EP134: 巫山野谈：闲聊
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影像经过长时间的停摆今天重新恢复运有一些人确实在催但是对需不需要解释原因呢其实就是因为最近从加拿大到中国到中国就有拍了拍了拍了戏原本就是我自己其实有一期就是讲那个 mystery boy 的

因为需要简洁花时间所以由于拍戏每天工作到很晚所以就一直耽搁着我今天跟罗潘老师在乌山县想聊一期至于能聊出什么来我看也就别限制方向了就跟着走然后看看

能聊出一些好玩的东西就行聊不出来也行反正也不一定每期都非要抛干货聊的东西可以我觉得很好这一期是我我想聊第一是觉得印象很长时间不说话了别人会问怎么回事双规了第二是不是对既往以前的节目没有信心我是一直觉得印象

不能特别的猥琐地说我们不管别人听什么我们只想聊我们自己的确实前段时间至少有四个月的拍摄我们在重庆拍一个片子离乌山很近然后我一直说拍完以后来乌山来玩我 19 年来过一次我觉得乌山这个地方你真来了以后没有觉得多么的如何如何但是乌山这个名字

和所处的这个地方它过去文化的积累让你对乌山这个地方还是充满着很期待即便你在眼睛没有发现什么你觉得你心里发现了什么你从一些文字文化和现象符号中你还是能发现什么我来了以后第二次来了以后依然觉得它还是有很多可说的东西尤其是当老乌山县城已沉入水底新的乌山县城拔地而起的时候我是感觉到这个时代变迁历史沉浮

还是有很多东西可聊所以就跟罗登说先玩转一圈然后我们再聊罗登先说一下你今天应该是第一次来乌山对今天从昨天晚上长江夜游到今天的小三家和小小三家说白就是大林河和马渡河两个地方的游览你是什么感觉随便说来之前对乌山基本上就是张明老师的电影《乌山云雨》

其实几乎是没有什么没有任何的期待因为也知道它沉下去了所以我第一天来的时候就昨天来的时候问出事的时候我说去老城区怎么走话音刚落我其实就意识到这话是白问果然是一说没有老城区了老城区三峡大坝在大概 2002 年合围的时候这边水位涨了 175 米淹了

我当时觉得 175 米是什么概念这很高很高的水涨了 175 米基本上把老城区全部淹了然后昨天晚上在这转了一圈看了一下新城区其实跟中国任何一个县城没有任何区别地势上还是有区别就是一山而起对有时候从房子上没有太多区别但是它的环境这个

我们从小不长江边长大我们小时候的长江的印象是很开阔的平原地区的长江比较少看山区的长江是比较少看的基本觉得符合自己的想象晚上看的时候可能更好一点灯火璀璨当然那是政府搞的灯光工程但我在想如果没有政府的灯光工程如果我们说做一艘船从上游重庆下来

广播说到了你到甲板上一看哎 是怎么回事黑色的山星星点点的灯火在这个江岸上这个感觉总体来说今天上午看的这个这个小小三峡因为天气也还有点热情绪上不太稳定再加上船上闹腾但我觉得差不多是那个意思

总总就应该这么说吧只要它变成一个旅游点你再烦应该最后归结到的话就是总还有点东西本来什么都没有也是不可能的是吧这感觉比较明显就小三峡和小小三峡你喜欢哪个就是大林河和马渡河这跟玩的时候的这个状态有关我觉得马渡河似乎是更应该会好一点马渡河过于的在挤在一艘小船上全是游客疯狂拍照不如在

大宁河上要是开阔一点感觉神清气爽一点如果说下着小雨呢我觉得这两个会差不多要是报债呢可能马渡河会更好一点这总体感觉是自己的想象的这样一个过程其实我是这么在想啊

这个东西他说 1982 年它就开放了 1982 年时代的中国因为现在是非常大的不一样那时候能出来玩的只有两种人其实那个船上的那个导游从话里话外其实有他说叫内宾外宾现在基本上已经没有外宾了没有外国人来中国玩那个时候 82 年的时候

还有外宾也专门有那个词形容他们说那边有一个叫什么双龙镇吧还是他刚才说的说那个 82 年的时候呢外宾会在这住内宾就是上船吃一顿接着往前走这是个区别就中国人选择不住外国人要住在这个大双龙镇住一晚上我当时就在想 82 年的这个这一带区域是不是会更美应该是更美

据说涨水之前这个峡谷更深看得更险峻但我也觉得涨水之前水面更窄气度上差点意思我觉得这次来你没有看到神旅峰是一个遗憾图片上看见了神旅峰就是你肉眼看到还是不一样我上次来的时候我看到了就是往神旅溪那个方向去今天有各种原因没去成神旅峰

没有看到我认为是一个遗憾在于就是这是乌山的核心因为乌山这个乌山隐喻大家都是知道的乌山隐喻来源于这个乌山神旅而乌山神旅就是那个风就那个风长得像不像神旅完全不像但是你可以说但是我感觉乌山这个地方给我的吸引力还是在于我看到的乌山城市背后的这个

乌说白了就是这个字为什么叫乌山大巴山这边周边的山多了是吧它为什么叫乌山这个乌就和乌树乌树就和这个中国传统古老文明这些东西就挂上钩了我昨天从船上下来的时候看见他们把那个乌山的乌写有个象形字就是一个宫两边一个山旁边那边是一个日是吧就是乌树在山里头我突然感觉乌山这个词汇从本身来说是

