAB 都死得非常惨烈当时就觉得原来这么酷政治哲学里边说的这个产权矛盾原来共享经济通过做一个产品是可以解决的

所以当时就觉得非常乐观通过技术然后产生新的商业模式产生新的产品这些产品通过智能手机

APP 的一个应用能够潜移默化的改变每个人的行为原来不需要读红宝书的原来不需要每个人都去接受哲学教育就能通过行为的改变然后产生一些变化所以当时就对创业充满了乐观

所以这是第一个阶段所以哈佛我说就是好的学校并不是你知道要学什么你在里面学到东西这叫好学校而是你突然不知道要学什么这个地方还能够支持你我觉得这个就是好学校然后所以这是第一个阶段就在哈佛的阶段那么在 Berkeley 的阶段其实有机会就去接触到很多正在创业或者在这些互联网公司里面工作的人那这个过程里面其实让我自己开始想

到底做一件什么样的事情那还是结合自己的这个专长来做所以在 Berkeley 的时候想到要做一个东西叫 tech+design 特赞但是是什么不知道只知道方向那那个时候正好也有很多这个中国的天使投资人

到这个硅谷和到东海岸去所以也跟他们有了接触这个过程也对我去理解中国的市场以及中国对于创业的一个态度有很大的帮助所以这是第二个阶段那第三个阶段就是我每一年都会回国那回国的时候呢就开始接触到中国的这个创业环境然后当时很机缘巧合的吧参加了一个创业比赛

因为我是那是博克力的老师哈佛的博士所以参与比赛的这个评委都觉得有点 overqualified 但是呢就是有了那么两三天的时间有了一个团队我当时也带了我几个学生一起所以就产生了第一版的 DP 就产生了最早的这个产品和商业模式的原型然后这些评委呢那个也非常给面子然后就让我拿了第一名

然后这个一下子激发了我自己这个创业的动力吧然后我就开始整夜睡不好觉当时我回到 Berkeley 这个正好倒时差然后那个都是凌晨的时候 Berkeley 基本上每一个房子都能看到这个金门大桥所以看着远远的金门大桥我就想我要回来创业那个阶段开始去想到底做什么

到底怎么做大概就是这样的三个阶段嘛 14 年年底的时候 15 年年初的时候就回来了

听他说,当时其实已经想得非常清楚了,就是回来就是要创业,当时已经想好是 100%要 commit。想的差不多了,但是并没有 100% commit。我是 14 年年底回来,我当时跟学校请一个学期的学书假,本来要去另一个学校任教的,但在这个过程当中我就有一个学期的时间吧,大概三四个月的时间,那个时候我也拿到了天使投资。

我就有机会去做点事情做的过程我自己是比较清楚我是要创业的但是周围的人尤其是那些爱你的人觉得这个是很冒险的因为原来是大学老师待遇也非常非常好为什么要去做一个还比较冒险的事情所以大家是不理解周围的亲朋好友是不太理解的所以我就先坐着再说坐着坐着以后我就越来越确定了吧

所以我大概是 2015 年的年初的时候我首先把那个学校的工作一天都没有去报到就辞职了对我到现在还留着那个辞职信就如果有一天特战牛了

我就拿出来给大家看看然后其实主要原因是因为在学校里边因为我知道我父母都是大学老师所以我还是非常 respect 学校老师这个职业虽然很多学校老师是有自己的公司的但是我知道就是我是在做一个我想做一个

不是小而美的公司我想做一個有影響力的科技公司所以我知道我兩隻手上去打仗都不一定打得贏

如果学校还有一些 responsibility 既对学校不公平我也对创业不够认真所以我当时就辞了后来又去美国回伯克利去辞职然后辞职之前我去斯坦福见了一个教授然后那个教授做人际交互的

然后他就跟我说他说人际交互你就是当时我已经有一个特战的基础的想法就是想做一个设计师的这个智能对接的平台他说这个叫 on demand labor market 或者叫

The Future of Work 他说是学校里面很希望研究的话题你好好做做完以后你的数据拿回来我们说不定还能够合作研究研究这又给我打了一根强心针所以我是 2015 年 5 月 31 号带着我老婆孩子从美国搬回来

