EP133：改编《黑骏马》
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好 我们又回到了这个 hard image 这次跟罗潘老师谈一个中国很有名的一个小说叫黑骏马先说一下罗潘老师这个话题是你引发的你为什么要聊这个呢因为最近有一个项目找到我这来了就是有想改编

张正志老师的《黑骏马》这个电影这电影已经在 1996 年拍过一次了对拍过是谢飞导演拍的他还有一些名气现在又有现在又有就是想要去改编的这么一个想法在里头至于我冲上什么角色就是暂时还没有那么明确但我应该说我对《黑骏马》是比较熟悉我看了很多遍我一直觉得《黑骏马》它有很强的一个

味道在里面但真的去把这个黑骏马改成电影的时候我觉得有很多思考在里面为什么我觉得有很多思考是因为明摆着的事情是虽然我们说黑骏马这小说很有名但是大多数的观众在看电影之间应该是没有看过在没有看过这个小说之前去看电影的人会对这个电影产生了各种评价然后这种评价和这个小说本身有多大的关联

这是第一个第二我会感觉到当下中国电影老实说或者说不客气的说断层说什么就是没有一个统一的评判标准我认为大多数有良知有正义感或者是比较冷静的评判想法都不能得到广泛的传播有声音存在但是很难被听到大多数的声音都是很简单的

非黑即白的這麼一些評論在裡面甚至是一些商業炒作在裡面這是聲音最大的那《黑駿馬》我覺得這麼一個從小說到電影能不能得到一個相對比較正確的一個反饋意見這是比較難的雖然我不想這麼說但我覺得現實它就是比較難第三個就是《黑駿馬》這個小說寫於 1982 年它寫的故事其實是比 82 年更早

这里面反映了很多东西当然我们不说这个改变怎么改变假如是原著不大动的情况下这个 80 年之前中国社会的一些认知观到了现在多少人去认同多少人不认同多少人看得到多少人看不讨论多少人讨厌我觉得是个非常巨大因为中国这几十年

这一变化的已经是眠目全非绝对不是说往坏了变也当然不是说肯定是往好了变所以我就会很担心所以我是希望我不是要现在尽量我不是说要从听众朋友中得到答案我是说我意识到这个问题我觉得有必要我们可以去探讨一下各抒己见反正现在说他也不带来亏本的事情是吧说一说没问题

确实有很多人没看尤其现在印象的听众朋友的岁数应该说 82 年出生或者是在已经开始阅读文学创作品的人几乎没像我 82 年还属于什么都不懂的时代可以去码都是很晚才开始读但是我进入文学阅读的时代最流行的作家是苏彤大概于华是吧张成智他已经属于老人了

所以它是属于我这个岁数阅读文学再往前走一代的东西所以当我看黑骏马的小说的时候我觉得上次我给你写了一个提纲我是觉得挺好但是没点名因为我不能说张正志写的比余华好或者写的比苏彤好不同的文学风格所以我首先觉得

黑骏马的意义在于那个时代你说 1982 年是吧 1982 年是到商会文学最火的像张献亮的《灵与肉》什么的张冬之黑骏马还有很多那个时代的文学作品的厚重程度和成熟程度我觉得是不亚于苏彤和余华掀起的后一波魔幻现实主义的那一波的东西

所以我觉得他非常好可以说我对张成智的小说其实以前兴趣不是很大我也看了他其他的一些东西但是黑骏马确实我觉得是他最好的因为他里头有一个非常淳朴的一个很现代的东西因为我可能一会待会会聊到就是说他形式上可能会让听众觉得他很老但是他的内核是非常

非常独特非常新的我觉得放到几十年以后他还是可以拿出来说我先说一下我在一个月前见过一回张成智老师在石井山最西边靠近门头沟的一个茶馆里头见到了张成智老师他首先他的形象和我看到的

他那本小说的照片已经相距很远了那个时候的照片是浓眉大眼对 那很年轻应该是 40 多岁现在已经就是比较老了但是老了我觉得张成老师还是那个风范还是有非常强烈非常强烈他离我大概五米远我们俩我们俩坐着聊天就很强烈你说你们俩聊天的时候距离五米在聊就是我见到他的时候五米开外我们在楼道打招呼的时候我就觉得他就

就有很强烈的气息不是普京式聊天那时候他是怕别人暗杀他就是跟张振志老师见面和我在读小说想象的张振志我和张振志老师在聊这个小说的时候那感觉是完全不一样的我首先想说一下就是最大的不一样在于当我问起张振志老师说写这个小说你要干什么或者你要表达什么他给出的答案让我非常的意外

他说小兄弟小罗我写这个小说其实很简单我就是想表达一个草原上三代女人命运像撸撸车一样是一成不变的就是奶奶索米亚和奇迹格就不会变的他我就是要把这个说这个事情你很感兴趣的白云堡的格子那些什么东西在我这其实不算是很重要的一个人因为他在我问他我说

白岩宝这个回来九年后回来的动机是什么一下子张成老师有点语色半天没回答跟他老婆对眼看了半天最后说太尖锐了他就回来了吧对然后他说小罗我其实就是觉得因为他说他当年在插队的时候他住的帐篷里有一个俄籍印象很深刻他看见了俄籍的媳妇和看见了俄籍的孙女他觉得这几个人都是一模一样的

因为他就萌生了这个故事就写了这个小说但是我可以说尽管张成泽老师是这么说的甚至他真的是这么想去写的但是他的笔下留的东西更多就是说超过了他本来的想法和本来意愿或者说那个时候他有很多情感是要表达出来但是这么多年过去了像 82 年到现在已经 40 多年过去了他或许已经返璞归真了

他不讲那么多情绪他就说我要讲三个女人像路路车一样的一成不变这很正常很多作家到晚年他开始他开始重新说他的创作动机这是一个然后何彰彤老师在我就问他我说您写这个小说的过程中有没有一点个人情感在里头个人的经历我甚至直言不讳地说您有没有在草原上谈恋爱

尽管他的老婆张振智的夫人坐到旁边我想这么多年了总提这种尖锐问题 20 年了像张振老师快 80 岁 20 多岁 60 年前是你要翻老帐我觉得不至于是吧应该不至于因为我觉得张振智的夫人是很瘦像个芭蕾舞演员她是社科院文学所研究拉美文学的

人家就是同行是吧都是靠情感再去工作我觉得这个东西没问题我就想抖出这些话出来我说你有没有张成老师回答的非常的有意思我就还是顾了一下面子那个时候生活很丰富但你要说谈女朋友吗还没有我从这些话的幽默的背后我感觉到很多很多有意思的东西嗯

可能我就感觉正是因为这一种不是完全的自由反而让张诚老师在写作《白云宝的歌》和《锁边爱情》中他输出的情感更有意思甚至是这个情感所带来的代价和他付出的东西是他反思的更多我有很多种感想不一一去说了

所以和张成老师见面以后和张成老师见面以后我再重新再回想我没有重新再看小说回想这个小说给我感受的时候我不得不说并没有引起特别大的变化所以我因为见到他和没见他我就有了变化我依然觉得他这个黑军吧有很多很多他值得去说的东西有可能尽管张成老师未必意识到或者他当年意识到他现在已经淡漠了这是我要说的嗯

我聽你的這些話我覺得很正常你現在如果金庸老先生還活著你現在去問他他創作的動機可能會讓很多人失望你知道吧因為他真的是他突然比如說我舉個簡單例子你說《神殿下旅》寫的好寫情寫的那麼動人是吧你當時是不是有很強的一種他可能說沒有我就是為明報的銷路你聽完這些東西你就很失望但是

這不一定是他真實的想法只不過他個人這種問題他不會問過很多遍他不斷地在進化自己的回答但是作品永遠出來以後是由讀者去屬於讀者了其實它已經不屬於作者這個是老生常談所以我看這個黑車馬的小說的時候我覺得我是有那種感覺就這個情感你說它是完全沒有經歷過的它就是

想出來的是很難的他未必像真的白銀堡里哥跟索密亞張春聖他自己經歷過跟他一樣的東西可能未必但是那種初戀的那份情感不太可能是假的就是說他其實沒有這種感情他是聽人說話他構思你寫不出來文字他騙不了人所以他一定有我覺得這是肯定的我們回頭說

