EP139: 横店夜话：初级摄影师心得五人谈
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欢迎收听这一期的 Hard Image 这一期 Hard Image 呢是除了上次我们就是几年前有几次所谓的电影七人谈那一部就是七个人肯定比现在多这一次呢应该是五个人这次是我然后呢

还有我又这是在恒电拍一个小小的片子又来了几个朋友我们一起做这一次节目主题呢是讲这个电影摄影因为电影摄影原本是我这个播客的一个主要的一个一个内容但是后来讲了几期以后发现这个就不讲了今天要回归一下原始的一个一个状态这次的主题因为我连我在内了就我也就是 no nobody 就是经常

就是属于北京低端人口大概就是这样一个级别的人然后呢电影低端人口我也属于电影低端人口你们是不是我就再说了所以呢我就有很多关于低端人口怎么拍电影尤其是电影摄影的一些一些心得然后跟大家一起来讨论这个话题之所以这个话题有用呢是因为

之前我聊什么诸葛峰也好或者是一些斯巴罗也好都是那种大制作大成本数量是资源很无限所以聊那些其实很多人就跟我反映过说其实他们拍戏遇到的

年轻摄影师遇到的大部分问题是没钱没时间没设备什么也没有甚至连经验都没有那这种情况听那些大师课啊就是我觉得有一定的帮助但是帮助不是很大所以这次我们的这个话题主要就集中在如何用就是小的预算小的成本去尽可能的拍出好的画面而且是

血泪的用自己血泪的教训来讲不是讲一些纯女的东西我待会也会分享一些属于我的一些一个观点那么现在呢我们在我面前的拥有四位这个都从事电影从业的人待会说到谁了或者谁说话就简单的介绍一下自己我先谁有什么心得先先先讲别互相比划快快快哎别印象从来不是这种风格微笑

那我就直接问吧我们这次拍呢跟摄影老师谈意这是我很少没有跟罗汉谈意要不你先讲讲就是你对于一个刚入门可能就拍过一年或者两年

啊这样的一个我们不能说电影摄影是吧一说电影大家觉得高大上就是开始从事专业创作啊不是拍婚庆录像啊或者是家庭录像那种业余就进入专业上人家给钱的啊比如说广告也算啊电视剧也算啊小电影也算啊网大也算其实什么都算你对于那些初学者吧你有什么心得和体会或者结合你自己的一些你的你的那个体验吧应该

我是谭逸然后是一个摄影师然后我想想我们从业经历就是应该在十几年十四年前吧然后在电视台在电视台完了以后刚离职的时候拍过一段时间这个叫《婚礼 MV》

婚礼 MV 婚礼上放的对然后那时候买了一个 5D3 买了 5D3 然后就就跑到草原公园啊什么那个蓝色港湾啊然后一些草地上就拍那种两人情侣之间的那种一些状态性镜头从那开始拍起来的然后后来就拍宣传片一些什么建筑类的呀什么什么企业类的然后再拍广告

就是那个时候早期什么 F5S75D3 然后后来是 I9 mini 大概 15 16 年以后

但我觉得刚入行的时候,因为最早我在电视台,在电视台就不太懂什么光啊什么什么都不太懂,就一些很基础的构图吧,然后什么各种把人怎么框住怎么稍微好看一点,但我觉得真正要入门还是要到电影学院去学一些基础知识,然后你才能够懂最精选的东西,

不管是电影学院还是任何的任何的这个基础知识吧就你从国外那些也无数个视频就你至少要懂光线懂这些所谓的四大造型元素然后嗯光学然后懂色彩然后运动这些基础的还是要要了解了解完了以后你才能开始干要不然

我可能不是那一种那一类人就是在剧组混起来那个人我一出来我就没干过焦点我可能就直接长鸡了大概我是这样的一个流程那你就总结你的话那你的心得是什么说给这些人什么样的所谓的就是最有价值的意见说你的血泪教训别说那种骗人的话快点

我的学生教训真是要要懂基础知识然后你去拍的时候在每我我每拍一次我都在练一个技能其实是或者是测试一个滤镜测试一个镜头测试一款机器其实每拍一次我都在或者一种运动方式嗯然后一种光线就我每拍一次都会在测试去提升这么一点点我大概是这样的一个嗯这来他说的太正经小婆来来

大家好我是刘小浦我是也是电视学院毕业的然后现在主要是做剪辑和调色然后我可能跟大家不太一样就是摄影算是我的那个可能是第二职业属性就是可能我在工作中还是做剪辑和调色比较多我怎么说呢我心得最近才悟出来的就是

其实我们上学的时候老师教的都是你如何去拍电影然后你毕了业也要拍电影但是呢其实在现在大环境下年轻人几乎不太可能在刚毕业的一两年就接触到电影甚至可能连电影的门都摸不到你只能拍广告只能拍甚至现在可能拍数评短剧可能拍网大

在这种环境下其实我是觉得

就是我也是最近才悟出来就是你接这些活没问题因为你需要维持你在这行业内的活跃度你也需要让别人看到你的作品但是呢嗯就是你得在有限的条件下你要知道什么东西是对的其实对的东西就是你在上学的时候学的那些相对的专业的甚至是理论的东西其实其实我我我中间

我也是就是毕业的这几年基本上都没有怎么拍过电影也拍过广告拍过宣传片拍过 MV 然后也做过纪录片前期后期也都做过就是我就是觉得如果这些活接多了的话你可能就会你主演就走偏了你觉得那些东西你觉得那些美学体系的东西是对的但其实不是

就是你要知道什么东西是对的然后这样子你才能够在如果有一天有电影找到你你有机会能拍电影的时候你还能拍出那种画面而不是说有一天 OK 有电影找到我了结果我发现我打完灯讲完机器拍出来是一个广告画面这东西就没意思了我的问题就是说那你怎么知道

你刚才也说你没有机会拍电影嘛假设啊那你怎么去判断自己有没有这个能力拍呢

如果你都没有的意思的话那你摆出来的画面为什么它就变成了电影的画面呢来来来关于这些问题那个我我可能说的比较多啊就是我从头来论嘛这是大家准备好两个小时的时间啊现在咱们就是那个那个打好我是罗万宇那个也是电视学院摄影系毕业了

