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EP141: 文明的尽头是自杀:AI 能理解艺术吗?

2025/2/2
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硬影像

AI Deep Dive Transcript
People
罗攀
中国著名电影摄影师,曾与冯小刚、张艺谋等导演合作,获得多项国内外奖项,并成为ASC会员
罗登
Topics
罗登:我认为美是需要被告知的,如果没有被教育说某事物是美的,我可能不会觉得它美。我对塞尚的画作最初并不欣赏,直到学习了他的艺术理念后才明白其价值。AI能够成为画家,并且速度比人类快得多。AI时代,艺术可能已经被人类终结。AI完全可以创造出与人类艺术等量齐观的艺术作品,并且在复制过程中学习和创新。AI是否可以理解中国八大山人的绘画,我认为是完全可能的。AI可以理解中国传统艺术,并可能剥离人类艺术中附加的谬论。我对AI艺术的出现感到兴奋,因为这标志着人类对艺术理解的重新建构。我依然认为AI在艺术创作上还有很长的路要走,人类的艺术可以理解为人类早期对世界的奇思妙想,AI难以复制这种状态。AI产出如果没有人类欣赏,就不是艺术。AI制作的音乐可能是最先突破的艺术形式。艺术的价值在于创作者付出的代价。我对电影艺术持悲观态度,认为电影形式已走到尽头。AI的创作模式与人类不同,这可能导致人类电影创作者被淘汰。AI可以识别和复制中国山水画,但无法理解其人文情怀。AI对艺术的理解和创作能力可能超过人类的预期,但其创作原理仍是未知的。 罗攀:目前AI并不理解任何艺术,它只是算法,像一个黑箱子。人类对艺术的理解可能也只是一种模式,与AI类似。我对AI的观点比以前乐观一些,因为AI技术目前遇到了瓶颈。AI技术发展可能不会像之前想象的那么快,存在瓶颈。人类本身可能也是一种生化机器人。艺术的存在不只限于作品本身,还包括评价。艺术品的能量会随着被欣赏的人数增加而增强。AI之间可能也存在情感模式和共识,只是人类无法理解。AI目前无法理解中国八大山人的绘画,是因为训练集不足。AI可以模仿中国山水画,但需要进行高强度的训练。AI能否理解艺术取决于对“理解”的定义。人工智能可以复制艺术品,但不一定能理解其背后的情感。许多中国艺术作品的价值,一部分来自于人们对艺术家生平和文化的脑补。我呈现一种较为悲观的状态,但我不认为在我有生之年会面临全面取代人类的这样一个过程。AI可以带来艺术欣赏的愉悦,但是AI不能给AI自身产生艺术创作时期的感受的美。从我们讨论的层级来看,AI是没有创作的快乐的。

Deep Dive

Shownotes Transcript

三二一 OK 好 欢迎收听这一期哈利美剧这期哈利美剧是由罗汉老师发起的因为我们两个人现在一个在蒙特利尔一个在罗兰基所以声音质量可能有一点小毛病听众稍微原谅一下我后期可能会用降噪来处理一下但不会像之前那种完美 OK 罗汉你有什么想法这一期的确是我的

发起的我最近在洛杉矶很长一段时间把我们印象的很多很多期又重新再听而且听了三十多期吧实际上我们总共有多少期到目前为止 140 期三十多期我先说点闲话闲话说点闲话我听了三十多期以后我发现罗登就你一个人讲的我觉得最好

你和别人讲对你和别人讲的次好我参与到你们的最差那我们俩对谈的呢对啊我就说我参与的这你怎么能这么说呢他的原因主要是我是对我自己因为我发现所有在我参与的节目中我语说都特别快说话我自己都听不清楚我在说什么还好吧我没有这种感觉

我自己有这个感觉尤其是有一期节目我忘了是哪一期了我自己都觉得我怎么说话这么快就是像有人后面拿鞭子在追我似的然后我就我听你自己讲的你一个人讲的比较容易娓娓道来我觉得我自己参与的其实我说了什么我自己比较清楚

经常语无伦次前后逻辑割裂就不是特别的清楚这可能跟你自己听自己我反正我听的话我觉得就是你说的比较的逻辑清楚有时候我会跳跃的比较多这可能跟自己对自己的这个原始思维有识别性有关系嗯

然后我听了这么多期 我在想首先我在想过去你为什么做这个印象原来你说希望百年之后有东西可存世 对吧我记得你说过 之后有存世又搞了一个什么某三唐纪 是吧古人要留一本书对 古人是这么讲的

什么什么糖剂什么什么草糖什么什么斋那个剂我们留这个然后听了以后我总体的感受是我们这个印象对以电影为主然后梳理了一些传统的东西很多我总体感觉传统的东西是偏主流的

当然有一些时下的话题但是不是很多大多数跟传统的话题有关比较时心的话题主要是你一个人搞的跟电子游戏有关的其实我也讲过人工智能其实十几期以前可能我没有听到但我记得我是看了一下然后我说一下为什么我的人工智能更是想说因为在洛杉矶这个地方人工智能这个东西

接触起来的听到说比在国内要更多对这边的人聊来聊去特别喜欢聊人工智能包括我自己有时候也在搞一个故事你上次看我拍那个短片 Arabesque 也是人工智能跟机器人有关我突然就想有一天我是应该在前上上上周我刚回来的时候有一天我在看一个文章讲康定斯基的绘画作品

康利斯基他以前是个具象画家后来他慢慢演变到了高度抽象画就变成几个色块对吧一个方块他说康利斯基研究了很长时间用数学和心理学研究了他觉得这样的东西才有是最美的我在看他为什么他就美如果说我没有被教育说这是美的让我来看我觉得就像一个窗框子不觉得它美啊

后来我明白了美是需要人告知的就别人说这东西是美的你就开始琢磨它为什么美但是你没有觉得它难看它并没有觉得美这是我的感受同样我跟有一个朋友在聊天我发现毕加索的那个有几幅很有名的画他并没有觉得多好看毕加索的《莉莉派》说白了就是把一个你在一个诗典的角度上把所有的你

这个物体的所有的角度全部张开来让你来看它实际上是比较超现实的但为什么它就会美为什么大家觉得好我又产生了困惑就是如果没人教我我不觉得它美甚至觉得有点难看有没有感觉现代艺术就是这样的现代艺术建立在画家也是创作者评论家然后是观众三者缺一不可然后再往回推

到了我最喜欢的印象派时期印象派的话其实大多数我都觉得好唯独我对赛尚的话一直没觉得多好过不是不敢说他不好是我自己主观看的时候因为画册印象派的画册我看的时候赛尚的话没有觉得多么的好看后来我又看了文章又问了陆薇老师为什么赛尚画得好我才明白原来赛尚它是在立体派之前它就已经开始创立了

