S3E9 | ShowMeBug 李亚飞: 第三次创业, 做五年内能够实现的事情
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这个是一个很简单的产品一出上线然后很多用户然后成功的现在来看当年自己还确实很稚嫩对不对现在轻描淡写但是当时其实还很严重当时就有点抑郁症 80 年时间基本上很少跟外界交流经济上来源你肯定是零

大家好,我是 Bill,郑天逸

在《丛林导艺》第三季中我们寻找那些真诚有感染力的新一代行业领袖让他们的故事和见解能被更多人听到每期节目我们都会上传到微信公众号小宇宙 Apple Podcasts 等平台如果你觉得节目内容不错希望可以在这些平台上面给我们多多点赞评论这样也能帮助我们制作出更好的节目

那么本期嘉宾米亚菲是秀蜜巴格的创始人兼 CEO 秀蜜巴格是一款用于在线 coding 面世的技术评估产品项目在今年 6 月份获得了来自中国红三种子基金以及高领创投的近 1 亿人民币的 A-Band 投资

亚飞 2009 年从吉林大学本科毕业后来到深圳加入深信湖 14 年他离职创业离职时的身份是自动化产品线的主管兼技术负责人期间因为还是编程语言 Ruby 的重度粉丝他建立了深圳 Ruby 技术社区成为社区的核心贡献者与讲师之一离职后他的第一个创业项目名称叫做创业营是一个股权众筹平台可是因为一线不尽人意的环境原因项目最终停滞

16 年到 18 年,亚飞作为丹麦科技联合创始人兼 CTO,推出了一系列关于微信小程序上的产品。18 年的 12 月,项目在并购后亚飞推出。那么现在,Show Me Bug 是亚飞的第三个创业项目。在本期节目中,亚飞顺着他的成长经历分享了技术社区给自己带来的力量,三次创业中有哪些遗憾和教训,又为什么能够获得顶级基金的青睐。

另外本期节目的片头曲依然是嘉宾给我们推荐的他喜欢的几首歌曲之一来自 Dashboard Conventional 的 Windy Katie 片尾也有嘉宾给我们推荐的另外一首歌好的让我们进入本期节目亚飞欢迎做客从领导演大家好各位听众好我是李亚飞现在是 Sumebug 的创始人和 CEO 很高兴跟大家能够一起交流

欢迎欢迎欢迎李总那么顺着我们刚才介绍的背景提到说你们在 6 月份已经拿到了一笔非常大的投资要不就先问一问什么是修密 bug 吧为什么叫修密 bug 不叫修密 code 呢一句话来介绍修密 bug 是一个基于实时协同编程环境的一个

在线代码面试的一个平台它非常有助于尤其在这个时代 2020 年之后的我们的在线协同时代有助于非常高效的完成人员之间的代码面试评估这样一个场景春巴的名字来源也是我们非常用心的去设计的但之前创业过两次经历我们就没有特别看重这个名但是第三次我们就叫名字就是成功的一半

我们当时就根据我们的场景也摘抄了 Linux 创始人的一个名言叫 Talk a chipShow me the code 所以自然而然我们会想到 show me code 这三个字当然我们也注册了这个域名后来我们琢磨这个名字比较平常没有那个韵律所以我们又把程序员自我调侃的那个词把 code 改成 bug

修 bug,那这个就会很好的有一个一技的效果,修咪 bug 修 bug,还有点谐音感觉在里面,所以让别人一听,大概就知道这个事怎么做,事实证明我们当时进了奇奇创坛的时候,他们对我们这个事情印象特别深,也是因为名字的原因。

我建议大家以后如果有机会创业就选个好名字我觉得有些名字一看就是一个很贵的名字这种感觉

虚拟发表最近的工作重点能不能给我们介绍一下或者不能说工作重点就说项目目前的一个状态你们最近重点是放在哪里我们这个事其实 19 年 6 月份开始的迄今为止的两年多了其实对于我们定位我们现在定了一个新的赛道我们叫 TSA 赛道

那就是比如说我们那个上下游有一个赛道叫 ATS 简单解释一下 ATS 它直观的用中文来解释就是简历追踪系统就 CIM 这些是客户关系管理系统那我们 TSA 领域呢叫技术技能评估领域

这个是一个新赛道但是这个事其实以前一直以来都有很多需求但是没有很好被解决因为有一个人的技能就是有些技术能力其实是比较难以直接的去评估的所以我们花了很多力气在这上面去迭代目前我们也是两年后其实这件事我们也才刚刚去深入继续深入去探索

比如我们现在打造有 5 个能力维度的模型基于我们现在评估的 ask 模型这样的方式去评估一个人的这种技术能力

我觉得我们一直在这里琢磨另外的话我们也可能在深度去打造我们的实时协同编程环境这样的一个事情我觉得这件东西我都很激动但是因为我也是程序员悄悄地说还是有点害怕对因为这是一个评估我的一个平台但没有这是后面那一半部分主要是来自于调侃这样在我们更深入的了解这个就虚拟 bug 之前要不先跟我们讲一下就是你的成长背景

就是上次我们聊天的时候我知道你是来自于河南南洋诸葛亮的故乡然后卧龙凤雏之地之前你也跟我提到说其实像这样的一个 title 历史背部其实给你的就是成长环境当中有很多积极的暗示能不能给我们多讲一讲你是怎么样长大的我出生在我们卧龙区卧龙区其实就来源于诸葛亮的那个

我龙港,附近有诸葛寺草楼这样的一个景点,那样也是一个旅游景点。然后我们就是在那里,我是来自在一个镇上,就是去成长的阶段。可能主要经历的话,可能从中学开始,中学的话,我们就当时在应该还是 96 年左右吧,

开始有接触过计算机这些东西我们可能镇上就开始有网吧还有一些游戏街厅在初中的时候学习成绩初二比较有意思我是那种很贪玩但是排名很好的一个

现在第二个的时候我记得成绩可能比第二名要多 100 分总分比较 800 分的话我当时记不得特别清了初三的时候就贪玩然后就被老师叫了家长就说你的孩子怎么老是去游戏厅干什么但是其实我是看别人的觉得还非常有意思初中也比较有兴趣参与有电脑课

我们当时比较好有意思的就是我们破解掉它那个远程控制系统像你说出山的时候那个时候是几几年 96 年左右吧我大概我感觉所以那是 97 还是可能是明年再出来的那种感觉对应该是那个时候反正我们那时候玩的应该就是 98Windows95 然后金山打字这些东西好

我们那时候比较好玩,印象很深的就是破解完他的远程桌面的控制然后就找到超级玛丽,然后全班都在玩那个时候激发了很多一些兴趣吧然后后来初三的时候学业又会稍微大一点就会比较收的一些后来去考了一个我们试四个重点的一个其中之一我们叫试八中当然我去的时候也是一个比较巧合的如果按正常我那个分呢

是稍还不太赶上重点的分但是我们当时老师也推荐我们去报了竞赛我是因为物理竞赛中了减然后就加了 10 分然后而且进入到试重点的一个重点班

这可能是当时的一个幸运的经历吧所以就是从初三的时候才那个时候是你第一次接触这个计算机对到了高中之后在这个方向有更加深入一步吗还是其实你的高中来说可能更加也是比较硬实的一块高中我们高中整体风格还是偏传统一点而且高中比较紧张就是寄宿式的学校了已经开始每两周可能回去一趟

当然我们还是非常其实那个时候的那种校内网什么站座网就是已经在我们学校有一些这种影子了感受到互联网的一些点那个时候大概可能应该就在 02 年左右 03 年的时候比如王兴创业的一个充满了各种记忆的一个年代对对对

然后那个时候我们还是在高中开始我们记得那时候去上去网吧就是打开一个音乐网站登上 QQ 然后就是这样的一个我比较喜欢一些这种对抗性游戏红色警戒然后 CS1.5 1.6 这样的一些游戏玩的不能算是特别好但是我比较喜欢它背后它是怎么实现所以我之前种了一个种子说看看就怎么去做出来

这后面激发了高中到大学报计算机系的其实一个关键的因素后来在高考之后然后您当时就填写了一个吉林大学当时发挥算是比较 OK 吧因为我们河南省整体是一个很挑战的高考的重地或者说当时您在您的小镇上然后你的环境里面高考环境是怎么样子的

如果在镇上的话肯定排在前三的这个最好的可以上到这就像吉林大学我们当时其实我比较还喜欢比较折达我们当时在研究怎么报后来报的是吉林大学整体上因为我的考虑是

如果报职他稍微有一点风险可能当时就会求吻嘛这个极大然后当时极大的整个情况也是非常好的在极大你是 05 年 09 年的时候那是怎么样的一个四年就已经上了吉林大学之后有没有什么就是马上就感觉自己放飞了或者是已经改变的一些地方应该说还是稍微有一点就是从因为中国的这个学生我能感受到就是当时高中压力很大然后大学可以放松一下

