EP144: 襄阳一小时
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欢迎收听 Hard Image 今天和罗潘老师陆薇老师我们三个人呢因为一个小片这个倒是不用保密就是王羲之然后我们三人在襄阳那个碰头这是非常难得的一次经历所以呢就是

襄阳是一个存在感没有那么强的一个地方但是呢实际上是故事很多的今天我们就以襄阳这个城市作为话题的引导然后来谈一下我们各自感兴趣的话题这次话题又是罗潘老师引发的每次他来基本上都是都是他主讲为什么要讲襄阳呢其实我并没有其实我并没有完全想讲襄阳嗯

显然我们今天的话题不能只在襄阳上打转对呃我先说一下为什么我会有突然这样的想法我刚刚在宁波拍了一个电影情绪非常的糟糕非常的沮丧常态常态整个创作过程让我感觉到就是是无话可说就很憋气但我一来襄阳以后和回到了就是我们的老团队以后我就心情特别开心所以我临时要走其实我有点舍不得走但是

我在想是什么原因造成这种现象我觉得还是来自于除了是团队的信任啊还来自于很大就是我们的文本我当然不能说我永远在跟你们一起别的电影不拍了但是一个文本如果并不是让我特别喜欢的话我发现几乎没有什么话要讲

所以一切一切来自于文本那为什么我会说襄阳呢就是我们在拍王羲之虽然王羲之跟襄阳无关但我们在襄阳唐城这拍那一天我在突然发现襄阳有很多很多故事非常多的故事尤其是我前段时间我在宁波拍的时候偶尔我在和一个朋友聊金庸的武侠小说色调传的时候我突然发现

金庸的武侠小说中里面很多情感人际关系有很多是我看到了但我这个朋友没有看到但我一说以后他说哎呀哎呀真的是有这样的回事我就觉得这个金庸的武侠小说中的人际关系和我在宁波拍那个电影中的剧组现实可现的人际关系就非常的有玩味的东西然后我突然来到香阳就想起来

襄阳在金庸的武侠小说中有很重要的位置非常重要的位置昨天陆伟跟我说他说襄阳是有很多故事可说有很多武话可说你是怎么说的襄阳就是在襄阳人的口里就经常会说襄阳是一个有缩头没看头的地方对有缩头没看头意思就是有故事但是故事的背景故事的现场找不到了

除了一个现在看起来很怪怪的香阳古城所以我就提出来我们能不能以香阳为契机来搞一期节目但我自己想要找的话题还是刚才我提到就是中国当下的人际观念和

金庸但不限于金庸的五千小时人际关系这么一个话题是我更想去聊的先找陆伟老师来说说襄阳因为实际上很多听众对襄阳是完全不了解的就是在我这儿呢襄阳的这个代言人就是陆伟

本来并不是啊但是因为我来这儿就只是因为你我因为我没有别的理由第一呢你在我们这西小野岩米福米福又是襄阳人是吧我们去过那个米福的故居然后呢你在这儿搞了一个唐城说句实话还是很不错的

我首先就有一个问题为什么西安没有做唐城为什么在襄阳做唐城就是把唐城选址在襄阳没有选在西安或者洛阳这两个让我的感觉其实和唐文化更靠近的地方是什么原因

这个原因其实挺简单的因为我们可以这么来说就好像你如果要在北京你在做一个北京的古迹或者是说做一个跟北京相关的这么一个古迹其实是很奇怪的因为首先像唐城它是因为妖猫传而建的它不是一个历史复原比如说我们建一个唐文化的主题公园或者是怎么样的这是因为

央猫传在襄阳拍然后在襄阳建了这个唐城而这个唐城本身虽然是比较严格但是唐的风格来做但是它和真正的历史建筑没有太多的联系只有名字可能是一样的比如说有花香有明德门有跟长安有关的这些建筑或者说这些建筑的名称但是其实这些建筑的形态对于

都是我要去影视这是我们需要的一个形态但是因为它既然搭建成一个永久建筑那么就完全按照唐代的规制来做那么做出这么一个东西如果这样的一个设计你放到西安或者放到洛阳其实都会有问题因为本身那些古迹就在那个位置你也不可能是原子的去做你也不可能说在旁边再搭一个我这个也叫明德门但是旁边考古遗址可能又跟它不一样

就这是一个影视需求的一个东西只不过说它不是纯粹的就是我们只是说我们大板景拍完就完了而是更多的既然它要留存下来还是让它有一定的文本的价值或者说有一定的历史的价值至少说我们在一些建筑的细节层面完全遵循唐风的时候那么我们就经常说你能够做到这个不是一个做了一个假古董而是做了一个新的唐风设计

这么在做而襄阳其实选在襄阳也有一些当然有各种各样的因素但是首先襄阳跟唐其实是很有缘分的因为襄阳在唐代的时候是一个很著名的一个城市就几乎可以说是当时中国的第三第四大城市了因为你出了长安洛阳你第一站就到襄阳很多历史人物像李白杜甫什么的都会到都会到襄阳比如他们下江来首先第一站要先在襄阳待着所以有李

李白写的很多诗词然后又杜璞写的很多诗词然后包括有像孟浩然这样的著名的人物所以在唐代的时候其实襄阳是一个算是一个就是两京之外的一个文化中心所以这一点来说的话就是襄阳跟唐是有渊源的

只不过说我们以现在的香阳来看的话就除了唐城其实很难找到唐到底跟香阳有什么联系它可能只有文学上面联系比如孟浩然比如李白的像铜蹄阁这样的这样的地方然后杜甫的一弯轴那么有这些东西在但是这些东西其实你能真正的找到实物吗其实很难就是香阳的变迁是非常的大的然后包括我现在就说到这个

前面提到的一个话题就是湘阳这个看头说头然后包括对湘阳的感觉湘阳印象深刻的比如像献手山这样的很重要的一个历史上昨天我们还在聊我说因为我们昨天在献山拍

那么这个话题就也可能我说在县守山或者县山这个地方已经它其实我们看着它现在是这样一个状态但是这个地方作为相应的名胜其实有 1000 多年它都是一个相应的名胜就大量的民事都是在这个地方比如刘表会在这来宴客然后像这个杨户三国时期的杨户他是长期在县守山在那宴客郊游然后看着汉江看着东吴的方向