同一个物体的不同的同一个视点下这个物体不同的侧面都把它表现出来它打破了透视所以说赛上可能是现代绘画之父他画一座三五一个多山画了很多很多种是吧他种的碳与银行物质的东西我就在这个时候突然想起来了

如果我都可以从零开始去研究一样东西的美并且我通过学习赛上的东西我开始学画画我也可能画得不错对不对那人工智能当画家是可能的呀当然可能啊而且它比你快得多它比我快啊它瞬间把所有的画在脑子里而且人工智能是不是可以看见一些的笔触因为我们看原作的时候我说是原作啊

能看见那个笔触这个油画颜料的用用方式它很可能通过几次训练就完全掌握了开始画了是可以的好我由此突然改述了一点完了人类我用刘恩那么一点存货就已经开清箱底了而且我知道现在是 AI 下一代是 AGI 对吧 AGI 时代我觉得艺术可能已经要被

从来就已经不可能被人类猛断了立刻要人工智能是完全可以创造出至少和我们现在人类的艺术等量奇观的艺术作品最起码是复制高度一致并且在复制的过程中难道也不能学习吗难道我们人类在学习美术的时候难不开始就是在临摹复制吗在这个过程中我们也学习了对

而且我觉得 AI 如果说你说他能不能够创新他完全可以创新而且创新的速度很快所以我就想到这个话题我们是不是可以说一下关于 AI 人工智能的发展和艺术的一个关系问题当然我知道这个话题可能我不用我们两个人讲你搜索在 Google 上搜索一万个文章比我们俩说的好多了对吧对但我觉得这不妨碍因为我们有我们两个人个人的感触

感受对不对因为我很少发现 AI 人工智能和中国山水画中国的艺术的发展的一些关系就是我们即便说 AI 人工智能可以看懂异象派可以看懂野兽派可以看懂立体派康定斯基也尽收郎中但是 AI 是否可以看懂中国的八大三人的话

完全可以 其實這個一會兒說為什麼我說可以如果可以了 那我是不是說我們長期宣傳的中國人文精神的內核其實可以不要因為它沒有人生體驗它沒有情感感觸它照樣可以搞出這麼好的作品是不是把我們人類藝術附加的那些

引号谬论和一些伪装一下就给拿掉了其实艺术并不是这些东西这是一个非常严肃的哲学问题对所以我看到了我想到这点后我不能说我替人类感到寒心我也不说替人类感到卑微我自己的感受是我既没有喜悦也没有开心

也没有感觉到受到威胁我只是感到孔子的老话逝者如斯夫真的是东西在那往前流是挡不住的挡不住的于是我就开始想这可或许是值得我们两个人去讨论的一个话题对咱们以什么方式来讨论呢这瞎聊吗我觉得当然我们

没有必要搞那么严肃好像看起来比较严肃了因为这个话题确实很大我们平时以前插歌打魂的一些调侃弄不上加上我们俩也不是一个 AI 科学家我说一下我的观点当然我就不说那些技术细节因为听众可以在网上搜索那些技术细节文章我跟你曾经一度也

也陷入过这种情绪之中就觉得基本上完蛋了因为人类觉得只有人类万物之灵能掌握能理解的东西现在一个机器也都搞出来而且说句实话罗办是这样的目前为止的 AI 其实并不理解任何的艺术完全不理解你能看见它生产出来这些东西甚至有所创新并不意味着它理解了它只是一套算法这套算法相当于一个黑箱子

李开复原来举了一个特别我觉得是一个特别特别有趣的一个例子来说明什么叫人工智能就是一个巨大庞大的一个水管子水管体系这个水管体系上面有上亿十亿百亿个阀门调节每一个阀门呢最后能够控制水流的这个方向啊速度啊角度但是呢

等你调完之后你完全不能理解这几十亿个法门各自代表什么含义总之你调出来了现在的 AI 就是这样它是神经网络神经网络并不能像人类这样去理解但是反过来说人类到底真的理解了吗人类是不是也只是在大脑中不断的这样学习铲除学习铲除形成了一套模式

其实你把大脑扒开说这里头大脑到底在干嘛其实也不过就是一些神经元的化学电刺激说到底就是这样如果是这个层面上来说人类跟现在的

AI 没有区别尤其是神经网络式的 AIAI 有两个方向一个是现在这流行的神经网络一个是过去大概是 30 年前人类曾经发过一段时间的利就叫做逻辑化 数理化形式化 AI 就是把人类的思维变成符号然后像数学一样去计算但是现在 AI 已经放弃了这条路就是神经网络神经网络跟人类就很像了所以

从这个意义上来说人类现在跟 AI 差别不是太大有区别但是不太大这点上我觉得是就跟你的想法一样就比较悲观比较悲观

而且很快 AI 因为人类现在只看结果他也不关心你到底是怎么思考至于能不能理解不重要重要的是你要能画出好画然后写出好文章拍出好电影 OK 你就可以了这就是过去的图灵测试只要他能做得跟人一样至于他到底有没有智能有没有理解不重要但是现在我稍微没那么悲观的原因在于什么呢就在于我觉得目前来看呢呃

曾经一度咱们俩不是以前搞过一个项目我写了一个叫温暖的机器就觉得一旦过了某个时间节点就会突飞猛进导致你猝不及防可能几秒钟人类就毁灭了但是我现在看可能不太会是这样现在的 AI 的技术从技术层面上说走入了一个瓶颈现在的训练规模越来越大

但是它的能力并没有成正比你比如说我现在用 1 万个 GPU 去训练它我现在用 100 万个 GPU 来训练它但是它能力并不是增长 100 倍它是不是线性的而且你这个数据量越来越大训练强度越来越强反而它的能力的增长就是它在衰卷所以它并不是个线性的我要说的是我当然是同意你的观点因为我更不是一个 AI 科学家

但是我在拍艾瑞巴斯克的短片的时候当时有一个想法跟你有点像就是我们人类本身如果从某种难道不是在生化机器人吗对吧对为什么我们肉眼能看见东西是因为这些光线信号进入我们的大脑谁告诉我们这个大脑能形成这是一个红色的花朵

如果说我们有手毒可以摸它我们知道这个结构如果没有手一个断臂的人他不照样可以看到那个是方正元追着是吧对好这个东西是怎么形成的应该是我不知道是随机形成的还是别的一种生命体在地球上成为以后也有视觉神经他看到是不是跟我们一样我感觉其实也是一台生化机器人用

