我们最主要的客群是那些有创作诉求没有创作能力的人 B 站的 UP 主他们也是 Gen Z 的这样一群人他们每天有很多很多的想法我们把这群人叫做增量创作者他们有一个特点其实就是剪辑能力欠缺但是有话要说所以说我认为我们的产品可以非常好的帮助到他们

所以就这样一路走来我们从用最好的 AI 去和最棒的产品去降低人的创作能力解放创造力哈喽各位听众朋友们大家好欢迎大家收听从 0 到 1 我是池旺强大家好我是 Bill 郑天逸在从 0 到 1 第三季中我们寻找那些真诚有感染力的新一代行业领袖让他们的故事和见解能被更多人听到每期节目我们都会上传到微信公众号小宇宙 Apple Podcast 等平台

蔡天毅是 Versa 的创始人和 CEOVersa 以赋能创作者为使命用先进的 AI 技术和产品体验降低了创作者的创作门槛它旗下有不顾剪辑和马卡龙玩图这两款广受好评的应用蔡天毅曾在法国求学在巴黎微软工作后前往了硅谷进行了第一次创业并成功退出他后来回国成为了电影购票网站格瓦拉的产品合伙人后来格瓦拉也被收购

他在 2017 年创立了 Versa 并获得了真格红杉腾讯和 B 站等资本的投资在本期中我们聊聊他连续创业的经历和思考格瓦拉曾经的战略失误和教训如何用 AI 赋能创作者 B 站 up 主的生态以及中美创作者经济的对比等话题希望你会喜欢本期节目

天逸 欢迎来到从一到一哈喽 大家好我是 Versa 的创始人及 CEO 我是天逸能不能讲一讲你的成长的经历就描述一下你自己的成长和求学环境是什么样的

好啊简单来说呢其实 Versa 这一家公司其实是我的人生的第三家公司了我自己是上海生上海长的然后我的初中高中都是在上外附中完成的然后我的大学就去到了法国巴黎我毕业于巴黎高科国立通信学院是法国最好的计算机系然后

毕业了以后呢我去了 ESSEC 商学院是法国最好的商科然后我有一个计算机系的硕士还有一个项目管理的硕士分别在这两个学校毕业了以后呢我其实在巴黎的微软工作了一年的时间然后可能我在巴黎的一些工作和实习的经历让我感觉到事实上 corporate life 可能并不一定是最适合我的

因为坦率地说当我我去了微软以后我觉得心中的那个粉红泡泡就破碎了是因为曾经觉得可能在微软啊在苹果啊在谷歌里面都会有全世界最聪明的人会跟你一起做非常厉害的事情但是事实上并不是这样子所以我在

我有了一个机会然后去了美国硅谷三藩去做我的人生的第一家公司所以我在微软供职大概十个多月吧然后我就离开了当时呢我有的契机是跟我的合伙人他是我巴黎高科的同学然后后来他变成了我的合伙人然后我去了 ESEC 读书他去 MIT 继续深造是个法国人啊

然后我们俩当时写了一篇论文是相关性的一个搜索算法然后我们尝试说嘿你来啊天宇我们这边钱特别好融真实的情况是 2012 年是真的好融所以我们就去了然后其实下了飞机没多久我们就在湾区顺利的建立了我们的自业公司拿到了第一笔融资然后我们希望把我们的搜索算法变成一个

创始人的社交平台然后 3 号 like tinder for entrepreneur 帮助创始人找到志趣相投的合伙人我们的搜索算法在当中扮演一个匹配的作用所以在很早以前我们就用了 graph search 然后我们用了很多语义理解的内容然后对后面人对我影响很大的一件事情就是我们大概 2013 年的时候就做了一款 app

所以我们所有的事情是在手机上完成的然后那家公司叫 GeneStorm 是 Gene 加 BrainStorm 然后我们做了一年的时间然后我卖给了我的投资人他叫 E-Factor 是一个荷兰的上市公司在硅谷的主要生意其实就是 incubator

所以我们这样的产品本质上是大幅度的提升他去找到项目以及帮助项目成长的这样一种很重要的一个诉求我们当时卖给了他然后卖掉公司的时候我记得我们卖了 600 万美元公司也就四个人我跟我的合伙人一个 iOS 的工程师一个安卓的工程师就这样子

当时一开始的时候和你的搭档先从法国到了这个美国是一个新的一个地方然后呢他是在做了一个新的项目所以当时你自己的这个内心的想法以及你一开始的时候到那就做了哪些事好的我自己觉得那个想法其实是我特别特别想要分享的是因为我自己觉得很多很多在美国或者在海外的留学生华裔其实本质上都会面临这样一个选择

我说一个特别简单的,他可能在别的地方说的话上去会有点凡尔赛,但是我认为这是一个很好的一个选择的方式。当我离开微软的时候,我并不是在微软工作不下去,我在微软的工作完成的非常非常的出色。如果我离开,我感觉我放弃的是什么?我感觉我放弃的是一个在巴黎微软的一份还不错的,相对于同龄人来说一个很高薪的工作。

我认为大部分人觉得这是自己放弃掉的东西但是当时 23 岁的我我认为的是这是我的保底线我觉得任何时刻我都可以继续回到微软所以当知道这件事情以后为什么我不挑战一下自己所以我有一个很重要的一个点就是