这离东部也太远了吧对但是这是一个很重要的一个基地就是下荆州往东部去的话因为香阳也是荆州的之所

就是以前刘表治荆州其实他的制度这个我还是就是第一次被你提起因为我老觉得这个刘表那荆州就是现在的荆州其实并不是不是对我过去也知道我过去在队上我比你强一点对因为当时如果在荆州刘备从新叶骑兵马到荆州得开多久他就在襄阳城内

我要打断你一下你刚才说襄阳在唐代很重要离襄阳不远的武昌现在的武汉其实在三国制就很重要了就是很重要的城市为什么在唐代的武昌属于什么位置什么地位是不是远远落后于襄阳这个我没有太多的去考证这个问题但是就从历史文献来看的话其实唐代的时候襄阳比武昌要更大更有名

因为首先襄阳离两京很近有时候你从关中出来或者说你从洛阳南下你首先到了襄阳过了襄阳几乎就是一个一马平我一直想问杜甫有一首诗说突然关君收什么地方即便从襄阳下洛阳是有这么一句吗

因为我以前没对这个地理不熟我现在才知道襄阳仅在河南从河南一马直上到许昌就到洛阳了就很快对是吧他说既从巴夏川物下变下襄阳向洛阳他实际上是从四川要回洛阳他走的路就是从长江三峡

应该是走到了武昌然后从汉水然后上到襄阳然后去洛阳但没有办法从四川直接到洛阳就说的既从八峡川屋下背下襄阳向洛阳它这个轨迹都是沿着长江然后走汉水回去就是这个原因它还是过了武汉对水路是一个是一个很便捷的古代的交通方式对你继续

那我说老被打断你让人继续因为我在想我们这个话题还是要转到那个话题我们不能是一个今天是襄阳谈我的感觉现在我在很多一些群朋友聊天我发现现代人对中国历史的宋史特别的心上

谈宋史的书啊很多人就他也不知道为什么突然对宋史相对于唐史唐代历史的兴趣我觉得远远不如宋代历史可能因为各种原因啊这个不用分析然后在同样也就是说稍微了解宋那个金蒙包括宋金蒙三国历史你都知道就是襄阳在这个宋蒙之战中起非常非常大的作用同时我刚才也说了呃

金庸的武侠小说好几个武侠小说里面相当都是非常重要的一个城市我现在想问你相对于宋代和唐代相当在这两个朝代中是不是宋代更重要比唐代更重要这个问题问得好像我是一个历史学家我们要逐步做度到我们要说的话题中去我只能从我了解的角度去说一些可能不一定是正确的就是在宋跟唐的时候它其实都很重要

唐的时候它可能是做一个相当于是一个中心区域但宋的时候它突然变成一个边境的重镇它的重要性其实可能唐可能倾向于文化但是宋的时候可能更倾向于左我明白了因为宋代的时候统治疆域不够大襄阳已经是边境关对 出了襄阳就到了汴梁就已经被金国人占了襄阳是边境线

雷的香阳在北宋的时候其实也很比如说像欧阳修写《县山亭记》其实写的就是香阳这个县守山上面的县山铁

那个时候也有很多名士会到这不是醉翁亭吗我昨天上秋有一个县山亭什么都有也明白了因为当时有一个襄阳有一个官员叫王叔他重修了这个县山亭这个县山亭就是我刚才我说洋户老宴客的地方然后他在那建了一个县山亭然后后来为了度育那边为了纪念洋户咱们立了一个碑叫堕类碑

然后这个堕泪碑几心几悔现在就是一会儿又坏了一会儿重修现在已经是第六次还是第七次又重立了在那个有一个有趣的就在韩国也有个襄阳而韩国的襄阳也有县山韩国的襄阳还有也有堕泪碑韩国还有汉江啊还有汉阳而且这个韩国的襄阳比较有趣就是它也有县山也有县山亭也有堕泪碑这为什么呢

因为好像是我忘了这个月月是怎么说好像是在明代还是宋代的时候有有襄阳人可能是部队什么的

因为我们

因为最早这边建这个要恢复堕垒碑的时候然后我也查了一些文献就是我一查突然查出一个就是也有一个堕垒碑就是造型比较奇怪它只叫堕垒碑其实它应该是那个是

叫静泰富阳公什么什么的一个纪念碑就是很多古人看了这个碑以后他就觉得非常的感动这个阳户的生平或阳户的事迹然后都会流泪所以他叫叫堕雷碑曾当时一个很重要的一个文化的一个标点吧然后

刚才回到刚才说欧阳修写现在听就是王叔直接重建了这个地方以后然后请了很多名士包括范仲淹包括好几个人就是就是每人写了一首诗每人写了一篇记然后把它弄在刻在了一个石床上面叫八面石床然后上面有很多然后其实

然后他又建了一个光路堂就把《献山亭》重修以后然后请欧阳修来写欧阳修呢没有说你修得多好或者干嘛的反而是写了一篇《献山亭记》来嘲讽他就说你完全给自己表功或者怎么怎么样就有这么一个老板来转移话题

我们首先我觉得我们陆伟老师一直给我们的感觉是一个知识型的人非常知识非常渊博能书能画能写能讲但是一直觉得陆老师在我个人经历陆老师在情感方面一直是不怎么表露了就是我来襄阳的时候我湖北我去了很多地方虽然我觉得襄阳这儿说河南话让我觉得有点意外后来当然不意外但我觉得襄阳这地方给我的感觉挺好的

我第一次来襄阳的时候我第一个感觉其实跟你想的不一样我没有任何唐文化的想法我突然想我郭靖在这守襄阳守了十几年好像郭靖是一个历史虚构人物但是李文德还是李文焕我忘了他名应该是李文德李文焕吧在这跟蒙古军跟当时世界横扫一切的蒙古军干了十年我就想一个武将他在一个襄阳城里待着蒙古军杀过来的时候如果他但凡有所耳闻