用蛋白质供应能量的一台机器人那我们的情感模式就是说我们开心是多胞胺的分泌不开心肺少或者有负面的东西是分泌云云如何如何如何最后我们细胞不停地分裂不停地最后手中盛情结束了我感觉人类就是一个机器人如果是一台不叫人工智能吧而是别的神工智能那是神的功能那

我们就是一个跟 AI 没有本质区别的我们它是上一代那么这种情况下我从这种观点下来说我觉得 AI 创作艺术品并且能够被认同我就是完全可能的还有一个问题是可能你刚才没有提到我会想过我们一个人创作一幅作品另一个人感觉到了觉得不错但是如果实际上只有两个人我觉得它不存在艺术

但是有很多很多人这种一个人的情感被无数人欣赏以后或者被各种手段被更多推广以后他这种信息的能量会被附加变得越来越强大就像个人崇拜一样如果我一个人崇拜你是一种崇拜情绪但我一个人崇拜你那种情绪会变得特别的强烈对吧对

它这种情绪会累积这个艺术品也是很像的这种情绪会很大的强烈而且它仅限于人和人之间动物看见的话它并没有形成崇拜感或者认同感同样我想我们之所以说 AI 生产的艺术品可能我们看起来觉得它是很像但是它还是不是像我们的那种感受但是建立在 AI 头作品被人类欣赏

AI 作品有没有被 AI 欣赏在 AI 的自己的群众中产生了崇拜欣赏认同有没有可能有我们无法理解如果一个世界没有人类的存在那么地球比如放了一些 AI 到了一个网络在这个网络把它圈起来这个网络我们圈起来这个服务器把它圈起来不让人类进去就再放进去一些先知搞出一些话然后再放一批训练强度比较低的 AI 扔进去

他也形成了他们一个社会没有任何问题所以说我想过的就是在 AI 和 AI 之间可能形成了情感模式可能他们以他们自己的感受外界的方式他们形成了他们一种感触和共识这种共识我们看不到理解不了

就像我们和狗比如说一群画家和一群狗都在画室大家聊天狗和狗之间看人类的狗可能有一点因为跟人类长时间接触可能能感觉到人类的欢快是吧摇尾但是感觉不到墙上的画到底有多大的魅力总之可能画一只骨头还很开心是吧也摇尾巴但人类以为你看狗狗都很喜欢了

这就是如果你把化成你以为人工智能人类你以为狗狗相互在有限的交流对所以我都说人类不知道围棋界不是已经一片哀鸿吗就觉得围棋不用下了一向被认为最顶级的人类的智力活动已经被 AI 秒杀以为一点胜算都没有可能现在已经不聊围棋了你发现没有围棋可能是一个

它是个简单规则叠加的对 它应该说人的情感我觉得在里头可以可能只是一种走法但是走法被人类附加成情感气势如虹 胆怯但不管你是气势如虹还是胆怯你走出那一步本身是冷冰冰的所以我就说这个事情就现在怎么说呢我呈现一种

较为悲观的状态较为悲观但是我也不认为在我的有生之年我会面临全面取代人类的这样一个过程但是未来真的就不好说了而且你刚才说的说话你说未来为什么没有去好像也没有研究中国的八大三人袁世嘉这样的只是因为训练级不够因为 AI 一向是外国人搞的他不收集这些东西

你现在在那个 Metal Journey 上你让他画中国的所谓你直接给定就是说你要仿造袁世嘉的风格去画他是画不出来的画不出来并不表示他没有能力而是因为你没有对他进行训练高强度的训练

我昨天就想生成一个模仿所谓的中国山水画他画的不太好不好他大量的训练集是现在一些网络画手画的那些水粉他画出的那些东西但是真正的中国古代的真正的原始家的经典因为没有进行强化训练他画不了

但是他绝对是可以的在一个 AI 来说你给他赛上联络 R 的印象派跟给一个猪他的话没有任何区别他也看不明白这之间是什么区别在他的眼里这是一群函数真的真是一群函数就 over 好非常好我昨天在网上搜索有一个问的还有一个问题就很直接人工智能能够理解印象派的话吗

他很长啊英文的回答很长但是我觉得你们最最重要的一个观点就是他说他很首先界定于你如何理解如何解释理解这个词 understandingunderstanding 到底是什么意思是懂了那怎么叫懂了看他的理解是这懂了是有不同的层次的这一下我就我感觉我是开了一点窍就

就好像即便是我们人类一幅画不同的受教育程度的人过去看多少都有理解有完全不理解的有很理解的有一线是全身战力的人对不对关键是你是你如果要问 AI 人工智能是否能理解现代绘画古典绘画中国人文山水绘画它起居于你怎么界定理解这个词你是怎么给判定说他理解了还是没有理解

他分析了并且复制出来了可不可以叫理解呢可以叫理解他创作出来了一个你从来没有的话你看完以后你特别的感同身受可不可能呢可能但是如果一个人被告知这是人工智能画的三字画我敢说直到现在这段话一些中国三字画家看好绝对不管画得多好他都不会有认同感或者什么感受因为这个理解它又建立在一种

把自己的情感拿出來以至對照並產生的反饋這是更高一層理解對吧可能這幅畫我們可以做個實驗說這幅畫其實是一幅真跡或者是一個真的一個畫家畫然後我們說偽造說這是人工智能新畫的肯定有一些看完說這個不好這已經很容易其實是真的這玩意你講對吧

打脸专家已经有过这种实验了然后给他一瓶所谓的葡萄酒说葡萄酒是某国产仿的一种口味你尝尝 想这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这 这

表示你没有理解的 AI 的确可以重建我昨天也说了南京艺术学院的学生和老师他们充分用 AI 创作出了很多中国山水画并且进行展出并且探索了 AI 对于中国山水画我看了一下一些他们用 AI 生产的画我看了虽然我不是搞国画我看完以后老实说我没看出有多大的区别

当然因为它是照片啊新闻图片你无法近距离观察笔触因为我也觉得很奇怪山水画啊你没有笔触那是怎么画出来的是在电脑上生成的对吧也就是说你看不见笔触但看不见笔触我怎么能看出你的用墨之精妙春笔啊这个春的好啊看不出来说白了

南京艺术学院 AI 制作的一些山水画它只是给人一种山水画的感受我感觉虽然我没有看出多大的区别第一有可能 AI 本身的才华不够第二我本身对山水画的理解和认识识别度很低我觉得外开挺像的确实挺像的最后一条就是

我知道这是 AI 画的我并没有他们模仿了黄公掠的不存生图模仿了罹战的画是吧看起来还挺像的但是我相信这绝对不是 AI 画的它是从无数个资料库中进行重新组合形成的东西我们看了一会儿那我又发现一个严重问题就是

