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各位听众大家好今天我们要聊一期关于动画电影《哪吒 2》的主题找来的一位嘉宾是杨博请杨博给大家打一个招呼 Hello 大家好我是徐州世达谭城市交总监杨博杨博还比较谦虚也没说自己总经理其实这个公司就是他创办的杨博是我的校友
也是一位热爱动画制作的动画师他自己同时兼职老板和市校总监的角色在这次《哪吒 2》播完之后我看到电影最后的名录里头有市校总监杨博他排的第一个我还挺兴奋的给他打电话祝贺了一下他还挺谦虚说没事没事也请杨博先介绍一下你是怎么参与到《哪吒 2》的制作里头的
我好像听说你在能站一里头就已经参与工作了是吧对能站一的时候我们在做的是火莲花和城堂关城堂关上面倒挂天河时候不是结成冰了吗往下砸那块的制作那时候是个收尾
这个实际上呢我倒是在《能让一》时候没太纠结很快就交掉就收掉了那是一个帮大家收尾的工作《能让二》里面去的话我们实际上是因为我做其他这个动画电影的时候有人跳槽到了科尔豆里面去做那个制片然后推荐了我们去这个
做这个能扎扎相关的工作我们在 2022 年的 7 月份就去谈了应该是那 7 月份应该是刚美术有部分东西研发出来然后从第一个就是那个无量仙翁的木龙应该那个应该是第一个做完之后呢在资产阶段就做了那个就深圳道的徒弟像山猫腰啊狼腰啊牛腰啊
羊腰一堆就是这个带毛的站在竹缸上那些小家伙那一帕里面那个做挺长时间的在中期阶段在中期阶段其实我们在做的时候中期阶段做的主要是在结算结算就给熬光的结算哪吒的结算以及这个熬光哪吒还有熬饼熬
龙的结算大多数龙的结算很多我整个片里边一串了之后我看大多数龙的工作好像就是我来制导完成的
那咱们给那个不熟悉动画制作的听众介绍一下解算是干什么的我只是皮毛知道一下就是好像是布料什么的飘动起来是吧对啊他就比方说脖子上的毛他要有随风飘逸的感觉然后呢又不能穿插再加上角色身上的布料你要有风噪风向有些就是能让这个 CFX 就是解算不太好做的原因是他要参与到表演布料也是有戏的啊
他不是说你随着重力你只要正常就行了但是他要参与这个表演比方说在那个太乙真人和哪吒在那个一个平台上啊去去去训练他怎么控制他们二合一的这个身体的时候他这个过程里面去呢就是就是这个变成了那个很帅的哪吒之后正版就说啊这个才像正版吗
之后呢说那师傅跟你较量两招在对打的时候把他把太极真人打满脸鼻血就是他那一套扑哩啪啦扔东西然后等哎甩回来的时候那个袖子那个动态他都是要有戏的所以就是说光用这个物理引擎自己的飘动让他在里面是可以但是那就没意思了是吧就缺乏那个戏剧性和好玩的味道对他的他的每个袖子他的这个一个软硬
你要控制住啊但是更重要的是你要展现出他这个决策性格来就是他这个他也比方说这个这个骑到非洲上那一段这个风往后灌正常来说看到嘎吱窝了嘛但是那个导演意思是他以真人来既要表现出他和
就是这个接地气同时呢又不能让它很粗俗那你看到嘎吱窝你是不是要看到叶毛对吧所以说这个上面不哑所以说我们在这个过程里面去要该露的露不该露的一定不要露它不是布料的软硬能决定的我们还要针对性的开发一些修行的工具对它布料精准的控制其实也要考虑到就是
它有些东西可能也不是那么真实然后要在那个真实跟彻底的那个美或者是那种虚拟的之间要找到一个平衡让观众不太能够看出来破绽是吧感觉还是挺真实的对啊一个是对川芒对川芒是第一位就是川芒是第一位的这个做不过的话你极有可能这个任务就给你取消了这个
就磕个洞就会回收但是这个基本上当然能做到就是不穿帮但是问题在有的时候结算的时候它的褶皱过于密集它就看起来布料质感不好那你就得修到它就是比方说有关节地方它 OK 另外一个该漏的地方那我们既要符合动力学又不能让它漏这么多
那在这个过程里面找这个平衡实际上把很大部分的这个结算师就给 pass 掉了那这么理解起来结算是这个动画制作里头一个还是挺压力挺大或者说责任挺高的一个工作环节是吧对啊这个上面去我这么说吧因为我自己也带了很多个团队因为这个工作量比较大我也有自己的生态也带了四五个团队我这么说吧就是