蒙古人是西征之后才来这儿是吧但凡他有军事情报能力他就知道蒙古军已经横扫中亚了他这么的小城怎么能把蒙古人挡在这儿他是不是有这样的信心转身就跑他是怎么想的我就像像这个地方给了我这么强烈的遐想我觉得

这也是金庸老先生把襄阳作为很重要的地方来写的原因是因为金庸的小说你家国情组很重就是中国人喜欢在特别强大的国家命运面前来选择个人生命除了个人生命和职还有情感问题所以我觉得这个襄阳就

有很多很多情感类的历史故事可以做但是不知道为什么我在香阳看到的就文化输出的就把那个宋蒙之战的东西几乎就没有看到就只在唐城在唐文化上你刚才说的是唐文化和香阳其中关系还略有些勉强当然有些人是路过这

我在想问你为什么宋文关系这种很有强烈的民族主义的人可以在这出情怀的东西他没有做呢他其实不是强烈的民族主义情怀或者怎么样那个其实在中国古代的时候就是各个各个政权之间的争斗这其实其实可以把它作为一个政权比如这有一个因为从中国古代从汉开始就是或者甚至于更早先秦时期那就一直有

就是外族入侵或者是这么一个然后反复的抵抗其实一直存在这么一个情况其实这个已经从历史的角度来说已经是比如中国的

武将或者他必须面临的一个问题就从我们从家国的角度他必须面临的问题包括你刚刚提到的为什么他会镇守十年在这个地方而他可能不知道蒙古蒙古人有多厉害或者怎么样其实他即便是知道对他也无所谓因为他的职责就是要保护或者说占好他自己的岗位其实在历史上有很多类似于这样的武将或者是类似于这样的

这样的人物其实他们对于抵抗外交他们其实是一样的一样的是这样就是我根本不用考虑你到底有多厉害而是我就是要去

做好但是我想打断一下非常遗憾告诉你在孙梦之战之前经过人打南宋的时候宋高中一路狂奔没有听说哪个武将要镇守大家一路就跑但是你要想一个问题如果说真是一路就跑了那为什么南宋偏要这么长时间他一定有很多的有很多的武将或者很多的文官他们是因为我们看我们的历史书也非常清晰有主战派

有组合派那么主战组合他永远是要抵抗的他不是说我全部一下就溃败下去了那你说按蒙古人如果真要把当时要把整个中国拿下其实很容易的整个中原地区或者江南拿下其实很容易为什么没有拿下呢就是有像钓鱼城这样的战斗然后有像襄阳这样的战斗就几个

兵家毕征的地方打得很厉害那么另外一些地方其实比较好打的地方为什么也没有打下来呢那也是肯定也有很多人在抵抗只不过说这些人可能没有进入到历史的视野没有像这个故事性这么的强或者是它产生了某些后果比如说哪个蒙古的大将在哪受了伤蒙哥在哪又受了伤所以像钓鱼城或者像这样的地方就容易被留下了

那么像这一块在襄阳的话其实有宋代的古迹回头我们可以去看一看我都没我都没去过当然我知道就是有有那个当时宋代的将领写的题记罗登我自己感觉当然其实

有一种很大的原因就有可能为什么宣扬唐不宣扬这个唐朝那种是正向的那当然了这个宋蒙之战它又涉及到一些民族内部就你上一集一些敏感话题所以就

就没有去做,因为可能是政府比较聪明的地方,第二你也说它确实古战场找不到了,古战场你是没法找到的,我告诉你这就是原因,当然我们这个播客这些方面话题不是谈太远,就是之所以没有去搞这些说明送盟之战,这是民族内部矛盾,现在中华一统,讲这个干嘛,

对所以我们把话题转到我更想讲的这个话题罗东我昨天问了但我今天又我自己也在搜索一个问题就是我说在

以金庸伟雅小说为这个契机啊就你认为金庸伟雅小说哪个小说里面的情感单子男女情感啊最具备现代性这个问题我早上在想然后我也好当然我也问了一下 Chad GPD 我也看了他的回答我也想听你的还有陆伟的但我不知道你对金庸伟雅小说了解与否但罗登你肯定是特别少你肯定是比较知道一些就是现代性是吧情感的现代性

具备现代性它哪个小说你认为是最多的老实说没有现代性因为金庸是封笔也只有是 60 年代

它封闭到现在已经这么多年了而且我举个简单例子大家可能会觉得神战侠侣比较有现代性因为杨过跟小龙女的关系但是原来金庸的连载版小龙女是直接死掉的那读者不同意我搞半天你给我个死亡金庸在非连载版就是他后来出了这个小说版他把小龙女给弄回来了

所以他没有特别强的现代性他最后一本小说《露凌记》就没有男女情感而且《露凌记》里面的男女小说那情感是极其封建糟粕的你知道吧如果说最后一本《笑江湖》林胡春跟任盈盈的我觉得不能说现代性我觉得

他在男女问题上的保守性要大于他对其他问题上的保守性你说天龙八部天龙八部在这个在 GPT 他是他的反他认为天龙八部是金庸作品中情感最具备现代性的他有几个基本的理由第一他认为那个女人的爱情全是悲剧

他认为每一种爱情比如说他说了段玉玉的痴恋虚足的错爱乔峰的决恋尤其是阿朱与乔峰之间的这种情感的这种不同意他认为是超越忠孝理论的不

天龙八部是一部以佛教哲理为主线的故事他想众生皆苦嘛这里面所有人都在被众生皆苦所折磨你刚才也说了段玉他是痴他被受苦了是吧那乔峰也被苦了包括这里面的所有的男人都是这样子这个你能说他是现代性吗他只不过是用佛理去讲

我觉得他所说的现代性就理解的至少就是排除了忠贞门当户对对对男尊女卑的这么一个观点这种其实这个角度它本身不是一个纯粹情感角度这个还是在一个伦理角度里面我跟你说现在的女权看见阿朱喜欢乔峰这就要拍桌子你知道吧