那我简单先介绍一下就是我毕业到现在只有八年的时间这八年都在做什么我算比较幸运了我一毕业 16 年走出校门就拍了两年的电视剧然后呢还不是一般制作电视剧号称啊就是 14 个亿然后呢 14 个亿号称号称啊那么那么这故事就来了就是说

这电视剧拍完了以后我就去要来了 当时要来底下的一个制片公司我为什么要去制片公司呢 我就一直想不通一事 我在那电视剧里面啊 摄影组有 55 个人 55 个同事我就问他们 我说你们是为什么来摄影组 就因为那个组里面除了指导 就是摄影人都不是电视剧的摄影系

我就很懵我说那你们为何要来摄影组你们图什么呀干点什么不好啊早上起来我大清早过来背着设备然后晚上电视剧嘛有时候干的夜里我说你干点什么都能挣钱你干这个干什么结果所有人跟我回复出奇的意志说因为摄影组公司高因为赚钱我来我就迷茫了我就不知道这是为什么再加上呢我就特别想了解一事儿就是

这个为什么投资这么大的戏吃的饭是搜的我就特别怀疑这个问题那时候我也不懂什么投资啊什么这个刚毕业两年一年你说然后去要来了去要来干了两年啊干明白了发现一事就是当时真是钱到你手的时候你的思想就变了你的想法就变了那个时候我没有一些扶持新人的计划扶持一些新人导演

两年之后呢我就从要来出来了出来以后我觉得一方面呢也是要来的情况另一方面呢就是说我觉得还是我得做摄影我受不了一个你有创作想法的人拿着钱站在大金的后面坐在大金的后面然后看着就是

某一个人拍出一个你想象上不是这样的回事的东西如果你不是摄影你也没有做过导演你没有接触过那种组你可能也就糊弄过去了但是你接触过你就会觉得那我为什么把钱给你这是当时我这么想的问题问题的方式然后出来以后就拍但是真是说自己挑大梁去拍的时候这个问题又出现了我运气好我上来我是电视剧组的掌机 B 机干的但是

你自己挑两个想去干这个事情的时候谁认你就是我们需要给我们需要给人一个理由我们需要给伯乐一个用你的理由这个是最关键的不是因为你是科班出来你是摄影系即便是摄影系你数五年他都会有 60 个人本科那我为什么用你所以你需要给大家一个理由所以那个时候就想就说

先拍大片小片我也接不着什么特大的片嘛对吧就是什么片子都拍着先都拍着然后但是你拍它你要想到你拍它的目的是什么意义是什么就拿一个特别简单的例子来说吧就是我记得那时候老去 BRTV 去看一些设备伸缩炮 Moco 你说这个东西你一毕业你做摄影指导你能用上吗除非你自己掏钱

那也用不上但是你用不上不代表着说你不了解它能拍和想拍是两个概念所以呢那时候我就想一个事情就说我不是一线的大摄影指导可能对于他们来说呢在汽车行业里面来说他们就是奔驰宝马保尔捷老死

我呢就是一个比亚迪就是一个大众就是这个消费级的这个大量的这种车的那这代表着我就不应该活在这个摄影这个圈子里嘛就代表着我就应该去完蛋嘛我也想成为他们呀就所有人都想成为他们呀那怎么才能成为他们呢那其实拍戏就是一个见菜加饭的事你给我这么多菜我给你这么多饭

但是呢我能做到的是在这个饭里面给你做到一个我认为的好就是 OK 这么一个概念就是你在拍什么体量片子的时候一定要想到就是你是一个飞行员你有多少的油量你的出击的任务是什么然后不要迷恋于就是说我

我幻想之中比如我就两万块钱我就三万块钱我去干一个对标一电影那电影叫《教父》《教父牛逼》《教父谁都知道好》然后你也拍不出来你要想的还是在这个维度里的事情那么第二呢就是我觉得你要很了解你在干的这个事情对你未来的目标有什么意义比如说拍广告拍广告赚钱是吧

然后完成客户的意愿完成交片对吧广告你交片嘛不能胡拍说我来一个风格化按一个调拍一个产品然后亮了给拍成按那肯定不行但是广告对于一个新人的优势是什么我们为什么要去干广告广告的预算相对充足

至少我用伸缩炮第一次用伸缩炮我第一次用 Moco 我们就说一些实际的你能用到的东西都是在广告里你去搞一个电影我用 Moco 那你得是很高级别的制作了那么对于器材的认知对于器材的掌握这个是一个门路那么当然广告你有当然有自己的一些想法肯定是 OK 但是还是相对来说就是你要完成任务那么你

现在为什么说很多毕业生都变成一个六边形战士就是因为我们现在的信息量太大了你需要调色需要特效需要这需要那

那你可能一开始合作的人又不是那个特别厉害的调色指导或者就是就是师校什么什么那可能你就需要去了解这一面那一面包括我自己也在研究调色然后之前还自学自学那个那个 nuke 什么这些东西但是你你学不代表你要成为他只是说你要你要你要知道你的边界在哪你你能掌控的这个边界在哪所以其实

重点就是好好拍然后呢你就一定得知道你在干一个什么事情是个见菜下饭的事然后呢不要过于的迷恋设备这个其实是一个对啊过于的迷恋设备这是什么概念呢就是说人永远是一个循环你一定是从先迷恋设备

然后到什么呢就是把设备吃透了以后你也就不迷恋这设备了那么当你再去说我看这戏我得用我这戏我得用这个三五是吧那那个时候你不是迷恋你是相信你相信我这个戏在这个调子下我用阿来那你为什么阿来因为之前我之前碰到过一些也是年轻一代的

我们在聊天的时候 有一位摄影师特别逗他说你这个戏是一科幻的 科幻的一个学生作业就是小生本嘛然后有太空舱里的 然后有家里的摄影师跟导演怎么说 我在旁边看戏他说你们这个太空舱就应该用 RAID 然后家里的戏就应该用阿莱