在中国的地名中我比较少见的和文化某种文化符号挂了这么勾的这么厉害的乌山然后加上乌山云雨这个成语的来源让我一直对乌山有一种远距离观看近距离感受的远距离观看就是这个城市其实完全不是那么回事但是乌山的文化的东西让我感觉到我可以回到很遥远的地方

当初最早的八人出名是怎么在这繁衍为什么把这叫乌山别的旁边没有一座山叫乌山旁边都没有人叫乌山为什么单独把这叫乌山我在想是什么原因因为这个八人这是一个很宽阔的文化概念这地方以前叫乌族这的人也叫乌人至于这个词最早是不是跟乌士有关系我不知道这确实是这的人种人群的名字叫乌

并不是说这群人善于当巫师睡觉就是这么一个发音在古代有通甲现象是比较严重的那巫术的巫和这儿的这个巫人可能是通甲的因为这儿的语言不是中原汉语把这儿叫巫它就用了通甲这个字那这个字一把它连接上就会产生一种说这儿的人很神秘这儿人是不是都是通灵的会有人性感觉

这乌山云雨这个成语大家应该都知道这个往这个来源但我觉得乌山云雨除了那个除了那个传说之外我还有一种感觉就是这一代如果是梅雨季节或者烟雨朦胧的时候你想云山雾照一条江穿过而过这隐隐约约有些县城来往的人这个营造了一个气氛为什么会让人觉得美和好这是不是这个是我长期以来就是

比较感兴趣的话就为什么江南烟雨是美的然后山中一个小镇是美的而是古镇啊还不是不太不能是现代的这个审美从哪里开始我们从古代诗词中是不是就已经感受到这一点那这个文化背后为什么我们不会再好像我觉得西方的文化中不太有这样的氛围

烟雨朦胧这个词似乎专指东亚当然我觉得日本朝鲜应该是有的欧洲就没有烟雨朦胧的天气吗当然有你像我们大家都知道的英国天天下雨德国也是北欧下雨非常的频繁甚至他们觉得很抑郁每天已经阴沉沉的但人家没有产生那种审美我不知道应该有其实有些诗人我觉得很有可能我们读诗不够我觉得这个我刚才说的烟雨朦胧一只毒蜂

然后一条江进一步穿过古城这种东西我首先它的美来自于就是

诗人为什么会写诗是因为他离开家乡有思乡有机密是吧有思乡就这种地方离他家离他的主流文化太远他产生了思乡的情绪这是一个就是那既然有思乡情绪你不会在家乡写思乡的诗词一定要在异地因为这种环境使你产生了思乡的情感比如说如果是大太阳爆一阳你出来是干活的是吧就会忙于事务由于下了雨

你又哪也去不了你只能在房间里待着外面又是在一个异乡他地容易产生思乡的情绪于是你就写了眼前这一切我觉得这个是来源于诗的一个主要原因第二我觉得这一代还有文化的神秘感我觉得知识分子在自己熟悉的文化程度中总是喜欢挑毛病找毛病找不足找不满我为什么最后逃离到另一个地方他会觉得这种文化有他

想要的里面第一就是神秘感古代的知识对神旅神话我说他天生有向往因为在那里面他可以自由的想象有一种上古时候的那种清朗不像当下的那种浑浊这个地方我觉得他具备可能具备了这样的气质他和古代的古老的八人很古老的都有神话相关容易对这些诗人产生慰藉感既诗香又慰藉

又有神话与这一切合起来就变成了我们说的失忆盎然我的感觉就是现代人也会有这种感觉前段时间跟朋友聊天说为什么人下雨的时候会觉得舒服不只是下雨给你带来清凉他们说因为下雨的时候动物是不出来迷失的动物不会在下雨的时候出来动物就歇了

地里也不用干活人会感觉到休闲的时间来了从很远古的时期就有这种条件反应所以人一遇到下雨就觉得是安全感而不是说危机感是愉悦所以我们平常看到小雨下着小雨的时候呢就很舒服我觉得这个观点很有意思第二个就是古人为什么老思乡这个人现代人嘛

我觉得现在人也思乡但是因为现在交通工具太发达嘛所以回家乡不是太难古人那个思乡啊是统治了中国古代文学的一个尤其是诗词吧比较重要的一个母题我觉得可能不是真的在思乡可能可能不是真的在思乡在思什么我觉得无共鸣他要是在家乡之外成功或者是我那朋友很多在艺术上面有很多和谐他不会的

思乡是一个很好的一个你不能说借口吧很好的一个主题让它表达它的一个孤独感这个孤独感是自古以来我觉得只有有钱有闲能够不畏生计着想的人特有的一个情感就是他孤独一孤独就会搞出文学创作跟现代人很像你都不会享受孤独你自然也没有文学性是吧就我们在船上见到那些人似的

我倒是想我们刚刚说了乌山地方是县城其实你排到这边山和江那就是很正常的县城乌山如果没有烟雨朦胧那我们来这玩的人我觉得主要是靠想象我是有文化的靠想象力但我今天包括昨天我看船上的人特别的躁乱我只想乌山这地方的旅游资源和旅游符号并没有进入到这些人的心里头完全没有