当然不要那么紧张就是他反正他说首先他在他的这个回答他说色丹云传和神调侠人均属于早期比较成就落后的情感模式尤其是你刚才提到小龙女和杨过他认为是忠贞和理想主义就是

就我就爱你你就爱我这两个人他认为是比较忠贞主义比较传统的理想主义的爱情的他认为在天龙八部中的爱情比如说尤坦之那种疯狂不顾一切了他认为具备人的歇斯底里性他认为还是具备一些的因为我对天龙八部的了解那里面的情感都比较歇斯底里就是不管顾一切不管任何东西我只要我东西哪怕最后撞到头破血流而在神雕侠侣中

你莫愁有一点点对啊你莫愁有一点点所以这段转机办事就尤坦之是配角嘛所以他可以这样那你说天龙八部里面的主角段玉那个情感你能有任何现代性可言吗他喜欢那个王宇燕那就就这么追着你没有什么你都不你都怀疑这到底是什么而最后当然他现在的修订本给改了原来他写了个大团圆结尾后来他觉得实在是太他糟糕已经改成了一个这个

王宇燕还是暗恋她表哥就就就所以我不觉得那有多大的限量但是可能比色调要好点我只能这么要要好很多然后我接着马上就追问了一个话题就是说在我们男女生比较喜欢的关于郭湘对杨过的这个

叫一见杨过物终生是这么一个对对对郭湘对杨过的爱情是属于现代性的还是传统的男权的一套就对男人的无限理想化女人就完全道理属于那一种他的回答让我非常吃惊他认为两者兼备就是说郭湘对他的爱是首先是无条件的他甚至最后都是完全是理想主义的或者是柏拉图式的他甚至知道我们从来没有要求你去把

小龙你抛弃够我没有说小三打正配没有这个想法就你们玩你们过好的我只作为一个旁观者我欣赏你的爱就行了我可以默默承受他认为这是一种不要名分要情感的一种现代性爱同时这又是另外一种男权主义的极端就是一个女人为了杨国胜之后终身不嫁是吧他把这段爱情变成了一个人生的信条

完全为洋国牺牲他认为这两者是既有非常现代性的也有非常不现代性的混合在一起

路老怎么看你多少也知道点神龙侠侣我知道一点因为我在武侠的时候我看的很少很多都是看个影视剧然后里边的表现是怎么样的我这份子不看武侠侠侣我是觉得在武侠小说里边看到的这个爱情确实是它是这种情感关系确实很少具有现代性就是你会把它理解成在江湖中的两个强者怎么

走到了一起然后产生新的故事但你如果假设你设想一下这两个江湖中非常有名的人物或者是他们真走到一起去过一个田园生活你设想一下其实是挺乏味的甚至于他们可能自己都无法想象

只不过在某种比如说你肩负一个重任我肩负我面对一个危机的时候我需要有这样一个情感的依托或者我觉得他如果跟我一块会怎么怎么样但如果他们真走在一起的时候我觉得可能在五年来我说你并没有写太多往往都是一个他们归因什么呢但是真正如果他们能够生活在一起那是不一样

我的理解老板这我个人想就是在神家侠侣中的小龙女的情感关系上比杨过要强你看很简单小龙女在得知她种情花之都的时候她就要她自己去死了

因为我不死你不会吃那个情花的解药杨过是不能接受这种情感丧失的而小龙女在小时候是他姑姑情感上是引导方所以金英就面临一个棘手的问题就是杨过在个人情感上过于被动一直在创造了锅香反向的去反哺这个情感即使说杨过在小龙女面前多少有一点矮

那就塑造一个郭湘无限的去仰视她她是一个这样的平衡所以我完全感觉不到说这段感情中郭湘有一种现代女性的说我不要名分我甚至对我都不需要你的反馈我就是

这个叫现代我认为它只是一种男权思想下的一种写作技巧有两种一种是女权的想法就是说我爱你我不需要你知道我也不需要你回馈我甚至也不需要名分你甚至不需要娶我你什么都不需要我客观承认我这份感情的珍贵性我把它当成我自己的礼物收藏着我甚至都不需要你知道这是一种很独立的一种东西你不能说女权主义不爱男人女权主义不能说她不爱男人了她生理上禁闭不是这个意思

所以我认为他分析我还是多少有点同意但是他同时也说他把杨国无限的理想化其实是男权的余烈对对接着弄对对你其实换个角度其实有的时候男性也会是比如你站在即便是一个男性比如说你喜欢一个女人你不一定非要把她娶过来

你也可以因为她你可以有这样的对这是个很常见的写作模式男女都可以这么干是吧就是她首先这个现代性对于 CHIPSGPD 来说对于我们来说可能都不一样可能一部分女性觉得女权主义是现代性除了女权之外不是现代性那我们就要说

现代性情感是什么情感比如说现代性情感是基督之色就我不管你们我只尊重我我想什么我要什么我表示我不管任何社会伦理道德我要就是天路天理这是不是一种现代性就是谢斯迪里辛的自私是不是一种现代性因为过去的情感讲究尊重

讲究给予讲究奉献它固定了人不管是男生女都是这样的但我就要我的东西我什么也不管这个我觉得你要区分是中国的现代性还是西方的现代性人类对如果是这样说你说的就说这种所谓疯狂不顾一切歇斯底里的歇斯底里那在古希腊早就有了

那根本就不叫现代性是吧就自古有之自古有之嘛很早很早就有这种就是不顾一切飞蛾扑火时甚至是毁灭时的那种爱嗯

对吧那个谁伊亚颂怎么死的他就是他老婆对他不顾一切的爱他把自己弟弟都杀了为了拖延敌军的脚步他把弟弟杀了尸体一块块扔到地上他的父亲说不行那我儿子尸体得拼起来这样拖慢了敌军的追捕那伊亚颂才能逃最后伊亚颂又爱上了别的女人他老婆美迪亚我忘了叫什么安德鲁梅达把伊亚颂几个儿子全杀了我又让你痛苦