很多的中国艺术是自我脑补成的比如说黎战的话其实那山水很淡就那么几个枯枝这个东西本身对于纯绘画来说我不觉得它有多么的精妙但是由于你知道黎战知道袁世嘉知道汉族文化的负面知道这些人的生平你人为的给他想象自己的感受给他赋予了很强大的一些东西

然后说这是这幅画给带来的是不是呢是也不是这就造成了很多模糊的东西它形成了一种两个东西相互关照产生的一种情绪这就是你的中国三者画的在这一点上我也可以说可以立刻做到往内放你就敢说你也敢说它完全做不到因为这个画本身不带有这个作者的任何情绪本身这个交流就是失败的

就像我刚才说开了一个玩笑哪一个真迹硬说是 AI 化的立刻有话讲说这东西还是没有灵气所以图灵测试是对的你不能够让人去知道对面这个人到底是谁不然他会带入自己的主观和以此做价值评判

我跟你的观点我说了我面对这个问题我是既没有开心也没有失望但我似乎我就感觉有点兴奋就是说我还挺幸运的我站到了人类这么一个点上就是几千年来的固态的一种对艺术的理解实际上积累了这么多的东西开始面临着崩溃或者重新结构重新理解重新建构这么一个点上在有声之内啊

我越发的感受觉得其实艺术品这个艺术对于人类来说还是个非常有趣的东西对你总估计对就是你说的所谓的艺术品的存在不能仅限于作品而且要包含了评价

你这个评价本身是作为艺术的一个不可分割的一部分就像你刚才说的如果你不对这些画家的生平和他的世界观有了解的话那你去玩味他那个画是玩味不出来的对从某种意义上来说我不是想要去中国美院去谋生吗在中国美院拍那个电影的时候我们有一些时候想要找中国美术的老师帮忙画两笔老师说

没有时间要上课我各种杂事不愿意搭理就安排了两个学生说帮我们说这是国画系的学生画都画得不错你们有什么想法你就跟他聊我就跟一个学生聊了聊学生当即就抛出了说博老师其实不是那么复杂他 AI 生成的很多东西可以做出来就没有必要去我认为原来是他画画完以后我把它拍下来因为我想拍到笔触他没有必要做

后来我想从逻辑成本和从时间成本和逻辑上来说是说得通的是可以做的但是我同时感觉到这完全背离了我最早的一个想法这个就是我们拍这个东西是希望有情感有人文精神有知识分子的思考于是我想请你们来勾勒出这些感受并且把它传达给观众人文制作中它

它无情感无什么也没有它只是说在基本技法上给了我们一个似曾相识的一个复制品我们就自然产生感受你说是到了我的目的吗应该说也到了因为观众进电影院看不就是看那个间接感受吗这一下子模糊了罗登边界彻底模糊了好像什么都行

对 所以我曾经把这个事理解为就是说突然间有一天人类早上一睁眼发现地球上多了一群人这群人是人类他扎扎实实的就是人类这些人类具有很高的智商很能理解人类的所有东西就是智商碾压其他人类但他就是人类那你能接受这个现实吗我从想象层面我可以接受

但是大部分人不能接受因为他突然觉得这个世界不平等了就来了一群精英人你不把它想象成一个物理的你就是想象一个必量这个必量碾压力而且它碾压力都是你完全没有抵抗能力的时候人类真的是会很伤心找不到自己的存在感这一点意义上来说我觉得 AI 现在就是这个问题

我就一直有一种观点我不知道你有没有这种观点任何一个文明走到它的高阶阶段就会自杀就会产生一种思想这个思想进行了自我否定就好像我一直批评的西方自由主义的左派左派就是自杀

因为只有自杀才能够展示出你对自己生命体的绝对控制你只有一个理论能够产生自杀证明你这个理论确实高到一种非常高的境界别的理论还在拼命的维护你想到了怎么把自己给消灭掉你就是顶点所以我就认为任何一个文明至高阶段就是自杀人类差不多了人类已经到了可以造出毁灭自己的能力的时候了对不对

但这个是已经进入了我们有可能要进入另外一个话题了关于人工智能和人类之间的关系那就非常庞大了我们现在还是把它压缩到关于人工智能和艺术我们对艺术也是很宽泛的其实我们刚才讨论半天都是讨论绘画跟电影还没说呢还没聊跟电影的关系呢嗯哼

我是最近一段时间我是感受我们虽然不能给听众任何一个亲戚的答案也不能给未来人工智能画出了什么一条道道这绝非我们所能当然对艺术的理解我们还欠火候不是欠火候还是插足万里但是我的感受是我说了 AI 人工智能对艺术品我会感觉到我开始说了我一开始是不喜悦也不悲观从此有点兴奋但我内心深处

我内心深处我依然认为可能我比较保守我依然认为艺术我们就绘画我们先不谈电影就是绘画还有音乐这些东西微暗人工智能还有很长的距离才能给产生真正的价值不能说他永远不会为什么我会这么说因为我把这个就像我刚才说的我觉得

人工智能的答案給了我一個很大的強求你是怎麼 什麼叫理解 什麼叫創作這個核心問題上 我把人類的藝術把它看成什麼呢 看成人類就像一個小朋友剛剛出生以後對這個周邊世界一種奇思妙想階段 一個兒童的話它不受任何的拘束 對吧

他带着鲜艳性的基因就是人类上古的基因同时对于纯粹生理上的渴望吃饿渴儿小朋友婴儿他对周边世界的一种非常天真浪漫的想法然后只是他没有办法把它记录下来但是他内心已经存在了然后随着社会压力各种各样他这种东西外面抹掉最后没了成为非常的气定神闲非常就是否定在自我否定之后一切变得不能能的新鲜了

等人长大以后你想现在一个成年人说我想回到我婴儿时代或幼儿时代那种天真浪漫我说段伍可能你可以模拟一个儿童画确实人类可以画把一幅儿童画拿出来你模拟一下可以以这种来认真吧当然是可以但是确实你没有绘画的时候儿童画会是那种心理状态而且这些一去不复返就不会再存在了

于是我把这个人类的艺术可以理解为人类在诞生的这段早期阶段对周边世界对周边这个环境我们自身肉体欲望的各种东西产生这种项目婴儿般和儿童般的思维方式这个东西是我们人类的财富将也一去不复返 AI 云工智能未来如何去创作除非

人工智能创造这种新的艺术形式全方面的刺激到我们的神经系统让我们无比的宣泄或者巨大的失落它带来的震撼感完全超越了人类过去的艺术品那是有可能的但是人类已知的艺术品的这些方式手段技法和给我们造成的既定的这些艺术概念 AI 不会做出来它顶多是重复再一次重复而已