我们先把最最关键最最核心的问题抛出来就是说罗登黑骏马这个小说打没有打动你对这个问题我给你的两个要点我是这么觉得理性上说打动我为什么呢它这里面情感我觉得写得非常的好可能啊可能

我過去沒有那麼認真地覺得這個情感是好的因為覺得那個時候看木馬人包括那一堆作品都是都有這種東西就是說對於某種失去沒有得到的愛情有一份特別大的那種留戀這個是很常見的但是我覺得這樣何其馬尼他有一種讓我強烈的感覺就是說這是個戀愛中永恆不變的話題就是

什么东西会让你一辈子没有办法忘记的东西人的恋爱就是这样绝对是你曾经想抓住但是你没抓住的东西在这个小说里都是写得我觉得非常好的第二个让我打动的就是这个里面的这个女人我觉得奶奶和这个底下那些七七格我觉得相对来说还不如这个索米亚塑造的好

奶奶有一點點象徵性奇奇哥筆墨不多寫的也沒有索米亞那麼好索米亞我覺得好在哪兒就是索米亞當她 9 年後她回到那個地方她看見索米亞的時候她是這麼寫的就是說她曾經想過他們倆之間見面會有多麼一個驚濤駭浪式的反應但是她沒有想到索米亞是很熱情的走過去跟她說白雲寶你回來了

这是很难写到也很难拍到的就演员都很难演你为什么这样但是我们就觉得它是真的因为这个情感不可能在那个地方突然间进到你所谓的多受善感的状态他那个状态绝对是谈过很多年爱情而且对那个爱情很认真的人才会出现十年九年以后见面是这个状态所以我当时看的时候我觉得

很逼真很打動我如果你說讓我去創作這個電影我覺得重點就在這就這種東西是它最好的東西對你剛才就有太多的話要說關於這個小說我的感受我們先說你剛才談的這點確實是我每次看小說看到這個物的時候我都覺得喜的讓我覺得有

因为跟毛骨损然差不多的感觉但是是比较褒义的是什么词汇想想就是背后一种麻看到那一段的时候随着年龄的增长这种各种人生的阅历开始积累以后越是到那发麻麻在哪刚才你说了其实索米亚在回来路上他已经知道白云堡在等他了这是一个伏笔他说白云堡这个同志你来了

说旗下人都跟我说了你来找我他用了同志一上来他就把他们的关系降到了一个白云宝绝对无法接受又无法拒绝的一个状态也甚至可以说索密亚赶着流车一路上他就想了很多很多我绝不相信索密亚是心中早就把白云宝的这个忘了

索米亚一定是他要懂得他如何面对白尹保里格是什么状况也就是说他如何面对他自己的痛苦因为其实他自己的痛苦就是表面上是希腊造成的实际上是白尹保里格造成的当我现在去面对造成我痛苦的这个人我还不能恨他或者恨不起来他的时候那个感觉是非常非常非常让人酸楚的但是他用了这个方法

这个方法同时也让我就让白力国最大的打击就是这种形式我在看小说我就会想

真的索密來以後頭快鬆脫好好大哭那肯定不行不我們就索密要回白銀堡好上來以後就是兩嘴巴打著你他媽一個活王八蛋你把我毀成這樣你還有人來見我心寒怒放如果他真是這種話無論兩樣他都是說都會讓白銀堡覺得這戲人沒有放下我不是有沒有戲他都知道他已經結婚了有孩子了他會覺得他男人的那點事情他還是有一種滿足感但是唯獨這麼一樣

你说故意冷淡它都不是就是这样所以我觉得那一刻非常非常打动我这种打动我并不是觉得白云宝这个终于受了应有的惩罚不是这个意思是生活让这个情感走到这儿它就是这个形式我再跟你说一个前两天有个制片人在问我苏罗潘你到底想要表现这个电影什么如果改变成电影或者说你觉得这个小说哪打动了你

是不是那个初恋我说导演过去我真的觉得是那段赶走车上那段初恋之情就非常的壮美是我见过小说最好的但是现在我来说我觉得这个小说最大让我感动的地方就是生活高于爱情而且因为生活高于爱情爱情才显得更加珍贵爱情高于生活爱情就不珍贵了罗德因为生活高于爱情而你又想要爱情

但你又不得不生活下去那爱情就更加珍贵这就是我说的这个小说和这个我说的就是生活高于爱情这是我第一个我很打动的地方第二我个人感觉这个小说到最后最后这个白云宝这个他跑到了那个以前历代蒙古人不是独自去试的一个山谷吗他都马上下来他趴到了地上

真正的拥抱这块大地虽然从表面上看就是那一代写作人比较典型的拥抱大地拥抱母亲回归找到身份认同这是一个东西但给我的另外一种感动是我觉得在获得索米亚谅解获得自己原谅自己之前白云宝格一直不是个成年人他这一下我觉得他是成年人了所以说白云宝格回到家乡的主要目的是要永远离开

他犯了一个错他觉得人生有巨大的愧疚如何如何他尽管在外地干了什么他依然没有办法放下那个包袱真正的长大他要干什么他只有回到自己的创伤的地方获得了谅解获得了释放他才真正的长大他可以永远离开家乡了尽管他写的是他拥抱着大地但是白领保育可能是要走的他当年走他现在更没有理由留是吧他一定要走所以我读到小说的最后一阶段的时候我突然感觉到

白玉堡回来只是为了和家乡永别他回来获得的成长就是他终于和过去画了句号这个句号谁给他的是索米亚给他的他当年给索米亚一个打击现在索米亚又给了他另外一个释放或者一个谅解或者是一个寄托或者是一个什么所以索米亚在我心中的形象那真是火箭般就直线上升这个小说是女性小说我觉得索米亚伟大之处就在于这

所以我说它有很多很多感动的地方这就是简单的说我刚才说的就是生活高于爱情我觉得对 这很复杂因为你说揭示了真相的小说也很多是吧我看过很多这样的东西黑剧马有一些很独特的东西当然我觉得

他写爱情可能张成老师自己现在已经不这么说了我就是想写三代女人命运感的问题对我看来这个不太成立或者说他无心插柳的东西反而火了他想做的三代女人轮回其实在里头是力量感没有那么强根据我的感觉就是

我其实经常替人解答一些问题就是失恋这个话题就是人们很害怕失恋然后就说罗登失恋了很痛苦怎么办我觉得失恋很痛苦难道不是很正常一件事情吗而且如果失恋你不痛苦你的人生是不完整的所以你一定要痛苦而且这种痛苦会给你带来一个非常大的一个正面的一个正面资产

所以你看小说的时候我觉得如果是我的性格我现在白云堡里隔着这样一个情境里头我是很难走出来的因为你既对过去有歉疚同时对这个女人现在还有幻想她虽然没明说

他是有幻想的第三呢他又想补偿他不是对那个奇迹哥很好吗他又想补偿但是你发现他无关紧要了这个时候你知道吗他并不是说他要给这个三代女人或者奇迹哥给他把这个索米亚和奇迹哥这两个女人带来有多大的生活上的病他是一点都没有人家不需要他这一点最后一点弥补的这种机会都不给的时候那这个男人一定是痛苦的

但这个男人最后他是像你说的他是要释放但你说他是拥抱着这个大地来释放对我来说呢那是一个那个时代写边疆小说的经常用的东西就我爱这片土地但是对我来说呢这是最让我感动的地方就是成长这是一个非常大的话题就成长是几乎所有打动人的一个很重要的一个层面就你真的把成长写好很多人很多小说是把成长没写好

我觉得他那个是写好的这个小说还有一个和一般的爱情小说有个比较大的区别就刚才没有提到因为没有很多人没看过黑剧嘛对有个题子就是这个索米亚他被强暴了被希腊强暴了以后当时从卢木学院回来的白云宝都听到这个消息以后这个小说有个极其关键的情节白云宝听到这个消息以后知道是希腊拔刀就要出帐篷

蒙古包他奶奶说了句非常非常非常重要的话小子你犯的着为这种事情去杀人吗动刀子吗把他挺存着然后说草原这样的事情是很正常的再说知道怎么样能生养不是一件很好的事情吗对就是三句话这三句话一下子把这个白云宝打住了就是白云宝有瞬间又到了至高点一下子就整地上了就是