疯不疯狂古希腊的故事但你不能说这是现代性古典性不知道怎么回事中国从来没有过这样的故事中国自古以来都是一个等级社会所以突然间冒出了这么一个女性你会觉得她是现代性所以我就说要分析出到底你是谈哪边的现代性我在问的时候并没有设定中国人的现代性我只是为情感具备现代性我现在理解所谓的现代性

通常是针对女性的因为男人在这个情感在文学中男人的情感通常处于就是主导性的他不需要显得现在什么昨天你离开以后我跟陆伟还有张艳颜我们还讨论了什么叫女性电影我就跟他们说我说秋季打官司不是女性电影因为秋季打官司要的承认是来自于男权社会而且要到了他就满足了所以秋季打官司不是女性电影就这意思嗯嗯

回到如昔的话题我透露一下就是我宁波那个片他就是一个女权非常典型的女权电影在那片子我经常跟男演员录我说你像个男人行吗

我跟男演员说当然是以半开玩笑的方式他是男的说剧情中他不像男人他总是就是他是一个女团大概四个女孩为了其中一个女孩去讨公道找了一个律师这个律师是一个破落律师曾经因为艳女言论被严重打击受到抬不起头的一个男律师于是男孩就说我为了补偿我过去的错误然后我跟着你们一起去求公证于是他整个过程中他都是

不由自主的矮人一头女孩经常拍她的脑袋砸她所以她也演成这样了所以我会现场回答她说你香港爷们行吗但我觉得这样的话题肯定从女权主义我的态度就极度的反动那当然我并不是赞成女权的我不赞成尤其是当代中国的女权就反动

不扯远了就是说我之所以问这个问题就是像金庸五线小说按说金庸是一个男性啊这不用质疑金庸的小说里面具备女权主义的萌芽吗金庸在女权主义在金庸的小说中有吗我认为没有完全是没有对我认为没有他很传统的他非常传统对你觉得呢嗯

因为昨天还在罗恩在给我科普女性电影这么一个的对于女权跟男权当然其实我从我所看到过的就是武侠小说里面确实是没有看不到这个东西

就是在情感关系比如我们查典型的女强男弱的情感关系郭靖和黄荣我原来我曾经在一个文章我自己写了个小文章提到了我说郭靖黄荣的情感是在我所有看到金武侠小说前面最无趣的但是是我小时候看的最熟悉的小时候看郭靖的电视剧我每次演的黄荣觉得哎呀好啊那个神仙姐姐太棒了是吧

郭靖越弱我们越觉得黄荣演的那个欧美演那个特别的棒但我现在这个岁数以后我觉得郭靖黄荣的情感关系真的是非常的恶劣我这么用恶劣的词就表示的是我觉得他甚至不如欧阳克对别人你这是什么世界观呢就是欧阳克的态度我论的是这样的欧阳克对其他女人态度显而易见是恶的

并且遭到了江湖上一致的批判这个危害还小那什么叫大危害就是郭靖和黄荣的关系郭靖这个人我就说了别看他傻他是非常聪明的当他意识到眼前这小家花子是桃花岛的岛主的女儿的时候他态度就变了他就改为服从了他要谋取他的出身他以前也没打骂他你这什么

郭靖和黄荣我的观点就是我觉得要反哺性就是互相在哺育对方就是每个人都做特别正确的选择就是相互促进性就是郭靖我对黄荣好是吧你是一个孤儿你是个小姑娘你在社会上被欺负我做一个忠厚的男孩我来照顾你这是一种黄荣说是通过通过郭靖或者保护同时他还保证郭靖的单纯性因为郭靖要不单纯他黄荣就没有价值他是

江湖门派一个重大的一个势力不是说黑恶势力咱这是个很大势力的唯一的继承人他就意味着他不喜欢任何另外一户江湖门派跟他们有任何的绑架和嫁接保持独立郭靖由于出身过于贫寒所以对于黄龙来说这是绝对一个好的一个选择所以他总是在让郭靖做保护不让郭靖有任何的更多的主意这种两个人之间的相互互赢互利性的情感让我觉得一点意思都没有

这没有人我就我是人我是读者就我现在看就觉得毫无乐趣可言我更喜欢看你说那尤坦兹那种疯狂尼莫愁那种疯狂包括欧阳克那种不能营业费时罗派是就是

但很多很多情感的你看我们就是在同样在同样的《色天人传》里面他对牧连刺喜欢杨康对牧连刺对杨康我觉得情感就是严重的失衡严重的失衡虽然看起来我们都觉得杨康如何如何牧连刺如何痴心但你想想杨康没有对别的女人产生一点想法过没有郭靖干过吗郭靖干过郭靖至少有两个选择是吧有华珍

一个郭靖所以郭靖相对杨康来说还有点劣迹那是有劣迹对不对这是肯定的呀杨康好男人杨康没有说老实说杨康对慕连迟一直是不错的杨康在很多很多时候对慕连迟从来没有度过恶劣包括当欧阳克对慕连迟不是欧阳克对慕连迟有时候杨康弄死了对你看这一些就是这些情谊都要比郭靖黄荣的情感

要更好好我们再看后面他们到湘阳作战了以后这两个情感没了成了绝对的战友他不知道怎么写了我觉得就是他不知道怎么写而且郭靖是成了郭大侠以后你就不是你说那个状态了郭靖傻乎乎的所以凸显这个黄荣的机灵成郭大侠以后那黄荣的位置在往哪摆不好写

我昨天我想到了一个问题就是我说在金庸的武侠包括古龙啊梁伟生他武侠小说中体现的人际关系和中国古代或甚至是当下的实际人际关系哪个更真实昨天我问罗德我想问你你看了三国演义你看了水武传你看了《红楼梦》是吧四大除了西游记跟中国人际关系略少一点以外