我就问我那为什么对吧那你为什么台国参与 Ride 加一起阿莱说因为呢这个 Ride 拍过多少多少特别科技感特别强的戏阿莱影集拍过多少多少特别柔美的戏就他的认知就停留在设备然后呢就是

不是设备公司永远都会告诉你被厂商洗脑了设备公司永远都会告诉你我 14 档然后我拍过什么电影用我的设备我在看这些然后我就懵了所以我觉得这可能是对于一个新人摄影出来一定要明白就是你为什么要用你要从所谓的迷恋人都是从迷恋数据然后到你真正反哺归真的一个过程但是这个反哺归真的过程是什么呢是你真正要理解你要的画面是什么

你真的要做一个什么样的菜啊你再去回归这事别当卖霸大海开始一下不我先介绍就说我的问题是你比他们都大是吧你也是这么多年从电视学院毕业了冷眼观看了这么多一代一代的这个年轻人尤其曾经你的器材也是很懂的是吧来来对他们这两位评论

我对这两位啊是没有什么评论因为这都是在在职的而且是现在就是这个扛顶的这样的年轻有为的摄影师们对我觉得他们肯定比我在一线的工作经验更多了因为我也可能在那二线的时候

时间比较长了但是我还是因为回到我们的主题嘛就是对于想从事摄影这个职业而且呢就是低成本的这个状态下我能不能给他们一些比较切实际的建议二十几年来的思考

演出来可以可以但是我就借着这个主题说吧对吧那在我从业的那个时候呢处于一个胶片像数字转化的一个过程而且当年的电影的那个或哪怕就是普通电视台你用磁带机去拍实际上它那个门槛也是很高的因为普通人用不到就是专业一点的这个摄像机你都很难用得到而且你要想拍一些运动镜头或者什么复杂的一些

这个就是跟踪啊什么这些你没有轨道啊你没有摇臂你没有一些健康设备多人辅助你就没办法完成但是现在这个年代不一样了现在的这个设备各个厂家的这个突飞猛进尤其大疆公司的出现是吧把我们这个移动拍摄和这个就是运动的拍摄从无人机到稳定器

从这两件设备的这个不断的就是这个改进那么现在想进入这个就是高水平的这个拍摄它的这个技术门槛和这个成本都大幅度的降低吧所以我觉得这当然是一个优势而且呢就是现在这个微单机的出现它一代一代的迭代到现在比如说稍微好一点的像尼康的 Z8 啊

佳能的这个 R5 二代啊它可以 8K RAW 机内直接录而且它的这个宽容度它标 14 15 不重要但实测下来至少也有 12

对吧不许做文啊对对对不不不好好对对对这都自己出型号了背肉鸡内不知我不知道我们这个有多少的商业化成分我只是从技术角度上讲我从技术角度上讲对我可以避免这些明确的这些东西到时候你可以把它模糊掉就是说这些设备的出现它带来的这个成本的降低是就是怎么说呢是

几何级数的那样的一种变化对于当年想从事这样拍摄的人来讲是不可思议的事情当年我们的胶片区域曝光法上三下四你得弄多少个灯你才能实现你的曝光的影调的控制这是非常非常难的当年想拍出一个好片子亮部烂部都有层次基本上你就想着你舍弃哪比较合理

现在呢基本上你只要曝光没有什么大的误差你后期是吧任何一个调色软件都给你找回来了所以这对于低智能来讲这是一个革命性的一个变革也是非常厉害的还有一个就是灯光设备灯光设备原来的时候我们基本上无私灯低灯都是梦寐以求的想用都用不上那都租金太贵了但是现在由于这个

摄像设备的这个对于高感的能力的就不断的提高你用一点自然光用一点非常非常低成本的这样的这种照明设备只要它的显色性不是特别的差你出来的这个影像已经几乎可以匹离专业灯光的这种效果了你当然前提是后期的这个调色也稍微要不能太 low 成本

就孩子们生对时代了呗一句话对现在这个时代想要干这个活它的成本和它的门槛已经非常非常低了导致大量的从业人员就蜂拥而至但是他们想要做这件事情不仅仅说卖过了器材这道坎他就可以就是一往无前了那么现在要拼的是什么呢拼的就是技术是吧就是想法就是创业那这些软性的东西就上来了

这些软性的东西怎么办对吧这个没有什么好办法第一就是模仿你想弄什么是吧你找到一些就是相应的课程或者看到一些前辈拍出来的符合你的风格想法的一些影片就刚开始就是抄袭模仿一点点积累经验这是你 20 年的思考结果吗我不信当然不是思考结果我只是说干货不是

你点一下我刚才听到的就是低成本新人他们怎么办这些我跟你说听众是这个意思就是说你说的这些都知道现在确实是一个门槛相当之低因为你的器材我跟你说最一进这行的人立刻就是 mini LF 其实罗杰迪因斯也是 mini LF 大家用差不多是吧灯有什么灯灯泡就行够感光

是不是 LED 灯也很轻便也不用那么多的东西反正就很轻松但是问题就在于这对他们是好事吗我想问这个问题生对时代了吗巴马威基说的孩子们你们可算来好时候了但是对他们是好事吗我的观点电影摄影的水平正在退步

极具的同质化就是说大家拍的都差不多而且有一种恶习就是什么呢就是以前恶习是七胎打我听到的所有的那些年轻摄影因为我聊的全是参数现在也不怎么聊了因为发现聊参数都在聊全都在聊那我聊什么呢聊风格后来发现风格说不上来就我的个人观点就是说电影摄影的水平正在急剧的退化这就是为什么我跟罗潘他们俩搞个印象

都不怎么聊生意就没得聊聊什么呀十年前十五年前我会被电影院的电影画面所震撼我跟他我跟谭逸说好这好多是 7 震撼到我 Evita 震撼过我 Black Hawk Down 震撼到我我就不说什么教父了是吧那些早期的我这东西戏都震撼过我现在我没有任何一个电影最近十年最近二十年没有任何一个电影的