这是别的爱情小说中没有触及到的一个点就是说对于奶奶来说你这个冲动在那毫无价值对于白云宝来说我的冲动是对我爱情维护我爱情神圣的歧视般的行为这是一个具体的文化冲动而在这个文化冲动中白云宝那个败了他没有去搞出什么把希腊给宰了什么结果他选择了逃跑这是一败第二

他甚至希望他只给自己找了个台阶下只要你索米亚跟我说你是被欺负的你如何如何我会接受你我会原谅你给了一个什么他给了自己另外一个就是至尊的一个遮羞布他已经打算这么做了这够好的我都已经够仁慈一尽了不索米亚没有向他表白任何事情索米亚只是觉得你有可能在要对我这肚子孩子不利

但是后来他们俩冲撞了之后发现索缪尔藏了一双那个做的新鞋因为索缪尔关心着我这个孩子要生下来这一下子让白宝其实爱情对索缪尔你来说不重要是吧重要的是你你有肚子有个孩子其实在这点上我觉得张成正老师的小说在这点上是保住了他原来的想法的

就是為什麼索密亞會那麼在心肚子裡的孩子因為對草原來說繁衍大於一切我說了在那個時候就是生活高於愛情別說以後了所以這一下讓白雲堡覺得原來我珍視的愛情你不珍視那他只有他要不把希臘宰了要不只有他走他選擇了後者所以我感覺在這個

这是我觉得这个爱情故事震撼人的另外一个层面就是这是别的爱情爱情故事中没有的一个东西在这点上你是怎么看你觉得这个小说的魅力价值分量和不和这个有关还是说你觉得还是和后面这个多少年之后获得了谅解获得了一切你刚才觉得很棒的部分跟有关

我看到那一幕的时候就是他奶奶这么说的那一时候我是很吃惊的因为确实我们的观点跟他们是不一样但是我并不认为奶奶是高于白云堡里哥就是奶奶看得比你更透白云堡里哥实际上是比较低一等的这个我是不认同的因为你想就是说

人类的文明它是在进步你不能说人类的文明是过去比现在好白因保雷格这种对自己爱情受到这种损害他奋起反抗我觉得这是我不认为他是不好但是你说放在文明的反差之下我觉得现代观众主要是对这种文明的反差有一种猝不及防的东西他没有想到他们还能这样说

但这我看来我怕我是不喜欢说我想告诉读者或者观众说你看你们汉人没活明白吧你看我们蒙古人他是这么看问题的我反正不是这种观点所以从这个意义上来说我看到后面当白宝雷格和索米亚他们来见面后面有一大段戏

我就很看重那个了因为我在想不太可能说白云宝的一个同志你回来了这个戏截到这截到这也是个很完美的东西但他后面还是有还是最后他们俩还是按照怎么说呢略显在我的意料之中的他们还是把这个事最终还是交代了

怎么样也哭诉了这个东西好和不好我们再说但是我个人是很喜欢后面的处理的因为你说的文化差异上的震撼感它就是那么回事它不会保留太久而且如果说说透这一点白云堡没有做错任何事情不能说我们就会被深深的被蒙古草原上的这种文明说真的是这样你不可能接受这一点

一个现代社会你的女朋友被人强暴了然后你跟奶奶这挺好这还能生养这挺棒的你这能接受吗你当然也不能当然这个我肯定不认为奶奶说的是对其实我就觉得我们没有资格再说奶奶说的对她不是对和错她就是不一样对和错就是确实没有办法评判对于奶奶来说就是说我们说的出处的强加在奶奶身上这个

舊有的落後的文明的枷鎖奶奶是不自知的我可以這麼說她不自知的奶奶她就一直認為她就這麼想的蒙古草原的女人不就一直是這樣嗎甚至可以奶奶覺得她自身她也可能遇到這種問題她不覺得是個事但就是因為這種強大的傳統造就了奶奶和索密亞後面那一代我不知道吉吉哥會不會是這樣造成了這麼一個巨大的一個認知觀點和

我就是裡面這個白銀堡哥他的認知的強烈衝突之後反而讓我感覺到絕對不是去評判奶奶的觀點是對還是錯而是評判一個什麼就是白銀堡哥離開的理由之強大白銀堡哥是蒙古族是吧但是由於他受到了引號文明更多的文明等他回來了以後發現他的文明在這個文明面前不堪一擊

我说不是看义渠不是说他败了是因为他在这个强大文明面前他只有选择走他没有办法说马上办学习班把奶奶和什么人坐着我来告诉你们是怎么回事奶奶这两个服了原来是这么我们是落后的那我们一定要找希腊就告到法院去扭送派出所他不是的就是白云宝阁所在的这个文他所生为的文明在一个强大的另外一套文明面前他只能走

这是让我感觉到这个爱情故事的一个巨大史诗感的一个就是你两个强大的东西撞到一块了一个人只能走了只能走了这个不是对和错的问题这就是一个历史这就是一片大地留下来的东西它不用你的意志去转变而且是这个我觉得如果没有白云堡的一个这种激烈的行为你可能一瞬间你很难一下子撞到了蒙古文明那是什么

撞不到你文古在歌在舞喝酒啊什么的都撞不到只有在这个喝你快来发现文古草原文明是这样回事就是繁衍就是我们的使命说白了不就是什么说了白了奶奶的意思不就是说我们草原需要孩子啊你管他孩子从哪来的成吉思汗的长子不也这么来的吗你为什么还搞得那么小了小气就是我们草原需要人民需要孩子但汉族并不需要孩子就是你们的农牧文明啊这个这些东西啊

它是不一样它就是这两个文明状态我觉得会让白宁博传突然觉得他是毫无能力一定的办法都没有他就是把希腊给宰了他也改变不了哪里的想法

尤其是當他發現索密亞竟然只考慮自己肚子還是安慰並不考慮我白雲寶兒的感受的時候我覺得白雲寶兒他所認為他帶來的先進文明在這個上面不堪一擊或者是完全落敗之後他走了這讓我一下子覺得愛情故事的史實和文明的高度在這了從某種程度在前半截止最高潮是這一塊當然到了九年之後當白雲寶兒回到了草原上

随着奶奶的去世这么一样东西被淡化了我不能说奶奶去世这个东西在草原没有了至少你没有遇到没有再次遇到我觉得小说牛逼在于他又遇到一个新的让白云宝哥彻底崩溃不是崩溃彻底落败的一个文化现象就是索密亚嫁给了一个粗糙的人生了五六个孩子而且男人对他不怎么样挺不好的

不怎么样或者是就是正常吧这是不是比奶奶的那一套观点更可没错毫无错就是没有 passion 没有那种东西没有白云宝所认为他和索缅之间那种独到的东西没有生活是这样的这比奶奶那套东西可能更可更强大那是真正的生活所以我的观点就是这样的就是我觉得说的我觉得说的更清楚一点就在于就是说我认为很好的东西

不是过去对黑雪马有一些解读我觉得不太对就是说他认为奶奶或者索米亚的身上的生命力或者蒙古这片土地上的这种所谓的生命力它有隐约的民粹主义的高度就你们不要小读机场你们不懂

但是當白雲堡的哥回到這兒看見索密亞現在這個婚姻狀態生了五六個孩子包括想想他自己曾經純真愛情的東西那種失落感我覺得這個是好東西如果白雲堡的哥比較早的就明白是這麼回事那我回來我好好的把酒喝上這小說沒有任何的價值 是吧小說並不是讓你來認同這種價值觀的小說的目的是

让你体会到一个非常真实的巨大的一种失落感这个人的反应他不会给解答说你白云宝那个最后你得怎么着他最后还是走了因为这个事情本身是无解的但是爱情它就是一个无解的东西在爱情这里他没有对和错之说只在乎你觉得你的付出有没有心灵上你觉得有没有回报你没有你又无法去指责的时候你只能痛苦

小说最大的力量就是这里我认为不要把它解读成白云堡的一个受到了精神上的震撼然后懂得了蒙古人的生命的真谛它不是这个意思至少我们我的解读它不是这个意思对是不是当年有或者说有一些读者会这么去想会有或者说我蒙古读的读者会觉得有一点点你看