其实还是希望换一些环境离家远一些然后能够更好的发挥其次的话其实当时我认为的计算机的话就不太适合赌盐跟赌博所以家里虽然还是希望我们继续往上赌但是我就下定决心这个想法是你什么时候有的进入大学就有

因为我特别渴望其实进入社会上去做点东西其实在那个过程然后我也去看一些计算机系什么他感觉还是很工程范的所以我在大学就很偏每个学科都没有挂科但是有些比如说排会在 60 分有些可能排会在 80 我感兴趣的像实验课就是这种计算机相关的实践的一些课程那就会排得很好

那就属于一个这样的状态刚开始两年我们学校分系的话大家玩游戏的也很多我也是一个参与其实我当时听到你跟我讲过就上次我们聊天的时候包括好像我忘记了是哪里看到的你可能好像有提到说其实在环境下你可能认为是中国的大学还是有很多游戏的大学是这样所以为什么你可能讲就是可能那个时候你是不是觉得大家都可能进了大学之后很多都在玩游戏

对我们那个时候我们寝室还好但我们比如对面寝室大家比较多的在这方面投入的大学好像已经跟高中就已经找不到那种目标了对吧成绩目标其实已经找不到

其实现在如果在网上可以搜索你的话应该很多人可能都会非常熟悉一段这样的一个故事就是在网上写到就是说你那个时候写了很多一些脚本然后折腾了很多这个游戏系统玩了很多游戏你觉得你当时在做这件事情的时候有哪些东西会给你带来一些比较大的一些改变吗你当时心里有一些什么样的计划

可能我还是有一种好胜心吧就是希望有些成就吧所以在大学的时候呢第一的话就是我们玩游戏也想要玩出成绩比如说我们当时接受大学第一年开始接触那个魔兽争霸

然后我们当时追什么 Sky 也是河南人然后非常成功的一个差个三连贯的一个 WCG 的电竞界的扛把子后来创业现在也非常成功比如说然后当时还有 Moon 这种第五种族我自己的话算是不算特别成功但是在学校区做了我们当时有一个争霸赛整个学校的然后拿了校区整个的 MVP

那就是你的高峰时光了对对对然后可能整个学校全部的高手聚集然后连续战胜了七八个这样的定级高手然后获得了一个荣誉然后另外的话比如说我小的时候其实还是另外喜欢一个事就是中国象棋然后在大学的时候就也参与协会然后整体也是校区做了象棋协会的组织部长

当时校区排名的话也是我有一个对手是没有能完全战胜但其他都可以搞定那个对手已经是省队的就是一个很厉害的也很了不起的就一人之下万人之上就是这个方面吧虽然是一个有很多美好回忆的一个

各种非常灿烂的一个大学生活那你是什么时候就是在大学当中就是更加深入居然机制一块呢他觉得就是这件事情是怎么样穿插在你的整个大学思念里面或者是

我知道你后面可能就是包括到现在我们一直都是投入在这个训练系里面然后我也知道你是其实我刚少介绍一段你是可能也是 10 年超过 10 年的这个 Ruby 铁粉对然后也是三届包括加上今年的话是第四届的这个 Ruby Conflict 上的一个讲师关于技术上的这个兴趣就是在那段期间有什么变化

我那个风格是玩归玩,但是时间一长就会有压力,然后自然会去想去掌握更多的一些知识。后来我就电脑上我们刻意,因为你装 Winter 的系统,那就是玩游戏的多,然后装 Linux,装各种版本去玩那些,因为学校也会有开这样的课去交流,我就会去装很多这样的版本的系统。

包括从早期的 Federal,Open Source,然后包括我们后来用的 CentOS,Red Hat 这样的版本我都会深入去搞,然后去体验,然后装什么各种驱动什么的当时一个联想的笔记本

就是折腾这个东西然后另外的话我记得印象很深应该是大二的时候然后因为大四的学长们毕业了他就会把书一般会摆个摊卖掉然后我就去掏了我也不知道当时看着什么掏了一本骆驼书

那个骆驼,如果是咱搞计算机就知道那个骆驼是 per 语言的那个 slogan,对吧?比如 Python 是个史,Ruby 是个宝石,per 就是那个骆驼。然后那本书呢,其实你真正如果后来,如果过几年,你就知道你掌握了 per 语言编程的话,其实你对计算机对这些理解会非常好。

自己我就会继续专业学那个东西但是坦白说就学了三章后来还学了 bash 语 脚本编程

然后感觉掌握起来会比较轻松然后我就比较有兴趣我们就用在命令盒上写了一套系统然后去做了一个音乐播放器在里面后来发到 U 帮图社区获得了至少 50 多个以上的这种点赞回复这些大家还是比较喜欢这个东西的这个可能对你激励很大是吧所以印象比较深刻对然后我记得大学还搞过一些这种

我们叫脚本小子吧就是去扫描我们的楼宿舍楼啊整个校区的一些漏洞然后供进去我们有时候我记得当时装了一些软件看到对方的那个桌面啊然后就看到他们在玩什么东西这是那个时候一些比较有趣的一些经历吧我觉得那个年代可能会不会说是一个就是信息化

在中国其实是一个萌芽的状态然后很多这种信息差还是挺大的有时候有些人知道的特别多有些人知道的特别少是吧那个时候互联网你觉得在学校里面是不是已经相当普及了一个状态至少在学校里面所以可能是给你的知识量带来一个极大的

你如果从现在来看的话就是说回过去看当时的自己你觉得那个时候的自己是一个什么状态你会怎么评价当时的自己你觉得是一个普通的小男孩还是一个就是觉得其实那个时候你做的事情可能对你现在有很大也许你现在就是没有那么多精力去做了对

有一点我觉得水平还是非常有限的如果自己判断的话因为我们在真正去比如说写大型系统其实是掌握不了的我们还是在边缘做了一些有趣的尝试就这样然后也尝试想比如说也想过去创业做东西但是又只能做一些简单的一些玩具型的产品

就是这样的一个状态然后接触的东西也不是特别的充分反正匆匆的感觉就过了那个阶段你觉得那个时候有没有什么遗憾的地方就在这段期间我以前会有点遗憾我说好像我回来毕业后 5 年之后才开始创业是不是还可以更早是不是大学就可以开始比如我们看到像乐乐妈的创始人对吧张学豪他可能就是在大学的时候大三大四就开始搞

我们大学的时候我们也有些同学喊着我们去尝试搞都是试了一下就撤了是不是有遗憾但是有一次我有一个大学同学我的宿舍室友关系特别好的一个朋友在北京然后他就跟我聊我问我们俩聊过这个话题说大学有什么遗憾的他说他最遗憾的是当时就太去勤工俭学没有好好跟大家一起玩

这是他最遗憾的事就在我们当时看来他是很努力非常好的一个上进但是其实回头来看抓住自己兴趣去折腾因为进入社会之后他自由度就真的会下降很多所以我现在来看起来说也许那就是一个很好的经历也没有过多的时候那种遗憾 OK 但是你刚提到就是你对他的想法比较

印象深刻的话,你觉得自己当时算是勤工俭学吗?还是其实自己算是没有那么在意,就比较洒脱?我是比较洒脱,因为我家的经济条件还算 OK 吧,就不是那么拮据,然后自己也没有养成说特别节省的那种习惯。所以还是一个快乐的四年。

还是挺好的,对,还是一个挺好的四年。就是四年之后,然后后来从你的这个经历上面我们也是看到嘛,就是你首先呢,就是当时并没有去创业的,就是我们后来可以,我们后面聊一聊,就是你什么时候萌发这个创业这个点子的,但是就是起码是不是说毕业那个时候,其实你完全没有想到要去创业,然后你后来是先去的是深圳,来到了深圳,深圳的深信服,对,当时发生了什么样的事情?