电影画面震撼过包括罗杰迪因斯的那个什么的啊就他拍的那些那些电影也其实说句不好听对我来说也就这样能想到哎他也就实现了哪怕被大家传送的各种罗杰迪因斯的各种用光法那个最让我就是什么 2049 吧 2049 对那个我觉得就那么回事我不想聊来来来谭逸说说这个问题现在电影画面是没进步吧还是你觉得

进步挺大的我觉得几乎没有进步为什么就是现在玩的东西其实以前都有过我觉得

但是就像刚刚冠宇和小谷说的就是我现在是不太迷恋器材和参数我觉得我最大的困惑其实是我为什么要这么拍我怎么拍就是我的想法是最重要的其实器材我觉得就不管是什么索尼的 FX3 或者是 mini 或者是 LF 之类的

包括他们肯定都有不一样包括他宽容度啊什么画面的质感不一样但其实如果你的想法到位的话其实大体上不会太差就是哪怕拿拿手机拍我感觉都会挺好的我是挺认为是这样的就是你要设想一种你的

自己的内在的想法而且对比如对文本解读以后你去设定的一套语言或者是任何东西吧我觉得那个是我认为目前我认为最重要的东西就是所有的这些你的曝光是否正常是否在宽容度以内是否我觉得不太在意哪怕比如说你就想要一个过曝一点的只要只要你的客户的认可你的导演的认可我觉得也无所谓

我觉得是这样的顺光一直顺光拍也无所谓就我觉得这个是最重要的东西呃我现在说对啊那个小普我又问一个问题就是我这个问题我经常问我就我会问当然我可能岁数比你大毕业时间比你长跨度比你大我的问题就是说有什么样的思想观念是在现在的我是这样但是 10 年前或者 15 年前的我

是那样的这两者差距非常之大啊我能清楚的看见这个差距是怎么转化过来的那么你也毕业八年了吧有吧有八年那有没有什么电影的观念聚焦于摄影也好或者不聚焦于摄影也好有哪些电影观念是你这八年来你做了一个巨大的转变的有没有我思考一下嗯

你要用你前提说啊其实你思考完了进学对我我其实经过了几个阶段第一个阶段就是就讲光吧就是有一段时间我拍广告就是打无数个光那时候我理解了就是刚学会什么啊光束然后主复逆然后点光源光区可能一个空间那种实景棚里面打啊

五六十个灯吧大灯小灯点然后主光然后有有那个大大大电风扇的就打个大直射光光束一散一散的就弄得很复杂很多然后拍了这么一年两年以后我就跟我那个灯光师说哎我们拍的片子怎么灯感那么强就天天都是一堆灯然后

我说我们下次玩一个就是布打灯所有的光源都是天光是啥样然后你的台灯是啥样你的那个比如天井有个光是啥样那我们就只用你的黑布或者是用一些

缺席的什么灯泡去就那种埃及式灯泡之类的东西或者是小的板灯去强化那么一点点因为我们人眼其实能看见但机器看不见所以我们就把它的光源做一点点映射和渲染把它强化一点点那好像跟眼睛看的差不多的把灯藏起来然后去拍一个片子后来我就尝试了一遍就感觉那个是我想要的就我就这段时间一直挺没有在类似于叫自然主义光效的

然后最近跟您合作完了以后就咱们的纪录片发现哎就不管这叫心理光效或者戏剧光效也很好就是你认为他是啥样的你你直接给他软一个面但是我没有你的血痒就是你对是真实的因为你看了很多画看了很多就是大的摄影的作品就你的

你自然就成了一个心里有的饮料然后去把它给弄出来你不管是比如说水温控制或者什么滤镜控制去加一个烟草精啊之类的然后或者是或者你看呢比如说老港片的那种风格就是在你心里很明确来到这就得这么弄嗯这么弄你就舒服了其实我没有这个感觉就我

我比较弱的就在于我还是想要来到这个环境里我给它赋予一个现场看到的然后给它做一些不管人暖也好然后明暗也好一些光驱的概念包括透视的概念就是去做这些东西就还是非常非常非常基础而且这个片子看起来没有什么个性没有什么个人表达吧我感觉就是就是这个是我我的一个成长的过程

别搞得不会拍了啊别怪我想起来没想起来想起来想起来我觉得我顺着谭哥说吧就是我这个想法准备跟他有一些相似就是我们从毕业拍的少到拍的多都会经历一个阶段就是我最开始特别想炫技

然后或者说我特别想去尝试一个什么样的方法比如说我特别想尝试用神作炮拍然后或者说我特别想尝试快节奏我特别想尝试运动镜头这些我觉得都没问题但是就是你不要被它迷信住就是像我我觉得我说是我后期的进步就是我最开始

调色的时候就是我会就是加特别特别多的节点然后做特别多的二级我可能圈个圈我把这灯提亮一点然后把那个什么东西压暗一点然后我可能会整的特别特别复杂但是后来呢就是你发现自己也累然后出效果吗也出效果但是效率会特别低然后自己会特别累然后客户也不一定会买

所以我也是最近反正最近才觉得就是可能但是我为什么要加那么多节点可能一方面是我想在这里面我想展示我会这个东西第二个就是我看别人是这么做的所以我也这么做但其实我觉得

就是你一定会经历那个过程但是到现在我会问我自己就是我为什么要这么做就是你可能要把你的思维步骤再往前提不就是从可能从剧本出发就是剧本讲的这场戏是什么导演这场戏想要一个什么调子那就是你可能要反而要回归本源一点不就是其实就更简单一点做减法

你呢,这个问题有没有什么思想上的转变?你要没想清楚我就让海哥来来来,你赶紧开始一下年轻人,完美。其实我自己的经历包括我的想法实际上是有很大的转变的。

一开始的时候在学校上学的时候实际上我们各部门是分工明确的谁干什么谁干什么但是最终在创作的过程中真正走向社会你干的时候你发现很多时候其实导演没什么想法他可能懂他也可能不懂对是不是