我們的文明有點強大比較自豪我不知道但是我感覺我更加是從愛情悲劇上來解讀愛情悲劇就是兩次大的悲劇魯迅不是說悲劇就是把每一件事撕開嗎第一次希臘撕成這樣第二次後來達瓦參又給撕了一遍對就第一遍已經夠低了這次撕的更慘對上次是說明它是被動的現在說明是主動的

《正义大传》《孩子》这一堆东西小说已经非常写得很就达瓦昌对奇迹歌这根本就是野种我稍微打断一下不是说达瓦昌他多么的粗俗

上次我不是推荐过伊莉亚卡赞的电影《Splendor on Grass》就是里面的女主角带着对男主角的情感回到了纽约小岛又再次见到男主角男主角已经结了婚有了三个孩子然后带她去参观自己的农场

就一路无话直到最后这个女主角还想跟男主角说到什么他其实就说你忘了我们之间那个美好的回忆吗这个男主角没有给他任何机会然后跟他说我老婆现在等着我回去做晚饭他就往回走了然后女主角就站在那然后那个女主角上车镜头开始在车里给他的镜头其实所有人都明白这个电影的巨大的张力在这一刻他就展示出来了卡站是最会搞这种事情的

无独有偶我觉得在这个小说里头是有这种东西的就是你想象一下当你看到你深爱的一个女人活在她的那个世界里面的时候那世界没有你啥事的时候那个张力就来了这个是我认为这个小说很新的东西我不知道 82 年他们是不是有过这样的一种解读有可能是我们解读很多是我们是解读很多我觉得张成老师可能那个时候

你可能没有可能没有可能没有有可能没有那我们是自己去解读那我还问一个问题这个问题问过张成老师索米娅到底爱不爱白云宝的歌我不是说以前那以前肯定是爱至于那个爱是青春懵懂是两小无猜是一种初恋的那个感动还是什么都不说了我是说第二次见面这个就涉及到

我剛才沒有談完的話題就是我其實在看小說我覺得結束到索米亞回來說白銀保了一個童子怎麼怎麼著然後他們後來吃頓飯然後那個林老師說現在索米亞已經升格成老師了挺好挺好結到這兒是最完美的但是他後面他小說還有一段最後他們倆還是抱在一起然後索米亞還說你為什麼不可以是奇奇哥的爸爸是吧

撕心裂肺的他们两个人又哭了作为 82 年的小说这么写我非常理解因为这东西它就是情感上它必须要什么说呢要充分但是相对于小说的魅力来说我认为就应该结在那里

覺得他更含蓄眷穹更加有意義但是結束到那裡就你懂我明白但結束在這兒的話白銀堡哥同志好 走了你會有覺得無盡的

那个遗憾对无尽的遗憾但是没有完成任务就是白云宝依然停在原地他没有得到谅解和救赎他该想的话都没说出来他回来这一趟他的任务没有完成他走了之后你问的问题问我是说白云宝这是说明爱不爱他从后面的文字上看即使是在他跟达瓦昌结婚以后

從文字上看我認為索梅亞是愛白雲堡里哥的他選擇了他這個生活方式他是愛的如果是停留在那個階段剛剛我說那個階段這個話題就沒有辦法回答觀眾讀者都不知道他到底愛不愛留給讀者思考至於你說的有沒有後面這段文字那白雲堡里哥我能不能完成精神上的一個跨越或者昇華我覺得他還有其他的辦法

一定一个人他如果能完成自身的提高的话他一定是自身具备这样的素质然后自己去完成并不需要女主角把话说尽才使你能够换句话说就那个顿悟不是靠女主角点拨出来的是他自己所以我就认为这个问题你要问我他爱不爱那后面的文字我看了我就是爱的但这个地方反而让小说陷入一种

含糊 有一點含糊在裡面所以說在這點上我就會有跟你完全不一樣的看法我看到後來以後我覺得索密亞對白雲堡的愛基本上有 40%吧是白雲堡的想像出來的或者是白雲堡的格認為那不還有 60%嗎白雲堡的格是未知狀不是肯定狀我為什麼這麼講因為

我们只能按照我们现在人的思维去思维过去的事情是吧我没办法把自己往回走干燥车上那个按你原来一个某个播客那不叫爱那是青梅竹马那是青春懵懂那是一种感动那是什么什么不叫爱你说的你说的真正的爱是必须要付出巨大的代价和痛苦之后才会如何如何

我說的就是你如果未曾對一個人卑微過你是不可以談愛情的對在《肝腸車》上那一段那不叫愛那叫什麼那就是青春懵懂青春懵懂但是非常美有可能這世界上沒有愛就是青春懵懂那一刻我們追求那一刻但那一刻不是對我一會兒要談一個很重要的話一會兒說好 重點說所以我覺得那個很好可是當他肚子大了以後他看到了人家說他既然是一個傻子也知道

白云宝肯定很痛苦对吧白云宝可能很生气白云宝的一个自我对索密尔我还是至少要说清楚但是索密尔依然只会盯着你看写得很清楚当白云宝向索密尔靠近索密尔非常的警惕他觉得你可能要伤害我这肚子的孩子并且一心的给孩子弄小鞋子小帽子

就是我不认说蒙古族族那个文明强大到就像一个金刻玉璃挂在每个蒙古包里头你必须这么干现在每个人是有个人情感是非常丰富的这在他们也奶奶和他之前他对白云宝格人那种愧疚或者什么会有的但是小说没有写所以我不得不怀疑索密亚对白云宝格人那种爱还可能到不了那个位置然后回来以后他看见了白云宝格人说哎 那么同志说了很多很多我觉得

那个恐怕也不能叫爱而是一种刻意的去释放这个跟你前面说的某一个点有点矛盾因为你之前说你说索米亚回来是花了很长时间做心理建设的是吧你说他赶着车回来他路上他是有心理建设对因为他说了嘛他说谁都告诉我了你要来如果按你的说法他不爱那这个心理建设在从文本上意义就很小

對 就是這不還是回到和就是對於索密亞來說愛是什麼對

所以索密案來說所以這個話題最終就是其實我們倆可能答案是一樣就是說其實他是不愛的因為說其實他是不愛和其實他是愛的它是一個意思對 有可能就是白銀堡格它由於人生各種方向接觸的方向不一樣白銀堡格對愛情這個想法和觀念和實施它有它規定動作和想法但是它在索密案身上沒有獲得滿足對於索密案來說

爱是什么对一个男人是什么东西是责任是付出是服从是追求是放弃没有答案对吧有一点是肯定就是他们两个人的爱不一样那是不一样的而且我觉得我还是相信

张成志老师因为他是个男性我不可能他是站在真正的是在什么样的心理状态去写作我觉得白云宝刘才是张成志所占的位置是的在这种情况下一个男性对一个女性就是后者的绝望从某种程度是大于前者前者是愤怒后者是绝望但是

他迅速把這種絕望因為他不可能帶著絕望再離開家鄉所以我覺得他就看見了奇蹟閣以後他要給自己找一個人生最後一條路了但是說的有點卑鄙啊這是潛意識的就是他對奇蹟閣非常好這個我覺得很對因為那種好都不一定是補償就是他得做點什麼是啊這讓我感覺到我回到剛才的話題就是我感覺

索密亞可能對白人寶並不是白人寶閣想像的那種愛那是什麼索密亞對白人寶的一個過去我們很清晰現在是什麼我的觀點是對 因為愛的定義不同所以我也沒辦法帶入到索密亞的那個狀態因為其實我恐怕連張正智自己他都不知道索密亞他到底是個什麼狀態因為他是看著他是男性思維那麼從文本上我覺得

後面那一大段文字給我的感覺就是白鷹保麗閣對索密亞的那種情感按你的說法就是虛幻占很大一個層面

他渴望他想象過很多東西對方沒有給到對方沒有給到不是說對方明知道你要什麼我不給而是即使對方完全在想另外一回事對方只是釋放他的最大的善意他覺得這樣對你就特別好這個算不算愛呢你要說他也是因為什麼呢因為索密亞不想讓白雲堡里哥難過和受傷是不是他要不斷的去照顧他的心情

這算不算愛呢你說那算親情那就不叫愛情但是如果說你說這不叫愛情的話那請問索密亞對誰有過這種愛情肯定達瓦昌不像有那個黃毛不像有那這麼解讀下來他沒有愛過任何人這就麻煩了對總之有可能當年他認為他對白人真的是愛但是隨著一個