我不觉得那是我放弃的东西我觉得那是我的保底线而那个保底线事实上我认为还不错但是我想要尝试更多的东西这是我的第一个 thinking process 第二个 thinking process 是我在微软的工作到底是不是我想要的这样一个生活我认为

我认为可以 pay off 我自己的 college tuition 我可以付我自己一些学费我可以干嘛呢我可以租自己的房子我可以吃东西我可以出去旅游我认为这些东西其实都挺好的那从不工作到工作这是一个好的舒服的一个状态但是就是我大概我的大学里面很长很长时间我一直会看一个媒体它叫 TechCrunch 它本质上有很多很多的 tech 行业的人都会去看那个东西

然后你会觉得的是说如果你有一天投身你能投身到那个地方去就投身到那个媒体所描绘的那个世界里面去你会觉得很开心那我在法国巴黎对吗然后那我能最接近这个世界的地方事实上是去那些非常棒的全球型的企业苹果啊谷歌啊

微软这样子的公司好那这样一个世界给我的一个最大的对它的憧憬是什么有很多的创新意识每天都在爆发然后有一群跟我年纪差不多的人正在挑战很多很多的权威尝试去把这个很厉害的事情做出来所以你会看一群年轻人想要改变世界吗然后你跑到微软里面去你会发现你不是一群年轻人想要改变世界啊

一群 middle age 的人其实他们本质上 live off 一些 optionlive off 一些比较好的生活环境所以你跑去你并不觉得好像一群年轻人在改变世界我也一直说微软有没有人在改变世界有的那恰巧不是我不是一个我刚刚加入的一个人

是在里面已经工作了很长的时间的人他们在做改变世界的项目而我呢在给他们形成一些小小的支持吧所以说曾经我认为的是 TechCrunch 里面那个那样子的一种憧憬我认为可以在微软里面实现

而我最后去到位让我发现他并不能够我认为那个可以是一个我的保底我要再去找一找我心中的那个世界而罢了那我就去玩去了坦率来说我并不是那种说啊我要 risk everything 我跟心理而走我事实上是的确我是很多事情我是想说我想去感受一下我想要感受那个世界但是我认为在当中有很多的权衡利弊的而那个权衡利弊是我觉得呃

我非常能接受的一件事情而且我对我自己的能力是非常有信心的我认为最差我就回去做我本来擅长的事情就结束了这一件事情在我这样一个 mindset 在我多次创业中事实上在被不断的应用因为我认为我是一个不错的一个产品经理一个 CEO 然后我认为的是我的工作可以让我自己的公司变好我的工作可以让很多很多的地方都可以变好

那为什么我不以上线的方式去试一试呢所以这个大概是我的那个想法在硅谷做了这个项目然后后来其实最后也非常成功的退出了那么接下来等这个做完之后你当时后来又做了什么然后因为我知道你后来是回国了但是其实当时可能有其他的这个选择所以能不能讲讲在那个时候当时的情况是什么样的然后是怎么做出后来回国的决定

我加入过一个公司,它叫阿尔卡特,它是我实习的第一家公司。我不知道大家知不知道这家公司啊,阿尔卡特曾经是一家法国的电信巨头,它收了朗讯,它是一个美国的电信巨头,里面有一个贝尔实验室,里面诞生了大概 100 多位诺贝尔获得者,然后它就是一个这样的公司,所以它在法国它是几乎是技术最厉害的公司了。

但是阿尔卡特今天的年轻人已经听不懂它是一个什么东西了它本质上被华为打得狗都不如所以说当我们看见的是市场这样一件事情和一个国家所那些公司的战斗力的时候在法国和中国公司当中当华为和阿尔卡特的比较都是这个国家的顶尖公司的时候

华为是强大得多的存在那发生在 2012 年 2013 年 2010 年这样子的一个时间点所以我认为的是我的选择比努力重要的这是我要 bet 到一个真实的在增长的一个市场当在法国和美国之间比较我一定 bet 的是美国然后你会看见法国很多优秀的人其实都在外流去美国

法国的一流人才其实都在美国所以说我会去美国在美国那样一个时间点我认为的是最优秀的人才都会回中国但是在当时并不 obvious 为什么因为你跑到中国来你在 2012 年的时间点你要一份 3 万块钱的工资月薪感觉要像要了人家命一样大部分的年轻人不就几千块钱吗撑死了 1 万 2 万就很好很好了

你不能拿一個矽谷的公司拿一個歐美的公司去國內說我要一個這樣一個配但是從另一個角度上中國的發展已經到一個極為爆炸的一個可能了 Everything is possible 的可能我作為一個創始人的視角是我在中國做公司可以顧

10 个人而在美国可能只能雇两个人而这中国的 10 个人他的聪明程度跟美国那两个人聪明程度有差吗差距是非常小的

而 10 个人的力量是远高于两个人的所以说我认为是它是一个非常好的一个契机回国去创业是因为市场在中国这一边而劳动力又非常的便宜对我来说我唯一牺牲的是什么唯一牺牲的是可能我能拿到的钱就没有像美国那么多但我想的更多的是我可以花多少钱组建一个非常棒的团队然后我认为在中国你可以花更少的钱组建一个更强的团队