所以很多时候哎我你你要你要保护他的这个自信心是吧有时候哎对就我们必须用很委婉的方式给他一些建议哎让他从中选至少你有几个方案你能让他选对不对否则你做指导是吧你你指导谁呢是吧其实是主要指导他哈哈哈哈开玩笑的啊对对对就是呃

我举两个例子啊就是如果说我们这个你说其他的那些技术性的东西就全都不说了器材什么这些不行了不说了光线我也觉得不用太说了我们从好如烟海的这些优秀影片里面你能学到的这种灯光造型所有的这些运动方式什么一切都有了其实很重要的有一个东西主要是在画面的构成上有时候你可以动一点脑子

就是如果是完全导演的那一部分比如演员他怎么怎么指导演员演戏什么这个那不完全在我们的范围内啊但是有时候他的这个演员走位什么的和你摄影机的运动配合你可能给点建议就行我觉得那个是导演的范畴不谈那些比如说构图这个东西我觉得有点意思举两个例子吧第一个例子是一个国外的影片这叫冷战波兰影片纯黑白的我不知道大家看过没有它是个 4 比 3 的构图而且呢

人脸永远就是在苹果的最下方那个紧别你说它那个紧别框一巨大的框人头加胸口算是个近景就在画面三分之一还往下上面全是空的但它有一些东西的它不是说所有地方完全是空白它有东西但它就那样它有时候画面是歪的

这是和他的整个的剧情好像像他表达的那个深层的那个含蓄的意思有紧密的联合的这是一个很典型的一个东西第二国内呢就是万马拍才能拍的那个塔洛

我第一次看的时候从头到尾直到他最后那一个镜头出现之前我都觉得他构图是极别扭的当然我可以从一个从业者的一个角度去试图理解他他这么做有他的道理甚至他有些画面是反向的比如画面上面的字招牌这个我和万马是当面交流我都问过他这个问题他有他的想法那是他是导演的想法但对于摄影来讲整个这个构图异常的别扭你就看哪一场戏呢人都

不在我们教学的那个经典位置上对吧永远它就是别扭着的但到最后最后主人公替一光头摩托车已经没油了跑不动的时候他拿出他那个鞭炮砰砰砰炮的时候那时候画面构图极完美就那个镜头其他全部都是一些说明什么呢拧巴的东西

说明他之前他故意的摄影师故意的他就是要一个极其拧巴的一个这种构图直到最后给你舒服一下构图舒服了但剧情很拧巴了对当然他和导演的思想是有结合的但是在摄影指导上你要怎么做是不是你来怎么构这个对你反美学反今年美学你来干一个活你从头到尾一一一

以贯之你能干这个事情那么这个肯定是你把这个你自己的这一块你是想明白的你自圆其说你把它干出来包括就是国外一些是吧我们除了冷战还有别的他就那么干所以这些东西是比较大家能够就说在画面上直观的能够让你体会到他的有一些不同和你的一些思想的东西

其他的技术性的东西当然光线也可以运动也可以都可以我觉得我不是说举一个例子说只有构图可以改变其他方面你都可以你在一个方面你的思想只要到位了你把它用到极致你是可以做出一些让人能够觉得与众不同但是你不是刻意想要与众不同而他能体会你的你的想法的用意和思想的东西在里面但是这个东西他不是说

没有规律会乱来的哎整个影片你看它有一些地方它有改变但它那个改变是恰好是和你这套东西是吻合的一个改变而有时候哎这俩地方怎么刚才这样这样那你再看一遍你会发现哦它是这么想大概是这么想会有意思所以我觉得这方面是我会比较会看重这方面

关于有想法了吗也就说转变呢其实是这样就是你要说特别特别大 180 度的转变其实没有嗯其实没有什么说能让我说颠覆性的 180 度的这种转变可能可能给我感觉最大的一个感受吧就是一路走就以前我可能在意的一些事情比如说就因为它永远是一个过程嗯

就比如说我一开始拍片子的时候特别注重光影就是你是光影云光绘画嘛光影塑造者然后呢到后来就发现一事儿就是说其实还有一句话就是说你以为戏服你这个戏它要的这个东西啊它不是要你去展现就是摄影往往其实我觉得不能太过于展现

就是说你看我做的漂亮拍的好看然后我特别极致然后特别的棒这个其实我并不觉得是对的什么是好的摄影从某种意义上讲说我去电影院去看一个电影其实你也可以列成我去看了个影展对吧但是我们无法评论这个这个事情没有绝对对的事情也没有绝对错的事情所以

最后回归的还是要为这个戏服这个戏它到底是什么样所以其实可能要说转变的话就是到最后最后还是都是在想戏的事那关于说所谓做光法是不是更较劲还是更宽松这个事情其实我有时候宽松有时候我琴的也是因为戏的就是说它需要它需要是这种感觉但是所谓的需要你心里要有一个现实至少我这么觉得就是你不能跳

所以说我看一篇子我看半天所以我发现这画面有意思怎么样那么他这一切也是为戏而贴切的

不能说我为了跳而跳不是我为了就展现我的色彩特别好我去展现那这个东西他也立不住因为观众来看的时候他看的也更多的是剧情他都问你的画面其实是在看你的故事所以我可能觉得说 180 度转变我是没有那么大的转变但是这个过程

这个过程上只是说你慢慢慢慢最后发现你贴近于戏那么其实当你贴近于戏以后你就知道你该怎么拍了你就知道你要怎么拍了然后当你觉得你拍不好就是拍的差或者说你都不知道画面该往哪给的时候那就说明你没把剧本看明白或者你没看剧本呗嗯

你没看剧本啪给你一个东西然后拍那肯定就是我有一百种拍法我这么拍这么拍他现场应变也好还是什么但是你熟读剧本你要真正理解剧本所以其实我觉得摄影到最后拼的不是你的摄影术因为摄影术这个东西太可能就是说它是你要上学时候完成的怎么曝光怎么去摆对吧