巨大的悲剧发生以后他没有爱的时间也没有爱的能力或者没有爱的资本他要买一张奶来遇到打扰上游他要把奇迹哥养大他需要一个男人随着时间的过去过去以后他丧失了去爱一个男人的可能性他不得不生活我还是说了小说让我可怕就是生活碾压着一切往前推

他不得不生活所以我说我认为感动的时候当他知道白宁宝已经来等他的时候这他赶着留车这一路他会想什么无非因为我们男性的世外无非我很爱他天哪他终于来了他为什么现在才来我都跟他们男人生了这么多孩子了那我见他以后我要做什么举动想了很多第二就是他还来见我做圣母是吧只会让我痛苦我认为啊

这一点上我稍有差异第一种肯定是不太可能哎呀这怎么才如今才来啊不太好你说的第二种呢有可能但是我认为最好的是第三种就是我内心深处还是觉得我不知道张诚怎么想如果他真的站立在男性角度思考上的问题他可能真的会觉得女性就那样女性不如男性懂爱情张诚这么说话可能大逆不道但是我觉得小说里有那种倾向就是他认为

男人還是比較配去看愛情這些事這裏面女性對愛情都是有點懵懂無知就她你說因為生活壓迫她沒有機會去愛我們不能這麼說白銀堡李哥沒有生活壓迫嗎她的生活也不是一個就是大富大貴她也受過苦但是她依然堅持去守護她那個愛情那為什麼

為什麼索密亞就做不到呢所以我覺得從某種意義上來說這個小說透露了一種小小的一種感覺就是女人在愛情這件事情上是實用主義的她不能理解男人對這個愛的這種想法所以她就做到了她最大的善意但這個善意恰恰傷害了這個白岩寶因為白岩寶又不要這種善意你我能同意三分之一你的觀點你的三分之二的觀點我不是不同意我是覺得

讀者還是電影觀眾我覺得首先是讀者為了更大的對閱讀一個小說產生更大的快感一定會傾向於我也會傾向於就是白雲堡所謂依然深深地愛著白雲堡的歌但是面對這個生活的重壓和面對這一切他能怎麼辦他不得不演了一場戲不是演了一場戲他不得強壓著自己

对这个当年情人的失望懊悔痛恨恨不得咬他几口他不得不首先是很客气不得不在晚上说了一下最后说你把你孩子留给我吧我不能没有孩子这是观众我觉得能够获得巨大满足的一种愿意想的是这个方式如果观众说其实女人在爱情上没有什么可是这是很实用主义吧这个很难让读者去获得巨大的心理满足

觀眾一定要去想像一種扭曲的東西它只有力量我覺得可能我的話沒說太清楚我的意思是我並不認為在小說中的索米亞對白銀堡有深層次很好的愛只不過她後來她用她這種方式我認為這個小說其實沒有寫清楚到底這個女性對這個男人她到底愛和不愛可能是小說作者本人就想這麼寫也可能她

沒意識到這個問題他就沒寫但是我看來完全不愛其實很震撼我不知道有沒有揣測到你的意思就是說可能

那種真相會更加刺痛讀者或者刺痛男主角就是其實他根本沒愛過我我一下明白這個道理了原來生活才是最重要愛情是整個生活中不重要的那一塊我以前把它看得太重我現在醒悟了人要活下去這是一個很好的東西但是我覺得對

我覺得反而含糊其詞你不是很清楚索密亞到底愛不愛的時候這個角色變得有意思了你想如果她在甘草車駕著牛車趕著這一路上你鏡頭給到她的時候你不是很清楚她內心世界是怎麼回事的時候反而更好對我是說我覺得恐怕不是我只能說

索密奧恐怕不是白英博的一个想象那种爱的方式和爱的内容这是第一点第二我是从观众来说观众要获得满足一定要设置扭曲的情节就是极度的爱和极度的不表达这不然都不是对但是这样他会觉得但实际上呢他又不是这样的而且我感觉从张成志老师聊天来说你刚才说接待白英博你好你好你好好好好行拜拜你走吧嗯

白雲堡哥帶著無盡的懊悔離開了這會具有特別讓人憋屈但是這不是張昌老師想的因為張昌老師為什麼讓他們晚上談這一切何進牧師必須要交代奶奶怎麼死的必須交代一個特別重要的就是伯樂庚和奶奶跨過去了說好說明以後你不要跨出去你在家裡跟白雲堡哥結婚你都沒有必要跨伯樂庚和是吧伯樂庚和伯樂庚不就是媳婦的意思嗎結果他還是跨過了伯樂庚和

她变成了奶奶并且她最后一段说最后她才会说你把你那个孩子给我不能生命没有孩子说明了索米亚彻底变成奶奶了你有孩子不就是当年白云宝的她爸爸把那个孩子扔给奶奶吗对吧但是这个类似就是这是张春老师刻意要去做的一件事情就是索米亚在融会她奶奶过去的人生让白云宝觉得原来生活是这么强大的一个力量我那点事情

那算什么呢这是他的一套逻辑但我也说了这套逻辑跟现代人来说强大合理并存在但是可能打动不了人了因为现代观众我们现在读者要纯纯的情感要现代观众可能不大会去琢磨着文明合理性可能不会要强大的情感的搓挠就是叫虐情所以我才刚才说

白云宝雷哥说索密亚到底爱不爱白云宝雷哥就在后面九年这是这个最大的看点怎么去理解他但我说了观众可能更希望的是读者更希望是索密亚对白云宝雷哥充满巨大的爱但是他已经不敢提了他提出来就是他多一个字他就是伤害自己同时白云宝哥陷入巨大的白云宝雷第一我懂但是我不伤害你我们也不提第二我还是不明白但我也不敢问没法问你问了又如何

是吧一看孩子摆在这你们俩问这个成年人是在干什么成年人懂得尽量把这伤痕别撕就这样下去吧就这么走下去了我觉得这个小说它有对 说一下当索米亚在那天晚上对白宁堡说你以后要有孩子你交给我养你给我的时候那是他走他走了的时候说的这句话

我看到那的时候呢我有一点点的不太开心就是我不是个女性主义者但是我看到那的时候我觉得它像一个文学上的一个道具了就是她变成了奶奶其实你从一开始你就能意识到她就是这个模式就是一个奶奶的重要性在哪儿奶奶的重要性它是个象征意义的

如果索米亚在故事的结尾没有成为奶奶这个小说的结构它就有问题它肯定会是所以他最后把孩子交给我我要把他带大成为奶奶这从某种程度上对于我现代人来说某种程度上将

索米亚那种充满灵性充满不确定性的东西我跟你一模一样好像放了一模一样你说的还是不够直接不敢直接你不允许索米亚变成奶奶你要索米亚变成索米亚如果索米亚就说白宫堡那个你又把孩子给我带过来我身边不能没有吃奶的孩子让索米亚变成了奶奶索米亚就这个角色和人物白活了你让索米亚保持索米亚不要让她变成奶奶这是我们都希望是这样因为我们更希望

索米亚如果变成了奶奶索米亚所付出的一切毫无价值索米亚只有成为索米亚哪怕死的在场活的在场她依然是索米亚这个人对你如果索米亚说我嫁给达瓦昌这是我的选择不要评论我觉得这样好至于你爱我我爱你那是另外一个话题这个索米亚活下来很有张力

而且如果我失去这样一个女人我内心深度我从某种程度上我是开心因为她真的很好如果索米亚就是一个奶奶那个翻版那这一切是在搞什么对就是对我所以说在这点上我们是高度一致我也不喜欢这个比如说要改变成剧本就这句话我是肯定是要去掉的因为我就说完这句话以后嗯索米亚就不是索米亚了白弄一场对白弄一场对嗯

还有一个但是最后我们还说一下这个奇奇格奇奇格这个人物呢在小说中笔墨并不多笔墨并不多在谢飞老师的电影的版本中白米宝都把奇奇格带走了但小说中并没有小说中并没有好奇奇格这个人物呢我的感受是由于小说的历史原因或者各种原因或者他本来就没有想这么说奇奇格这个小孩被淡化了