大四的之前就是一般是秋季嘛十月份应该就是零零八年的十月然后进了那个

校招就校招进了申信服对对对就 19 年是 09 年的时候你来到了申信服对应该就是 08 年的 10 月份然后可能我们就选中已经拿到校招 offer 然后接着有些经历我们这样回到主线上像 sumibug 创立跟当时一些经历我觉得都埋了一些小的种子

我印象比较深的就是当时我就面过两个校招经历然后第一个的话是腾讯第二个就是申请服对

然后腾讯没有过过了笔试没有过面试然后这第一次面试当时人生第一次面试特别紧张发挥很失常然后我记得当时他问我最擅长的点我说我们这个 bash 脚本我相对相当擅长我要是在这但是他不就问了一个词说那我问你一下什么是管道

我当时写程序的我们知道一个树杠那就是管道那个意思但是你突然问我这个词的时候其实我就懵了他就会说你这个好像不是真正熟悉你熟悉的话这个不至于不会这个从面试者角度我们就知道其实要发挥对方的优势他还问我他说你叫腾讯的创始人这些吗 Tony 他说他就是 Tony 反正我当时印象是这样我也不知道记错没有所以是 Tony 面对对对但是我不知道记错没有 OK

然后这个没有过之后我就又面了申信福的 offer 申信福在那个阶段算是也是有一定知名度当然我记得我根据网上资料说是当时应该是 600 人左右也算是一个其实也不小但是也没有说那么大应该还是算是一个风头战尽的一个创业公司这种感觉对

然后就是小有名气但他们的 slogan 就非常好他说招人的就是你四六级没过可以来穿拖鞋上班我感觉他是一个唯才适用的公司这是当时的肖兆介绍另外我们查了一下觉得这家公司没有比华为这些差多少所以我们觉得还是很好我面试进去的时候他问了很多实战类问题

正好都是我非常熟悉的比如说英雄粉丝什么路由怎么配什么命令什么点非常非常流畅后来不知道怎么是什么原因比较幸运面我的人正好是他们就是深信福的 CEO 后来我现在就我也很重视人才就是我现在最后所有的面试最后一面都要面的一个点都是来自于当时的我的经历我也发现一个公司发展起来的话一定是人才很关键 OK

然后这是当时的一个经历后来选择申请辅导 offer 之后呢就优玩了几个月然后就之后就去实习了就第二年三月就去实习了刚才讲到那个腾讯面试那一段也是这段经历呢就是怎么说呢你现在会不会觉得有些遗憾没有通过当时的面试因为感觉好像是呃

网上有一篇关于你的报道,开头就是说到也是刚才那段经历,可能对你来说印象特别深刻,当时特别紧张,而且你提到说你的另外一个同学反而是你帮过他的,他好像就直接通过了腾讯面试。所以你会心里只遗憾这一段吗?就是说也许进到腾讯会更好。

其实我们要是后续的话,我当然还是觉得如果去一家不同的公司,对未来的命运或者发展是不一样的一种经历吧。其实后来我们在深圳创业,像深信福出来创业的人是不多的,所以很多人都以为我是腾讯出来的,因为干这种,干这个方向大家还是需要很强的这种产品利益什么的。

实际上在深信服的时候,其实我们还有个说法深信服以前在有个阶段就是腾讯的培养基地很多人可能出来跳槽去腾讯的比较多但是我后来可能过了两三年我就有一些腾讯的朋友交流都很多然后会发现这些可能已经都不是我们再去选择进入的一个理由了

培养的过程我会发现其实在深信服也是非常不错的另外我可能会自己创造一些机会能不能跟我们讲讲具体深信服里面你遇到哪些事情让你觉得深信服其实还挺不错的你是觉得在那边也许技术上你会发现奥尔金来做原来技术大家都这么牛我知道的太少了对

而且后面其实过了五年之后你马上就成为了一个当时自动化产品线上的主管线技术负责人你觉得自己凭什么这么快第一的话我觉得还是抓住了一些点首先我原来在大学算是积累了一些这种实战经验虽然可能不是特别强另外的话可能我自己也非常清楚知道我们钢琴公司是肯定是公司最弱的一批

就疯狂的去学去弄没有任何限制然后我们团队让他做什么我就去各种去搭建环境然后熟悉产品什么的

前三个月我做了非常多的事情可能为了我们当时的定位是测试工程师然后去测一个子弹本独立去测一个一两个人去测然后搭各种各样的环境搭 DNS 环境什么 FTP 环境文件服务器环境你会把这些很多原来理论的东西就实战化去做然后理解端口网络这些东西

然后也写了一些这种好玩的脚本后来我三个月实习 当时实习完回去然后打毕社我总结真的就是这三个月比我大约 4 年学的东西还要多这就是我当时的经历 所以很兴奋然后后来毕业毕社 我赶紧就回公司继续去做当然中间也是有些小插曲比如说做了一个节奏翻译重复工作很多

然后我当时也不想搞了我就其实当时就提了离职你就说这个重复工作特别多是指的是因为我们那个就是第一年的一开头一开头你就说加入了申请国但是对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

然后我当时的一个点主要是考虑好像快速就进入了一个平静期了但是我们老大一句话就打动我就是说你的编程能力还是很强的在组织里面他说能看到我的潜力

第二我们测试团队最有机会因为你到大的研发团队里面反而没有机会大家说明眼睛刚的我就发现了一个细分的赛道你可以这么理解所以我们其实核心港是测试开发公司第二年就开始去尝试改进我们整个的研发协作流程非常有幸的去做了第一任的自动化产品的产品线的间隙主管从一开始就开始做这个事就是第一年之后

我觉得这是就有一点还是自己比较渴望成长然后你可能到那个时间点然后又正好有一个机会你发现你比较合适大家也在试错然后我就去干这个事所以在这段期间还是积累了特别多的不仅仅是编程经验也有工程上的一个经验甚至可能是会不会对你的性格有一些改变但没有留意性格问题但是反正还是会去持续的去想去解决一些东西就这样

我觉得这个还算是机会确实很难得就是马上就一年之后马上就可以自己主管一条线上的这个东西虽然这个业务线是新的那个时候可能是也许刚开始就你一个人然后到后面就是你要当你离开的时候那条线上有多少人对我走的时候有 15 人

所以你那个时候已经看等于是人都是你自己慢慢找进来的对然后我可能真的是从零到一去招我第一波的伙伴到时候我们就是从东北一个大学反正其他的招来的第一批伙伴然后后来又持续的每年的校招然后包括从社会上引入从其他产品线调进来逐步的扩张我们队伍

这里面有什么一些比如说印象深刻的事情让你感觉也许极大都扩大了你的一些认知或者是什么当然非常大的一些真的成长就是我一个很大的一个巨大的一个提升对因为我们产品的迭代我们最要做的事情是第一个是帮助测试体系优化整个的测试效能

因为大家有大量的重复的手工测试的工作量我们能不能把它自动化然后把所有的东西脚本自动化掉现在熟知的 RPA 领域其实就是我们当时方向做的一些事情

然后我们就写了一系列的这种就 UI 级的这种测试脚本案例去替代人工我们写了可能 1000 个然后每天都可以跑一遍出报告出结果发现一有 8 个马上就发现问题就是这样的然后后来又逐步的要把这套东西推广到全公司另外要标准化

所以我们又打造了一个自动化测试平台在国内这种领域其实是非常领先的就深信服这样很重视技术的公司它会在这里面很多投入我记得当时有开过这条产品线的公司只有我知道只有两个淘宝跟华为就在当时对在当时然后另外在这个过程中我们这条线最重要的是效率比如说我要开发我这个系统

我要选一个最高效的编程语言我从大学就学过 PGP Java C 语言 CL 加这些发现在工作中这些发现感觉都不是很好去寻找我们当时其实有 TCL 编程脚本语言然后有些公司会用做这种综化然后还有也有用 PAR 的用 Passion 的

最后我选中的是 Ruby,因为就被他的这种理念所折服所以我接触 Ruby 之后,就不断的去加深学习这些东西也简单介绍一下,Ruby 其实它是带有东方哲学的一个编程语言它有一个极其简单的理解,Ruby 的原编程技术是现在最强的现在语言是同样的语言,Meta Program

它可以动态调整很多很多它的编程体系所以可以做出很优美的架构然后我接触之后就用这套架我们也重新从零开始学后来我们接触 Ruby RRs 框架搭建我们的自动化测试平台然后我们就一步一步的去迭代

然后就中间学了非常多的东西可能从零到一就可以完成一个产品的迭代这是我们当时就是这方面的一个成长在我看来可能我不到这样说对不对如果不是因为有一个这么好的机会可能你没有办法就是说去选择就是要用哪门语言对吧因为有时候可能你需要但这是你可以选择让整个厅区用这门语言对这个在你后面去扩张团队的时候会不会遇到一些问题呢就可能在我知道的时候比如说

用 Ruby 的人可能还是会稍微比较小一点这个会不会对你维持团队运营造成一些麻烦其实这个事情我们没想那么多我们都是去寻找那些有想法非常愿意进入的这种人员我们去培养我们在神经浮的时候我们所有的 Ruby 团队都是我们要么从内部培养要么从外面选择过来再培养的导致你从神经浮出来的是一个创业的点子

我们刚才前面可能稍微提到了一点叫做创业营它是一个股权众筹的平台这个时间点我记得是 2014 年 15 年其实那个时候应该出来了很多像这样的平台天使会创投圈是不是也是一个是是是 C.C 对对对第一个问题我是特别想问就是你在条线上你已经带了十几个人了什么东西触动到你让你出来

如果我们先从内在的驱动的话我觉得我原来还是比较有成就驱动我总想做一些事情然后赢得别人认可就自己内心的角度然后我在申信服的时候我们的自动化测试产品线的产品我觉得挺好的但是我们内部其实服务的对象也就这几百个研发人员

所以这个可能是你当时比如说在自我成长上面你觉得是一些障碍吗我就希望能把这个体系放得更大整个自动化的方向的话也是有一定的天花板的在内部的话我其实那个时候已经开始就还有一条负线就是去搞一些 Ruby 上面的活动跟深圳那边的能有这个共同爱好的人能够建联另外的话就是 2010 年我其实就注册了 GitHub 的账号然后在上面可能做一些小的开源的一些东西