这是我认为很重要的一个 thinking process 我在美国的选项可能就是加入其他的公司因为很多很多我关系的公司对于退出过的创始人是有非常好的 package 的你有再创业的可能性然后我作为一个

法国毕业的在美国就没待几年几年的一个人他的竞争力远不如我作为一个中国人我在中国读了十七十八年然后我有很多的海外经历作为在中国的优势所以我觉得为什么当我有机会可以做产品服务我身边的人让我爸妈甚至搞得清楚我到底在做什么产品为什么不呢对吗所以我觉得那是一个非常也是一个很容易的决定

咱们就继续顺着这个时间线继续聊就是说那后来回国之后其实你是做成为了这个格瓦拉的产品合伙人那能不能讲点说当时回国之后做了是哪些事然后后来经历了什么样的一些情况但我们知道最后格瓦拉也被收购了但是中间的这些过程能不能跟我们讲一讲

我先说一下我个人吧我再说一下我公司吧我先说一下我个人我认为我回到国内我回到中国最大的一件事情是我不觉得创业是出风头了

我认为创业最重要的事情是创造价值本质上你创造多大的价值你的公司就多贵我认为创造价值变成极为重要的一部分然后当创造价值的过程当中你会发现公司变成了一个责任从刚刚开始咱们就算的是说 OK 我跟同行人比我能赚多少多少钱到后来你会发现的是你的员工在你的公司结婚了

结婚了以后他生小孩了他要解决他的户口问题他的孩子要去上学了所以你本质上在背后你一个公司在支持的是一个又一个的家庭当然可能对于很多高智人群来说其实人可以跳槽的对吧到处走来走去但是我认为对于普通的 average 来说其实就是一个公司支撑了很多的家庭的一个成长所以我认为这是我自己的一个非常大的一个 fundamental 的一个 change

所以我认为从公司也从更多的从个人变成了团队然后我回国了以后我觉得的是中国的设计师也好工程师也好各式各样的人才事实上是非常齐备的但是呢 2013 年 12 年的中国市场事实上还是一个不太敢想的中国市场 relatively to the

entrepreneur in silicon valley 的话他其实很多东西都不太敢想本质上有很多很多的才能他们需要一个主心骨这个主心骨更多的是说我们是可以去改变世界的可能有一个人说我们这样改变世界是对的这件事情不是小孩子

在玩闹而是真实的我们有这样一颗心我们有这样能力为什么不是我们去改变世界所以我觉得回国以后对我最重要的其实是一个团队的一个积累然后这个团队的积累也对我后续的创业形成了非常非常棒的一个帮助好那我们聊一下格网了

格瓦拉我是三号然后慢慢慢慢我在公司内部成长起来了我们做的是电影票的选择购票也是中国第一家电影票的选择购票我们一直说我们做了一件事情就是你已经不会去电影院里面买票了对吗

而你选一个电影选一个影院选一个座位得一串号码的这样一个模式是我跟我的团队一起建立的格瓦拉让我意识到所有的这些事情第一公司最重要是创造价值刚刚我说的你不会去电影院里买票了是我们给中国消费者带来的最重要的价值

我们竞争的最初的竞争对手事实上是团购网站你团购一张电影票 30 块钱但是呢你会有一个问题你跑到柜台然后给人家说我现在要兑换的时候有可能位子就已经被人家选掉了今天你已经不会团购电影票了因为你都会选择选做购票这样一个模式是因为你不会很尴尬的带着你的女朋友跑过去对票的时候人家告诉你位子已经满了因为那个位子你已经选掉了是属于你的

所以我们当时卖电影票我们卖 60 块钱的时候人家其实已经卖只卖 20 块钱了但是我们是选做购票 secure 了你的座位它就会变得非常有价值团购网站后来做了一个产品叫猫眼然后我们变成了最重要的 library 在这个过程当中我认为 Gowala made the worst decision 其实就是我们没有在 O2O 这个市场来临的时候

我们意识到这个市场来临的时候我们没有站边任何一家移动支付的巨头在格瓦拉卖掉的时候第一是猫眼第二是格瓦拉第三是威影第四是淘票票第五是糯米百度的

我们卖掉的时候我们是前五里面唯一没跌的而这个游戏本质上不只是在打一个生活方式的游戏了本质上这个游戏整个 O2O 市场其实在抢占的是线上支付这个场景

而线上支付需要电商以外的场景曾经线上支付只适用于电商所以这是支付宝的天下但是之后的线上场景它可以用于打车它可以用于电影票它可以用于买外卖它可以用于修纸架所以这个才带来了 O2O 的市场我们的 Worst Decision 就是我们 turn off 了几乎所有的巨头的融资

然后所有的巨头被 turn off 了以后都做了自己的卖票应用而在格瓦拉我们的很核心的场景是觉得我们可以不依赖任何人把我们自己做成一个巨头型的公司因为为什么因为我们相信我们的产品是可以改变人的生活方式的特别是在一二线城市人的生活方式

我们希望告诉大家的是你的周末格瓦拉会帮你安排你可以去看电影你可以去看演出你可以选择和朋友一起去打一场羽毛球都可以所以我们希望用我们的方式去改变人的生活方式而我们其实在稍晚的时候才意识到原来我们在一个