但我觉得奇迹哥这小孩是很有意思的这很有意思的叫两点第一他那么小就如此懂事缺乏关爱都这样但是我就是说索妙并没有给他我们所期待的更多的爱

你看他放牛他就走了孩子一堆就把小孩都扔到家里了他并没有带他走第一有可能是那个时代或者索米亚他就不可能说像现在的父母那样这是第一让我觉得有点难受第二是这个小孩最后为什么他矛盾在于他依然看见那办公桌说爸爸是吧爸爸这个爸爸是谁教的是他妈妈教的你想索米亚都已经把这一招都这一手留在这儿

白雲堡的歌我索密亞到底對白雲堡是一種什麼樣的感情這裡頭是一個很有意思的點我的個人就叫他爸爸也好或者說他最後跟白雲堡的歌說為什麼你不是他的爸爸我覺得他那個意思是什麼呢就是在索密亞看來愛情就是親情的一種

甚至是轉換一種方式的親情所以他從小他跟白雲堡在一起整個交流模式包括後來他們倆再見面的模式他們倆真的像兄妹是吧所以可能那個小說的意思就是說其實索米亞對愛情它就是這個樣子她認為我照顧你你照顧我你當我孩子的爸爸並不意味著我們倆是情侶關係你就是親情這對於白雲堡他不要這種東西但是索米亞要

所以這個女人其實在某種程度上她就是那樣子你當了我孩子的爸爸那我們關係就是那樣一種關係我們是永遠不可以分離的關係那這個是不是愛情我想小說裡她就說不是那個女人也沒有把她當作一個純真的愛情去看這就是你想想白銀堡裡有多難過的心情但是觀眾讀者會誤解我很早最早讀這個小說的時候我就誤解了我認為她之所以說

你还有一个爸爸那爸爸以后来的他来了你看在我们的理解承认你才是独立的孩子就是你爸爸这说明我跟你爸爸的关系就是情人关系或者是爱情关系你说不是但是我们当时会这么觉得我说的是奇迹哥从小就保留着一个爸爸这个概念那你想奇迹哥对达瓦昌是什么一个看法就人为的他从小就处在一个错位的情感中对不对不是错吧

这个正常本来也不是他亲生的对不是但他生下来是一个小崽子是达瓦传把他救了带回去长大的就是养父从某点上只要不说

这个奇迹哥是不知道的是不知道的但是就说了而且还说你还有一个爸爸要来所以说我觉得奇迹哥从小就生活在一个很奇怪的一个情绪状态中然后一直从小成为长大然后见到了这个白云宝的以后他们出去打水我觉得这段是让我特别我不能说感动我谈不上感动就是让我觉得很清新的一段奇迹哥一个小弱小的小丫头

我感兴趣的是什么就这么一个弱小的小孩子依然会长大以后有爱情有幸福的可能也有悲剧的可能所以在我要是我要是百年宝贝我看你的奇迹歌我第一个想法是这么一个小朋友长大他会不会重复他妈妈的一生我如果能做到什么我就要改变他会的我会保护他因为这个小孩子你看这太不容易他看他自己他打手枪回来是怎么对待他的他看到了他都一切都看到了所以我觉得

其实奇迹格的成长经历从某种意义上说真正的揭示了索米亚对达瓦昌索米亚对白云宝的一个情感的某些特别特别真实的一面但是没有被发掘出来小说没有写得太多但我是感觉是有我的感觉是什么我的感觉是对于索米亚来说

白玉堡哥永遠是一份牽掛不能說愛是難以扔掉的牽掛並且是他忍耐這麼多年看似不美好生活的一個原因但你不能說我是很愛他這是我當這是我過去的我曾經認為有可能沒有但沒有成的一種牽掛他才會對所謂奇奇哥說你還有個爸爸在等他來吧

那个时代的小说会这样去写就是说他很照顾这个男主角就是说这个男主角其实最终会得到一个所谓的果实就是说你不受那么大的委屈吗最后现在告诉你这孩子是你的给予你的一种所谓的名分或者是这个价值上或者是一种认同这个认同在

我看來我是不會要這種認同的但這個小說裡頭它是受用的他終於知道了原來其實雖然我在這兒好像沒我什麼事或者我這麼大的一個創傷我怎麼去修補呢我愛的女人把她的孩子宣佈我是她爸爸實際上從名義上從倫理上我們倆就是夫妻了

那个时代的小说很喜欢这样照顾男主角就是让男主角最终是得到了一些正果才能走对但这个分量还不够分量在于哪最早白云宝就对这个奇迹歌尽管他是没有名字但是在肚子里他是极其愤怒和拒绝的对不然早就接受他了嘛所以这个小说其实某种意义上说我个人认为张成老师还是希望这个白云宝有被救赎的

一个奇迹这个奇迹是什么当初你是抛弃这个孩子的走了走了九年对吧现在回来了以后你让白云宝那个真正获得救赎和自己谅解他就必须在他解铃还嘘系里从哪跌倒从哪爬起来就是因为这个孩子你背叛了生活现在你说这孩子救我就是他爸你接受了他你在那个原点你修正了我觉得

这才完成了白宇宝哥的真正的一个这为什么谢飞那版本他把他带走了因为你不带走证明你还是没负上责对 就是在这个点上我是说奇迹阁的主要的作用我认为就是在河边打水的时候让白宇宝哥对他当年犯的错误在核心点上

接受当年他是拒绝他才走现在他回来接受了他回来这次任务是彻底完成了这就是奇迹哥的作用这也是索米亚说你当年还有个爸爸就是索米亚为白宁堡里哥给他救赎给他原谅给了一个机会如果这个机会都没有给那白宁堡回来一点意义都没有你能干嘛是吧嗯

所以说这是我觉得从小说或者从奇迹格的作用是完成白云宝的成长但是对我来说我说改变成电影就是恰好是奇迹格的这个人生成长经历充分说明了索米亚对白云宝和索米亚对生活的一些情感多面的特别难以用一句话说出来的

他为什么给达文昌生那么多孩子是吧为什么他看起来跟达文昌他没有说一句达文昌的坏话对不对他也没有表现对那几个床上那小朋友的恶感他几乎什么都没有他只是最后但他为什么还会依然跟这个孩子说你还有一个爸爸等着你呢他完全不需要这么讲那就是因为小说不能那样去写

是吧你要真的去写了最后怎么收没办法所以就是说这个奇迹格的身上就是我在想电影或者说我是八盘我是白云宝的歌我看见奇迹格的弱弱量我要了解到这一切他是个成年人他瞬间懂了一切但是你所谓懂得这一切是不是生活的本来你是不能猜出索密亚背后他的用心是什么你张不了口你能做的事情就是说我接受他了

因为当年我是抛弃他的我拒绝他的我现在接受他了这是一个核心的点我觉得他是有意思的只是说无论是谢飞老师的电影还是张忠老师的小说本身我都觉得只是触及到了一些没有往下挖我觉得有些遗憾还有一个就是

黑剧里面有一个很重要的线索或者一个东西在电影中是彻底抛弃了就是刚刚哈拉这首歌刚刚哈拉这首歌我这首歌我以前一直是没有注意到我看了好多遍都没有太注意看到这首歌的时候我有时候会快进看着比较粗略但现在我看我会觉得非常的在意为什么

虽然我不了解蒙古语但是这里面有一个东西让我觉得很有意思就是这首歌的核心的主题就是一个骑士在寻找一个妹妹走千里去寻找一个妹妹走到以后叉叉叉最后妹妹回头哦不是她说蒙古语的诗意力拒万斤

用了一个简简单单的一个不是就把所有的一切事情搞定了你说它是你就收不了场他说了文学上一首诗歌这就是我妹妹那你后面要说很多话然后干很多很多的事情他认为张诚认为这样的话这首诗歌这种文学它是结不了尾的但是不是把你所有前面所有事情彻底否定也彻底肯定他觉得文学非常高级

还记得这点吧对好我觉得这个首先从我角度上我是认同的第二这个妹妹男的不就是白云堡的哥吗他骑的那匹马不就是刚刚哈拉吗他要是找那个妹妹是谁不就是索米亚吗最后索米亚不是就是我千里迢迢回来我想获得我心目中的索米亚索米亚不是嘎然而止结了所以我就说牛逼他应该是结在