五个人或者十个人的团队他一个月如果按照就是按照原来其他动画电影的这个方式去做他一个月一个人连一个镜头都通过不了就是内心会陷入
非常大的焦虑这个通过不了并不是指做完而是指做完之后不能得到及时的验收或者不叫及时验收就不能让这个甲方导演能获得验收是吧不满意就有反馈对就刚开始的时候呢大家觉得就是哎呀就结算不就这样吗其实它不一样能让它结算非常的折腾
就是我记得就是有看到另一个采访就是跟我们团队没关系好像是江西还是云南的一家团队他在这个过程里面去三个月还是四个月做了五个镜头他基本上连打车费都不够打车费是指什么就是你做到晚上两三点了你不得打车回去吗
就是那个员工的给员工的报销都不够是吧对啊你晚上回去有的家比较远的时候七八十块钱那你每天七八十块钱五个月对啊你这么好几个月就上来了嘛而且这个这就会让项目的风险很大就是你后面去就没办法做那个灯光啊
没办法订单针没办法做气氛再加上导演组给你施加更大的压力你已经把成本投入进去了
你要做不出来的话你不可以更多吗最后如果验收过了那还好这个劳动酬劳就合同这个合同款还是能拿到的如果最后完不成那可能就拿个头款那更亏了就是是这意思是吧对对对对有的甚至签的是框架协议你通过之后才会有有款项所以说呢这个上面去就是
在结算上实际上因为我个人来说的话特别喜欢用数值的方法就把一些偶然的事件变成一个必然事件就是去总结他的布料的这个这个软硬和总结这个导演喜欢的这个或倾向的他凭空的点所以我定向的针对他呢开发了好多的这个插件是吧对我开发了很多的这个插件所以说呢在这个这个过程里面去呃
我相对来说通过的比较高也比较快我觉得应该整体的这个结算里边最难的应该是最难的应该是那个熬光的
熬光的结算应该是最难另外一个第二个就是无量纤维的这两个头好像都是布料比较多的无量纤维不大光头吗但他有胡子是吧应该是毛发主要毛发不太好看对他那个胡子感觉就是特别就电影里面看出来感觉特别奇怪因为正常胡子不是就不是那个什么三国里面有长胡子吧他正常胡子不是那个样那个动作
对他是没发现吧他每根胡子有错了的时候他有点像正旋就正旋曲线那种正旋的运动
正旋运动就是波形嘛它就是跟红旗的飘动一样对不对但是它要走的时候它又得带重力感你在这两个之间你在定型的这种运动之间和又要重力感中间你要去保持它的这个胡子造型的合理性美观性
你而言不能穿插那我等我三刷的时候我再努力看一下这个我一刷二刷还没关注到这么细的细节正常来说他大胡子不垂下来他就垂下来了他不可能说搭在云上然后他又跟地上呀又又又有碰撞对不对那你就保持胡子造型的这种就跟神仙的飘逸一样就是即使没有风他也是微微的往后面有动态嘛对吧
那他也有动态的他镜头往后甩角色往后去的时候镜头往前甩角色往后去的时候那不还是个人有动态吗就胡须啊那个染啊这些就是两侧那个耳发嘛那你主要是胡须胡须他还有手
去触摸他的呼吸这其实都不复杂这个无量纤纹做多了之后不复杂我应该是整个无量纤纹通过的最快的一个应该这个版应该就是我打的无量纤纹这个定版应该就是我打的那看起来院线电影这要求太高了这个特别折腾我这么说吧就是我们做王者荣耀这种片子其实
一般情况下就是三五遍我们也会有结果就会通过了但是这个得十来遍他要求细节多所以做了五年这个电影他要求细节多但是十来遍的话你前期十来遍我做第一遍的时候交过去之后我的反馈是整体状态挺好的然后这是头一句第二句第三句全是中间的小细节
就是哪根胡子往前去碰撞之后怎么保持它不穿插然后胡子之间它不能互相碰撞就不能互相在之间扭曲穿插那就穿帮了对吧但是这个相对来说套路摸清楚之后数值锁定的话
应该就是就做起来没有太多难度它有可见见性可复制性那这个咱们媒体宣传的时候也说到就是集这个全国的动画人才于一个项目 138 个动画团队可能后来又有个说法是 140 个动画团队
那这个这种说法你觉得属实吗然后呢我第二个下一个问题就是说像你这种针对导演明确的需求然后开发特定插件的这个工作模式是在这个一百多个团队里都沿用的吗还是说大家有大家的习惯我这么说吧就是我所知道的就是说从前到后跟到尾的