移动线上支付的这样一个关键的战场里有一次我见一个非常知名的投资人他跟我说的是他认为心中的格瓦拉是什么样子也是我认为我的一种遗憾吧他觉得的是有一个牌局他叫 O2O 然后所有的大佬都上桌了然后呢有一个人很早其实就在这个赌场里然后很多很多大佬都上桌了但是你会发现的是所有大佬在坐在一圈打德州

格瓦拉一个人在隔壁拉老虎记大家在排局上互相有一个输赢而格瓦拉在旁边一个人在拉老虎记这个就是我的感觉所以让我认识到的是创业它本质上它并不只是说自己做得好

自己做的好本质上是你做上牌局的原因但是你这个牌局要打得好本质上你要知道市场该如何博弈你得坐在牌局上跟人打而不是坐在一个机器里面跟对方博弈所以这可能是我在哥娃娃最大的 learning learning 到团队很重要有人到一个公司最重要是创造价值要做非常好的产品第三件事情是

要回去博弈如果你找不到你博弈的战场只是说明你这位创始人 low 了你说人家投资人问你说你有没有竞争对手你说没有我没有竞争对手那一定就是你 low 了不是你没有竞争对手

在那个格瓦拉的经历之后你有没有想就是说 OK 这一次可能没有办法上牌上桌打牌可能之后要想办法能够上这个牌桌然后可以在牌桌上能够赢得更多这个格瓦拉对于你后来做这个不估剪辑这个公司的影响是什么可能对于你现在对于建立一个公司的这个 philosophy 会不会有什么影响

我觉得最重要的影响就是你想做一个独立的公司不取决于巨头有没有给你投资就巨头给你投资了你也是一个独立的公司这个大概是我觉得最最简单的一件事情就是你做一个独立的公司完全就在于你自己的能力和你这个公司的能力不在于说你有没有站过队站过队只有好处没有坏处当然我相信有些 2B 的公司并不是这个样子第二个是如果你站边了你本至少拿的是门票

什么意思就是你的门票取决于首先投资你的巨头他就不会再做一个投资你的巨头他不会给你穿小鞋所以说在格瓦拉的我们遇见的情况就是我们没受投然后所有人都自己做了一个如果我们受投了他做了一个我们还能竞争如果我们没受投他做了一个我们连真都没得真所以这是一个 position 的疑问

所以我认为最重要的一件事情其实就是战略投资你站边了并不代表着你的公司就不独立了事实上我们公司在 A 轮的时候我就引进腾讯了 B 轮的时候我就引进 B 站了但我们今天仍然是一个非常独立的公司我并没有腾讯的人或者 B 站的人告诉我我应该做什么样的事情

而是更多的其实他们也希望从我们这样的公司说告诉他们现在在发生些什么样的事情我们有很多的联动但是并不代表我们被控制了至少在我所见范文伟我的体验是非常好的对

因为我知道你们可能是 16 17 年开始做的然后中间其实先是有了你们做的是这个 versa 的 AI 然后有马卡龙玩图然后再到现在是做不勾剪辑吗能不能讲两说过去的这可能四五年的时间呃公司的这个产品的发展是什么样然后同时可能其他的包括像技术啊他的这个发展又经历了什么

我认为这个也是我们最为自豪的一件事情就是我第三次创业对我来说是想得非常非常清楚的一件事情就第三个公司我的核心诉求就是我没有卖掉的诉求我希望这个公司我可以永远做得下去所以我建这个公司的时候是 29 岁然后我今天其实也只有 34 岁

33 对吧我们公司建了 4 年 2017 年建立而如果说一个公司不卖掉很重要一件事情就是他的愿景他的使命是要足够大的所以说在 Day1 开始我们的使命到今天都是没有变过的那叫做为创作者赋能我们认为这个世界上有非常多的人有创作的诉求但是只有非常少的人有创作的能力

有创作能力的人就约等于会使用 Adobe 产品的人 Adobe 的产品非常难用导致有很多人有创作的诉求没有创作能力当我说难用肯定不是一个设计师说他已经用了 AdobePhotoshop 已经 10 年了他不会觉得 Adobe 难用的

当我说难用是你打开这个 PS 你看就有 3000 个按钮看着你的时候根本没有办法上手所以说我们的很重要的使命就是我们希望用最好的 AI 技术和最棒的产品体验去降低人的创作门槛

解放创造力我们非常相信无论是不是我们这个世界上三到五年后都会出现一个概念叫 One Man Studio 一个人的工作室那个 One Man Studio 可以做图片视频摄影音乐

而一个人就可以完成这里的所有的事情他需要的是很多很多的 AI agent 帮他一起来完成我们 17 年建立这家公司我们 18 年的时候我们上线了我们第一款图片产品本质上我们是想对标 Photoshop 的叫马卡龙但是我跟 Photoshop 服务的人群不一样 Photoshop 服务的是设计师

我本质上要服务的是高中生大学生为什么因为他们恰巧就是那些有创作诉求但是没有创作能力的人他们用我们的产品做什么事情把自己跟肖静腾披在一块恶搞自己的老师给爱豆做海报

这些都是他急需的创作诉求但是他曾经没有这样的创作能力可以去完成为什么先做图片产品原因也很简单是因为 AI 在那个时候本质上是服务于图片会更优的有很多地方 AI 没有进步到能让视频都可以自动生成 20 年的时候上线了我们的视频产品叫不顾剪辑