让我吵闹了不停那他们来乌山来乌干嘛的不去重庆去玩重庆有很多可玩的地方有啊红阳洞门口没看过没一次经过那挤满了人就这些人来乌山来玩什么中国人旅游只需要一个借口其实就是这样你那摆个电视大家那看对电视其实也行他就是需要一个出来的借口而且这个借口只要足够有说服力

让他动那就行乌杉云雨我想文学作品都说了可能很多人其实萌萌浓浓也知道这跟古代的某个东西有关系至于具体是什么关系他不知道但他觉得这个东西是有历史的那就来了就这样你白天跟我说《神女赋》里面的是颂玉和神女相依但是没有留下乌杉云雨这个字

没有留下乌山云雨这个典故没有留下典故的是高唐赋高唐赋因为我没读过但是神女赋我读过里头没有乌山云雨这四个字没有的高唐赋里面也没有乌山云雨高唐乌山云雨是后面有人总结出来的朝为行云但为行云暮为行云这个词怎么说呢就朝云暮雨嘛

那是高唐妇里面的高唐妇里面的就是说连高唐妇里也没有乌珊云玉这个说法就是我今天在想关键是神女妇里面也没有出现乌珊这俩字就没有所以乌珊云玉是跟高唐妇有关可能跟神女妇无关对所以我今天在想你说

即便是高唐妇也是宋玉和乌山女神相会而不是楚王相会它是这样的具体情况我常常觉得就是说在高唐妇里面那个女主角因为其实我没有读我不太清楚女主角是自荐整习的对 见习自荐整习

但在《神女赋》呢《神女赋》是这样的《神女赋》紧接着高唐赋写的为什么大家知道《神女赋》是紧接着高唐赋写的因为《神女赋》之前有个小短很短的一个文章叫《赋银》就写了一个赋的理由它是这么说的它说它跟楚湘王玩了高唐楚湘王要他以高唐做赋他说他做了接下来

他后面又写了他为什么要做神女傅也就是在这个神女傅的傅颖前面他已经提到了这个文章是景天的高档傅的所以学界认为这两篇文章大概是短时间内创作出来的第二呢在这篇文章里面这个傅颖写的比傅本身似乎更精彩那个傅你也知道汉代大夫那个叠床嫁屋的放大词嘛写的很难懂的但是那个傅颖写的非常的牛逼

他在那复印里面就写说他说他梦到了神女第二天他就跟楚湘王说他梦到了楚湘王说来讲讲情况他就把情况讲了一下那段写得非常好然后最后楚湘王说好侍卫寡人吧父之就是说你来去把他做个父他就把前面那个复印中那段短的东西把它扩张成一个大父

所以我早上跟你说我说历史学家在过去这边宋玉天文章出自于文选应该是昭明文选就是萧朝南北朝那个太子萧什么昭明太子他做的文选一直都是说王孟神女自到宋代审阔以后他写的文章他在孟熙彼台那时候他说这个地方应该是宋玉孟为什么他写的这个理由

从那以后就开启了所谓的中国文学界有一些争议这个公案现在大部分学者就是说是宋玉梦因为很简单高唐复的结果一模一样就是说我告诉楚湘王一个什么事楚湘王说世卫阵复之那这篇文章他也是他会是文章复之如果是楚湘王梦到了楚湘王跟宋玉说了一通然后跟宋玉说世卫阵复之那宋玉出来的哪儿的答复他都不知道他只是听过转述

这只是我就是文学架构上的那个意义我听到的故事是楚怀王和宋玉一起因为楚怀王对因为宋玉跟屈原同时代屈原跟楚怀王是同时代的就说楚怀王跟宋玉在一起玩的时候宋玉说当年先王就先王时候有个事当年先王曾经在乌梦做了个梦梦见他和乌山神女

如何如何楚怀王听了哎呀好好好就就这故事他是说他是宋玉跟楚怀王说了当年先王一件事情他当年梦做了一个梦梦里与神女什么什么所以说是宋玉告诉楚怀王另一个国王发生了什么人家高堂赋反正神女赋他不不他就是两军成两个人对话题这个对话题

过去汉父有很多对话题包括上林父啊对这刚才这故事就是他和楚怀王之间的对话不是楚湘王楚湘王跟楚王相距还有一段距离你从春秋战国的王楚怀王的三位还是楚武王吧湘王是比较早的王所以宋玉那个年龄他不应该和湘王同时代同时代他可能是同时代宋玉年纪很大了

才创作的这个富不是说他年轻的时候创作的他是晚年回忆创作的那松鱼是不是和屈原同时代同时代就比较的宽泛不知道怎么个同时代虽然他们俩都见过对就是说如果岁数差得很大但是也见过因为也可以说他同时代屈原是跟怀王同时代这我们都知道反正我看《神女复国》还是觉得应该是松鱼梦想

因为过去楚香王梦见王梦神女太深入人心第二也觉得神女至少是希望母吧那你们送玉你啥级别你就跟人说上了这个思想是有的对 我就要说的就是说这二人宁愿相信王与神女交合而成独山云雨不愿相信一个独树人对啊这充分说明了就是拿出来做宣传的时候