这是我的理解但我这种理解我觉得是一种很鸡贼的想法就是我先借的一样东西这不是你的所以你永远不是你的对他问题就在于你说对可以说我们找一遍找一个人他画了一幅画尽管很拙劣但是这足以读世界上独一无二的所以它有价值就能说这个是一样的是的我在看

我在南帕的图书馆去看因为要干别的事情我看这些绘画异常派的作品我仔细在看虽然我没有去过法国虽然我没有但是通过长年的艺术的我确实感觉到虽然不是画家我感觉那种很美的东西在里面阳光感啊什么感觉啊我感受到很美的东西我在想他靠什么东西在感觉这东西呢他感觉细胞是什么呢这个

技术上不是你想的它没有感觉细胞它跟人类一样我觉得你就理解人类你说人类靠眼睛看然后把它全部都记下来然后模仿然后由于模仿的比较像你产生的成就感所以你很兴奋于是把这叫艺术是一样的 AI 无非就是收集了成千上万当然不是这个数量级

那他就把整个图像全部函数化我刚才说了吗变成矩阵通过研究矩阵中的数字他找到了某些画的规律然后把它重建就是这样然后就把它放出来我们可以说它是一件艺术品对如果说我们这个世界上的人类突然消失 AI 一直在那不断地产出但是没有人类欣赏的话那么 AI 产出无非就是一堆灵异代码你觉得它是艺术吗

应该不是了这是艺术的手段就像我刚才提到的 AI 做画是怎么做的因为南极艺术学他是一个数字影像说白了是 01 的代码但是古代的真迹正版乔这些人的话他是毛笔在纸上滑来滑去的触感他不一样但是对于观者来说都是用肉眼在看对吧好深啊

它就一样了假设你仔细想一想我们现在老说会话如果有一种艺术叫做音阶你知道就弹钢琴是吧其实钢琴上面的那八十几个键它就是有固定音高的现在有一个 AI 来做了一首音乐让一个盲人来听

那其实就是实打实的艺术作品因为你说我 01 代嘛还跟笔出乌完了对于盲人来说这个一组有规律的音乐评响那跟人是完全一样的没有什么区别最后是我马上要说的我刚才说我们都把艺术放在绘画上我觉得绘画真的是很特殊的它有特殊的一个东西它是有物理手段的好

然后就是音乐我就是感觉到 AI 制作的音乐有可能是最先突破的就像有可能我们俩都是乐马我是一个乐马就是我不知道在拉扫地琴手弹扫地琴在音乐厅听这些铜管木管这个音箱拉出来的东西和 AI 生产的音乐有多大肯定有区别但对我们的心灵感受来说可能会小一点有可能 AI 以后真的就音乐可以做得非常非常的美

你就是可以因为你就说小理星手在拉小理星的时候他有一些力度跟技法但总之你听到耳朵里的时候这只是结果而已对吧你又没有亲自去拉你也没有把手放到小理星手的手臂上去感受他的肌肉的跳动都没有而且音乐本质上就是一堆音高而且由于你不是现场听如果你回家听 CD 那更你只是在听音高

但是一批发烧友不是觉得听 CD 是至高无上的享受吗那是一样的那就只剩一个就是说你作为一个音乐演奏者的艺术感受和听的艺术感受又是两回事了对吧我在拉小的一种我身体的动我的手先在弦上那种触感后的音音乐产生的情感我可能会很感动和坐在底下的观众听众听音乐就是音乐听的和我们在 CD 听的

不就是音波吗对吧我的鼓膜的振动对这些东西到底有没有区别到有本质的区别还是说它其实没有本质区别我是说一个小电信手在拉的过程中的感受和比较听的人的感觉这个肯定是有本质区别的

就是拉的感受你可以去控制当然你也可以把自己的情绪带入你认为你甚至认为这一段演奏的好是因为你内心深中在想个什么或者你觉得这段演奏的好是因为昨天发烧了肌无力突然拉出了柔和的感觉这个是你听众不可能知道的事我们又到了一个新的地方艺术的创作和艺术的欣赏又是两回事 AI 可以带来艺术欣赏的愉悦但是 AI

不能给 AI 自身产生艺术创作时期的感受的美从现我们讨论的层级来看它是没有创作的快乐对 AI 来说创作一个枯燥的数学题创作一个彩条跟创作一部伟大的作品的快乐程度是一样的最近几天我在网上都偶尔看那些视频突然迷上了看巴雷伍博

最近看了很多芭蕾舞剧因为 YouTube 上很多两个小时三个小时版本很好我看了很多芭蕾舞剧我真觉得芭蕾舞好漂亮肢体动作真的是很漂亮然后因为我最近不是想跟你讨论这个我就人为的开始增加了如果是一个机器人在上面跳舞会有同样的感受吗或许会有如果不被告知如果生化机器人高度一样

芭蕾舞的美在哪呢美在那种线条音乐节奏那个体形体的美就可能啊这暂且不说然后我就看着我就往上找了一些很有名的芭蕾舞演员他们看他们的感受我觉得跳的跳芭蕾舞跳的好的人真的是把芭蕾舞融入他生命中的至高无上的东西他在舞台上那种跳的过程训练身体的

运用身体的感受那种美可以让他牺牲他人生的一切都愿意在舞台上当他跳不了芭蕾你说的要自杀是完全可能的于是我就在想一个生化机器人会感受到这种在跳舞时候的美吗现阶段是感受不到的但如果你把它觉得美是一种多巴胺的分泌的话这个也就容易了

对 就是机器人能够分辨多巴胺如果太冷 它就没区别只是它是钢铁深区对 我跟你说就是比如说把你绑床上然后你把你眼睛给蒙上然后给你注射多巴胺一样快对啊那完了人类彻底成了一个肉球

就是是这样的如果说你给你两种选择一种是你戴着眼睛你可以正常的去人类活动但是你快乐的是有欲值的要把你绑在床上然后每天定点按需注射多安你就选择后者了因为那个快乐是无法替代了这是为什么吸毒的人你跟他说一万遍他没有用他整个人他的大脑已经被这个

内飞开多巴胺控制了他只想要这个世界上任何东西他都不想要所以人类其实就这么回事从这一点你能看出来了所谓人类的所谓美快感兴奋这种所谓的满足感就是化学元素你不用看这玩意注射就行了这样的化青就是由于我们的界线没有化青所以我们有可能在一个界线的左右两侧来回跳动