我们也是受投于 B 站以后上线的这一款产品我们最主要的客群 Again 是那些有创作能力有创作诉求没有创作能力的人 B 站的 up 主他们也是 Gen Z 的这样一群人他们每天有很多的想法

我们把这群人叫做增量创作者他们有一个特点其实就是剪辑能力欠缺但是有话要说所以说我认为我们的产品可以非常好的帮助到他们所以就这样一路走来我们从用最好的 AI 去和最棒的产品去降低人的创作门槛解放创造力

我很难在节目里说我们之后还有多少款产品要上线但是在我眼下那个 pipeline 当中其实全部都是以这样一种方式在做的而每一个产品本质上都是帮助年轻人现在那些有话想说的年轻人帮助他们发挥出他们最大的创造力的产品而最重要的驱动力来自于我们 AI 的技术

然后说说技术的发展技术发展我觉得非常简单的一个趋势就是我们 17 年的时候其实是一个 AI 一个非常重要的一个浪潮叫 AI 似小龙就是一年的时间翻了大概三四十倍估值融了很多钱有很多 AI 科学家

但我认为从 2017 年的 2021 年 AI 最重要的 shift 是在 2017 年你好像有一个算法你能去某一些 AI 的榜单上打打榜你就能融钱了就好像已经是一个不得了的东西而在 2021 年的时候我认为整个融资圈和用户把这件事情看明白了就 AI 其实是一个奇效的一个动作它一定要有应用场景

无论你的论文写了多少篇无论你的你在哪个榜单打到第一我们发现的就是你本质上要让用户用用户用你的产品就是用户用脚投票了认为这个 AI 技术是好的用户不用你吹得再牛逼就是只能骗傻逼那来就怎么回事

所以我认为这是技术上最重要的一个 shift 所以我们更多的会说的是我们的 AI 技术是我们有很前端的非常非常前沿的 AI 就是我们每年会在顶会上发五到六篇论文但是我们的 AI 是本质上是结合脑科学与人工智能发展的

Full Shot Learning 和 One Shot Learning 本质上就是不借助于大数据的那样一种 AI 的研究方式我们应用的场景也是在图像生成图像分割上那些不借助于大数据分析的一些 AI 但是这些内容我们也是说的越来越少了不代表我们没有在做我们在非常认真的做

而我们更在乎的是我们真实做出来的 AI 工具能不能让我们的用户就是那些增量的创作者那些年轻的创作者用上

这个变成我认为最重要的一个技术的一个 shift 曾经大家会觉得大数据 AI 是非常非常重要这是一个很核心的一个竞争力我认为的是如果 AI 是模拟人脑人脑就不是靠大数据来思维的一个智慧形态那我们设计的 AI 为什么是靠大数据呢所以说这个也就是这 2017 年到 2011 年在技术上最重要的一个变革

就是不再是依赖于大数据的我们在 17 年就看见了这样的事情然后我们一直坚持到今天这个是让我们在很多的学术方向上和应用层面上有了非常革新的一些应用和方式

嗨各位听众朋友们告诉大家一个重要的消息从零到一的听众群已经开通了在这里你可以和节目制作人直接沟通和听友们交流解释在不同行业的精英欢迎大家添加微信号 GOTO 下滑线 HELPERG-O-T-O 下滑线 H-E-L-P-E-R 期待你的加入

在你说的时候其实我一直在想就是说做这个 AI 技术特别是比如图像视频这块的最近的这可能十年是非常非常多的这些人有非常多公司在做这些事但是其实怎么样把它变成一款好的产品然后去解决一个具体的问题其实这就是另外一个可能很多人其实没有做了很好的事我想就是问的是说那你们在过去的这四年的时间是怎么样把这个技术变成了这个产品

而且特别是说可能有很多的功能可以去做那你怎么选择哪些是可能创作者最需要的我认为我先回答创作者最需要第二件事情是如何把 AI 产品上线第一个是创作者最需要创作者最需要我觉得这是一个非常容易解的问题我认为很多人没有意识到这件事情是他被有意识地忽略了什么是创作者最需要的本质上就是创作者有很多很多很多多

就本质上你看斯皮尔伯格可以调动到的资源和拍出来的电影和一个自媒体能比吗每一个自媒体都希望能像斯皮尔伯格那样拍电影对不对而斯皮尔伯格可以用到很大的特效团队用到顶配的摄影用到所有的设备拍摄甚至在当中都不是一个特别贵的东西了 CGI 的制作会非常非常

所以创作者非常需要的东西是什么本质上就是那些最专业的人他们需要花很多时间和很多成本的东西能不能把 AI 去把它转化成那么几下就可以完成的事情

所以说为什么在 4 年那个时间我们就会非常重的去投资一个技术叫做 Image Segmentation 就是图像分割技术是因为在专业创作环境当中特效片第一部本质上是进绿木盆拍摄而有多少创作者是不具备绿木盆拍摄的能力的当我说能力的时候他甚至不能租一个这样的场地