然后也拼的其实也不是说一些什么影调风格我其实也不是很看重影调风格什么是影调什么是风格我的风格是什么我的风格是什么我的风格就是我对一个世界的理解摄影就像一面镜子

你是什么样的人你心里在想什么在干什么其实有时候你不用多说拿起你的手机打开照相功能去到大街上去你想拍的地方拍一遍回来把这个照片你自己看一看你是什么样的人你自然就知道所以我也接触过一些就是摄影朋友

就跟我说他越拍越不敢拍我就特别赞同这个事情我有时候也是不敢拍不敢拍的时候你是认为知不足自己有不足的地方你害怕这些事情让别人知道比如我对这个世界理解的片面什么的但其实无所谓人嘛对吧就是坦坦荡荡所以

到最后我发现摄影其实拼的以前说拼绘画拼这些拼什么影调我反而觉得拼的是文学就是你是不是真看懂那句话拼的是哲学你到底有没有理解导演写这个本他到底在说什么他到底要表现什么东西这个是最重要的反正我是这么认为的所以我越来越不看重摄影书因为

我太了解这东西了学校时候都告你了是吧什么是上三下四这十四档怎么来的对吧然后呢为什么要这么弄但心平常常不同这东西太基本了你要说你这个东西还没搞懂呢那你就欢迎报考北京电视学院欢迎报考大师班真的就是你这个东西都是能教的那不能教的是什么不能教的是你对这个世界的理解你认为这个世界是善意的还是恶意

你是怎么看待这个世界里每一个人呢这些事情其实是更重要的因为只有你到达了一个哲学或者说你对这事物理解的到的时候那你去跟导演也好我把这剧本看懂了不是我把这剧本看了这个是我觉得是最最关键的一个事情对我本来想插个大魂的但因你这么弄得这么沉重啊

你八年能雾出这这么我我觉得这不是八年能雾出来的要不你教训太惨痛了我这么理不是不是不是我开玩笑因为我觉得我不如你

我八年没有到你这个境界就我那个时候在电影学院的时候虽然我是导演系的我的电影摄影的兴趣是很高的那个时候什么 ASC member 的那些名字我倒背不留没有哪个人只有一半人 ASC 不就那几十个会员吗我跟罗伯说你应该去 ASC 那就好了好了现在他也是了然后那个时候 ASC 的这些人名哪个电影是谁拍的我很熟看那个电影学院当然图书馆有个毫米杂志

帝国杂志,ASA 杂志,就看。现在觉得我傻逼,我在干嘛?觉得我的时间耽误了,我真的是废掉了。当然我不至于完全后悔,那些东西对我来说还是有用的,当年培养的那些东西对我是有用的。但是我是很同意你的这句话的,就是,

就是你要说一定要给那些年轻的拍摄的人一点心得我觉得我的话你都已经说完了我不用多说了因为我当然我有个想法就是他们现在不懂你说什么他也不懂等他懂的这一天你不说他也能明白这就是个悖论就是真正有道理的话他现在听不懂等他听懂的时候你说不说其实也无所谓

是吧现在是这个问题所以就我就觉得大部分的概率就是这个世界就是个铁定的二八原则就无论你怎么弄总有 80%的人是傻逼搞不明白总有 20%的人是能搞明白的我们就看自己室内

八成还是那二成有些人早熟可能早一段就就就就牛了你像我这种就是晚熟到现在才明白了我觉得就就太晚了这两天这次跟谭逸在拍戏那我说一下我的想法吧第一我跟谭逸一直说我说好的画面不是靠做出来的好的画面是你一读这个文字你有这个想一说要拍什么第一时间进到你大大脑里面那个画面如果不够高级

你在现场你无论如何怎么做都是不行的如果他够高级你在现场只做到 20%做到 30%就已经高级起来了我觉得这是一项第二条

不要把人家美术的功劳主演的功劳演员在荧幕上的魅力的这些功劳归到摄影上面去很多摄影就会这都是我的所有画面里的一切都好像是跟我有关系的谈这个电影的画面其实不是的换个演员你在画面同样的光同样的构图同样的继续运动换个演员就全糟透了换个美术也糟透了所以我认为好的电影成就了好的摄影师而不是反过来一个好摄影成就了一个好的电影

以前我是可能可能没那么想那我现在觉得就是怎么回事可能罗汉听了不爱听但是实质上就怎么回事当然他现在也能理解第三我就是说啊我的感觉我跟谭逸说你要读西方美术史中国美术史但是我是这么说啊但读了那些东西之后肯定他不是终极我觉得读有用但是最终有用的就是你要在生活中我说不也不是对你说啊对所有的年轻人说

在生活中要要要思考所以你生活中的每一个小经历比如说有一天你被老板开了就像我我也我在片场就被老板开过罗当新来的导演在从沈阳坐飞机来了你现在马上把剧组停下来你可以走了我当时说我还有这种经历很好哎我当时跟剧组说对不起我已经被开了现在我们把这场戏拍完拍完之后我们就不拍了但剧组的人全傻了啊还有还有这样的吗但是这个经历要去思考

那时候我就记得我从剧组出来走在那个西方版大的大街上觉得好爽阳光都不一样了我觉得这个视觉体验你要留下来你失恋了你今天给人幸福了一点或者今天悲伤了一点就是你要思考你的人生

就跟演员一样你要是不思考的话那你以后拍别的戏的时候你是没有生活体验你不知道怎么样去做演员可能说我需要啊我有体验摄影其实一样需要你对这个画面的构成马上就能够激发你调动起你那个视觉上的一种体验你在现场就极有逻辑没有任何人可以阻挡你这种想法我要这样一个光我要那样一个光这些东西

是非常自洽的你不会有任何的慌张说哎呀我操这戏不知道怎么这灯怎么打没有的因为你有过这种情感体验你知道那个是个什么样子到这个境界的人就很少了因为大家平时不把这个事情当回事就过去我的观点我不说那么多你有什么想法

其实,没有没有没有,我前面想的就是说,其实我们器材不重要这件事,其实我早就搞明白这件事了,其实我真的很认可你这个话,就是我觉得经历才是最重要的,你所有的任何任何的经历,你的感受,你的对每一个你的经历的反思吧,然后或者你的记忆,然后,