索米亞對她那個態度然後人家一家人過著屬於他們的生活這個時候白雲堡的歌會想到這個歌的最終那個 No 的這種結尾確實在後面寫的寫的有點多但是那個時代她一定會那麼去寫因為我覺得她是要完成白雲堡個人救贖好像有很多事情就我是覺得為什麼謝飛老師把這個東西徹底給抹了就完全沒管

这谁敢说 我也不知道我是觉得就是因为有这首歌因为有蒙古语的一首长调的文学的一个架构和这个故事合在一起让黑骏马这个故事它的价值非常大要不然它为什么叫黑骏马它为什么不叫白云宝的阁这个故事 是吧叫黑骏马从文学是这种副调文学就它

它的真实的故事和它的主题就像两个流水一样它不断的交错而且他写作的技巧我觉得是很高的首先现在是他往回九年后他回来过去是他的回忆它的交错感我觉得编织得很好的它不像有些强行闪回它交织感确实写得很好在 82 年我觉得写成那样就真的很好它有点意识流

他到某个地方他去想某种事情不是说我看到某个东西于是我想起它不是那种简单的写法这种文学形态我觉得就特别好但这种文学形态作为电影改编当然电影可能会比那种更自由但是电影的那种时空穿梭的跳跃感和文学完全两回事真的是完全两回事所以谢飞老师那个东西他意识流的东西就少

可能跟他的风格有一定关系现在你要去拍这个电影你是否像小说那样去弄我觉得也有一点难因为小说那么弄它可以因为文字它给你很大的想象空间电影这么弄你始终没有建立起这两个人过去的情感的强度和烈度的时候就是你去看现在时你是没有感受的我现在想我们刚才谈小说我说花了一半时间我们就来聊小说

我就说假如以你的预估这个原样不动拍成了电影拍成了电影拍的画面好看一点人长得帅一点你认为当下中国观众会不会感兴趣原样不动我认为感兴趣会比较少原因是什么就是这个小说里面有一些东西它是那个时代

那个时代的东西那个时代有个很大的一个特点就是那个时代有非常多的遗憾就是插队的人都知道他将几十年十几年的青春扔在那里他回程回程你能不回吗你必须要回可是那个东西在你青春时期给了你那么大的一个精神上的吸引你把它放弃了那是一种创痛那个时代会那么写但是现在

它不是这个社会它不是说人有一段那样的经历你必须放下现在人是活在当下的所以你要想打动观众那个东西抛出来会让一批有这样思想记忆的人可能会很很好但你要真放给

普通人看 我覺得他們不會完全被這個小說的東西打動這個小說打動我我其實沒有那段經歷我沒有插過隊但是那個小說給我最大的感覺就是你想像你是白銀堡你經受這一切你的思想有多大的一個起伏波動你受到多大的精神上的創傷而且你還是一個成年人你還不能發作你要不斷的去修補

這個是現代人我覺得能感受到的就是我喜歡的東西就是我終於看到了一個這麼去細緻逼真的去刻畫一個男人怎麼去承受這麼大的一個精神創痛從而自我修復的一個過程這個有意思我曾經製片人跟我說羅潘在中國歷來電影這個少數明治體態都票房比較差

他是不言而喻这个有很多很多原因你觉得有没有可能把这个故事就不要是蒙古说普通话就是说他不要说我们汉族就是说不要拍那草原就是一个正常的一个你觉得会不会好看会不会更受观众欢迎会不会和现代中国观众的心灵离得更近我坚决说 no

这样是不可能的好我其实内心说中国为什么少数民族体制中国在票房一直比较差我们就不说原因了不说原因但是他说的后面一个就是说因为你讲个蒙古语你讲个这些东西实际上是和中国主流观众是还是远的讲成普通话讲成这么一个伤感的一个故事你认为会不会比蒙古草原故事更打动人这是我现在关心的问题

你觉得你的问题能再重复一遍吗就这故事改成普通话改成汉族或者非草原民族同样的故事不可能更打动人会不会让观众觉得能感知的更多不会的为什么好的电影是这种亚文化就是你要炒一盘家常菜确实能满足绝大部分的人的吃但你的家常菜你不会留下价值也不会卖出高价这种电影一定是要打动就好东西是什么

你的顾客他有一定特定的顾客群这群客户绝对买单而且绝对觉得特别牛逼你不要试图去做成一个要满足所有人的满足所有人的东西所有人的分数都不高所以这个电影我想如果变成你说的普通话没价值这个电影最好就是你还是要让有这份情感共振的人能够有情感共振

這是這個電影真正的一個觀眾而且這電影不可能做一個大成本的商業電影那你讓這種電影的東西深深地滿足他們那是個很有價值的事情我對觀點我們倆是結果是一樣的但我的思考一定有點不一樣我不是說一個亞文化或者是我感覺這個故事

因为他还有我们刚才说了很多他打动人的地方有很多很多但是有一个就是索米亚和白云堡这个实际上是一个两种生活索米亚是一个在说明我们说简单就是封闭的落后的守旧的白云堡的是外面闯世界的晃动的多变的是吧一个看似在外面的游子情感丰富他为什么要回归到一个相对比较固定比较封闭的那种回归过去

为什么和他挥手告别然后又走了这是我觉得这个故事它有很有意思的地方就是像原来你说的传统英雄叙事是英雄长大出去是吧发现了问题回到母体重新认知自我走了是这么一个过程吧

对 它是英雄离开家乡在外面寻找了一个非常有价值的东西这个价值的东西不是去解决外部世界问题是他要带着这个有价值的东西回来解决他离开的时候那个家乡他所存在的问题解决完之后这不完美的就是这个故事吗

他走到他在外界发现他的情感不能满足他无法行他决定回来回来他最大的结局是跟索米亚之间的情感问题结局完了他走所以我觉得他是但是你如果改成汉族我们文化系统这东西不存在是不存在我们当然可以说一个人回到了山西农村如何如何走但是问题在于草原文明它蕴含着一个很大的就是它的凝固性强大不长道理

它的凝固性这个白云宝和这外面去晃了多久我们都没有说反正我们不知道他在哪晃人家要回来所以我觉得这是一个流动的和固定的一个所谓的超然的文明回归到一个发现重新认知自己的问题所以他就是这个草原明并不是落后的象征草原明是一相对停滞的这么一个

小说有一句非常有名的话但是可能被当然我不能怪读者听说他没有看过小说他说这个草原几千年来被寒冬酷暑轮流地煎烤着但它草依然在生长

当然作为你说的明粹小作家他赞美这份土地不管你们几千年来人们蹂躏他他依然是茁壮或者是强大的生长者这也是在这个上面上他的人民获得力量的原因就是你怎么折磨我都没事我照样可以坚持往前这多好的人命是这样但是我从另外一个读解就是说我觉得他有一个保持潮流名诗一个就是说

这帮游子们你从这点走出了外面你从外面以后你依然要回到这去找到它的力量来自于哪它的力量来自于哪并不表示它是先进的并不表示它是帮你解决你寻找到你人生价值的真正的根子以后你还是重新走开

人类一直是如此你可以把草原人民当成地球我们走到了外星生命我发现我们回到地球重新原来才发现我们当时在地上的时间被浪费了 99%我们不到宇宙中没有发现这个问题或者回来发现人类地球是如此的美好但是我们有我们的问题我们再次重新出去你可以把索密亚的草原当成地球这个人是个泰国人

我觉得现代观众有一种疗伤的这种心理上的需求因为现代社会确实是一个让人有很大的精神压力的一个社会那么就像德州巴黎那样那个男主角从他到了美国去找他的老婆因为他需求需求精神上的慰藉看过德州巴黎的最精彩的一场戏他就在一个酒吧里点了他老婆他发现他不能解决他的问题

他在德州那麼一個地方他老婆是那樣的一個人金司機演的那樣一個人這個男人就徹底亂掉了那皆是一個人回歸尋找未及但是最終發現其實真正的答案在於你自己是吧你不能將尋找的答案輸出於外界這是一個非常通行的一個講故事的一個方式所以

他回到草原那个草原其实就象征着他要寻找疗愈寻找解答最终的解答是什么呢是你自身自身的递进你最终诉诸于别人给你力量的时候发现别人没有给你反而是别人刺激了你自己去寻找自己内心深处的力量去解决它你只要把这个故事我觉得说明白了