而特效片还有是什么绿木 Culture 以后是不是要在后面去加 CGI 去加特效为什么纽约总是被炸掉是因为有一个公司叫 Digital Motion 它里面有很多的数字资产纽约是它很重要的数字资产所以说很多好莱坞电影老是炸纽约并不是纽约是一个很爆的一个点是因为那里有一个数字资产可以用来炸掉复联去录像的时候就是人

先在绿木盆里面录录完了以后再把 3D 的资产给合上去而这个就只有非常富毛领角的创作者如果全世界有 2000 万的创作者大概就只有三到五个创作者可以使用的能力为什么我们不把这些能力大众化呢这个其实就是我们的公司想要带给这个世界上最大的价值所以说我认为去挖掘创作者的诉求其实非常简单就是专业创作者什么都花钱

我们帮他做出来不花钱或者很便宜的成本这个就是一个创作民主化和平民化中的很重要一件事

第二个 AI 是怎么能够被用上这里我想说的是在做我们这件事情的顶级团队已经没有小厂了就要么是像我们这样子还不错的成长比较健壮的初创公司要么就是头条腾讯 B 站快手这样子的头部公司了所以为什么是因为建立一个 computer vision 应用在视频处理技术上的团队是极为的昂贵的呃

我认为产品经理是在这件事情当中非常重要的一部分是胜负手简单来说如果有一个成功率或者是识别度只有 80 分的产品产品经理能不能把它弄上线当我说弄上线的时候是用户愿不愿意使用假设一下说有一个换脸的场景好了换脸的场景如果一张照片有四个脸能不能换呢

如果这是一个全身的照片人的占比非常非常小能不能换呢但是这个行业当中有产品经理说换脸上传的时候你只需要一张证件照你放一张证件照进去事实上就解决了不成功的 20%里面的接近 19%的问题

所以说如何规避掉这个算法差的地方呈现出这个算法最好的部分让这个技术事实上没有完全成熟就能上线事实上变成了一个很重要的一件事情规避掉不好的地方把它最好的一面呈现给用户它会是一个很棒的事情如果说这个算法它已经 95 分了 98 分了本质上全行业都已经 90 分了你已经没有闲杂有事

所以在不敷剪辑的第一版当我们上线我们的 AI 的智能扣相技术的时候我们会发现的是在当中我们做了非常非常多的就是引导注意力也好然后帮助用过调研也好我们会发现的是我们的产品并不是 100%覆盖人们所有需求的但是

我们可以覆盖 10~15 个最重要的需求而这些需求构成了创作者接近 90%的利用是这个样子我们去表现我们的产品所以说当 AI 技术不成熟的时候才是产品经理发挥自己魔法的时候这个是我一个比较重要的一个建议不要等这个技术 100% ready 你才去使用是等这个技术

才刚成熟人家人家大部分人还觉得他不成熟的时候你能把它用明白了我觉得那是一个非常重要的 adventure 对

因为前面讲到创作者,然后现在我们假设哪怕只说是 B 站上的这些 up 主,但是他们其实也是有各种各样的这个类型,可能很多人做这个视频的这个目的也不一样,有些人可能只是为了兴趣,有些人可能把它当个副业,还有些人可能甚至是把它当成了一个主业做,你能不能和我们讲一下,就是说从你们的视角看整个的这个 up 主的这个生态是什么样的?

然后不顾剪辑和 up 主之间的这些互动又是一个什么样的一个状况

在我们的视角其实创作者是非常非常棒的一件事情就是首先创作者非常非常年轻我大概 23 24 岁创业那时候创业其实最快乐的事情是什么你可以拿一笔一个很好的投资人的天使融资然后你可以做一个自己的公司然后尝试去改变世界但我认为的是在 2021 年我觉得大量的年轻人是不会去这样做的

第一创业的门槛已经变得很高了但是我认为有大量的年轻人比如说像我们现在正在录的这个 podcast 本质上是通过一个自媒体的方式去表达自己所以现在年轻人如果要选择创业我认为选择一个自媒体的形式是非常好的一件事情

有很多人其实本质上其实尝试说我要创业我就做一个 up 主呗为什么这个生意特别容易做是因为做一个 up 主跟做一个公司你做一个 up 主能不能赚很多钱上限是在的哪怕你有 5%的机会可以变成一个非常厉害的网红你也可以赚得彭华波晚而你做一个公司你有没有 5%的机会变成一个头部公司事实上是很困难的

第二个 UP 主的收入事实上是可以来得更早的简单来说是假设你的粉丝有 10 万个粉丝事实上你已经可以去接接近一个月大概 1 万块钱左右的商单了所以如果这个人他普通工资其实也就 1 万 2 可以有一个 1 万块钱的商单他可以自己考虑一下说我是继续把 UP 主做兼职还是我出来全职做这样一家公司所以说他的选项会变得比以前的创业环境更优秀

所以 up 主是一个非常欣欣向荣的一个行业然后这当中我还想补充一个地方就是做 up 主是一个非常开心的一件事情是因为你在表达自己收获粉丝你可以表达自己最真实的想法去收获粉丝所以有很多人做 up 主的初衷甚至也不是为了赚钱

做 up 的初衷其实 B 站有句话叫用爱发电嘛其实是为了自己的热爱所以它也有一定的创业的本质因为创业的本质并不是在于你能赚多少钱那是你的上限而创业的本质在于你有多热爱这件事情嘛