我昨天在船上发现他们胡说八道他们把乌山雨域当地因为酒汗而不治然后就请来了一个乌尸结果就降下了变成乌山雨域这个词或者来源我当时想这么胡说八道真欺负游客无知他说我想有可能游客只知道什么弹鼓神童大雨不知道受浴的我跟你奇怪

我是不是从成都来的时候是不是看到一个叫做大禹祭坛我心里想怎么大禹治水治到这儿来了呢有这种说法因为我在河南山西运城那儿有正经的大禹治水纪念馆这里山西也太远了怎么大禹到处跑应该是到处跑过但是是不是有点牵强附和这还有大禹故里呢就是我们在那路上就是昨天我们从前天我们从

从阿坝说我们去成都路上你还记得路有一个地方叫景思那个字一般人不认识一个场下面老虎的虎景袍的景景景段景观城的景思一个场加个老虎叫景思镇旁边就写了大于故里

我马上就查了警司确实是说大宇的父亲曾在警司任过郡守那时候还没有成都大宇的父亲不是滚吗就是被关起来的治水不利滚对就是说他在那当过郡守所以叫大宇故里

我想既然是那人这人离成都也不算远这是第一所以第二我觉得中国古人把大鱼治水是神话的就只要哪有大江大河你都可以说大鱼治水这儿成家成家这大鱼治水能跑得了肯定的跑不了所以说把大鱼其实大鱼那个大鱼的儿子是不是叫起对大鱼儿子起就是那个孟说起他谁啊他他母亲化为一头熊

石熊就蹦开了把起就出来了嘛是起自己化成熊干活大禹自己应该是大禹自己因为大禹确实是有熊式的主型就大禹自己看见那个就是工人干活比较累他自己化成一头大熊跑来干活就是大禹自己等于说熊是起的吗要不然他生不了起那只能一个公熊母熊生了个起就是

大禹的老婆齊的母親追隨什麼後來因為什麼什麼犯了一個就變成頭熊變成食熊最後從肚子裡蹦出一個孩子叫齊建立了夏朝這個地方其實這個說齊建立夏朝的地方離這一代很遠非常遠那時候他們認為大禹治水是滿天要跑你在廣東都有可能遇到大禹治水的對很多就是搞所謂的地方實景演出我們發現就是

他虽然真实的历史有一些东西但是他怕老百姓看不懂因为你很多外地游客他根本不知道你来那边他也就短短几个小时所以他很多所谓实景演出基本上都会跟大鱼啊我真的跟神龙盘古就好多都是他们连上的我说在哪看了一个是咱们俩去蹦扑吗是不是可以看那个也是

你上面又有什么神龙后裔大禹就说因为那些神话人物反正在哪待着都行我感觉船上之所以不说高唐妇里面原来那个故事是因为他们会认为这故事有点色情你说这个乌山云雨是色情的对他们认为你在宣扬色情文化这乌山云雨就像一个国王和一个国王和一个山中的野女人睡了一觉变成

变成这样的他们我觉得色情所以说他们把它演化成另外一个我们当我听到的故事我觉得非常的悲哀就是传统文化被这么折腾来折腾去少年一代真的就什么也不知道你想不像于很多人对接触中国传统文化是通过口传笔说慢慢来就这是广播也是一种很好的方式从小就建立起了这种错误的概念对那非常的不好我说要昨天晚上我以前没有夜游过这个我昨天晚上在那个

进大林河峡他们叫大龙峡龙门峡进了很简短的一段我在里头我突然感觉到我跟你说了我说这儿适合拍赤壁赋我们要赋源苏东坡游赤壁晚上做赋他写的那个真正的赤壁如果在湖北嘉峪一线这两边是平的中间有一块大石头即便江中间有一块大石头那怎么可能激起苏氏的想象力

一定是两边悬崖绝壁后月当空缘缘在提叫鸟的他在酒中拿把小舟喝的酒我说你想一下我当时我在那想如果这个不是一条大船是一个舟乌鹏船摆着灯笼两个人摆个小桌子文远喝酒嗯卤船往里走听见乌鸦叫那个明月当空这个时候

你看了前慈悲后慈悲那上写的景是非常阴森雄壮的对啊我觉得你们拍乱石穿空那穿空那是慈牌那是大江东去浪淘尽那是慈慈悲赋他是赋就是我觉得在里头拍我突然感觉到有这个有意思只是这儿的旅游机会你没有办法说这是慈悲当然这不可能是慈悲谁都知道这不是慈悲

他那个夜游其实我觉得我不评论他那个夜游的内容但是我一直在想就是一个地方竭尽脑汁去振兴旅游他所依靠的东西其实还是文化真的你搞多少豪华现代的东西如果没有一个讲故事的一个基础你东西你没有办法说服人家来你说我这有五星级酒店遍地都是人不来你没缩头

所以一定要有这个故事文化就中国在历史上留下赫赫有名的传说名字的东西不多乌山真的是幸运就是它有当然很多地方也有如果罗登那条大林河那条峡谷或者是那个马多河罗登真的有业佣然我是这儿有局的乌鹏船几个人白鲜酒席几个好一点的弩手 多的