到上海正好是 2015 年 6 月 1 号的晚上 10 点 11 点吧然后我女儿睡得稀里哗啦的然后我老婆就跟我说了一句她说你看为了你创业你女儿比同龄人少一个儿童节所以我女儿今年 9 岁只过了 8 个儿童节所以我印象非常非常深刻当然就是看上去这些可能都是故事但是其实一步一步是越来越确定的

所以能不能回顾一下就是从最早最早 13 年的时候然后后来从 15 年全职把它变成了一个公司然后可能 17 年的时候又变成做 2B 然后到现在它中间的这些就是把它分成几个篇章的话你怎么样来定义就是公司的这个发展

对 其实特战的开始到现在就我们的初心是没有什么改变的我们都是希望用技术能够帮助设计和创意的行业所以这个起点是到现在都没有变化过

那么至于它以什么形态可能也和我们对于商业的理解和对技术的理解越来越深会慢慢慢慢的有延展最早的时候其实很简单就是那个 2014、15 年创业的这个时候基本上每一个行业都觉得有一个重新用 Uber 的方式做一遍的机会

所以你应该听说过当时那个 Wired Magazine 连线杂志写过文章就是每个行业都可以被 Ubernize 所以我们当时想的也很简单就是我们能不能做一个设计行业智能对接的平台我们看到大概有 2000 万的这个优秀的创意的个体然后有大量的商业的需求之间并没有很好的匹配

所以当时就开始这么做做的过程当中其实发现当然现在尘埃落定大家也看到只有打车这一个行业出现了 Uber 其他的行业的 Uberization 也都以不同的方式变化了

那我们当时坐着坐着我们就发现我们要找到一个场景的聚集地就像可能早期打车你会找机场或者火车站门口这是一个流量比较聚集的地方所以我们当时就在想什么地方最高频的需要设计创意能力所以我们就看到了营销行业那我们就在营销行业希望能够搭建一个创意的平台所以这是我们第一个阶段的产品

这个产品就当我们进到营销行业我们就发现我们做的这件事就变成了一个叫企业服务了就开始服务一些营销向比较多需求的企业中大型的为主那么在这个过程里边我们

我们越来越多的就发现大家对于创意的使用啊越来越多的从原来只是一个人文类的就是比如说强调想法强调创意的其实慢慢慢慢的也开始用一些文理兼修的方式比如说创意是可以被

优化的可以被测试的可以被生成的可以被分类的分析的我们其实觉得创意越多越有可能可以用左脑的方式来做一些事情就是文理兼修的方式来做一些事情

所以我们当时就想了第二第三这个产品的深化吧第二个就是能不能用一些人工智能的技术让一些创意的东西能够更高效的生产出来从而能够让创作者能够让设计师呃

花更多时间来想他自己的创造性的工作而不是重复性的工作所以我们就从 17 年开始做设计人工智能方面的探索主要是在这个数字媒体上比如说电商场景里边去做大量的内容的延展和生成这个过程里边我们就发现底层其实是需要把设计能够做数据化的

设计的数据化就需要建一个设计的这个数据库知识图谱之类的东西所以我们就开始做数据集和知识图谱那我们就想每一个企业可能都应该有自己的一个内容的科技的这个 stack 下面都应该有自己的知识图谱每年花这么多钱做内容投放内容对吧所以我们就开始有了第三个产品就叫内容的数据资产管理

相当于帮每一个企业建立自己的内容数据库从而能够进行管理能够进行协作能够进行分析优化等等所以这个过程做完我们就觉得自己应该变成一个创意内容的基础服务就像每一个企业每一个创作者都可以接到基础服务里面来能够让创造力

变为运算力或者变为数据和平台的东西所以我们就说我们能不能探索一下怎么做成一个创意内容或者创意资源的 digital infrastructure 当然现在还在做的过程当中但是这个就变成了我们自己现在特别有 passion 的方向

现在能不能举一个例子比如说快销品的公司他们是怎么样跟特赞合作你帮他们做数字资产的管理用 AI 做设计具体跟他们的打交道过程中会发生什么

比如说一个快销品公司它每一个新品都需要在线上线下的渠道进行上架对吧然后上架过程当中其实每一次上架都有大量的内容比如说在天猫上架要有头图要有视频等等对吧所以相当于商品有商品的数字货架去管它的库存那每一个商品背后都对应了它的内容货架