对不对所以 up 主完美的匹配了这样一个创业氛围好那我认为 up 主的创业呃在整一个生态为什么每天都会越来越多是因为流量已经变得非常非常的巨大了呃在中国是

三个月前短中视频的用户使用时长第一次超过了 IM 变成中国使用时长最长的产品类型所以说简单来说是看短视频的时间已经超过了一些人用微信的时间了而用户的使用时长对于广告商来说就是浅所以说这个商业生态已经在一个非常重要的位置了

所有像 B 站抖音快手要去想的一件事情是当我已经有如此高的高时长和用户量的时候我该如何变现而不是说大家来用我们这个形态的产品因为这个产品已经是王者了所以说商业环境也在更多的是

如何去对接钱让使用时尚可以被转化成一个经济收益所以经济环境也在那个地方所以说我认为有很多年轻人他本质上想要做 up 主然后他有很好的上限也有很好的热爱然后经济环境也在那个地方所以他是 100 分的一个最重要的一件事情我认为是对于年轻人创业的时候 up 主是一个非常适合从兼职做到全职的工作你普通你找一份工作然后在你的课余时间或者你的

晚上回家或者周末的时间去做自己的 up 主每周你去更新一到两条内容然后当你的收入比较好的时候你可以问自己的心问自己的内心的选择然后你说我是想继续留下在公司工作还是我想自己全职做一个 up 主你有很多的选项所以我认为它是个很棒的事情对于不估剪辑来说我们如何帮助创作者现在我们所说的创作者和曾经的创作者有非常大的区别曾经的创作者一定是要做

有很多就剪辑经验的你才能称之为自己是一个创作者而我们服务的很多用户本质上他是没有创作经验但是有话想说的年轻人

它的创作形态很有可能第一条就是一个 Vlog 或者是对着画面讲述自己的经历或者是剪合剪一些素材放在一块所以它的剪辑事实上并不是那么的重要而它的脚本本质上是变得那么重要的而它的剪辑诉求由不顾剪辑这样的产品来承接但这个对于我们来说只是一个我们希望服务它的起步点

为什么我希望是当他从一个 up 主从一个兼职到全职的过程当中不估剪辑在方方面面都能帮助到他

他在剪辑上可以使用我们最强的 AI 技术每一代的技术都可以离他专业创作者更近这是第一方面第二方面素材库不估剪辑有 B 站和腾讯最重要的版权素材第三个部分我们也想着如何帮助不估剪辑的用户可以接到商单让他可以赚到钱这样他这样的一个 up 主生涯才可以逐步的长久下去

这就是我们三个环节我们称之为功能素材库以及帮用户赚钱这样三个配乐而同时我们认为创作者并不是只是使用手机端在剪辑他的视频有可能你想用手机端就用手机端有人会问我说不孤剪辑是不是一个手机端的 PR 我认为不是的我们本质上想要帮助的是年轻的创作者

所以在他变专业的过程当中他可以想用手机就用手机想用 iPad 就用 iPad 想用 PC 就用 PC 我们上个月的最后两天正式开放我们 PC 的公测了功能非常非常强大所以我希望服务的是他所有的创作的声明中心从他小白到专业我们都可以帮助到他

我希望我们跟创作者的关系是一个养成类游戏的关系它在不断的变强的时候我们的产品也在不断的变强然后用这样一种方式去帮助我们的创作者一步一步成长今天我们在 B 站上一个月我们就可以生成近 1 亿播放量的视频简单来说用不估剪辑的创作者一个月在 B 站上可以创造 1 亿的播放量

它是一个对于一个上线还没到一年的产品来说这是一个非常惊人的一个成绩我们也很喜欢我们的创作者大概是这样一种关系吧

其实你前面讲的那三个就是环节我觉得就是一个是剪辑的功能第二是素材库第三个可能是让创作者赚更多钱嘛那前两个我觉得还比较好的一点那第三个的话我知道 B 站他自己也在做比如说什么花火这些平台就是让创作者可以接到更多的广告啊或者是这些品牌的赞助呃

未来你们会在这个上面花了更多的时间是会跟 B 站现在做的事不太一样呢还是说你们会从什么样的角度去切入让创造者赚更多的钱

首先我们作为一个 B 站的受投公司本质上我们很多的工作本质上都是协同的不估剪辑的切入点更多的其实是在于我们的用户他是一些 KOC 并不是 KOLB 站自己都没有办法完全覆盖到那么多的 KOCKOC 是什么意思在我们这边基本上是 1 万粉丝左右的 up 主这个是不估剪辑创作者的核心

好一万粉丝左右的 up 主本质上品牌方现在是不会投的原因其实特别特别简单因为他没有办法一个一个对接那么多的创作者而在不孤剪辑里面我们其实是希望上线一个任务中心让品牌方在这里放任务然后让万粉的 up 主自发的去参加这一些活动

如果品牌方觉得好就可以给他们类似于像是奖金的形式去来进行所以说我们跟 B 站的协同也是服务于我们最重要的用户那其实是万粉的 up 主另一部分其实是这样子想的虽然我们受投于 B 站但是我们仍然是一个极为独立的公司