钱到位了你想干嘛都行对 就是这个两边它不是那个悬崖上它不有投影仪吗布头昨天我看到的那个又长又臭的那些东西它也可以做合同投影它在悬崖绝不让投影出比如说乌山的传说一点故事优雅的音乐那个峡谷里面放上很牛逼的音乐乌鹏船坐里头罗登 300 块钱一堂夜宴我肯定去对啊 就人少三千块钱他也得把成本收不回来我真的是这么觉得啊

一年能来几个人就你这种需求我感觉会人很多因为这一旦是网络人都知道以后来富雅的人我是感觉我是有信心的马上提交你的方案就是音乐三股会上音乐然后弄几个那头影一定能做多少就头往上投它是个固定资本

这钱不是很多那乌鹏船的价格就会很低了那船舶摆着韭菜那有几个钱那不是钱钱就是我觉得主要是你的内容比如说

你把宋玉跟楚襄王的故事往上一摆他们好像昨天还提到了屈原屈原跟这关系有什么对屈原跟这关系不大但是把这些拿完挪到你把高汤赋神旅赋这些赋在那石壁上把这个字谁也看不懂啊慢慢一点弄出来有一个人朗读或者音乐包含神旅的故事你就是把屈原的九歌离骚在县城的东西你就往里放三百五百是夜游用传

我就船上就哪怕十几条船在里头慢慢走大家过去的人我觉得非常棒这有点像我就像张戴的那个意境就是说他有很多船都在玩船但大家不说话只有私足声不是吵闹的船带多也无所谓昨天我我有个喝杯好的东西想跟你分享一下昨天那个夜游这个三下之光的那个旁白中出现了一个老汉

他就说我祖祖辈辈都住在这个乌山我们家是我注意到祖祖辈辈这四个字我以前听到过很多次祖祖辈辈我其实没有什么意义后来有一天我偶尔看侯小贤的一个采访我突然对祖祖辈辈这四个字产生一种感觉侯小贤在说他自己电影的时候他说

人家一个法国人就是那个张曼玉后来的法国老公在镜头外问他说你为什么老爱拍这些台湾那些老人他说我以前来台湾的时候我父母来台湾的时候我们是外省人所以这个地方能住多久能待多久我是不知道的所以我们从小就是对那些长时间住在这里不

就是很稳定生活好几代人的那个人有一种羡慕感他说他喜欢他说他们他跟杨德昌一样就他们很躁他喜欢拍这些长时间出人他说他们那个家具可能用了从爷爷被一直用了下去他觉得那里面有一种很安详的那种感觉他说他喜欢用手机拍我猛然就意识到这个想法是很多都通的你看我昨天想祖祖辈辈为什么总要用祖祖辈辈的人来讲故事呢

就是人类还是喜欢扎根你懂我的意思吧不喜欢飘滚所以他就说祖祖辈辈的人就觉得祖祖辈辈是一种祖祖辈是一种优越感你懂我的意思吧是一种可信耐度我祖祖辈辈生活上于是我对这有绝对的发言权就是优越感对我对我的感想不存在任何而且就是有

我说话因为我主主被生活在这所以我对他的感受一切是真实的这是很理性的我是觉得就是对于漂泊的人来说长期定居的人从情感上是有优越感的无论如何是有优越感的哪怕是生活在一个穷乡屁上他只要住在这他都是有缩头的所以我就突然感觉到就是说

这么一个乌山这么一个地方就是它的历史的沉降而降到这之后莫名其妙的产生了一种把你这样的人吸引过来其实你把他吸引过来你说你在中国名川大川见了不少了吧这属于你惊掉下巴的场景吧当然他也不是你消费的还是那个文化

这个文化沉淀一沉淀下来呢 催生了很多东西包括我们咱们在这个播客最早说的那个《无善云雨》那个电影 张明老师那个电影当年我看那个电影的时候后来又看了那个贾登克的《三峡好人》突然意识到 哦 我错了我以前是鄙视的因为我们讲究电影要有现代性老外拿土特产出来卖呢 就是就鄙视后来我发现

不行但那个没了你说的乌山于那个电影说包括你说的三小好人那些东西的我觉得已经没了 90 年代末 2000 年有打工文学流民文学思想这东西我觉得还是跟中国传统还是勾连着它只是搭到了现在这条一个语境中但是勾制是过去但现当下罗当

抖音或这一类软件诞生以后我就已经没有这个东西了彻底的了了我今天在船上看那些老太太们发的抖音特朗普如何在美国如何老太太就已经还在认真的看我今天在船上不是下楼制止人在这叫卖东西吗你老太太看特朗普的抖音他已经信息已经交换到这个程度以后

那个思乡那个就是我们看到你说的乌山云云那个电影那套东西我觉得这个文化语境已经真的就没了彻底没了再拍这张电影我觉得已经已经没有很奇怪连老太太都觉得你这看不懂不明白年轻就不用说了就有没有一种可能就你这种观念是过去你曾经抛弃过的一些老派观念

我什么观点被抛弃了就你认为啊 时代过去了现在一些人玩抖音这个人心不古就这种想法没有你说三小好人好在你觉得他好在哪我觉得是一种好在哪你先说三小好人我看好人啊包括就算是吴三宇就算我的那个电影评价我也没有那么高但是我觉得他在拍人现在社会的短视频把人抽象化了