这个是我们来做的这就叫数据资产管理那么内容货架里面就会发现有些内容是空着的那就需要制作那有些内容表现不好需要替换有些内容是渠道规范比如说天猫今年的双十一有了新的要求那这些上面的这个渠道规范发生了改变

可能就用人工智能的方式就可以让你的所有内容自动适应到渠道规范里边去比如说最近有一些明星出现一些绯闻企业需要把所有和这个明星相关的内容一键

能够找到并且下架那这个需要用人工智能的方式去进行搜索去进行查找去进行替换和操作这就是这些企业用我们的一些场景吧

我可以想象比如说如果他们现在要双 11 然后有很多的营销活动要做然后他们可能一下子需要很多的这些创意的资源那么那是不是说同时你们还需要帮他们找到这些合适的设计师然后帮他们把这些内容给生产出来就这个过程是什么样的如果从一个设计师的视角他们看这个特赞会是一个什么样的

对就是如果这些企业能够用我们的数据资产管理把它的内容的库存情况排版清楚对吧那就知道应该做什么样的内容会更有效那他可能会用各种方式去做这个内容比如说找自己的供应商来做或者对接到特战的平台来做那如果他选择对接到特战平台来做的话那我们是用一个我们叫叫

服务产品化就是我们会把所有的创意服务都像 SKU 一样一个个 SKU 一样让企业能够进行采买采买这个 SKU 背后呢是多样的创意方的创意和标准化的服务的流程和交付的标准

其实就像一个 APP Store 一样数据是标准的付费是标准的法务是标准的但是每一个创作者

创作的内容是差异化的所以我们就是一个创意的 APP Store 那么对于创意方来说它可以很低成本的只需要做好创意就可以接入到这些中大型企业里面去原来比如说要经过一个复杂的采购流程要有账期然后要有各种各样的过程但现在就像小的个人和大到腾讯都会把自己做的 APP 放到 APP Store 上一样对吧

那在我们这场景里边也是我们其实标准化了企业和各种各样的创意方对接的这样的一个渠道对所以其实我好奇就是说现在如果为客户创造价值有多少是因为有了这些设计师的供应商然后有多少是因为有了这些 SaaS 的工具但你不需要 share 这些数字但如果这是一个大的 sense 来说

对 我们一直觉得数字基建就是生产管理是放在一起的

因为管理的好所以他知道怎么更有效的生产因为生产的好所以他能够更有效的去做测试所以这个是一个闭环所以我们大概现在有 200 个大型的企业所谓大型企业就是像联合力华像雀巢像阿里像字节这样的客户在使用我们然后有几千个中小型企业在跟我们合作

然后创意方的层面是我们创意方其实都是小币就是工作室大概现在有 5 万家的创意方在特战的平台上如果说之后有更多的人工智能的东西可以运用到这些设计上那对于这些创意方来说就是 5 万的这些小币来说他们的日常的这些设计的

工作会有什么样的变化对我举两个场景吧第一个就是原来比如说一个创意方他既需要完成创意本身也需要完成这个创意在不同渠道的适配比如说今天我做了一个一个视频但是要投在 20 个不同的媒介上

抖音和快手它的渠道规范肯定不一样有些是 15 秒钟的有些是一分钟的有些可能能做三分钟的有些可能是 30 秒的对吧所以各不相同的这个渠道规范那过去是前面和后边都是人做的那么我们现在希望做的事情是前面创造力的部分那肯定是人做的但是后边这个适配的部分机器可以大大的提高效率最终可能完全可以交给机器做

那么这个投放出去以后事实上会有大量的数据回来的回来以后这些数据又可以指导创作者去优化他未来的创意所以我们希望搭建一个就是从内容到就是创意到创意的工作流到创意的管理然后到创意的数据表现之后反过来再去赋能创作者在商业场景里这样的闭环

最早开始的时候其实并没有完全的寻找明确的商业场景所以在这个过程当我们其实在商业场景里边做得更深以后确实还有一部分的创作者其实他并不需要商业化那这部分我们其实在合作的过程当中