我觉得西游记挺多的 OK 那太好了就是说你认为中国古代民族的人际起源的人际关系和金庸为代表的武侠小说人际关系哪个更像中国的人际关系我觉得还是四大民族的根弦为什么因为金庸的武侠小说里边写的很多人际关系我总觉得他因为刚才提到了像刚才罗登刚才提到像古希腊的爱情那种风风烈烈歇斯底里但是其实那种东西反而在中国古代是比较少

也就是说武侠小说里边体现出来的这个情感或者是人际关系多多少少还是有很多我觉得有很多西方式的社会和文化关系人际关系在里面有这些影子在里头而中国古代的很多人际关系其实它没有那么表层化它是比较

比较收敛的一种但是这种收敛里面就有一种所谓我不知道有没有我找不到一下找不到一个很恰当的词来形容就是这种人际关系和这个武家小说或者是和西方的这些故事里面呈现出来或者小说里面呈现出来是略有点不同的比如我们不论是三国水浮还是红楼梦就是它多少还是建构在一个

中国的伦理关系里面的人际关系就是他所有的人际关系其实在一个伦理结构里头就是我一直在这个伦理结构里面我在突破或者是我在超越然后我在达成一个链条然后还怎么样他原来是这样这个其实反而很像还是说更接近于中国现在的这种人际关系的方式我是有这么一个感觉你的观点我同意而且我认为正是因为你刚才说的我们为什么喜欢看武侠小说

的原因在于我们一个都不是练武的人我们也没想在武学上有任何精进那些武学人也达不到我觉得武侠小说很重要的特质就是武侠小说你刚才说的水武传统三个原因中国传统小说包括中国的人际关系是建立在两个一个是权力一个是等级

就你获得了权利也获得了一个附属关系但是在武侠小说的核心是道德和武术我们可以武术可以说是记忆吧对在金武侠说你可以你这个人可以没有武术但是你的道德极其高尚依然在江湖上受尊重你

你人品很差但你的武艺极其高又是一种从来没有因为你的出身没有时间没有这些东西并不多所以在金融武侠在武侠小说中他出现了一个中国人还想有一种新的人际关系就是昨天我跟罗东跟你说的是现实中找不到一种正义体制在武侠小说找到了

现实中你无处生冤的没处生冤你的恶人很坏你只要是高压累的儿子你只要是高压累我办你没办法没任何办法这就是正义根本就不可能实现我们不可能信任官府了但是在金融五线小说中行恶的人只有一个农民出身的高人瞬间取你脑袋事情解决了这样会让我感觉到很畅快的同时罗德你刚才提到股市我觉得

中国的武器小说某种程度上有点像歧视小说像歧视文明歧视文明中中两个一个是道德一个是歧数不就是建数这两样东西就搞定一切了非常的讲究一个不成文的规定不是皇帝发的昭令不是大名律大清律而是一种不成文的东西江湖上也在出现一种不成文的一个东西在里面比如说吃香凌落你在江湖上你这人品就肯定下去了

在中国古代社会包括到现在吃香淋漱好正常啊谁谁说个不择是吧同时在这个江湖中背叛忘恩负义等种种一切道德上的不完美最起码被江湖人拿出来一个公济的一个借口来整理这就是我觉得是中国很多人爱看我记得就是在那里面相对是纯净的那些恶人江湖上的恶人他之所以恶是因为至少有一个

善东西放在人上他违了恶他要不惜一切代价既要获得密利又要获得名声金融武侠小众很少任何武侠小众很少有人说我不惜背着骂名获得一定是伪善比如说像江湖里面的岳不群伪善之君他为了要葵花宝典他要不惜但是他一定要伪装成什么说明了正义依然是江湖中的主流思潮

只是有些人在利用这个正义在伪装自己而已嗯这就是伪君子目前我觉得伪君子他还是有价值的至少伪君子承认这个世界上有正义是吧真小人我们就不在我上了一刀捅你管你呢我刚才觉得这样感觉刚才你说的中国的老百姓就我要说阅读者可能比较喜欢看那种你说的爽感就是说啊有行不义的人自然有一些江湖好不想把它解决到还有一种就是我觉得

中国人上次我们谈到了那个铁枪庙就是杨铁新那个事情我刚才我觉得是这么回事中国人很注重家庭观念所以你中国人的好看那些一定要写家破人亡就家庭的解体你个人再怎么受苦这个打击不到你说谁是谁受了多大的苦这个中国人有一定的感觉但没有强烈的感觉说受苦一定家破人亡多少戏证明了这一点是不是

完美的捕捉到你的意思了拆掉一个家庭这个戏才好看比如说那天我们说的包青天哪集最好看秦香莲我也为他秦香莲哭那秦香莲生孩子了如果这个事只聚焦在秦香莲跟陈世美之间的二人约定这戏不好看是吧那我再说咱们说的那个铁枪廖那个一个家庭当着观众的面拆散就是说

金庸这《塞滩传》里面最悲剧的这个家庭就是杨恬新包希若和杨康就典型的妻离子散只有妻离子散家破人亡中国这个戏才成立反过来说明了中国人对家庭的完整性的追求高于对个人命运的追求关于铁枪庙呢我想重复一下我上次跟你聊的我也写文你知道铁枪庙那个《塞滩传》里面

一脸茫然对听众都比较熟悉就是简单说我写了篇短文就为什么杨磊心要在那一刻自杀

杨铁心为何拿着铁枪就要把自己戳死他为什么从故事的表面层面你说他也不死王元洪要把所有的朋友全部干掉你对抗金兵那些哪怕邱主席再狠他也走不了这是一个第二个就是这是个最主要的原因第二是他觉得生活绝望了我也不想活了没意思了算了一刀刺下去他死了但是我读出了一些新的东西我读出了第一个就是我认为杨铁心

是一个情感丰富的人至少比郭孝天过去郭孝天你的戏比较少对多早他情感丰富他继承到他儿子身上对对梁康你看郭靖就杀了种对对杨内心会是这样去想对就是他杨内心从七里紫山一路漂泊到北方寻找到老婆孩子以后发现根本不可能再起居是的现在发现他的老婆依然这么多年依然把他当他的丈夫