我不是说所有的短视频都不好其实我没怎么看但我通过我看别人就是刷的那个过程我在旁边围观的时候就觉得说里面的人很夸张因为他需要吸引你的眼球这必然要夸张前提条件是现代人静不下心静不下心这才是核心问题静不下心你不可能看真实的东西因为真实东西是按照时间流按照正常的时间流在走好罗东我认为

三小好人乌山云玉海那些核心的我们觉得好的东西是以主人公作者比较就你对你身边存留的过去文化的关系是告别还是挽留这是它核心三小好人移民吧那个女的来就他们身上是

传统文化那套东西在这个当下的山下巨变就是你和过去社会关系和过去文化是分手割裂还是挽留还是抗拒包括乌山云云也是那帮年轻人在那个以乌山这个现成背景就是传统中国文化和他们之间的关系所以这些点好就好在于这些人在讨论和他身上父爷爷背的文化之间的关系不管关系是什么他都在讨论这些东西我觉得他是他的审美的来源我们觉得有意思

但是这些东西我觉得在现在来说已经不存在了首先过去文化在中国当下过去的文化既不是落后的也不是遥远的也不是父辈的是纯粹的一个可以被弹王也可以被拿来利用的商品现在最老一辈的人也不会说怀念过去他也是追求现在的东西他不存在着一个一代人对过去文化的一个远近取舍这都没了所以说不存在这样的电影了所以我就觉得没了

这是我昨天感觉到的第二我昨天我这夜游的时候我这看我突然感觉到为什么晚上比白天好看那当然你晚上消除了很多不好的东西又给你很多想象空间晚上把东西抽象化轮廓明暗至于轮廓的细节都是你想象出来的所以我说我提这儿的游我觉得我昨天有种很强烈的感受就是这是我第一次的感受中国政府的建构里很多东西

是精心設計的一台機器是吧它確實在運轉著但是這個機器上運轉的這個人的那招亂的樣子就讓我覺得地方政府我覺得這個地方政府

想要搞旅游是肯定想的肯定想了很多很多办法不管是与政绩的原因还是各种原因还是从中想捞到什么各种各种原因但他确实在大力想发展旅游因为这发展旅游我不觉得乌山这个地方作为一个长江航运中心的货运码它就不存在价值了不可能有价值它也没有说很牛逼的农产品它也种不了什么不是大批没有大规模产出它就没有了它就是一个搞旅游我认为有一点点物流收入

就你因为旅游搞得起来吗我觉得有底子至少长江沿线嗯能够搞旅游的城市除了中下游的就是大城市啊长江沿线搞旅游的其实乌山的确是很不错的再往上走我们这次火车没有机会就奉捷线嗯有白地城对我说那个地方有魁门啊嗯

就这些地方我就知道还有个紫龟这样下游走是紫龟马上就到紫龟了这上走一会儿就到紫龟了就是凤桀乌山紫龟这个地方是有文化资源的好好的搞好好的经营一下就把文化做得妙一点动了脑子我就是有的因为以中国文化我就感觉旅游越来越精细化越来越细了做粗放型的旅游我就搞不起来

就吃五龙化这东西能吃多还有很深的东西还没有去吃太多现在就是厨房行动议员干不干但我觉得现在的旅游各个旅游产业是在往精细活开始干我有这感觉我的感觉就是文化是一种借口比如说人们来这里玩你说文化是一个东西它是但是推荐别人再来玩这不是文化我们就说个简单的红阿栋有什么文化

火花洞是很新的东西但是是重庆玩的人最多的地方为什么呢它肯定不是它历史因为火花洞原来就是老房子它现在修成了千语千询那个样子所以就很多人来拍现代人到底对文化有多深的执念我认为我是很悲观的我认为没有

来这儿的人其实所以咱们那天船上看到的人少其实没那么火爆跟这个有很大的关系就是你说你弄个乌风船吃酒席旁边是这个投影的这个高堂夫的文字人家很少大部分人想知道我为什么来这儿玩他一定要提供一个他们心目中我跟你说正好相反的观念就是因为没有做好所以来这儿的人文化程度低他也没有传播能力

如果他做好了真的很不错这有点像计划经济计划经济经济没搞好是因为计划的还不够彻底这个地方不你说就是说这个地方他做好了自然有人传播现在不缺传播东西就靠一个抖音就这么拍你现场我好我拍其实我还是觉得中国人大量人还是希望更好更妙更精更细的东西只是他没有没有办法吸引那些人如果这个

大林河的转动我的说话我觉得可以搞出一个很新意的东西说不定各地镜香效仿是有可能的毕竟乌山这地方的文化名牌是你想丢掉也丢不掉它有这个我给你观点是正好相反因为我知道你素来就是一个你是一个典型的什么观点呢只要出大力是就一定能办好这么一个观点的

如果说其实中国很多旅游的圣地并不是政府干出来的政府现在是明白过来了它不阻挡开始往上加码就形成了天花它之所以成为旅游圣地它是自然而然形成的如果乌山过去没有形成也不太可能说你政府只要推了一个政策说突然间把这个卖门给摸对了于是就炒了这很难我觉得很难现在很多地方以前没什么运气了你这里说了重新的洪沙洞还有很多地方没什么运气

是但是红鸦洞所谓的旅游生命它只是很小规模的我说的旅游生命是指长期以来历史成长下来的旅游生命那是那就不需要因为杭州西湖完全不需要还有很多很多地方我说完全不需要我只是