就比如说刚才说的我们讨论了 AI 人工智能对于艺术的关系就是艺术本身是创作的美感触的美是我们体验的美还是本身的一种化学物质成分的美或者化学世界的美这个界限一直在你更轻易谈你说其实你人生的快感来自于多巴胺的分泌这是指针

我跟强乐在这个比如我说跳舞跳舞芭蕾的时候这个舞蹈演员他在台上跳他觉得我的身体能够那么完美的精美的控制并且付出了那么大的代价这个成就感会让他感觉到很亲民并且很投入

而是他这种成就感能给了我我感觉这个人肯定是练了很多很多年练了很多付出了不错的代价他感觉到非常的投入和满足的时候我也能感受到我愈发感觉他美所以造成了艺术这个东西从创作者本身传达的信号到我这儿形成一个回路以后一下子就共振了这两个频率一起来立刻就升级了 AI 机器人或者 AI 人工智能它能不能产生这样的感受

我说的一种可能是可能的比如说我们看一个完全用 CG 做的动画片是吧跟真人一模一样在舞台上跳芭蕾完全可以做到完全跟人一样对吧安心的兴奋完了比如说想到这儿一切就结束了罗德对就我说的一旦一个东西没有付出必要的代价这个东西就没有价值的如果一个东西产生的过于 easy

确实就没有价值我觉得这是人类欣赏艺术的一个挺本质的东西你之所以觉得完了而有些人可能会欢呼好棒这么多原来很难搞的东西现在很容易得到手但是你觉得完了是因为你欣赏不到巨大付出之后所应得的巨大快乐感所以这是人类的一个思维方式确实这样就好像我说的艺术品艺术品

本身你是说谈到笔触也好谈到比如梵高的那些画你必然其实想到的是为这个作品艺术家付出了多少艰辛你在这看如果你告诉他梵高一天画 2000 幅就这样每天往外冒着哪怕都是他做的东西你也觉得没价值的对吧对因为中国不是有梵高村吗

天天复制梵高的作品那还是别人梵高自己亲自上一天画 2000 幅然后画的每个都很好你觉得有价值吗没了过去梵高的悲剧命运如果梵高一生特别的生活的狂生活特别棒我们又觉得他不那么好了我们刚才聊了很多关于绘画音乐但是我们说一下我们自己的老本行吧电影

我的感觉是这样我其实一直对电影艺术现在持极度悲观的一个心理状态我认为电影在人类手上已经我不是诋毁金句我就是感觉它已经示威这种示威是这个艺术手段形式已经到了头了有点这意思最近 20 年没好电影到头了到头了就是怎么弄

都没有新鲜东西无论怎么搞评论界 电影界都不会从屁股从桌子上抬起来是吧现在电影靠的是什么我觉得我不是商业片我说艺术电影靠的是题材本身具备的正开性你就是无论是什么东西我都感觉差不多到头了到头之后 AI 人工智能的加入我觉得是电影躺在死刑注射台上的最后一针

药剂正在往里输你说是过来拯救的但是实际上是饮鸩止渴是这个意思吗不是是推着他死亡我说的这是注射死刑不是要注射好多药吗一个一个往里进人工智能我认为注射药剂之一又一新医管针往人工里扎快炸波了我之所以如此那么悲观的是因为当人工智能进入演示创作以后它为什么

会让我感觉别光我并不是个罗登并不是个保守派我们这块吃饭的碗都被他给夺了不是的是因为电影创作它和我们说的画家有区别但是很大的一个共识在于就是说我们创作者自己的情绪通过我们的手段通过一种大家都认可共通的一种手段传达给观众形成一个反馈链大家在电影院共振一下对吧

人工智能它不是这个创作模式至少现在我所知道的它不是这个模式但是在另一端电影目前的另一端去嗨了起来那你说我们还有存在的必要吗作为观众还能够苟活个一段时间创作者是第一批被扔走的

前几天我在电影院看了《木法沙》美国的动画片《木法沙》我在底下和罗商一起看的他说这是真的吗我说这是电脑动画做的除了声音是人我到底声音是不是人工智能我不知道我都密了人配了剩下的我觉得没有一真话没有一个东西是物理的好如果没有一个物理的我想

要人工智能以后再发展个 10 年就不需要人资动就可以搞成了对吧人类还能干什么无非是在故事层面但是这个故事很老套木马赛故事我没有看出任何新意我看底下有很多孩子们在底下看看经济有味但孩子的评论当然我不知道否定孩子评论但我们听不懂孩子们要嚷嚷什么我看的时候我觉得差不多了差不多了就是

仅存的一点祸是什么呢就是还是我们人类古老的记忆就是我们人类从荒原中诞生经历了恐怖希望害怕种种东西这些仅有的基因还存在这些动画片里头拿出来感染这个人对吧剩下的差不多了他就是你说的他是在题材方面的

这个维持住但是电影技法已经停步不前大概有三四十年了就这样我没有用 Zora 就是 ZoraZoraZoraZora 我一直没有用过它但是我

当然大多数人都在唱衰这个 AI 人工智能电影艺术的东西前段时间有一个人跟我很兴奋地说他认为人工智能会带来电影的全面的革命他说每一次电影革命之前保守派总是在说不好总是喊完了完了完了完了他你不要当这批喊完了完了因为你只要喊完了你就第一轮被淘汰的你应该拥抱它面对它并且认识它的巨大的价值轮延胳膊上

逆产生存当然他的话有道理他是从一个人类的生存择取跟职场奋斗这个层面来说的我说的是电影这个创作过程本身是不是因为人工智能大学他就没戏了但我在认真的反思有声电影时候无声电影的大师们内心是什么心里我是是不是跟我一样觉得你们这玩意儿电影的微微红中就被你们彻底给砸烂了

我觉得你刚才你这个朋友的话代表了很大一部分的声音你不能说这个声音有错误但是他这个立场不同比如说这些人我就说这些人这些人其实看问题的角度是生存活下去那么反过来说他恐惧的是什么呢就是他在这个业界里面丧失自己的位置那你以前发出所谓的

惶中悔泣瓦甫雷鸣的人是什么呢他们都是大师他已经不在乎或者说他已经拥有了这个业界的位置他不再渴望名声的时候他才会对这个事情的本身才因为意义产生了质疑或者悲观这是两种完全不同的人真的

我自己罗登老师说我自己感觉到 AI 人物只能对电影的推动还是有我不能说 AI 的作者这些产生我电影艺术已死我不是这么认为的我没有死因为为什么我觉得电影它不是一个纯艺术当然这个也跟我的观点比较局限它不是纯艺术它是一个公共艺术它的公共艺术在于它由于有资金链的回报所以说它希望这个电影