然后我当时也跟深信服去提出能不能把我们的一些产品有些自动化做的很好的东西能不能开源出去做因为深信服毕竟还是中国特色的一种 IT 文化就跟华为有效有点像不太拥抱开源所以这个事也就没有提上真正的日程我会慢慢的会感觉到我自己渴望的那个点就得不到更大的满足

可能所以我去思考这个点的成长我觉得还是要出去做一些产品当然还有一点就是像深信福这样公司比如现在 18 年上市 18 年上市他花了 15 年到 17 年按正常来说应该 03 年开始创立然后到 18 年上市花了 15 年时间做到了千亿级的公司他的经历也很打动我能看到我们老板他们的一路成长我觉得我们

看到了我们是不是我们去试着做也有可能成功出来的时候我的直属上司我们测试中心主管他就管所有的测试测试线跟我聊到他就知道他说他觉得知道创业是不容易的但是我那个心态就是我也不知道行不行但是我就说要干了对吧管他的

你这个出生牛都不怕虎但是我还是很支持你这个精神后来我就还是出来出来当时做了一些准备比如说我找了一个合伙人他是以前投资圈的出来之后早还是出来之前早其实应该就在中间那个状态我在那个事情之前是提前半年给我老大讲了我可能要出来就是那个时候就是思想上已经有一些波动了对对其实跟老大有提前总然后我还培养了一个接班人就这样的一个方式明白了

然后我记得当时我比较着急我说可能年前要出来但是我们老大非常务实但是我现在非常感激的就是他说你还是坚持一下年底之后有年终奖后来发现这些年终奖对我们后面创业发现有一笔有一笔钱是非常有价值的其实还是非常好的一些实战建议有些不能太理想后来还是出来就 14 年初出来开始自己做这个创业营这个产品

你是怎么想到这个点子的因为在我看来好像那个时候的你可能比如说跟创投是不是就是关系还不太大甚至说这个就是两个圈子还是隔的比较大的是什么让你想到就是跑过来做这个事情 Ruby 这个方向是就我们正好组织 Ruby 活动然后其实有我这个合伙人找到了我其实聊了有好久一段时间我觉得非常有信心我感被他的对这个事情判断我觉得还是非常好的

实际上大方向判断确实不错但是创业不是光有个大方向的真的还是要靠一个团队一个组织的当时打动之后我们就开始搞而且这件事是我能完全可以力所能及的我一个人可以搞出来所以我就一个人出来之后就花了 6 个月时间去从零到一打磨这款产品一直把它上线

上次我们聊的时候也是聊到说你这个就等于是埋头苦干干了 6 个月然后 6 个月之后我这边看到的资料是说当时的合伙人没能就是做到他应该这个实现的那一部分我觉得这中间比较有很多趣的点就是你当时是不是自己一个人埋头苦干了 6 个月呢就不停的去开发你们中间有没有一些交流你觉得在这里面就是有哪件事情你回头想来可能对你未来的这个事情会比较大你觉得有没有我可能问的稍微比较这个就是

难一点就是你觉得当时自己有在做一些比较错的一些事情吗错倒没有但是我会更多反思自己的一些情况所以我做了深度复盘第一我花了六个月我们其实经常交流他给我弄一些草稿什么的然后我再去找设计师我们找了外部的一个设计师然后去实现这个效果然后我们再一个个去打磨

嗯嗯啊就是这样子一个迭代的过程我肯定因为我一四月份就出来全职开始做当然我没有独立办公室呢没关系我就自己在家里去咖啡馆去去洗啊就是这样的一个状态我合伙人那边呢他一开始其实还没有完全全职出来他也有一个这样的经历啊

但是后来还是当然能出来开始弄但是中间我们当时我的判断这个是一个很简单产品一出上线然后很多用户然后成功的之类的我们其实有一个计划所以我会觉得 OK 我把我技术产品事情搞定你把市场的事情搞定对吧这个很自然的一个过程我们有预测比如说两个月内上线 100 个项目

然后上线多少几万个用户什么的这样的开始一个增长结果我们出来之后一个是上了线之后用户上不来用户上不来了就是没有那么多项目用户量上不来创业大家最容易发现的一个错误就是以为产品一上线马上就一堆用户就在

其实大用户是根本就不 care 我花了两个月我们发现上了一波项目我拉的跟我合伙人拉的一样多我觉得这件事不太好搞我觉得也不是说我合伙人怎么做这个事情它就是客观上是一个很资源驱动的事特别依赖于你去要简历很多点

当时比如说当时的天使会就会做的比较好一些它的项目各种点因为它在北京创投圈活跃度很高我们在深圳这边本身就没有把这个市场吃透然后这些是一些重要的因素另外的话因为我那时候也会去学很多从 0 到 1 的创业到 YC 创业课你就要打造 MVP 的重要价值我合伙人跟我的这会就会有些理念的冲突当那个阶段我们会先把整个流程怎么跑完但是我们会比较轻的去向前

而不是会再继续做里面很深度的那种什么比如说自动传个 PDF 打上戳这种太重了我们说这些东西能不能我的理念就是能不能先搞到一个阶段等整个体系验证完了我们再来做

而不是上来就开发这个东西所以我们中间也有些这种理念上差异然后另外这些事也迟迟没有进度可能就搞了一年我们也遵守这个快速撤开的失败的这个方针我们到时就一年的时间这个项目就停止了停止之后又过了三个月后来我发现这个事情也很重要当时就是我自己放弃我自己的我的股权相关的东西我就推出了我会发现他那边并没有继续沿用我的源代码去

而是找了一个新的方案我就沟通了一下因为我知道这个是我退出的算我的原因我说这个源代码你要是不需要的话是不是我可以拿过来但我合作人非常好到现在我们还保持很好的联系沟通

然后他说没问题然后我拿出来之后后来我整理整理资料就公布开源了发现那个时候还是不太适合商业上的方向至少做了一个有价值的产品那我是不是可以开放后面发现这个还是很有价值帮了一些不少的朋友包括我们现在团队有个伙伴当年也是干这个方向认识的这么段过去之后现在再加入我们团队看到你开转的这个项目就是拿了不少的关注数量给他上面有 700 多个 stun 我觉得

有一些影响力的这件事情我觉得这是你的第一次创业吗对印象也会非常深刻刚才这件事情有没有包括你现在的一些形式方面定定了一些就是你的一些方法论或者是一些基调感觉一些思想上这个事第一年搞完现在来看当年自己还确实很稚嫩对不对就是现在轻描淡写但是当时其实还很严重当时就有点抑郁症花了一年时间基本很少的外界教练然后就出来个产品最后没有成功你当时的经济

状况怎么样,然后你的情绪在结束之后?首先你经济上来源你肯定是零,但是在吃幸福还是给了很好的一些经济回报,不错,所以我们是可以还好,就不是特别物质,然后这块开销还可以,更重要的可能还是因为不太能接受那个时候的挫折,就是总觉得我那时候水平好像比别人也强很多,为啥做出来的东西不成功,就是这样的一个事情。

还好当时去医院看了一下,医生说也没什么大事,你调理一下就好,后来就度过了一个阶段。中间的话也有一些其他经历,比如说当时也帮助一些公司,有些朋友就找到我,就有个腾讯的朋友找我,说他想搞一个跟简历拍卖的一个产品。

我们当时也帮他打造了一个阶段等等后来我们也去试着帮海外的农业订单然后也有大几万的收入缓冲了一两个月最后发现其实不太适合自己这样的方式后来就往后面精力走了

嗨各位听众朋友们告诉大家一个重要的消息从 0 到 1 的听众群已经开通了在这里你可以和节目制作人直接沟通和听友们交流解释在不同行业的精英欢迎大家添加微信号 GOTO 下滑线 HELPERG-O-T-O 下滑线 H-E-L-P-E-R 期待你的加入

在距离你的第二次创业之前其实你昨天还在另外一家公司叫 SmartX 然后在那边稍微工作了一段时间但感觉好像其实就是很少提到这一段情在 SmartX 的那段期间是你的缓冲期吗你那个时候的状态怎么样后败感在那个时候还存在吗其实那个时候我反思完我会发现是不是不太适合创业我还是想追求技术的高度

其实在中间那个我一直想去追求技术然后也是因为当时做那次拍卖我们当时在另外一个就是程序员的平台然后接触到了我们这家公司我发现它是一个非常有技术范儿的公司最开始他们在北京但是他很快其实在深圳就设立了办公室

然后我们就先去北京做了两三个月然后回到深圳在 SmartX 大概就是 6 个月左右因为这段比较短暂也有很多点比较特别当时因为 SmartX 比较创始团队是一个是 NewTelix 的

核心工程师纽太太是美国一个做这种类似方向虚拟化存储很专业她还有个室友跟她一起另外还有个百度的架构师就是核心的三个班子就是清华跟百度清华北大这样的一些我非常欣赏然后就加入了认了一个前端的负责人这样的一个身份然后呢但实际在可能在做的过程中吧