我对乌山这么一个有些有文化底蕴和有优有传说的地方的文这个搞的嗯不能说很差因为还行比我想象的好一些要求太低了但是我只是就嗯船上的游客们听不到这些东西这个说一下昨天的游客就是听众现在不知道就我跟罗帆刚出火车站的时候就开这个火车站门口排了四个中年官僚

长的嘛 人就不说了就典型的中国这个小官俩的蒙古等我其实那个时候你说的他们在等一个领导我没有意识到我以为等亲友后来果然看见两个领导从里头出来的而且没有人说他们是领导仅从周围的人走路的姿势其实就是个小领导吧好 昨天晚上我们罗潘在船上的时候这两个人又出现了关键是下船以后看那些陪同的人的状态我就觉得似乎

没有什么变化自古以来中国这个文化上一点都没有变化就关本位就他们说起领导的时候跟我们说领导那个腔调跟眼神都不一样说句话领导对他们有多大的影响其实也没有那既然跟我们一趟火车从重庆来有可能是重庆旅游局的重庆旅游局对重庆市旅游局的来了两个调研来了一趟一个女的嘛中年女人来了一趟

你说的那个把肚皮露出来的当地陪同客就是在长官面前依然是行为居置比较猥琐可是他觉得第一他觉得这个领导不是个大领导有可能嗯你这要是本地的这个县委书记他不敢这么干绝对不敢嗯第二我是感觉到昨天还有个很细节就是我们坐那船一小不是在这坐着吗突然有人让他让开对我其实我其实没有我那个时候我不知道他要干嘛我以为还是消防安全啊

我以为只是说一个人把那个别别堵着路可能还有对把他

播了一遍一分钟那女的来了原来是为了避古镇官员出现要回避的回避肃静是一个然后那几个官员我发现他来了船上他一直没有出现直到出现了这个投影的时候把一排椅子坐在那看看完以后匆匆而去把该讲的脱贫之夫的故事讲完了这几个人简单说了就下轮走了我想这个东西难道

这个东西刚装好吗你说这个市里的邮局的人才知道吗这个我不清楚反正就是说前面他们不看他们只在这个有这个脱贫这个什么表彰大会这段视频他们会上来看一眼或许这个内容是新加的他们想让展示一下我们现在加了一些这些东西这个东西他们看了就走了这两个人似乎对这个

这个乌杉可能很熟悉他也不用再看了只是想看这些东西但我就觉得这个就是乌杉这个地方挖掘度没办法往下挖了就是以现有的这群人你就是耳提面命把文案递他面前恐怕他都他无法知道你到底要什么应该把这几个线的这一段奉节字和下面下下游的子规合起来搞你没看见我们从那个

黑水茂县文川它不是有一个叫中国羌族生态文化区吗也没搞起来对因为相对来说我对凤桀的白地城这儿的乌山云影和紫龟的区域我信心大一些毕竟是汉族不是汉族我是这儿的旅游区不然紫龟不归重庆国安我觉得这条文化线

蕴含着中国的味道白地藏大家都知道刘北投沽这是乌山云域只归了虚原虽然虚原不在那死的应该说是耕红苗正耕红苗正而且文化气息各方韵味更多而且这儿的气候很容易出只要到梅雨季节是很妙的我坚信是很妙的

没有拍出来啊罗大电影还是要搞一点什么事情出来就算有些地方是特何有名的电影的取景地其实他就有他演就很难就可能我说就是说小景点里面可能有一些说到但是稍微大一点他就做不到了因为现在地方政府经济发展是他的硬指标你知道经济发展和旅游他有时候是就是矛盾的

旅游要求保留原状经济发展要求改变现状这就是矛盾的有些地方只适合发展旅游如果说经济以前不重视旅游的时候你经济也没搞起来以前可以大肆破坏的时候你也没搞起来现在这样肯定不会搞破坏了我相信不会搞破坏了过去我觉得中国很多历史文化很深厚的地方没有搞旅游因为那个时候像你说的他要搞经济弄煤矿什么都搞水泥厂

没搞起来经济不是说你想好就能搞的我是这个意思旅游也是那个船是我们昨天坐的那个船吧从时间上看发船了差不多对江景夜游我说故宫搞夜游已经不是火了吗以前谁想过到晚上去故宫玩是那个单之祥那里搞的后来苏州远离也搞夜游对中国有好多景点以前不搭公网是不开放的现在也不让人家夜游哦

不安徽县有夜游罗布林海也有夜游也是不开放因为工作人员从白天晚上晚上我也不休息但是它有夜游所以我说这很多地方夜游是一个很妙的一个东西嗯嗯可搞行了罗东聊那么多挺好的了好这一期就算显比吧野谈叫夜游乌山罗东乌山野谈不要乌山夜谈野聊八山夜语跟这有关系吗八山夜语是讲的长江三峡的跟这是有关系的

对啊你想我们过去是看了一个电影叫《八山夜雨》还有《八山夜雨》讲秋迟对李商颖的那个诗词那个是在指挥是在指挥吗对指挥就我的意思说《八山夜雨》那个电影讲述的是一个传说的故事对我们说《八山夜雨》其实就是相当于《长江三峡》中的四川这一段吧对