能够在公众中产生更大程度的共振然后带来资金的回购那也就是说我们需要了解观众喜欢什么观众喜欢什么长时间是电影创作人的一个难题对吧人工智能有可能在巨大的一个算法加持下或者帮助下它的确能制造一种故事能够让更多的人感受到并且精确控制一个人看电影他的心理状态

前几分是什么状态这完美的把你们这些不听头人的那么多故事把它精确的堆积起来让你在一个半夜上的台上多半夜分泌分泌好那么兴奋哪怕出来以后大骂上当受骗但没关系在电影院你这好就把钱给你交了就是有可能人工智能在我首先说是在剧情设置上它通过一些手段可以让这个故事确实让你感觉到很爽很舒服

什么什么出于什么什么情节大多人喜欢什么通过社会分析学通过各种数据是不是有可能做到这一点那做到这一点呢对观众来说够了电影的艺术形式结束了可以了更快更好更准不用编辑在屋里和制品编辑们在屋里讨论和导演的琢磨怎么弄怎么弄没有不需要了本质上这是电影公司养那么多人养了一批剧本专家就是想干你说的这个事就是研究观众

出一堆观众 哪怕出来大骂但是电影院里依然间符合整个生理兴奋曲线的一个剧情额叶艾能不能做到这一点我不知道 这个没有验证过但是比较难因为怎么说呢就是你越去寻找这种曲线那就你犯错误的可能性其实也就越大你反而不管他自己去胡乱搞也有可能会还不错

但是内心片不就是这样吧好莱坞以前的内心片就是长时间拍他明组一些基本规矩他就知道了什么时候搞一分钟营救什么时候我们就说一个很有名的一个我认为很类型的一个电影就是卡米尔的那个斯瓦辛格开战斗机那个电影叫什么真实谎言真实谎言我不觉得他带什么人类情感就是说

那种情感就是妇女情那个已经就你不用动脑子的它隔段时间高潮什么样的高潮什么样的高潮一些惊险的东西合起来我觉得影片是完美的一个商业片我觉得商业片它其实是有大量的数据和经验只是我们说我们一说数据我们不一定非得用一个大算法就拿算盘都给搞出经验出来对吧人家几万年算盘都给算出一些基本的东西出来算完以后投入市场好成功了

但它有一定的偶然性但它有很大的必然性你看那点如果它是完全是胡乱搞偶尔被观众撞上觉得好就不大可能它是精确计算这个东西是各方面好好了成了所以从这点来说我觉得难度没有你说的那么大因为本来过去只是用比较落后的用节省计算诸算 首算 比算计算 计算现在用超级人工智能来计算它应该是算得更好

你拍一部电影可能不成你拍 1 万部电影如果用这种方式它的成功率可能会更高对其实什么 Netflix 据传说就是用这种办法搞的 Netflix 决定怎么拍拍什么就是用算法就不是拿算盘这是计算机的大数据来看因为他研究

看 LiveFlix 的观众鼠标在屏幕上的点击暂停包括重看的所有的这些数据研究出应该这么写故事但是 LiveFlix 到现在为止也没有成功除了最早的纸牌屋成功过后面都没有但很多片段我跟 LiveFlix 我看很多都片段那是他买的我说他自己研发的没有成功他买的跟他没关系

原来我和有一个中文编剧叫宿焕你知道吧对咱们提名字某编剧他也跟我说过来说这这个商业片它不是我们不要那么的艺术你们不要各种表达它是有一套逻辑的这套逻辑能生成它确实能够让观众觉得满足感更多以前好莱坞的类型片也是多过大量的成功与失败的经验积累出来这是一种智慧一种规律你必须要尊重它

他确实能够就因为这些东西他在这市场上长时间的运营他导致了这市场还能存活这就是他的价值现在我们我感觉他的话肯定有道理现在的人物你觉得这是损他还是什么 OK 这是有道理我没有言语因为我确实发现

观众进电影是无脑的呀不是我们进电影去找刺激找新鲜找灵魂震撼找提呼灌顶不是的磕着瓜子进去我要满足满足满足出来的所以人工智能的手段在一部电影不成十部电影不成一百部一万部电影它可能就更好但是我觉得这种方式啊会让成但是也迅速会让它败因为成功的太快了

成功太快的方式太简单的方式就是说大量都用大量都是运用的话进化速度过快导致进化物种也可能就完蛋了是的如果速度够快就像我刚才说的它就会自杀所以人工智能可能飞速前进之后突然就有一天消失了我自己是对

人工智能它的技术我听说我不知道这个观点对不对就人工智能本身是被大公司控制着的没有放开让它走也就是说没有把资源投全投入一方面可能是因为你说的遇到了瓶颈投入多少钱也没有太大的进步大家开始觉得钱要不要暂时先不往上投第二种可能就是怕人工智能速度太快我们无法控制反噬其主我不知道是哪一种

我觉得是如果人工智能确实一计绝传不遵守人类的任何规范的话它其实会演变出一个很大的怪胎这个怪胎可能到时候不能自洽就崩溃了就有可能的你说现在人类是在控制它的发展对吧对人类是在控制如果人类说放手不管我就是

无限度的用数据来练而且现在主要是现在你接触到的所谓人工智能全都是大语言模型包括 JPGP 什么都是大语言模型其实人工智能还有很多分支这些东西一旦是齐头并颈往上搞的话我觉得它有可能一定会带来一个巨大的崩盘当然这只是一个我的想法因为大致上的规律都是一样的发展过快必然导致畸形是的

回到我们最早的我最早提出的一个话题是人工智能是否能理解中国山水画或者是印象派我们把它如果只说的中国山水画我刚才听你的讨论心里的话题我感受是人工智能能够识别中国山水画意境但是不等于理解人工智能能够复制中国山水画但绝对不能画一个新的中国山水画

第三中国山水画的人文情怀也将成为一个海体时代的记忆将永远过去不可能再回来我不认为中国山水画的人文精神在中国海洋村断了多久越来越微弱越来越微弱越来越微弱再过一百年两百年可能真的就忘了离它越近越能有感动身受离它越远慢慢变用一些概念再远

那就没了 彻底没了也就是人工智能并不需要对这个注定将要过去的一样东西对它进行识别来获得我们对它认同对 现在就是因为只有你或者少数人认为某个艺术品需要认同甚至说人类你认同不了你需要让机器来认同记住 AI 对商学化认同不上的话 AI 这个可能

可能就让我们产生一种你那么强你居然识别不了觉得有一种异样的情绪但是我的意思是就像你刚才前面讲的什么叫理解如果像你我这种天天研究中国历史书看的山水画觉得很棒我们假设来了一个对中国历史不了解他也喜欢这个山水画我们在旁边听着他说你为什么喜欢他说反正我就是喜欢