应该说那个什么看西方电影西方美术史中国电影美术史这些确实也很重要但我觉得确实更重要的是你这段经历也对所以我很认可就上次咱们进那个年轻的王复之的那个演员

他就比如端过盘子当过服务员当过拉面的工人然后跟人去打过架去当过混混我觉得这个经历对他表演是很有帮助的我特别认可这件事包括其实对摄影一样的就是你的任何一个你其实在早期的阶段可能去磨练了很多技能什么肩扛啊什么轨道往前推所有的光效什么之类的东西这些基础的东西其实是在你的脑子里的

但是怎么去组合这些东西其实是跟你的经历有关你觉得在这个时候你你想用什么样的方式去呈现它包括构图之类的就所有的东西其实都是一样的但你的感受力才是最重要的没有这个感受力你依然是一段一团乱八的在在去拍摄嘛就就包括咱们拍的时候

我觉得就比如说你的移动怎么就从算是专聊专聊的那个我觉得最后先是从那个房子的那个那个墙面然后移出到城墙那个墙面就谈谈头为啥我觉得那个其实你如果从墙从那个城墙到了房子就小了它格局就小了所以我觉得应该移从从屋子移到城

成强就一出代出成家他他才会有他是一个家国钱款但是所以我我是老是在拍摄中我会去想他的我们这场戏是要什么对包括咱们拍那个什么宽色我就想到易乱情就是我所有的手段就是在做易乱的就上次您说那个

每场戏其实是一句词来讲这场戏就好了不需要再讲我们要任何手段这东西那都是根本不重要就是一句话我对这场戏是个什么东西什么样的感觉什么样的情绪就 OK 了这些手段根本不重要你的任何手段比如拍一场戏有一万种方式可能就组合你的手段就完事了

我觉得这个是我这次的很其实之前我也有过这种感受这次我就感受更深了我来讲讲有趣的啊罗登

我们一起去拍草原的时候啊,万万的他的草原,特别逗。你其实刚才说了罗潘他的,我记得因为我和罗潘在电影圈的食堂里面,我们曾经讨论了一个问题,就是说摄影,你应该怎么弄,那个时候他也在笑,我也在笑,大家还都没有真正去走上社会去做这些事情。但是他当时说了个观点,我印象记得非常非常深刻。

他说我打了最好的光啊然后布置了最好的这样的环境但是演演戏那个演员我一眼看到他就犯恶心那这一切都是白费的所以从那个时候他非常非常注重演员本身说我们对所有的一切是为谁服务的实际上是为表演服务的这个人是第一位的人最重要的或者说我我有一个观点吧但是这个观点不一定正确哈就是

这个拍摄的重要性是从摄影机前面一次一次往后排的比如说最前面的是演员其次是光其次是镜头其次是 CMOS 其次是这个等有一个重要性的排序这演员非常非常重要我看那个时候我觉得他应该非常清晰地认识了这件事情

对第二个刚才我非常赞同我们的后面我们小罗刚才说的特别好其实我们整个的人的他的经历他的文化背景所有的一切的思考导致你最终你出手的那个东西是你自己的这些

复杂的一个就是耳目染的这种一种演化最终体现在你的这个作品上但是这个东西我我自己的感受就是他一定要有一个落地的一个这样的一个接点就是我曾经和一个人就是我得罪过一个人也是一个摄影师我们在讨论一个题材那个先不说那个他就说这个这个东西怎么拍都是好的你怎么弄都是好我觉得

我说我可以从就是这个形式上的角度去理解你的这种形态我也赞同但是你要到形式下你最终要让人看到还是一个具象的东西你必定还有一点光线镜头然后这个运动然后什么你总还是有一点那种技术性的东西的一个展现否则你不能把它展现出来对吧这个落地

那么我们那么复杂的一个就是这个学识的背景你对剧本的理解以及你此时此刻你的心态和感受最终就在这个时候要落成一个可看的画面对吧这个点就是所以一个摄影师他除了要有

一个很深邃的这样的一个就是一个修养的背景啊乃至你的哲学也好什么也好啊甚至我们的灵修啊等等等等最终它要凝聚成一个能够展现出一个可被人观看的一个画面来所以你的你的这份思

冰山下面的这一部分和展露在冰山上面的这一部分实际上它是这样的一个巨大的金字塔你只落个塔阶但是底下的东西你是要有的但是你也有办法让人看到的这个很重要那么当年我就说对于剧本的理解我们在拍草原的时候你有你的理解是不是

罗潘有罗潘的理解对不对我相信你们都有理解而且这个理解肯定都不是说很潦草的是吧很随意的现场罗登说罗潘这个镜头再往下我扣点罗登说坚决不改嗯这是摄影师和导演的对话

各自监督各自然后安放镜头对罗东镜头再扣点罗帆得监督所以我相当相信他们都是想好了的我要这个但那个时候我要那个这就是查这我排行电视剧我帮第二天找到我

这草原也不是我拍的那万马在拍啊十万马在拍但是执行啊你们在执行啊对你在执行啊你对于画面的构成和他对于画面的构成他老想搞怪他自己不知道这个别人不知道他在玩硬去我就向别人去就说白了这种回忆对其实和我们刚才的话题是结合在一起的就大家都理解了但是出手

就会有差别是不是与所有大家没有经历吗都有各自的经历没有没有一个美学修养吗都有美学修养都有各自的画面参考也都有自己的这种此时此刻对于现场的感受都有但最终凝结出来的东西是有差别的就是我聊点不一样的吧也是刚突然想到的就是

呃我觉得一个是罗老师刚才还有其他人说的就是要呃要有情绪体验然后这是一个然后另外一个就是呃就是要我觉得在就是说你工作以外的时间你要多出去看一看然后多出去感受一下就是呃为什么这么说呢就是之前