巴塞尼威尼没有杭标杭标东的河老店你知道吗我知道也是这儿的也在这拍的就是我的意思这个就是说川渝巴蜀川渝巴不川渝和巴蜀文化这个长江这条文化线我觉得有

很强烈的一种文化符号就是觉得这个江水通的有点像中国文化的母体的母胎的连通处因为从这下去过了西宁夏就到了湖北内地是吧就平原平原地方就是这个地方蕴藏着中国有点像母亲的惨道有一点这样的意思我感觉到我上升到这个高度李商人的高度对李商人很高我都没想到我的意思是什么就是说包括李白的《蜀道难》包括李商引李商引来过这个

吴山就包括古代像杜甫李白可能他们都来过那这个地貌给他们的感觉是什么呢我觉得就是中国文化中我一提到《八山夜雨》那个电影我就为什么觉得好打动我因为要传言到三峡何当贡献西窗族八山夜雨长秋辞对吧他就是讲述了人和人间的距离感我曾经一直跟你说过我说人和人距离感是王家卫电影的精髓

当然我是很喜欢那位电影那个调调这很大部分人说不出来那个我那位电影到底是调调在哪我靠靠的就是距离感那实际上李商颖的那个诗词包括古人在这他还是距离感就是人和人之间的距离感行路这么难然后包括八千里说那个电影那个船我们说了我上次还问你为什么电影那么爱拍交通工具还是离别交通工具在古代那就是离别的代名词是吧不是奔向新生活的

这个东西倒是我感兴趣的目的中国文化哪些东西一说拨动中国人的心弦拨起来了你不细揪你不知道细揪起来发现它有很共通的地方我觉得是这一次那我要补充一下你刚才提到巴山业余这四个字的字面意思和乌山云语我觉得运藏巴山和乌山我觉得是大体是差不多对

八山夜雨它是紫龟那一代的就是何当共剪西窗这故事你看这诗多美就我回家以后和我老婆在一起剪那个西窗的那个蜡烛的时候来聊什么聊我一个人在八山夜雨一个人在一个旅馆里头外面下着雨我是怎么思念你的对啊这个词美啊

所以说马克思从这儿学的何当贡献西窗族巴山叶语长秋辞就是我告诉我老婆我一个人在窗子底下巴山叶语的时候秋辞在长的时候我是怎么思念的我是没但是我觉得巴山叶语这个词和乌山云语包括

它这个文化体系远离中原文化和我刚刚说的川江这条道上的有中国文化母体产道的这个东西原始的东西从中国蹦流到中原平原但是它有东西但是这个东西现在当然你很难寻找到实际上的玩意儿了没有了靠意境靠文化我觉得它是介乎于蛮荒我一直对四川的评价就是这样中原文明

不是中原文明就是说四川包括陕西的秦岭这一带的文化实际上是蛮荒到文明之间的过渡带

我们从江汉平原开始或者说从汉中平原渭河平原开始往山区里走首先你要过这些山区再往里走你就是已经未知世界了对汉族人来说那已经是我不能去的地方但是呢这个边疆地区对他们来说既有边塞师或者说这种所谓猎奇的心态在里面同时有文化上面的熟悉感这一杂交就出东东去了你完全讲平原地带的那个东西出不来

说的这种效果所以我每次听到什么川江耗子啊听到这种巴山啊听到我们你刚才说的巴人或者是乌人实际上还是一种蛮荒产生的美

这地方如果是很复苏的江南平原那种就没有这种美感了就是有一些野性包括我们现在看出去现在创作看出去群山它是有野性的你不加这游泳恐惧感这地方怎么生存有人生存下来了过得不错怎么没人玩八山夜雨这么一个概念这搞下一个我要留住搞八山夜雨

怎么搞呢人工降雨吗不是只要下雨开船出去或者搞一片园林你不知道这儿的人把下雨叫坏天气还出去还没有上过了我刚才你在说我突然想起杜甫那首诗既从巴夏川屋下变夏襄阳像洛阳这是杜甫的吧对

既从巴辖穿乌霞便下襄阳向洛阳也就是说他一路东下到了湖北后去襄阳然后去洛阳巴辖往北走河南巴辖是哪应该就是这里既从巴辖穿乌霞便下襄阳向洛阳羞耻我换句话说这叫回文不一定他是真的先走巴辖再走乌霞是吧

急救的从四川盆地向河南那方向是不是今天的八雾峡就我在想他在太昌县向上船穿过了八峡然后进屋峡不会的他们要去洛阳的话必须先到湖北对啊我说今天从太昌县你八雾县是哪是大宁河他大雾峡到了屋山他从屋山又往下游走他如果从成都走

对啊不会这么走吧他有可能就到太上线了从太上线下船坐大林河就穿过八屋峡来到了乌山从乌山又往东去就是他从大林河进入到长江对再从长江往东走对有这种可能所以说八峡有可能是八屋峡因为这条河在股市也很长他从这儿是合进合离他有可能是从

这个乌山一北反正到了太一昌县上进入八峡然后对着一左转进乌峡走了有这种可能性好就聊到这聊得好连我也没有这么自夸的 OK 谢谢欢迎大家收听这一期的 Hello Image 大家可以在 IPN 都在 LI 上下载收听同时也可以在小宇宙上搜索影像