逐步逐步我们对他们价值就没有原来那么大了不需要商业化就是说他可能本身做这个东西更多是出于表达自我的需求对对对对对他不需要说这个东西要赚钱他可能就是兴趣这可能更像是现在自发的做这个事情的

原来他可能在特战社区里边还会比较活跃但是现在我们会把自己更多的精力去兜这个商业的闭环就是从创意到他的商业价值之间这个闭环所以这部分的创作者可能在我们这里寻找到价值就会减少了

你刚刚讲到说这个对创作人来说他也可以知道自己设计这些内容在投放出去之后的效果是什么样的这能不能举一个具体例子说究竟能具体看到些什么东西就比如说他的这个点击量是多少或者转化率是多少他到底能够看到个什么东西其实这个东西也没有那么神奇我们没有任何神奇的技术我们有的技术是这些平台开放给第三方的 API 接口所以比如说 R

阿里系我们就能看见通过阿里妈妈投放出去内容的有多少展示有多少点击有多少购买就这些数字在视频的一些平台里边我们甚至能够看到哪个点跳出最多哪个点关注最多

所以这些都是平台提供给我们的接口我们可以把它 visualize 就是跨平台可以在一个地方聚合聚合完以后可以给内容的需求方也就是说这些客户里面管内容的人然后这些客户管内容的人会 synthesize 成一些内容的 insight 这些 insight 可以为下一次创作内容提供 insight

所以你们也会用这些数据来对那些工艺商做一个类似于打分吗就比如说他这次表现好的话就可以有一个这不会原因是因为我觉得创作本来就是一个人文的东西它应该是很多元的效果好坏这只是一个因素但并不代表说是唯一的因素所以我们不希望把这种 correlation 做得这么强好

而且我们对内容生产也是一样的观点就是说特战从来没有要去做所有的内容生产

如果企业能够买到的内容都是特战做的那我觉得我们只会把这事做得非常单一我们其实并不希望是这样的我们觉得内容的生产就是创意和内容都是一个人文的东西人文的东西就应该多元化我们只是其中一个玩家当然就是所有多元化的东西应该用同一套系统管理起来所以我们的这个我们说数字型基建就内容的基建这个基建应该是统一的生产应该是多元的

嗨各位听众朋友们告诉大家一个重要的消息从零到一的听众群已经开通了在这里你可以和节目制作人直接沟通和听友们交流解释在不同行业的静音欢迎大家添加微信号 GOTO 下滑线 HELPERG-O-T-O 下滑线 H-E-L-P-E-R 期待你的加入

请问讲的创作者这段现在如果讲到就是客户这一段因为当然你们现在有的这些大的客户其实规模也非常大不管是快消品互联网或其他行业能不能讲到最一开始的时候可能这些客户一上来是怎么样他们认识到你们的价值然后愿意逐步跟你们合作因为当然这个大家都知道在中国如果做 2B 的话其实也没那么简单这是有可能各种各样的困难我觉得这些就是有些也是一些选择吧

比如说我们自己选择高度市场化的行业所谓高度市场化比如说快销美妆鞋服互联网金融保险这些都是高度市场化的行业竞争非常激烈我们没有选择国企我们没有选择汽车我们没有选择房地产就这些看上去市场非常庞大但是市场化程度并不是很高的行业我们没有选择这是第一个是个充分竞争的

那充分竞争就会有一个结果就是你会发现虽然我们在合作一些很知名的品牌比如说我们在合作资深堂但是它的竞争对手是比它敏捷很多的新兴公司比如说完美日记对吧所以这些企业虽然很知名但是他们一点都不慢因为它的竞争对手很快所以他们的数字化转型的意愿非常非常强

而且数字化转型的意愿强呢尤其是在和消费者这个接触的这一个维度上会选择比较本土化的解决方案因为消费者是中国的所以各种各样的这个货客的方式应该是中国的

这个就不像 HR 不像财务不像 ERP 这些领域里边可能 Global 公司会用一套系统就是总部定了对吧但是在 Customer Engagement 这个领域里边很多是 China for China 所以我们就选择市场化程度很高对我们来说竞争也很惨烈的行业然后选择离中国的市场最近的地方去提供我们特有价值的方案吧