就发现还是找不到那个爆炸的成就感做了前端的一个部分也没有触及到核心的业务点然后那个时间周期也比较长可能你一个月弄完那个版本还没有发布什么的话因为组织也是互相信任的那种

他是一种外资吗不是外资然后现在发展也非常好大概在 BC 的状态北京待了一段时间回到深圳回到深圳之后又搞了一段时间有时候我还会在家远程慢慢发现状态我自己状态就非常不适用了就又有点自闭后来就在里面就退出了第二次创业的契机是什么还是反思复盘咬牙我发现必须还是在创业了那个时候你在哪里在广州

在深圳其实我一直在深圳主要的主要的战场可能偶尔去北京什么的反思各个点之后从 16 年 4 月份我就重新开始出发了中间比较还有一个有趣的事情我当时在这边租了一个豪宅单间可能要快上万体验了一年什么叫体验了一年还是你要付钱的吗当然付钱就是住了一个比较好的那你钱哪里来之前咋的

可能我觉得我自己的股资里面如果总结可能还是有点不墨守常规总是想做点想去尝试后来体验完发现包子跟好的千层饼对千层饼我觉得区别也不是特别大可能当时还是体验体验这个经历所以我们就当时注册公司的话其实就是我住宅其实上一次的一些经验可能还是找了一个技术型的

合伙人我还是觉得自己不太能自己 hold 得住这个事情所以还是有一个合伙人所以是你住在那段豪宅的期间然后你开始想到了要做新的第二次创业那个时候是小程序出来对不对一开始 16 年小程序还没有出来我们也是做了很多试错做了也很好玩的一些东西 16 年我记得当时 RubyCon 我分享过如何 21 天单箱匹马开发一个

商业化产品我们当时做了一个 8020 的一个付费文章的一个产品当时我们自己去迭代做的一个事情然后中间还试过像一对一编程教育单品买卖产品这样其实做了一些尝试很多这种比较花花满满的尝试是吗对

这种五花八门的尝试你会不会是甩开膀子干了也不在乎什么评价不评价就是大多是要因为这个就跟职业跟生计挂钩对是一个这样的状态当时的阶段其实这次创业就是没有还没有想好特别好的方向但我们只是大概有一个点想组一个队伍来去试一个状态但是有一点我们还是想做一家技术驱动的公司 OK

比如说我们公司名那时候也是比较有个性叫深圳市 80%网络科技有限公司然后我们就以 82 定律所以我们当时一些一堆产品就是 80 学院就是做编程教育 80 20 就是做分享那就类似这样的一些产品矩阵但都不是很成功都是一些小产品当时是怎么找到你的合伙人的

在这个方面上你会不会因为你现在是第三次创业对你在这个方面上有什么经验吗我这个合伙人也是 Ruby 圈的资深人士所以这个问题应该牵扯到运营一个在社区会给你什么样的影响社区其实可以给你带来很大的一种对这就比如说咱们从零到一这个节目我觉得这就是一样的你现在可能不知道这有什么经济价值可能永远都没有经济价值但它可以帮你联系一帮有趣的伙伴

但最终你有一天要做什么事情的时候他可能就帮助你 Ruby 的社区我们深圳 Ruby 活动这个组织它会吸引很多创业者找我们交流或者我们自己的一些伙伴我就发现这些轨迹上都很好的帮助到我对 我也想跟我们听众朋友们说一声包括我能联系到李总这一次也是因为 Ruby 的社区对 所以说做一个社区有什么用我觉得那可能是等于是在问你觉得人和人之间的 connection 有什么用

有什么用我觉得这个价值是很难说量化的可能在未来某一天就像说你找到一个很棒的合伙人你们两个一起干了一件非常酷的事情这个真的是钱不钱的先把谈另边他们你们两个都很开心对当现在来去复盘来看其实创业会变得比较简单它真是很简单说简单它也很简单找一群志同道合的人不要经济利益先优先而是先从目标驱动开始这个感觉就不简单对然后一步一个脚印做其实是这样的一个经历

你还告诉我说就是你们在做第二次创业的时候第一次创业失败可能是说了解太少也比较智能然后第二次创业你说你们当时推出了 20 多款跟小程序相关的一系列的这种就是程序平台产品然后呢但是好像说是市场上的这个反响甚微就是没有想象的那么好或者然后呢是在这个产品营销上面比较

我们实际上是一个一直到一七年都只有产品研发的一个团队只有产品研发这个事情是你后面才意识到的呢还是就是你一直都意识到你是刻意想这样思考我们想做技术去做所以我们就只想投技术这感性写代码

就是有点这种有点偏这块的一个感觉当然我们中间其实我们还有一个对标的公司美国有一家叫 idealab 思想实验室这家公司成功孵化了很多上市公司他 04 年开始做然后呢我们就是也想去看看孵化我们其实我们还是希望也会利用一些 web 资源比如说我们后来我们开始做一些尝试是入股一些创业公司帮他们做完全做技术研发这些事情当时也至少有入股四到五家这种

有意思的公司去做这些事情然后收取很低的一个研发费用这样子来去合作去弄然后让他们去做市场我们做研发然后我们就想去这样不断地打造但是因为你这个经历我们就看到创业的残酷大多数项目都是不能成功的你慢慢地还是渴望自己来做这些我自己坚持我们自己是对的对吧有一种信心自信是不是我可以自己继续搞

于是我们逐步的就开始 17 年初开始由小程序这个产品到 17 年然后慢慢小程序那个服务商生态开始建立就是也是腾讯给到了很多开发者一个好的一个机会那我们就第一批注册的小程序服务商然后我们去打造这种各种各样的小程序从那开始才是正式的

把整个公司的核心方向调整到这里所以前面可能是加上之前尝试那么多后面可能说是先帮别人去打造有一部分技术入股的方式大概有一半产品是帮别人打造一半是我们自己试错

我们永远坚持自己会去做一些东西后来我们知名就说的单卖小程序单卖小程序做到这一块当时有给你们带来很大的改变吗你觉得这个时候是属于后期了是吗就是这个项目的后期时间真正开始到那个阶段就是 17 年十来月份了就开始去打造小程序服务这块

然后另外的后来那个赛道很热到现在为止这个赛道上还不错我们那时候搞第一波下去然后去卖小城去做代理然后是一个非常完整的创业经济你可以这么理解有融资有招市场团队有合伙人有具体的每一个点公司最多规模的时候也到了 70 人左右这样的一个

高峰期最多是 70 我当时角色产品研发然后整个产品方向什么这也很锻炼人然后也能参与到我们公司的核心角色因为我们当时股权比例还比较神奇 51 49 以后建议大家不要这么分会有一些中国的

无锡 49 我不是也已经变成了绝对控股权了所以中国文化可能在美国因为我们比如说像谷歌的佩奇跟拉里他们就是对等的中国文化里面一般来说都是还建有个老大哥可能我们这块其实当时中后期也会有一些矛盾就没有处理的特别好当然这个也不是主要矛盾了

我们拿这些股权就是意味着这是责任我们都会参与更多的公司事务如果你是个技术 leader 可能拿 10%就不错了你的意思是说建议不要分只有 51.4%对不要这么分比例什么最建立还是有一些对要稍微有一些比例的间隔这样稍微 51.49%虽然可能在有一些绝对空前上面但是可能大家还是有一个心态上面是对等的

对对对 OK 所以可能还是会有一些矛盾的存在对对对这是你第二段创业到 18 年 12 月份的时候这个公司被并购和退出不过这段时间有没有哪个时间就让你特别难受或者是你觉得遭受了一种莫大的一种挫折感你也提到就是说对你的锻炼很大

然后而且人数也不像第一次创业一样我们第二次有 70 人了你要管很多人第二段创业其实我们中间其实在咸鱼的时间或者其他的时间真的学的非常多东西就写咸霞的事情可能前些年我总结了一下前 5 年可能看的书 95%都是那种技术型的书然后逐步的可能会看到比如我们的印象比较多的就后来像国父论

像这种社会学的相关的书就是全面综合的整个领域的当时我记得印象比较深像费曼的这种传记像科学解释张无常新制度经济学的首创人讲经济学讲这些东西其实创业它的深度思考其实它是一个很重要的点包括公司为什么会存在等等这样些东西其实极大的让我完善了整个创业的这种

理念理解吧就这样深度的一些东西然后所以当时其实还是非常有信心这家公司能够搞很好的确实有这样的信心但是压力也是巨大的就是我当时其实有一个经历我平时很少跟人讲到

18 年 7、8 月的时候压力特别大就是听力下降比较严重然后还去了医院住院了两周现在不是特别好还差不多吧但是不太不影响生活像这样的一些经历的话它是一个反正还是一个非常大压力的阶段包括任何后来你知道再次创业的时候你也知道会有很多压力但是你其实你心态各个点你知道压力就是一种