一样他发达儿子还活着他活得好好的至于儿子认不认我没有关系你身上流着我的血你不认我你也是我儿对于

对于杨磊心来说此时已经是他人生能够达到的最高境界了他当然老婆还活着老婆就在我身边爱我自己并且这么多年他认为老婆依然对他是忠贞的这对于这么一个时代来说他已经是够了他断然不可能幻想现在重回刘家村和老婆再生我来再生一孩子那是断然不可能了所以他此时去死

对他杨铁新的一生来说是最高成就了再多活一会儿都没有现在那么好了就是第一个我觉得他是一个人生的宏光点至高点第二我觉得他用他的死我觉得是实际上像所有人包括像他的大情敌完颜红列证明包希若是我的为什么包希若是我的因为我跟包希若在一起我可以死了你跟包希若搞这么长你死了吗

没有那种决绝的时刻吗没有当然我不能说其实我觉得内心杨铁新对王彦宏还有一点点感激但是没法说出口为什么我老婆比你养这么既没有强暴他也没有弄死他也没有如何竟然还允许在你的王府中保留了一个房间和刘家村一样一般男人早就把它砸了稀烂王彦宏你对我老婆还真的不错但是我没法说出来但是可以说

我告诉你王永恒这个女人依然是我并且她也死了你可以放下了你不用执着我觉得他是这个意思就是说他跟王永恒说我死了我的女人也会跟我一起死我一点都不怀疑这一点你可以结绑了我是说我是说他真的替王永恒考虑就是你可以不用在这个女人身上错误的浪费你还不多的青春了天哪这是我认为杨铁新的一些想法最后一点我也提到就是他像个

他向杨康又加上了一个就是作为父亲的最后的尊严他对杨康既然是比较内疚的就是他从杨康出生起到现在他没有作为一点点父亲的责任是吧他这会儿当着杨康的面我和你妈死在这儿我永远是你爹了你没有时间没有机会来否定我了并且这么多邱志基所有人都在在你的儿子面前爹妈窗窗而亡就是我我是你父亲这一程定案

你没有办法否定你说什么都我觉得还有一层意思我这在在在那个那场戏中是很明显的就是他已经知道杨康不可能回到他的身边跟他一起过那日子那他也不想让自己儿子难做就是我这个烦恼就你人生是个麻烦吗 OKstop 那你想干嘛干嘛比如你想认贼作父那你就认反正我不接受所以他其实给了儿子一条活路活路你松把儿子

杨点心这个人我是觉得虽然在这个戏中在这个小说中不多但我是觉得相当有味道相当有味道比那个其他人当然不是郭靖啊其他比如说甚至我觉得比老顽童啊比那个洪奇功啊欧阳峰啊这些人都还有意思都有意思就是你刚才说的他

彻底解散了一个家庭然后这个家庭在最后一刻团聚的时候就是最后一刻就真是死了他让这个我觉得按理说是典型的金庸式小说就是把你说的家国情仇个人情感家庭国家一切江湖正义恩怨全挤到一块甚至你想王延洪流的手下吃瓜群众看着都明白怎么回事赵王爷你看

搞了这么久这女人帐篷回来她当然自杀了王爷你这是挺辛苦的她金庸很善于把一系列的矛盾放在一场戏中就解决那天我跟陆海说这就是三一律的牛逼

就是中国人不太会写三一律我说中国的张辉小说永远把这些事打散了说它没有一种戏剧高潮三一律就是就这么一个场地就这些人就这个事要把它解决掉而且你刚才也提到了它不只解决一个家庭的问题它还解决一个两国矛盾因为王元洪烈如果不是金国这两戏又没意思王元洪烈只是一个汉族地主这戏还有意思吗没意思是吧必须有宋金矛盾在那里

两个事叠加其实天龙八部里面那个杏子林大会一模一样这莫再重搞了一次也是民族矛盾叠加一个身份认同家庭问题他似乎似乎杨铁新的行动实际上是反讽了我不能说他是刻意的但客观是不是引起了像邱祝基柯震顿这些拿民族大业每天挂嘴边的人

你看你们这些人啊民族大义高于一切这结局是什么他不喜欢球数机这种我们就死了你看我和包秀就是我们在民族大义面前我们根本没有活路可言啊按说那我陆伟王爷行我到你们赵文甫做个当个马夫当个枪爆教练是不是也可以啊男人不能离血杨铁心在

在玩艳红的俯容当了个枪棒教练活着怎么可能呢不就是说你看家国秦城压迫了这么一个家庭让我的儿子杨康根本没有办法他本来那个爹对他不错你让他随着呗但是因为有宋金矛盾逼着我儿子必须做人选择你们这些人拿民族大观你这个事我就点明了一个事就说其实杨岁心里什么意思呢我完全可以带着我的老婆远离政治

我回牛家村我儿子现在你们养着我也不管反正反正我

你说的他也不能改变什么但是这个事你像邱主席他们能答应吗你不管你的儿子你居然带着老婆回去过快活日子这不可能所以杨铁新在并且包希若回到刘家上能活吗一个被金贵人糟蹋的女人能活吗你还有脸活着对杨铁新面临着柯真恶或者是邱主席这种道德人士的指责他没有地方可以杨铁新你还有你

你还是个男人吗你为什么不手刃了你这不老婆把你你这是夺妻之恨吧给你戴绿帽子的人你为什么不手刃他我手刃不了那你就只能自杀所以说这些非常悲剧这些卫道士们把杨磊心活活的逼死在铁枪庙就他用这个方法但我不觉得杨磊心有他客观可喜到的效果所以那场戏一定会给邱主席和柯诺一些禁忌这些人一看死在面前躲着我操他吗

他能认识到自己其实是勉为其难啊人家一家合合睦睦的就你们这一块给拆散了嘛就是这么讲好像那电视剧有这么一个有就是邮主一看见放下说罢了罢了按照于他的模式他今天一定要跟王延红那拼个零死我活可是他今天看到了这是人家的家务事你管不了最后他们也散了嘛王延红那说那就撤邮主就不说你别走我们这笔账还没算完他也算了