其实草原所谓的少数民族题材这些东西都可以跨过去是的还有一个你看这个小说里面白宝宝没有妈妈他爸爸送过来没有提过一个字白宝宝的妈妈而这个奶奶索米亚和几个都是女性所以我在看这个时候我越来越看的时候就是会感觉到

我不能说人家回母系社会就是说白云宝跟向子明一个男孩走出去他这个母性和母体和这一类的东西原始的东西再吸引他回去去了断去谅解去回归然后重新走这个东西你在世界上你还能找到一个什么样的文明你会觉得更合适呢

当然我们有很多什么的玛雅文明或者什么森林文明都是可以但是这个草原的辽阔感和开阔感我觉得还是会有这里是极度的释放同时还有极度的封闭外面的世界是极度的开放是乱的就是很丰富但你会觉得孤单

你就是别说过去你就是现在的人到草原上你依然会有这样的感受这是我刚刚说了我们很多我想我那天有跟制片人说我说为什么你说很多藏族体装蒙古体装为什么

观众的消费能力小我觉得两方面原因第一可能过去的少数人体下过于追究少数民族文化本身的所谓的优势什么东西没有解决全人类的问题对他其实没有去说真正意义上的故事他是把少数民族拿了一个噱头在拍真的是这样第二我是觉得

可能是我们的观众在看的时候观众分三六九等不是所有人观众会在电影中震撼颤抖很多观众看了就走了对我们把黑剧描述的再好你让他去看小说他看两页比看抖音类十倍扔了他不看这样的人不去管他对吧对他本来就不是你的用户你也不可能成为你的用户你把钱花在争取这些不可能成为你的用户上这实际上是一件很倒霉的事情嗯

总体来说我是觉得改变黑剧对我来说是一个很艰巨也很让我感觉到我不管我们俄罗斯我们俩人怎么去如果说我们要去改变它就是是一个我们对于自己我们对于艺术对于文化对于人是一个非常非常大的一个有意思的课题

我们不应说我们能攻破甚至我觉得张成老师自己让他自己改变现在的剧本变成一个现代观众的看待都很难难都很难这是一个非常有意思的东西对在我们这个谈话结束之前我想分享一两个我和别的几个编剧我再不用说名字我所以不用怕得罪他们他们几个观点嗯

其中有一个编剧老师据说是很有名气跟我通了个电话我说您看了吗他说没看我当时就要正于发作他说以前看过我说那行你总算看过我说你什么感觉他说这个小说呢怎么说呢我觉得现在观众是不爱看的

所以我们改变电影一定要迎合观众一定要感觉观众需要什么观众心里他用了一个词也叫疗伤那是什么他我觉得但是有一点我是死活觉得是不对的我是您说哪个地方不对我就看见奶奶这几个人落后索米亚他们落后我觉得现代女性觉得痛罗潘如果这一点上你不改就骗得必败无疑这个端正老师的观点罗潘怎么评论

你都把人的说话的状态都描述成这样了这不可能好但我对我就从他我就整体上他的话是错的你知道吗没有错但是你看以他的话他说现在女性观众根本就不能接受奶奶会这样的观点会殴打你是的他说的在这点上你是对的就是说我当然这个话说来也算大逆不道

这是个男性非常典型的男性的叙事就是说这个男性叙事为什么是这样的就是说小说作者真正考虑真正爱的人是这个白云宝里格就白云宝里格的心情那么细腻那么复杂那么失落最后终于他得到什么最后满足了理解他是非常男性叙事的在这个里面的女性奶奶索米娅跟奇奇哥是符号化的是用来给男主角提供能量的这个在女性

立場上來看是不太好的所以拍電影的時候如果過於把小說的那個男性敘事做得那麼足的話這個電影的真正的價值感是有損害的我跟你觀點幾乎是不一樣的就是說我不反對你的觀點但我不是用你這個觀點去反駁他我跟他說我是兄弟

你说女性观众会肯定不会同意肯定会很反感于是我们不能去这么去做她我说你这是本末倒置为什么女性女权主义会反对她只能说明问题是大量存在不可忽视我又不愿意面对所以当她出现的时候我就很痛苦如果这个事情从来没有出现过女性不会去反对的不会去怎么能这样怎么能这样就是因为以前过去一直是就

但是我们女人没有权现在我有权了我一定要去反对她反驳她视而不见或者把她灭掉他们的意思是说你都拍上电影了你为什么不请女生发个声这是一个过去经常发生一直发生现在仍然发生你无法反驳的事实为什么我为了怕你不高兴我就当她看不到他的意思就是说事实不用你一再的提醒我

而且我刚才说如果你连这个都没有这个白云宝哥的所有的一切没有任何意义两个人索米亚和他奶奶将希腊扭送派出所白云宝这还有他这个人戏吗停没得戏拍了就是一个观点对

第二个有另外一个编剧是内蒙古的一个小伙子他说他他又看了一遍他就蛮好但是他说了一个他说罗老师我还有一个我觉得有一个观点我有一个巨大的改我觉得有一个改变有一个故事的修正我说你说为什么白云宝跟人家回去

没有说清楚我一听我一拍大腿对呀这孩子不是不是这个朋友看准了就是白云宝回去的动机在小说是不够的我说那你说是为什么你有什么想法他说我认为应该改为奇奇科就是白云宝的亲生孩子这是为什么呢是因为他说

索米亚发现辽阔的草原根本不是白尹保里哥能待的地方白尹保里哥的世界在外面为了让我心爱的男人能到外面去闯不要羁绊于我于是他跟希腊演了出双簧

他就说这是希腊伤害的然后他知道这样一下白人宝绝对受不了我要说白人宝外面是些水你赶紧走吧爱他的白人宝不会走的我只有这样我才让他走走了之后忍辱负重很多年然后最后消息传到白人宝说那孩子是我亲生孩子白人宝就回去了我当时快点气炸了对不是更把女性作为一个牺牲品吗

就是他通过牺牲自己的名誉让你一辈子恨我来成全你这不可能的事情他觉得就是说他觉得索米亚的形象更高大你牺牲更多更高大他觉得解决了白云宝回去的动机看小说的时候我倒没有那么强的感受因为确实白云宝对这片土地的女人有那么强的执念回去不是太

他也让观众觉得他没道理回来不肯定是有他只不过没写清楚他到底是因为他要去办事他不是他有一个公干但显然那个他不是他真正内心在乎他要见这个女人好多年都没见了这个理由足够充分总之就是说还是有很多别的编剧聊的时候最后我都是觉得三角九流谈完以后我会感觉到一个很要命的问题在于哪就是

我们现在过多的电影改编的是不去考虑这个文本本身的价值你能刺穿多深能挖掘多深而是考虑到任何一点从小说中你能看到的东西是否能迎合当下市场观众的心理需求在这个地方找对接点像空中找两根细线能碰上的几率能上哪找去必然失败对但是我最后我要说

黑剧嘛改变成现在观众当下看电影其实我并不抱太大的乐观它可能比任何一本漫画书任何一本就是网文吸引读者的吸引观众未来电影观众的可能性都低你文字吗跟这些比呢不就是因为市场决定市场决定但是仍然去做就是罗登说白了涉及到一个古老的一个问题就是我们创作是一个古老的问题就是你所想

你所感你认不认为你和观众会有同感如果你心情不够你还敢不敢拍关键是观众不是铁板一块但是中国无数的市场大家认为已经证明了一些基本的事实对但说到底观众依然不是一个完整的整体就是所有人都喜欢一个所有人都讨厌一个

他只不过是喜欢某种东西的人他的人数多他音量大会让你一种错觉就所有观众都是那样的可能他制片人他当然考虑问题他有他的角度这个没有问题但是你要说走那种路线去迎合他们最终的结果恐怕更惨好我觉得我们长得说多久了我们说快两个小时了不可能两个小时从他这个地方他就是时间到 60 分会清零一次已经清零过两次了

好吧那就说到这读者如果在听这期如果能事先看一下小说我觉得可能听我们这期可能会更有一点感觉

好 欢迎收听这一期的 Hard Image 大家可以在 ipn.li 上下载收听同时推荐大家使用播客客户端苹果手机的播客 APP 或者是小宇宙或者是 castro 现在在国内已经听不了了或者是直接在荔枝播客上其实也能够完整收听好 谢谢