动力换个角度来看它就是一种东西所以你要接受这样的持续的过程然后一直发展我来挖个坑你觉得你是一个需要鼓励的人应该还好可能还是因为有自己的一些驱动力这段期间你还是一个人挺过来的

我觉得可以想象就是当时那种比较折磨的感觉你那个时候怎么样调剂自己家人的一些支持我老婆其实在那个过程也很有一些支持能够看到我们的一个进步有时候进步可能不来自于比如说现金的收入的进步而是认知的进步或者是其他的一些看到的一些机会比如说我们能赢的投资的认可能在一个阶段有很多优秀伙伴加入这样的一些

还有就是自己的认知提升就是疯狂看各种各样的别人的经历我们就把很多早批一批的创业者的经历都有翻过就如数家人雷军的张一鸣的对吧就等等这一类的有没有点像是这两次创业如果对于第三次来说感觉都像是在交学费一样我这样说你感觉对吗还是你觉得就是说其实也不是那段时间还是那段时间它自己的独特性有它特殊的东西

但是慢慢你会深刻的感觉刚才我这样说名字可能是最重要你连续创业你就知道方向

名字因为其他是可以练的团队能力这样发展这些你都可以在过程不断修的但是你一开始确定的方向确定的整个市场的这种感受是你不可控制的但这又是最重要的最后这 18 年的 10 月份退出是一个自然而然的决定吗还是是你选择是主动退出这个不叫退出我们是后来是并购并给了一家公司人才并购当时我们还发展的这个虽然

内部感觉很好的一个势头但是其实我们也隐藏很多危机比如说我们的代理商政策的利润分成很高代理商拿 7 我们拿 3 公司其实是现金流是比较紧的因为随着外部环其实行业竞争也比较激烈然后直销客户我们看到一个很核心的问题他真正买了我们商家小程序但是他真正能够把自己的产品卖好的还是很少的

后来比如我们看了友赞它其实这块也是一般整个的闭环并没有非常的到位也就是有一点是很朴实的一个去想你的客户成功了你才能成功我觉得这是真的商业最核心的底层商业向善的所以这就最重要然后这句话马云也经常说对吧就是因为很普世的点我觉得并没有走的特别通

然后我们发现这个点真的要客户成功要做很多事情我们就对标看了一些像友赞这样的产品会帮商商家运营代孕等等那些方式会做的相对好一些但这个市场的特点决定了不是每一个企业是用了你的产品就能很好的收获

这是内在的一个逻辑再往一点的话我们可能会发现我们是不是要调整商业目标从海量的商家各种企业转到一些高质量的稳定的客户群比如说我们也去看连锁的店我们举个例子一个咖啡店它可能全国连锁了上用我们的这种系统它带来价值肯定要比一个小的单店

然后来的有更大的价值我们逐步的去试就发现需要非常多的一个大量定制比如说我们当时跟研究友的合作然后可能谈的时候就需要一个很强的定制化的一种能力也会非常的耗时所以我们当时就面临两个大的决策第一的话我们坚持调整好然后就做成一家很重的可能不是那么技术驱动的公司就更像是你需要每个客户都做他的定制品就不能做标评那种很难很难

每一个可能都要花半年以上但是你课单可以做得很好比如说大几百万 500 万一单你可以给他做了 2B 都是做福对就是这样的所以我们内心其实还是不太能够希望的也看看有其他的方式因为我们产品本身是有一定价值的所以我们当时跟我们深圳这边有一个也是做小程序电商这方面做得很好的一家公司谈了合作我们把我们的班子全部摒过去了

进入到一个这样的一个新的一个阶段然后我们在里面可能就是带技术线继续迭代其他的方向你觉得这是一个好的结局吗也许是好的下一步我觉得是个好的阶段好的阶段对对对真的是说还是能够释放一些我们或者说是对那个时候是一个好的选择 OK

因为在这两个选择情况下第一我们是希望不要陷到第一个路的特别深这样的话我们其实这叫机会成本你要么做一个更伟大的事还是做一个正常的事情第二的话就是你去可以选择做一些未来更有价值的事然后另外给团队一个交代一个很好的负责比如我们团队进入新公司之后都可以涨薪 30%到 50%以上这有点像比如类似于自己是病了一个团队他其实大家

大家都很开心是吧其实大家都会比较开心他们那边也更正需要人才对吧需要很好的打磨过非常战斗力很强的班组团队然后继续打磨一些产品我们也正好有一个好的我们一下子把重辅就稍微释放了一些因为你本身你要负担每个月可能这样的一个开销

这是 18 年末,到了 19 年的时候你开始了现在的第三次创业是 Show Me Bug 其实我觉得在谈到 Show Me Bug 之前我想跟听众朋友们讲一个非常有趣的一个事但可能对你来说也是一个比较难的一个问题我们前面提到你已经参与过了三次 RubyConf 你是上面的一个讲师其实我有一个朋友也参加了它的 RubyConf 应该是在杭州的那一次的时候提到说那个时候因为你是连续三年的讲师了其实今年你也是,加上今年是第四年了

似乎听说你当时做讲师的 presentation 的能力怎么说可能还没有锻炼得非常好当时可能大家是不是我听说的版本是你在上面讲的时候大家可能会对你甚至虚身说这个人怎么老推销自己的产品但是有趣的点是今年第四年 RubyConf 的时候

Show Me Barb 是 RubyConf 的金牌赞助商而且是排名排在第一位你记得这件事情吗你当时是什么样的一个反应我前一阵其实去跟腾讯那边一些技术专家做了一个技术演讲的分享就有一点我觉得每个人只要你锻炼他就都能变得很强

就是说这个没有什么太多技巧总有第一次上如比上那种大会可能 500 人大会你上去会比较紧张但当时能克服的点第一的话就是讲你熟悉的东西然后给大家有价值的一些点可能去弄反正当时我就用这个心理去暗示自己能够顺利地讲下来

可能那个阶段可能是结巴或者可能会紧张包括内容你也不知道大家喜不喜欢但是你马上第二次你就可以很好的进行迭代逐步的你就会关注更多的用户需求就是他听众需求我们自己有什么可以再跟他们对这其实很锻炼人听众的或者说观众对你的反应会不会让你特别伤心就是让你特别沮丧其实我们都没有那么那么没有那种感觉可能就是

也许是有一些可能情况所以可能是部分的群众可能是但是我记得当时还有很多人找我咨询怎么创业因为我们当时主题其实非常受其他的一些人的关注

比如一个创业主发言官你这 21 天就搞一个项目那太迅速了我应该怎么搞然后我就想就一大堆的这种很有技术的这个东西你很难保证每一个人都满意然后这个点也在后续其实你再继续去迭代但是我还是有一点抱着一个信心我们受到了 Ruby 受到了语言架构的帮助

如果没有这个其实坦白说我们熊八的创立也不会这么的顺利包括以前的创业也没那么简单这是一群完全没有利益的那种爱好者组织就 Ruby 也是开源项目 Rios 也是开源的但也没有任何利益所以希望也能帮助这个社区因为我获得的收益我是不是也能帮助这个社区去贡献一些东西所以到熊八这次虽然我们很早就预定了这次的赞助

没有其他的想法就是想帮他们就是想帮助中国的 Ruby 社区就是想回馈这个社区的利润对可能我们随便讲我觉得甚至是不是虚拟 bug 之后也可能有一件开源计划对是我们在这里面未来会把我们的核心技术的实时协同 ID 会逐步的开放给大家使用我们一定会有一个非常好的让中国生态建设起来一种

非常期待这一点多讲讲这个就是兄弟爸爸这是你的第三次创业会不会有疲惫感当你知道自己要我可能要做第三次创业了你当时有什么感觉应该说完全没有疲惫的说法就是我只觉得前两次没有成功很遗憾

我们应该搞一个再继续往下做这也都不是终点创业后来我就已经变成是一种生活方式了你也不习惯于再做其他的一些就像是前两次很遗憾现在有的只想是赶紧的再来一次而不是遗憾的而不是疲惫是这样的但是你也知道创的时候会有压力所以我们也做了一些小的调整

我们当时在做熊 bug 的时候其实反思复盘原来的体系我总结了几点创业的核心的一些路径第一的话还是这个方向都什么事原来都是没有想清比如说第二次创业其实我们是逐步的跌在试错到一个点上就这个过程是很累的

很煎熬第三次我们也要去选一个 5 年内能够成功的一个事情就 5 年内能够成为主流社会认可的事但是你也不要上来选一个大家都觉得好好好所有人都说好的事你就不要干了你一定会失败因为所有人都共识的事情又没有做或者怎么的那一定那件事有问题就是这个角度要稍微就是变通一下对要有反面思考

OK 要反面思考,要不断反思自己还怀疑自己的能力,又要很自信你想这就是一种很大的矛盾第二的话,你要抓自己最擅长能够痛点第一当然自己能力比如说我原来在锻炼我的能力后来我发现我能升任 CEO 我能干商业化我能去干更多点但是我还是会垂直在我的擅长的点所以我们在线的编程面试这些就是我比较能够去抓住的