他已经逼死一家人了他还是怎么样我们刚才回到我们刚才最早的说其实你说金庸老先生没有现代性思维我们不能这么说这么说有点招打就是说金庸老先生知道在处理男女情感上并没有提出女权主义或者我们认为所谓的现代性的东西但并没有提出来他只是在一个传统的中国伦理架构上去

同情了在这个道义之下的无辜的牺牲者弱者们道义们都是大牛逼的人物在说的老百姓你只能在这个道义人家不想管这个民族大义没办法不管对你刚才说我听到体前一脸懵逼我是一脸懵逼但我在回忆到底是什么内容但是你讲完讲到后边我回忆起来到底是怎么回事包括我其实我在看那个我在看那一段的时候

我对于邱书记这一票人是非常极度反感的为什么就是你就像刚才提到的问题你完全是以一个正义或者一个道德的标准你来裹挟一个人你必须做出你的选择但是我为什么必须要做出我这样的一个选择或者你凭什么非要让我做出这么一个选择就好像就是保持一个群体的一个纯洁化但是其实这些人自己多多少少屁股也不该拧

是是你就会觉得这是让你很发开的心就是刚才提到的味道是有吗嗯就他们要存天里面人欲求之一出场就不大好再上来就把两个孩子一个叫郭靖和杨康这俩孩子注定就不能干苟且的事对对对对吧我其实我对还有一个我以前讨论过就是在神调侠领中我对我一直对有一幕小无论小的点我都印象很深刻就是你莫愁之死

就李莫愁那个秦花谷的谷主叫公孙子公孙子就在火里头烧了把秦花谷烧了这事其实跟你李莫愁毫无关李莫愁可以转身就走了可是李莫愁看了以后突然碰 烧到火里头活活把自己烧死病得在死前说出了问世间其为何物旁边人看了他以后一代江湖女魔头

把自己和一个他根本不爱的龌龊男人烧在一起感到匪夷所思其实我觉得在我的印象中这是一个非常具有现代性不是具有多重价值的一个场面我印象非常深刻但我是感觉无论是电视剧还是小说都没有把这个推到一个更高的地方我是很喜欢这一段我之所以喜欢是因为就是说

极恶之人有极其淳朴原始的情感这些人有他有原始情感但是他为了获得原始情感如果他不是有能耐的人他可能行不了恶每个人你有原始情感我有原始情感但我发现我的能耐无穷的时候那我要用恶的手段迅速能达到我的想法那我就可能极恶之人很多人之所以没有成为极恶之人是因为他没有能耐不够你莫说其实有

很强的你说情欲啊或者情感也好啊但是他有他能耐于是他就干了最后这么一个人在江湖这么有正统道义之下他啥也获得不了他最后获得了一个什么呢他一个应该是玷污他的一个男人吧公孙子完全是什么人都可以上的公孙子没有他身体都没挨个半死和这么一个不着调的男人他总觉得自己你知道他为什么跳进火中

我这高手都在还有对好不了对第二次他觉得对王游泽都在问世间情为何物他是葬身活动但是我记得小说写着说大家看他最后死在一个很另外一个不着调的男人很唏嘘不语的唏嘘对这是一个我觉得很有他价值的一幕我觉得是比较金庸在那一刻流露出他受西方我木画的毒害真的是这样

这种火焰烧掉一个人在在追求自身爱情的时候的那种绝望这个不是中国有的东西这就是西方艺术但它并不是现代艺术过去就有过去就有这样的东西一个女人得不到这个世界的认可的时候她就自杀了她觉得这个世界在伤害她

他一直对活在他少女时代被那个陆立顶他那个那个被羞辱的那个世界中他的这个事业充满仇恨他年轻时候不是被欺骗过吗对欺骗过所以所以我就我就是我看我看到的时候我是很喜欢李莫愁这样的人物就是有执着念但是本领又大很容易滑向黑暗的深渊他就滑向去了对

他其实也没干太坏的事我觉得我们叫他李摩头呢就杀人嘛嗯就是他因为他简单好就是说嗯像这一类的情感关系是为什么李摩头在你刚才说是因为旁边有高手其实李摩头在里面说高手如荫想跑他真想跑也就跑了可能他觉得跑来跑去

没有意思了跑来跑到那他总要追我的跑来跑去他的情他一天你摸着的情感没有落地的话他就发现我除了继续行恶我就他也可能很恨自己干脆我一事了之我至少是在

他种了情花毒是这样的小说写了他想借他的弟子洪林波跳出情花的份把洪林波尸体扔他踩着出去了于是皇上就说那你把衣服拖下来地上包围土你也能跳出去他突然觉得自己非常的智商上也被人家碾压而且他种了情花毒那情花就那个药那谁也吃了他种了情花毒此生此后你只要一想男人或者一种那个情欲的话你就会疼

他就死了呀他不想受这苦是这么回事所以他就有极端性极端性吗相反这个小说结尾李莫愁不是你说新版的小说这两个人小龙女和杨过归隐三连屋好多我看很多人在写美呀是我完全没有感动我不觉得那有什么多牛逼的事情

这是归隐三零一向就是这样依然是退缩的依然是对依然是退缩依然是你们要不就大张旗鼓生孩子就行了

是吧创作派证明你们俩人你在江湖上立了就是说我们俩这么叛金离道我们依然可以开枝开枝善叶建立江湖吗没有他们还是躲到山里头去说明他本质上内心深处是虚弱的他们对自己的情感的力量感还依然不够那我们只我们俩之间就行了我们也没法说服别人算了上次我那个播客说成那里说过这事对他们必须要付出代价就

并且他们害怕承受下一轮的新一轮的飞干脆躲山里头说不着我说白了俩人还是脆弱的虚弱的胆子是不够大的是的退一步海过天空回头再出来人从襄阳聊到了这个一次这样的话有点突兀啊还好吧本来就是要聊这个还有话要说吗差不多录了一小时整差不多好

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