如果我们稍微放大一点看说整个中国的这个 SaaS 的行业它不只是可能做内容的有没有感觉过去的这几年时间发生一些什么变化特别是比如说大家到底愿不愿意为 SaaS 东西付费这件事在过去几年有没有发生变化或者有没有发现一些比较有意思的趋势

是呃就是如果从投资的角度来说毫无疑问就是企业服务 SaaS 呃是现在最热的行业之一啊呃可能都不算之一最热的行业了啊对吧像游戏像教育呃像很多 2C 的场景呃现在的情况都不好所以企业服务成为投资人最看好的一个方向吧那其实这里背后第一个就是说互联网上半场呃

消费互联网到下半场这个产业互联网我们需要提高效率

就 productivity 和 performance 提高效果这个诉求非常强烈供给侧改革数字化转型这都不只是一个小企业一个行业的需求这是国家的需求所以现在应该说是企业服务最好的时间是春天但是就是从客户的付费的角度来说那中国的市场当然有一些特点比如第一个中国的企业更喜欢要解决方案不喜欢只给我一个工具

不帮我负责解决问题对吧第二个呢就是说大家更喜欢看头部企业用什么方式所以那个头部效应要比较明确这也是为什么我们会做一些知名品牌的原因啊

那么第三个呢对于 SaaS 的产品迭代啊耐心是非常非常低的就如果你现在不能满足我或者三个月里边的产品路线图不能满足我那为什么我要买你啊像国外可能能够接受到 12 个月甚至 24 个月的产品路线图那我觉得这都是中国的现状也是中国做企业服务你既然要享受这个红利那也需要去面对的问题所以我不觉得是嗯

付费意愿低我只觉得一个很干净的订阅式的付费有可能在这个阶段市场还不成熟所以会是一个更复杂的付费的模式但是底层的需求就是企业的数字化转型然后通过第三方而不是通过自建的方式来做数字化转型这个我觉得已经是不可逆转的现实了

然后我们稍微再可能放大一点看就说我觉得就是你的特产肯定有一个非常好的一个经历就是可以接触各个行业的这个客户而且可以接触到这个数字化的和这个设计这个最前沿因为这个你们肯定要去跟这些不同的客户去理解他们的这些问题去看他们需求是什么

所以说如果我哪怕不讲说这个 2B 甚至不讲特弹本身就是在你和这些客户打交道过程中你有没有发现哪一些可能跟数字化有关的有意思的中国的趋势或者一些变化我觉得趋势就是整个数字化的转型的意愿其实是很强烈的你看这些企业都会强调 growth 都会强调增长从过去粗放型的拉新为主的增长现在都在强调

做这个 upvue 值或者强调用户的 LTV 所以会从拉新变为运营那么运营的过程里边你就会发现就开始建这个用户数据从而能够给不同的这个用户进行分层分完层以后用不同的策略去触打他们这个过程就是驱动了企业开始

用更多元的这个工具吧所以我觉得大的趋势就是从粗放的拉新到精细化的运营的这个过程那么第二个点就是从企业的产品创新的角度来说吧就是你除了把用户找到你也需要有更好的产品对吧所以有很多的数字化的场景其实在

做更敏捷的产品开发然后更快的产品测试其实本质上就是从过去很明确的长期的计划要变成更短期更多的这个测试型的增长策略我觉得这些是我看到这些大企业试图通过数字化的方式能够变得更有增长的能力的这个过程

我们稍微转化一下话题来讲讲就是说跟这个创业本身有关系的一些东西最早一开始的时候特赞的这个早期的员工就包括创始人然后可能一开始几个人是怎么样招募到的其实这个最早员工是最难的所以就是一群相信你的人

其实背景也都不是非常亮丽的所以我最早的同事都是我的学生或者我学生的同学这样的一些人所以就是信我的人随着公司的扩张包括中间可能会有一些转型就不知道在这个过程中有没有碰到过一些挑战不管是组织上的也好或者是其他方面的

当然这个创业过程当中每天都是挑战我们自己的增长过程当中从早期都是偏校园文化然后慢慢慢慢的增长起来以后需要更多有能力的人加入所以怎么样能够做一个更包容的组织对吧也允许有更多元的文化