然后这是方向的一个掌控另外的话我也能够反思到就是股权结果这些点的稳定也非常重要你真的能够去立得住大的事情你要取绝对作用那到底能不能搞我问我问我自己我说 CHO 到 CEO 可能完全不一样 CHO 是二把手你突然你要真正干一把手你这个是能够担住这个责任吗后来我说就原来的经历来看我觉得可以搞

完全可以去做如果你收敛在一些特定的领域的话一定可以搞好所以我就没有再去考虑什么再多的那种合伙我们先搞了先去做这些事情所以最刚开始的时候是你一个人开始写这个事情对然后我可能很快就先就是看我们以前的一些创业伙伴当时就加入了两个然后我们就开始去做然后我就投了一笔钱

然后就开始你自己给自己投了一笔钱对公司可能就百万级的当时也比较有意思的是刚开头的时候我们还是有几个朋友非常支持我说愿意给他们他那个项目要再做一些迭代给他一些费用之类的就也有一点点收入就是这样子慢慢的技术型创业者的优势就在于花钱不多而且你总是可以赚一些外快

所以压力就没有那么大杠杆效应也比较大所以最刚开始可能是你们一共三个人一起开始这样做起来对对对你和另外两位就是自信了一起的创业模在 20 年的时候你们获得了来自于运动资本平壤资本还有成果基金的投资对那么跟我们多讲讲当时的故事

我们就是 19 年 6 月开始做第一行代码,商量大家是否接受所以那个点上是所有人都觉得我这个事不行但是我说可以搞我们坚持去做然后做 Demo 做 MVP 去试然后一直到年底的时候我们持续地迭代这个事到年底的时候我们每天就 20 场 30 场的面试在平台上

那个时候面试的需求是来自于哪里是你们自己是需要去面试别人吗?这个需求的来源第一到我们公司不当时并购过去之后然后我在里面做 GIFVP 带一个整个研发团队我就在那疯狂找人三个月所以就感受了很多痛点感受很多比如简历很多水分然后约人 HR 可能塞不准

约来之后发现面试很不规范可能也容易漏判错判这个痛点非常多所以我们在想那未来 5 年就会有遇到一个首先有一点是一定会协商化进程数字化进程然后其次的话我们能不能把这个面试过程变得专业尤其是我们技术类的我觉得这 70%的精力都是在做技术的

我们就去看了一下硅谷我发现大家都是用的白线白板的这种沟通的模式中国都没有为什么我们又看到一两个开源的那种项目然后好像在挂在网上但是非常难用极其简单我觉得这个就是一个玩具级别的

玩具比较玩具级别所以于是乎我们就可能在这开始尝试去试去弄其实这痛点就是你在早期创业的时候不要急一定要把自己的这种底层驱动力先做起来否则你就会烧钱到时候烧个大窟窿然后也做不成功

我们就是先花了半年这样子迭代迭代发现这件事在中国是可以搞的 20 年的 4 月份在上线了我们的产品我们加上音视频服务什么然后开始提供稳定的一些服务才上线上线之后就比较有像那个营动资本像那个变量资本包括奇迹的话这三家是我们第一轮的天使

总共可能融了 500 万左右天使方的几个点对特别一个是 19 年 10 月份我投递了奇迹的创现场创业营然后一直到 3 月份还没有反应好像这已经黄了已经忘了这件事了突然有一天就收到一个恭喜你过了第一关然后现在第二关要面试对对对第三关什么地地很顺利就过了这是第一个第二的话同时期的我们一个用户的推荐情况下去了一个编量资本那边搞了一个创业营

叫前沿市大家有空也可以试着参与一下前沿市然后我们也入了那个营当时营栋那边就比较有意思他们是一个非常优秀的早期结果发现那种早期项目特别快特别专业联系到我说这谁啊整体三家基本上都是没见过人的

都是远程,都是切上这种模式。我记得当时他参加营的时候,时间很有限,我小孩也当时刚生,一边生小孩,一边在那里参加活动,特别在这种充实又快乐的时候,那种状态。我老爸有时候说,你看看你忙成什么样了。

整体还是比较有意思的一个阶段我们整个 close 之后就真的是都是线上的真的体现了云投资的这种点创业营也是线上的对到七八月份之后疫情不是很严重了然后你们有一次线下的终于就开始线下又再碰面给大家都交流后来保持还是定期有一些我能问问在这间创业营里面做一件怎么样的事情有哪些事情让你们特别成功当你们线下真实见面的时候

突然感觉到就是可能是 XXX 什么东西让我脱颖而出或者是你有以前这样的自信吗当然创业营我比如说加入奇迹创业营我自己其实是有一点是自信心都来自于不断锻炼的我自己实际上是特别容易没有自信的或者我总是觉得自己应该还有更高的成长到了奇迹创谈的这个创业营陆奇博士呢就是我走的时候就拍着我肩膀说就是你们是最有可能非常伟大一定要往千亿级公司发展

其实我那时候暗下决心我说我一定要干一家千亿级公司千亿级美金另外我见了我那一群小伙伴包括邀请来的很多就是非常知名的企业家沟通交流我发现大家其实都是正常的我发现我以前自己的理念还可以有非常好的一个认识另外我们现在还年轻三十多岁是最好创业的一个时代

就是这种慢慢的自信心就来着然后另外的话比如说创业营里面的伙伴我的理解就是中国可能最优秀的早期创业者的一群人至少那一群人之一吧中国可能就是这么这些嘛跟他们又都有交流都有认识互相非常深刻的一些沟通互动这个创业营持续了多久当时线上的话持续了

一个半月吧然后后来我们在线下又有这个半月这样的一个经历然后每个每周每两周会做一个就大家一起碰面然后就陆奇博士他们这个团队去交流业务进展这样的一个过程你们现在目前团队啊就现在一共有多少人包括还想问问就是你们现在的增长有什么样的一个增长计划吗因为不是刚提到说你们六月份刚拿了

非常大一笔钱一亿人民币的对对对我们目前团队大概在 50 人规模左右其中研发还是占了主要的 60%左右这次创业你跟前几次比你有一些什么特别想改变的地方吗

就原来我觉得原来犯过的错我们这次不犯就可以了剩下的事情我们就一步一步看主要的思考是这样的但是总结的有一点就是原来的积累你看花了三年或者花了更长时间的积累我们其实这次创业过程一年时间就超过了那个阶段觉得来自于这种积累就是积累的价值所以大家也许未来你可能很好的发展但是现在如果短时间没有看起来进展创业是这样的然后你也不要灰心可能持续的去打磨

关键是能够复盘反思就这样的一个能力今年你还会想要扩增吗今年我们可能会暂时保持这个阶段然后再把业务在规模往上推一推对

然后我们明年可能顺利的话我们可能就往 200 人左右的一个公司规模发展你可能心里也有准备了可能未来也许会带更多的人是吧但是现在的人其实也不少特别想问的就是说这么多人而且你也是第三次创业有很多人肯定当中就是不仅仅是合伙人大家跟你在一起总是多少有一些矛盾或者有一些意见分歧的

如何保证你能够接收到一些正确的信息当接触到正确的信息之后创始人肯定有创始人的自己的判断因为每个人总有自己的想法你怎么样让大家相信你是正确的首先大的方向我刚才其实讲我们创业的初心我们的核心创业初心是做技能深度的这种评估这个点是社会公认需要的这就是最对的大方向

其他的都是细节我们可以不断迭代比如说我们怎么发展业务目标定多少用户怎么覆盖对吧做什么商业化路径这些都是细节我们是我倾向于交给更专业的人让他来去判断然后中间我会去协调中间过程但是这是中间有很多问题但这些都不是最重要的一个问题大方向已经敲定了另外我们我在处理这些东西首先我还是回到我们的公司的名字开始我让我有一个深度的思考

我们现在这次公司就像我说的我们这家公司名叫深圳质检天成科技有限公司质检天成来自四个字大道质检物在天成这是我们的一个公司的理念第一我们会认为创业公司发展在底层是非常一个简单的逻辑就是大道质检

在人才上面我们相信每个人的悟性然后以及自己的成长性他就可以在当你有一天可能就像扫地他也可能悟到这个成功的诀窍我们是这样的一个理念在这个发展的过程中我另外还其实在中间有一个收获就是我是新学的粉丝

王阳明的心血像传奇录这样子然后我之前也分享过从里面我们能够感知到你把自己修心到没有私欲不要光考虑自我你考虑大公司的层面的这些发展逻辑其实你决策是非常简单

比如说我们看到道胜和夫的敬天爱人他们的企业精英之道其实我们是一样的我们以让世界更美好让我们的员工让我们的团队未来拿到市场更高的薪水更幸福的生活

工作什么的我们都不是不苛求这种持续加班的高强度等等这样的方式其实你都可以做出一个很好的凝聚力超强的团队跟公司的发展的目标就能对齐所以就这样持续的去经营是我的一个核心理念我问一个比较有趣的问题你们现在我看到官网的数据是你在今年已经做了超过 20 万场的联系我也稍微用了一下