我们会认为这人怎么样我们认为他过去叫富龙丰养现在我再叫无意识的行为我认为他是无意识的你不是说食人牙会你义务学舌都不对你要尊重他有可能还是买主对吧对他喜欢你说他到底理解了没有他理解没有用老话说有不同层次的理解那是比我们高还是低

一开始我会觉得很低因为他啥也不懂后来我可能觉得高了因为我就要说大欢喜对啊 人家大欢喜你还执着于画家的什么身体比就人家都大欢喜了是不是比你高傻子也就是大欢喜因为完全傻的人声称大欢喜因为对世界无欲无求所以这就是我说的你说的理解的道理我们就我举的思想实验你觉得他到底理解了没有

他我让这个话题无法你要在我不想用特别常见的中国的套路式语言来回答这个问题他理解没有不重要不过我的意思是这个就是说画家去画这幅画的时候其实并没有想过说我的画的观众一定要懂我知道我的生命包括知道我从小长大的求学的历史

唐伯虎画不画不说唐伯虎你觉得比较俗那就是一个顾凯之画一个画他传世他的目的是希望你喜欢他并没有说你非得了解我是吧从这个意义上来说我觉得喜欢上的人理解了对不对

是的还有一种就是中国的古代山水画它也是一个慢慢的过程我看了一些文章中国古代人对自然界的理解它的程度它也是一个过程它最早是很崇拜很崇拜中国上古时期就没有山水画因为它是对自然是无限崇拜的它不可能后面山水画那种调的就崇拜就慢慢开始探索评试

我跟他是很平等的然后再慢慢慢慢后来又不叫仰视而是这个慢慢变成合而为一就是自然就是我我即自然就是到中国文人化最后阶段就是我就是这个自然自然就是我因为到这个阶段以后那这么一个长时间的过程它是

這些山水畫家在中國社會地位和中國政治變化的過程中不斷地變換自己的角色不斷地在找到山水對它的一個功能性的演化以後逐步形成的加上還有一兩千年的中國文化的沉澱包括我們現在一點點的獨解這個過程它是一個物理過程 AI 人工智能他不可能經歷這種物理過程他就決定了他在

详细范围的三者化当中它是不可能理解并不可能也更不可能创作并不更不可能引起共鸣的但是说你刚才说的一个什么也不懂的人看三者化就挺好的这个挺好的感受有可能来自于耳目染大家都说好他也认同好在这个简单场面来说人工智能是完全可以做到那就这个话题又变得既无边界也无核心点对一种迷雾对

所以我觉得从我掌握的 AI 的知识来看的话我觉得它是可以理解的而且它可以创作而且它也有它的一些变量而且这些变量人类还不知道它为什么这么画你还不知道从这一点上意义来说人类如果完全了解 AI 是怎么干的可能你还心生一点点优越感现在 AI 它为什么画成这样其实人类真的是不知道的

其实从某种意义上来说 AI 反而还有点高因为就像你面对一个真实的艺术家其实你不是他你不是他肚子里回送所以你也不知道他到底为什么这么创造这个艺术品的时候你会觉得这个东西很有意思这个 AI 目前也处于这个位置我们把艺术品当我们是鉴赏家艺术工作者之间就画家和画家之间这是另外一个

撞开了我刚才提到有两个古人的画家是吧都到一个山水这屋里你画了一张画我画了一张画我们互相看了一下人凶你这个如何如何在聊的时候啊这和一个买画的人古人有很多种我只能说中国山水画这个过程它是一个画很简单你看衣服整个比如说书法这个书法这几样东西它蕴含着什么呢哎呀你能不能

一看我知道怎么画了人类白活了 彻底白活了现在就是这个问题我觉得这个问题它一定是不是你我才担忧的事情大部分人都这么担忧那就说明从人类从某种底层上面就像你说的就没自信了聊得挺好的罗德聊多久了一小时 12 分天哪这么快我以为才 40 分钟对

现在聊 Ai 的人很多非常多而且有一种把 Ai 当做一种武器在互相炫耀最近什么中国的 DeepSick 秒杀去的 GPT 大家在欢腾但是你看跟我们两个人阳抑着悲观气氛截然相反这个原因不用说不要说对人对好吧还有什么可说的我要说的是

我们两人之间骗云当然连一管亏报都不可能对吧这个睁眼睁眼见天下这么一个状态但我是感觉我们聊这个话题既不能对我对我这老本号有任何的帮助也不能对我对艺术理解产生了一些思想退潮热情退潮也不会因为毕竟我的寿命有限我作为一个人的寿命有限我在这个

短时间寿命中我产生很公密的思想就是我希望在我的大脑还能工作之前我有多大的程度获取这个世界能给我的东西并且感知感受我能不能留存一下东西可能我们现在说的话留存到后世人还听了耳朵但作为我个体来说我在存活这个世界上的时间我感知这个艺术东西本身是我人生的价值如果我认同说 OK

人工智能可以了算一切可以做到一切你这件事情没有意义那对我来说就很大的可怕了就是我毫无意义我觉得研究艺术感受艺术是作为一个生命体在这地球上比较高级的一个玩意我还没有想出更高级的东西这都变得没有意义或者人工智能证明了我这个无意义的话那作为一个生命也没有意义了那我无法接受可能我的理解在小范围就你刚才说没有生大欢喜心

固定超红票六度如晖对这是我的觉得对我觉得接触到了一些很深层次的话题尽管我们俩都不是 AI 专家但是 AI 专家往往会有一些技术狂热觉得自己他这个看法更不但我们认为讨论还是很有意义的而且怎么说呢悲观情绪也我没有那么严重有些人你知道直接开骂了你知道吧这还好

有开骂的有将 AI 人工智能做一种武器要觉得不迅速掌握有可能被淘汰有对过去的人类余晖的哀怨有这样对有哀怨的当然更多的人对艺术不关心在某个国度没有人关心这个东西对是的

那就不知道了我觉得大多数人我感觉大多数人是对 AI 说他在也敢说但是 AI 对他们的感受就是 iPhone 手机就是你能一点点感觉到越来越方便是否能威胁到他们生活我觉得就跟核武器一样不在头顶炸那天我觉得它没有什么价值只要头顶炸了但那时候你的反应也没有意义了天哪

好吧好吧那就聊到这欢迎收听欢迎收听哈利密集现在大家还是在小宇宙上收听比较好因为小宇宙留言的体系最完整其他的苹果博客不能留言什么荔枝喜马拉雅那都残缺不全好吧 OK 谢谢收听