能够承载更多元文化的土壤吧这过程当中其实遇见过很多的问题比如说就公司会慢慢慢慢的变成 KPI 作为指挥棒对吧自驱开始减少

所以我们都经历过还有一个其实我也很好奇的就是说整个的融资的过程因为当然我看到说至少从外部看起来特但整个融资过程还是非常顺的一直都是有比较大的 VC 来做投资所以不知道您觉得整个的从一开始到现在的融资过程过程中有什么让你比如说印象比较深刻或者是碰到过一些困难的

对融资其实没有那么顺利啊特战整体的融资来说我们只是最终都顺利了但是过程都是很艰难的当时天使轮的时候做了一个选择选择拿这个线性资本就是王淮的钱其实我放弃了 IDG 的钱所以当时就想选一个跟我们一样早期的然后在产品技术上有更深理解的所以天使是比较顺利的

然后那个 A 轮的时候正好是 15 年年底 16 年年初是人民币 A 股的股灾所以那个时候待我的 A 轮我是聊了差不多上百个投资人吧我觉得应该有的啊

当然就是我聊的第一个是红杉最后给我钱的也是红杉当然这个过程其实没那么顺利这里就不讲太多融资的细节但是我觉得我们自己在融资的过程当中其实还是蛮关注和什么样的投资人在一起的

所以我很多时候会优先选择那个投资人,再会选择这个投资人背后的机构,然后才会想估值等等这些问题吧。所以我们每一个阶段都能找到对我们有独特理解的投资人。

特战不是一个共识项目就是出来融资很多很多人会抢上来那种很多时候都是聊着聊着有些人可能找不到对标美国公司对标那他就很难理解我们我也见过有些投资人跟我说他说你的这个增长 too good to be true 就他不理解为什么我们这个模式这么少的人可以增长对吧

所以他就投不了那有些投资人越聊不管是团队市场还是我们的产品或者某些客户的反馈一下子让他解开就让他吸引住了所以即使有很多困惑他还是觉得值得投入所以我对我自己的整个董事会投资人的团体我都还觉得挺自豪的从他们身上学到很多也给了我很多坚定的支持

转化一下话题来讲一下就是说我们这个播客里面跟每个嘉宾都会聊的是关于这个领导力你对于领导力的定义如果你一定要给一个定义的话会是什么样然后你自己的这个领导力或者领导风格在过去的这几年它有发生过什么样的变化吗

我觉得领导力可能就是能够带来能力也能够带来能量能够带来清晰的这种能力吧我自己的风格的变化最大的改变吧就是从管事到管人

然后这个过程里边发现自己其实有很多事是做不了的过去总觉得你是一个公司的一号位你应该知道所有问题的答案但是做的过程当中发现自己其实什么都不懂财务也不懂产品也不懂技术也没那么懂市场也没那么懂本质上是要让一群人揉在一起

所以要给他们创造舞台和平台让大家最好的表现能够或者最好的自己能够在特战发挥出来能够孕育一个环境是比较重要的吧我觉得是这样的一个领导者而不是原来什么都知道

如果是做一个创始人和 CEO 就是一号位的话有时候是不是可能会比较孤独就是如果说你有一些重大决策你自己需要做不管是融资还是产品或者是什么样就这个时候你会焦虑吗如果有这种时候的话你会怎么样应对

嗯,我觉得也不用把这个创始人的角色过度浪漫化,就是事实上我觉得很多人可能都会有孤独的时候,特战其实我比较幸运,我周围有很多这个 lover 属性很强的人,所以他们会给我一个很强的安全感,这个安全感让我能够大胆的去做,

我也能够去做决定做错的时候被大家通过同理心能够得到温暖虽然有些决定是很难的但并不代表说这些决定会让我非常焦虑那么让我比较焦虑的很多时候是名不副实

就是什么叫名不副实比如说业务发展的不错但事实上我觉得我们不值得发展的那么好然后别人说你不错事实上我自己知道我们有很多东西没做好就这个时候会让我比较焦虑就是外边看好我内里边看没那么好的时候这些会让我焦虑

反过来不会因为我知道你除了创始人身份之外你现在还有一个身份是统计的老师然后我不知道说同时有这两个身份当中会不会有一些这种切换的过程有时候可能是在公司里面是一个商业的角色但可能到学校里面就可能变成一个学者您觉得这两个角色里面哪一个更多一点现在