就我本身是一个特别爱出去玩的然后我特别爱出去旅游然后我也特别喜欢去比如说去南半球去南非去新西兰或者说就我们去拍摄的时候去川西其实之前就是上学的时候因为一直在北京嘛就是你就会看那些电影你觉得为什么别人的天那么通透为什么别人的夕阳那么好看但是后来你去到

川西你真去到海拔 4000 米以上的时候你会发现那个天就是那样所以我是觉得就是如果你要多去看丰富的美的东西然后你把它记住然后在创作的时候一个是你从剧本出发然后再一个是你要对剧本感同身受你要结合你以前有过的情绪就是

就是我之前特别爱干一个比较傻逼的事就是上大学的时候跟对象谈恋爱有时候老吵架然后我一吵架我老干什么事就是我我就拿着相机我可能半夜我就出去走然后我就随便走我就随便拍然后我就把那股情绪消解掉

然后但是其实你回过头来看的时候就是我会发现就是我在那个情绪下拍的照片可能有的拍的好有的拍的不好大部分拍的不好但是它跟我在正常情绪下拍出来的东西是不一样的

所以我就是觉得所以刚才各位讲的我就突然启发我觉得就是其实你在创作中你要去找那种感觉比如说你这一场戏是非常悲伤的那一场戏是特别幸福的那一场戏是特别悲壮的就是你要去这一场戏的剧本的情节和你自己的情绪去结合起来对就是这个我看一下你聊多久了

快一小时了不你开你总结了我是有循环的那是这是一轮聊差不多的该你总结别太长 5 分钟好不好这这我哎总结总结不注意哦不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不

这个感受啊对吧可能这个话题也跟我刚才说的时候是不哲学这些有关吧对吧激发了一下但是我觉得是这样的因为我忽然间反过来一个问题就是说大家可能还是就是初学嘛刚迈入这个门路就我觉得我之前也调色有时候也我是为了研究摄影而调色后来呢我也接触过一些素材然后呢

拿到的时候呢黑的有时候给人不开就多个二我一看时播器一条线按一下它是不是变光孔了还是黑的隐隐绰绰在黑的里面有个小影跟着动那下一画面白的就是白的就是就是看不见任何的东西好想发现这事我干不了我就把这事给小普了然后小普就在家里研究了一天

说这玩意就没法走就这个这个就是一不久尽力了你看我这影那一点啊然后我想见这摄影师是谁也也也拍过一些作品其实要说然后然后大哥每天背一包每天背一包然后呢每天就是跑山里面见不走多每天就是感受每天打坐每天看哲学那么我是他的那个片子的调色小浦也是黑的白的

所以我刚才混着脑就反过来这个问题就是说我们作为初学者来说刚才可能讲的这些都是都是一些毕业八年是吧以上网上提的但是在你刚毕业的这几年你还是要把你的技术弄扎实因为一切的自信都是来自于你技术扎实的基础上去做的千万不要说是我们说完了以后

我飞了 飞起来了就直接就咱们网络用户教授说失重感了然后拍 我们好看对 千万千万不要这样我害怕所以我就要补充一下因为我是经历过这个事情的所以我害怕而且那个片子我还是跟小普通后期非常害怕这个事情千万不要就是最后出来大火然后喀喀喀喀反正交给后期后期都能干后期干不了后期干的是前发

好的摄影是什么一个节点搞定甚至没有节点搞定你厉害你拍 709264 对吧你所见即所得那是你你说的你千万不要说我就感受我飞起来然后

随便点拧 反正我后期呢 14 档 我跟你讲嫩嫩就毁了那就咱就不要就聊 就说我如何从小成本慢慢能拍大片了就是直接就递了就 OK 我就赶紧给别人还有什么你们有什么有感而发的说的差不多了是吧 罗宾确实是真谏不你这个 我说你这种人我根本就不理睬我不考虑他们 哎呦我怕他听

金头盖没开是吧这种人他是可以切割接割然后一来接割他用了我觉得还用回一个就是咱们这两篇我也在就是就是学习就是观摩啊就是咱们也有做火把做火把当主光源的对吧很棒那我们在做这个的时候我们的自信是来自于哪

是来自于我 20 年十几年是吧或者几十年的激烈我有这个自信我拿一个阿拉米尼也好还是什么机器也好我啪我把这个放这画面有漂亮好看对吧我也对我也见过我也见过有有有灯光源灯光源牛逼灯光源叙事拿一什么呢拿一个应急出口的那个绿灯拿一张灯当主望源

然后呢拿一个不适用于拍这种的设备在拍拍完以后呢整个画面里面啪一开黑的黑的上面有一个应急出口的标然后呢你看不见什么东西在动你只知道那个应急出口的那个绿的灯啊在那画面黑的画面上好好好就跟那平宝似的就以前这九十年代平宝好好好地画哎是什么东西然后你再把那个清酒花园这个去掉哦在回想你你你有个一定啊

就是千万别这样就是这是人家也担当是吧但是人家是有这个激烈有这个自信去干的所以如果刚开始接触的话一定是把技术先哼实你才有这个自信去找对敢这么拍的人技术是哼不实的所以他不是我们听众第二呢就是我们这期播客专门讲这个怎么在密度下拍摄假设啊他也学不到

他也学不到,咱不管这些,咱不管这些,好,非常感谢这一期的这个几位宾客,这次让我想起了过去在寒冷的北京的过去,几个大伙一起聊那个电影张阿北也在啊,你原来伺候的主子他也在,嗯,那个时候我还有马嘎萨还有那些影评人,我们也聊过那个电影,当时就是一片悲观,觉得没戏没劲

现在的这种感受恐怕其实也没有也没有好转这跟整个世界电影的这个问题就是美学上没有革命大家都不知道他什么的其实都互相其实是没想法所有的电影人没想法包括我我也是我们没想法但是我相信这个时代呢就会改变了因为大部分世界上的周期都是这样就是有一段特别牛逼像新浪潮啊六就是六七十年代新浪潮黄金时代接下来现在我们就进入低谷期

然后然后这个地骨骑 30 年或者 40 年然后突然间来了一个新的想法马上就出现一个新的时代我觉得是这么回事好欢迎收听这期的 Hard Image