不管在线面试在线 coding 然后我可以看到面试者他运行了几次然后可以更好地去判断面试者的一个水平就是更加无缝化的一个东西跟现在原有普通的大家的面试的流程比起来

你觉得它有哪些异同或者说第一个就是跟现在原有的面试学者打开腾讯面试我给你展示我的 ID 我自己都配好了好像不也差不多吗第二个你觉得它跟 leetcode 和这些 hacker rank 这些产品 show me bug 的不同点差异化做在哪里这是一个非常好的问题灵魂问题

我们这里面有一个非常重要考察点就像 BOSS 直聘他会来成功起来他就要跟 BOSS 直接谈这就是他们的一种核心理念我们的核心理念是找出工作中高绩效的人才不漏网这是他的最重要的东西然后我们再看市面上原有的现在的这种传统的解决方案是怎么样腾讯会议交流的话真的是凭感觉啊

交流是很随机的要看看也看面试官的感受然后候选人这样也没有针对在真正的工作中的代码能够做一些深度的交流比如说我刚才是提到的我当时面试腾讯没有通过一个原因就是我其实我还挺有自信的说我到公司应该是非常优秀的一个伙伴

但是面试环节无法在那种传统的模式下表现得非常优秀但是对于企业来说非常希望找到这些真正有优秀的人他面试不是为了找一堆算法很强或者没办法其实但是没办法在工作中表现得很优秀的人就是加速把这个过程更科学化

人为交流都是有限的怎么样运用科技全方位多方面尽量的像你刚刚说的不漏网所以我们是会去提供比如说实时互动编程环境大家可以随时的在上面写一写东西然后聊的时候大家有准确高效的去判断

传统的面试可能我们还是需要一个懂技术的人过来面试懂技术的人既然我们都已经做成这个样子了是不是也可以让 HR 过来变相的他也能够承担这个东西因为平台可能帮他可以做一个判断对随着今年初我们推出提库的公测我们打造了一个系统就是让 HR 在 10 秒内构建一个自己的试卷但是而且比较科学公平他可以把试卷发给候选人也就是面试官都不参与了我们甚至有一键评券

这个东西会不会很危险会不会成为八股文那种感觉我们在这个地方就是努力去克服我们现在不是以分数为核心你写完的一个问题的答案首先它是个工作中比较真实的场景第二我们有一个全方位的字节剧回放技术可以把你写的过程

无缝的一个个的记下来你什么时间按了什么键什么时间删了一个什么等待了多久我们都可以把你全部记录下来然后有便于我们后面的自动的分析复盘它就是你真正有能力的你就可以很好的表现出来而不仅仅是看了一个结果你觉得它跟这个就是 hacker rank 或者是那种 lead code 在这边有没有哪些你觉得它最大的差异化处在哪里

像刚才他这两个产品都是直接偏重候选人端的刷题算法这个方向像我们这样开始就专注于帮助企业专注帮助面试官来去分析的我们是首家策略上也不同我们没有动力说帮助候选人去刷题什么的去帮助他们入职我们是一个中立的更加中立然后当然我们也很关注候选人体验也关注面试官体验就是这样的一个

有力扣的他可能还是首先是帮助这个候选人提升他的技能帮助他告诉他你应该怎么通过对对修密巴尔老师说比较中立的说面试可以怎么样更加无缝的去面试他的出发点并不是说就是你怎么样可以去通过而是我们怎么样可以更好的去互相的评估去完成的每个过程

我们就希望把这个事情让整个社会公平化可视化提升整个社会的效率你希望它发展成一个什么样的一个平台你说我想要一个五年内能做成的事情五年后你希望它成为什么样的 Zoom Bug 主要的目标是让它成为一个非常科学公平的这种技术技能评估的一个平台

我们希望未来大家每一个人到我们平台上都能获得真正的就你的能力段位水平都是可以很真实的评估出来然后让企业跟个人之间建立一个非常高效的连接我们再换个角度比如说我每个公司我都可以很好的准确的评估技能水平比如说

P1 P2 P3 P4 这样子有一个非常科学公正的评估模型能够让整个比如说中国未来的工程师整个的水平可以赶超美国的我知道这个是可能专精于我们工程师程序员的一个面试 20 万场你觉得是一个什么样的水平后面还有多少的潜力可以拉出来你觉得是你没做到的 20 万场可能占中国现在不足 1%

因为中国程序员现在大概有 1000 万然后五年后预计会翻一番然后另外的话大家现在应该可以看到像 Facebook 像今天开始就是全面 all in 元宇宙元宇宙的基础设施就是大量的程序员

这个世界上可能就像乔布斯预言的所有人都应该懂编程然后去学这些东西就是整个群体是足够的广阔足够大的我们现在在做实时协同编程 IDE 环境其实是未来新的世界的一个基础最基础设施我们整个领域我们还是朝着刚才我提到的一个目标就是千亿几美金的公司的发展

我们也不仅仅局限这一款产品我们是一个可能会形成一系列产品矩阵你上次和我提到说就是没有危机意识就没有办法做一个好的企业你的目前的危机意识或者是焦虑感来自于哪里 6 月份你们获得这么大一笔融资之后是否会让你感觉更加安全一点获得融资是很好的一个阶段当天一定会非常开心

可能开心就只有一天因为第二天就会面临着接下来的增长压力创业公司只有一个点就是你的业务的一定要翻倍增长在发展的脉络中我觉得最大的压力

你的一个是团队的一个建设的一个升级组织的这种能力以及你钱到底怎么花的问题就你花人物花的非常非常高效就是拿多少钱这些钱都只是社会现在寄存在你这

你怎么花才是最重要的你之所以你能拿到这么多这么多钱大家相信你能花得更高效比如说你能给投资人赚更多的钱团队给大家更高的回报这才是刚刚开始对于一个公司其实在这个刚拿下这个的时候这个事情是下一阶段刚刚启动坦白说焦虑板还是非常大的像我们昨天开会还要开到凌晨

为我们下一阶段的发展要去定义我们的核心基调这样的一个节奏我觉得这个高时间的压力至少持续三到五年但是这我们都是做好了充分的准备这种焦虑是因为觉得对未来还是没有那么多把握的那种感觉也就是说只是事情太多了这种

因为你创业阶段的话不管你用多少钱其实你都是接下 6 个月是最好的发展时机你永远要被接下来这一个时间做一个好的谋划肯定是不可能轻松的创业阶段你就会感受到睁眼闭眼都是钱的一个滑翔的状态对不对

好的我们谢谢李总关于上面从这个跟陈朗经理还有包括到这个就是三次创业的非常真诚的分享下面是我们一个比较欢乐的一个环节我们叫做快欢快答尽量可以用第一反应回答最喜欢的家乡食物是什么炝锅面你理想当中最放松的一天是怎么样的躺在草地上可能看看天空我觉得这个最放松一点从早上看到晚上没有人给你打电话这样小时候的梦想有什么想买的东西但是一直没有去买

还好没有非常崇拜的商业领袖我觉得我最佩服的现在应该还是雷军因为同样的他也是一个技术性驱动的人才同样跟我们是一样的是工程师

但后来能够非常成功的去创立小米一直到这个阶段我觉得把握的非常好你现在因为你做的是修米吧然后自己也是程序员出身做了很多程序相关的事情给正在就是需要去面试的程序员同学你会有什么样的建议未来世界会非常美好大家有真正的技术能力也不需要刻意去讨好去训练什么面试技巧我觉得好的企业应该就能充分发挥你的

能把你真正的优点给做出来所以我们大家就可以多去试哪些是更好的企业然后找到先发的一些公司找到你自己能够看到未来的那些公司去做也不要担心去创业公司很多创业公司也许是很好的一个机会所以找到真正好的一个这也是一次投资大家要记住这也是一次投资

与其就是背很多八股文不如好好看一下自己要选择哪些东西选择也很重要对对对然后坚持十年 OK 在数据上你会不会有什么样的推荐

程序员的话有一本叫编码的奥妙我觉得它是打通了我当时计算机的任督二脉的一本书可能大家计算机学了 4 年但是并没有很好的理解比如说计算机原理 CPU 计算器什么这些东西但是那本书可以打通整个脉络商业的话我觉得技术类的创业者的话可以推荐黑客与画家对我影响应该是比较大的

最最后的一个问题是说在生活上或者是工作上遇到的最近遇到的最暖心的事情是什么可能还是小孩吧就小孩在回家之后呢现在比如说你感觉他很爱你然后我们带点吃的或者是抱一抱就非常非常开心所以小孩子家庭还是给了就是非常大的一个温暖对对对好的呀

好的非常感谢李总今天给我们的全部的分享也祝修米巴格在未来会发展的越来越好也非常期待修米巴格能给整个比如说甚至开源社区还有保护体育学院的整个生态整个我们这个非常重要的就是每个人上社会的面试的这个东西带来的一些改变非常期待也谢谢谢谢谢谢大家

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