我在学校现在也不是个学者对于那个学校之所以答应在学校有一个角色也是因为需要理解市场和理解创新对市场有什么作用所以我才在学校有一个角色所以我在学校不是一个严肃的学者我不是两个身份我其实同一个身份

只是学校的不确定就是可以面对的不确定性会更大一些公司可能会面对不确定性的容忍度会小一些公司的决策时间会短一些学校所能看到的这个长期可能三到五年会长一些只是这个 scope 不一样但是想的问题做的事是一样的

现在畅想一下可能后面的这个就你自己的后面可能比如说五年五到十年吧就你感觉自己五到十年以后可能会在做什么样的事我特别喜欢特段自己这个使命吧我们叫科技赋能商业与社会的想象力是

事实上我们只做了很少很少的一点点啊我们在营销和或者企业速度化转型这个领域做了很小一点点啊我们还没有机会真的产生社会的影响力或者社会的想象力对吧啊然后我们没有真的通过科技让这个社会变得更有创造力这些我们都没有做到所以未来五到十年希望能够在这个初心上能够做更多的事情吧

并不代表一定是通过很成功的商业组织的形式所以我们也会看就是为什么学校对我们也很重要学术的环境对我们很重要我自己也会跟阿里云的创始人王健博士一起做一个会叫 2050 大会我们觉得年轻人这个群体也很重要

都是希望通过科技能够赋能未来的想象力不管是在商业的领域还是在各种社会的方方面面我觉得这里面有很多值得做的事情对于不管是可能创业者也好或者是哪怕他不想做一个商业组织他可能只想对于这个社会有更大的影响力的这样的一些年轻人您会对他们有什么样的一些建议称不上建议也很难说我自己有什么心得

其实都是在路上哈呃我可能就想讲两个点吧第一个点就是创业者其实不是准备好了再创业的是是有一种冲动然后就去创业的啊所以我觉得这种原始的冲动啊理想是是创业的原动力啊就这些事情千万不要丢失了如果没有找就如果没有这些动力啊

即使你准备好了技能准备好了钱准备好了团队准备好了我其实觉得也没有必要创业啊但反过来就你有了这个冲动即使其他东西都没有准备好我觉得无知无畏的状态是最好的创业状态啊所以二次三次创业者不一定比一次创业者成功的啊啊很多时候就因为那个有那种冲动不知道有什么困难就干了结果就干出来了啊

所以我觉得这种原始的理想和冲动非常非常重要那我们接下来就进入我们最后的这个快问快答的环节我会问几个比较短的问题然后这时候你可以告诉我你脑子里想到第一个答案

首先第一个问题就是说能不能推荐两到三本你最喜欢的书一本我会推荐王坚博士的《在线》如果大家知道数字化的话这本书非常值得读另外领导力方面我其实最近读了一本书叫《Leading》是曼联的前面的主教练福格森和红杉第二代掌门人叫 Michael Morris

和谐的一本书里边还是有很多关于领导力的小点非常打动我你最喜欢的家乡食物是什么糖醋小排然后你有最敬仰的创业者吗或者是这个企业家就是商业的人物乔布斯吧如果是商业之外呢如果一定要选一个我生活中的宝养就是我父亲有最喜欢的体育球队吗曼联然后平时不工作的时候会做什么

看书和打游戏然后最后一个问题也是我们的这个固定的一个结尾的问题就是说在工作或者生活上你遇到过最暖心的一件事情是什么被支持吧有很多次当我自己在很困惑的时候或者在巨大挫折的时候我身边

过去是父母后来是老婆孩子现在有很多工作上的伙伴会给我很多鼓励我脑海里边能想到很多这样的瞬间我觉得今天的这个访谈就是让我自己学到非常非常多的东西所以非常非常感谢范老师今天的时间谢谢谢谢 Bill 很高兴跟大家分享希望对各位的创业之路有帮助

节目最后如果大家觉得本期内容不错希望可以多多点赞转发也可以加入我们的听友群在这里你可以和节目制作人主持人直接沟通和听友们交流揭示在不同行业的精英欢迎大家添加我们的小助手微信号 goto 下滑线 helpergoto 下滑线 helper 好的那我们下期再见拜拜