我们的核心目标其实并不是说我们只是服务于 B 站的 up 主因为 up 主是一个比较通用的词汇所以我们想要服务的事实上其实是 gen z 的内容创作者这些人他可以出现在 B 站上他可以出现在视频号里面他也可以出现在抖音里面也可以出现在快手里面我们观察到的也并不是说我们 100%的流量全部走到了 B 站

这是不可能的因为很多 up 主都是多吸的对吗有的人在做视频号有的人比如说在做公众号有的人其实也在做抖音有的人在做小红书所以本质上我们服务的人群是 gen z 的创作者所以说如何能帮助品牌方更好的找到这样子的人让品牌方的品牌内容可以让这些人可以更好的带来一个口碑的效益我认为是一件很棒的事情

再者其实头部 up 主已经特别的昂贵了他已经有了非常高的溢价这个我也觉得是不合适的一件事情如果稍微把视角放大一点看就是看整个所谓的创作者的经济因为美国有非常多的这些创作者经济的公司特别是可能最近的一两年不管是新冒出来的还是之前已经有的一些把美国的创作者经济的生态其实做的比较大

但是在国内的话其实说实话我感觉可能还是大部分还是以这些平台为主就像不估剪辑这样是一个独立的一个自己的这个公司然后同时在创作者经济里面起到一个很重要的作用这样的公司其实我感觉比较少所以我不知道说你现在对于中国的创作者经济的这个生态是怎么看的然后对于它未来的发展有怎么样的一些想法

我认为创作者经济本质上是绕不开平台的然后在我们公司最重要的一个 concept 叫做下一个 Adobe 在中国首先是要受平台扶持的是受平台帮助的然后要保持相当的独立性所以简单来说我作为创始人最重要的就是如何权衡好平台扶持和公司独立性之间的关系最重要的解

本质上是帮助所有的增量创作者那些中国最重要的 Credit Economy 当中的创作者我们的产品本质上是感召这样子的人而并不只是感召这一部分人在 B 站当中

好那说到 Creator Economy 本质上我认为海外有很多的这样公司但中国事实上是非常非常先进的非常好的协作平台有很好的剪辑工具有很好的流量平台有很好的营销工具还有许许多多的 MCN 公司所以在 Creator Economy 上来说中国的整个生态是极为的完善的事实上每一个 Creator 它本质上跟 Celebrity 的区别不是特别特别大的

或 Celebrity 本质上是登上传统媒体电影电视这些内容得以曝光 Pretty Economy 它是本质上也是靠自己但是它曝光的平台本质上是在 YouTubeTikTok 抖音 B 站上偷

在后其实也需要经济团队的帮助也需要协同工具的帮助也需要产业链上下游之间的帮助所以我认为的是现在的 creator economy 其实已经离我刚刚说的那个概念叫 one man studio 越来越接近因为你要是一个 creator 所需要的能力是不需要那么多人做一件事情了而是你几个人就可以完成这样的事情

在美国的有一些营销公司在中国其实就是 MCN 公司美国有一些服务的对接平台中国其实就是中国的代理商美国有 Adobe 有这些制作工具在中国其实就是像是服务剪辑像是剪印美国的主要平台是 TikTok 和 YouTube 中国的主要平台是

b 站快手所以我认为是全部都是 equivalent 而对于内容创作量中国本质上是一个国家的创作者打 youtube 上全世界的创作者数量也是非常非常大的让你看 b 站上是特别特别明显分区特别特别的多如果你喜欢高达模型有专门做高达模型的人你喜欢打德普有专门打搞德普的人你喜欢 F1 有专门说 F1 的人每一个分类都有非常顶尖的创作者

并不在刘德华张曼玉那样的年代要全世界的人都知道你全中国的人都知道你而是只要有三千个人一万个人两万个人知道你的生活就可以被养活然后你可以通过自己最擅长的事情通过这样的媒介去表达你的粉丝可以看见你然后得到某一种心灵上的安慰然后能够

每人出一块钱把你给养活这个大概是我认为 credited economy 最美好的那样一个样子吧就是世界的更加多人时间关系我们就直接跳到最后一个环节就是这快玩快打第一个是你最喜欢的家乡的食物是什么大馄饨你有没有最敬仰的创业者或者是企业家 Steve Jobs 你有没有最喜欢的体育球队金州勇士队然后你现在不工作的时候平时会做什么

不工作平时打游戏然后你能不能推荐一到两本你最喜欢的书失控 Definitely 是一本人类简史吧然后能不能推荐一两部你特别喜欢的电影如果是我黑客帝国系列 Definitely 肯定是一个海上钢琴家在工作上或者生活上你遇到过最暖心的一件事情是什么

我时常会遇见的一件事情就是也是我认为做产品经理最快乐的一件事情就是有时候你在坐地铁会看见你坐在你边上的或者你站着那个坐在前面位子上一个人正在使用你的产品我第一次感受到是我认为我做了一个正确的决定从美国回到中国来

坐了格瓦拉然后我在地铁里面去上班然后看见有一个女生坐在那然后在看格瓦拉然后看这个电影然后看这个影评看那个分数然后他在选电影反正然后我在地铁上看着他然后看他的用户路径跟我们自己产品设计的用户路径简直一模一样就是他在那流浪然后选择一部自己想去看的电影

那一刻我覺得回國值了就是因為自己的產品被身邊的人用到了或者是被你的族群用到了那時間很快了

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