没有这么多公司很多都是在量产期里面就比方说动画阶段里面就我们做一些工作对吧有的团队就甚至就很小就阶段性的工作做完就结束了那在这个叫人次吧 138 刚开始说 138 其实最终定位是 140 官方定位是 140 家还有一些呢其实还有一些就是只有这个公司名没有这个人民的
就只出现公司名没有人名的其实部分原因就是好像一个镜头都没有通过被回收掉了哦
但是你参与了也有劳动了那公司名字给挂了对对对当然也尊重大家劳动成功嘛对吧大家也去做了有的可能打车四五十遍但是确实一个都没通过那个导演组也给给了一个很大的耐心但是确实能力不到那我们这个过程中又不能耽误后面的工作啊
那我估计就是说针对导演特定要求开发插件然后以提高工作效率和审美要求的并不是一个固定的工作模式可能根据团队的习惯没有如果说是每个团队能有自己的方式方法能有自己的研发他不会做五年的
这个上面去对这个上面里面有各种问题就是说我们在基础投入和研发阶段做的工作太少了就大家只会用就只会用软件但是这个软件里面没有固定针对这种类型的问题写的工具那你就是打仗的时候你拿着这个冷兵器上嘛只能对人力了或者是
或者是调 40 版 50 版中间去找那个偶然了嘛偶然中看突然这个数值 OK 了就不断的测试就是就所谓的蒙数值嘛你蒙数值的话那你肯定要尝试很多遍那这个人力消耗就很
我想到了在做那个早期 AI 绘图的时候有个词叫抽卡就是创作者也不知道 AI 绘图出来效果怎么样你就蒙然后堆那个耗费的这个算力某一个效果满意了叫抽卡抽中了其实有点这个意味在里面那肯定了就是这个上面去我觉得就是在这个特别需要算法的阶段
可能这个是个绝大多数工作方式就是绝大多数的工作方式这个里面也是应该目前我从暴露出的信息来判断应该我在做这个结算工作应该是这样目前是各个团队里面可能是加一起就是我做的工作是最多的然后场次也是
不是说集中在一两个场次 集中在很多个场次这么一个状态就是贯穿到整个片里面前面也有 中间也有 后面也有但是大量的主要是啥大家知道那个龙的结算其实对动画的要求不是很高就你绑定做好的话 龙的那种路径做好动画要求不高 它主要看它的结算龙毛以及这个
你想奥伦身上那个旗它是类似一个布料就是他身上那个旗和他脖子上那一片旗的话他就是普通在说话的时候他也跟飘动一样他在动对吧他一扭头的时候他也还有动力学这个上面主要看结算的动态
因为它动作毕竟它是一个长长的龙的形状它本身动扭又扭不到什么花样出来是吧还在于它身上飘动的东西解算的没其实我们作为外行大概也了解了一下就是说其实并不是所谓的一个镜头一个镜头来衡量你的工作量或者说你的解决技术难题的价值可能分环节的话解算之类之类的
工作也挺重要的结算这次结算下了很大的功夫的升级了很多可以跟哪吒一比对比一下比如说骑到飞猪上那一段就是他妈给了一个包袱里边都是吃的太乙和哪吒就跳上飞猪在天上的时候
那个时候你可以跟一对比一下这个事也有个故事其实我前面在做的时候就是导演给我的这个参考就是一的参考我一二的参考基本上也通过了好几个镜头了好些个镜头了突然有一天晚上呢正在吃饭然后呢群里面就开始开会
然后就是比较重要嘛我看陈姐也在组织会议那个刘潘也在就是考读总经理嘛总制片是吧然后呢我们呢就一起来讨论如何升级就是骑在飞珠上原来是没有风向的你知道吧
就是你正常的飞就好了就是衣服搭了下来你动作的时候就跟没有风一样其实人家飞猪那骑那么远的那么高那肯定有风吹嘛那么这个过程里面去包括猪毛包括这个哪吒的脸上的绒毛他的刘海他风吹他的那个裤子以及他那个小小背夹还有太乙的风向这个其实
其实是专门针对哪吒二升级的在这个时候就开这个会之前其实已经理论上通过了一部分镜头了是吧那如果提高提出新的目标的话总于这些镜头要解散重新做了对重新做了重新做了这个这个也是对就是我当时的我也不觉得它是一个挑战的东西是吧
但是导演组对这个事情很重视那带着我就很重视那我这个过程里面去就是说安阳博你帮我打一个镜头这个镜头一定要做一个风向的样板然后大家统一按照所有组里边按照这个样板来对吧然后我就过了两天打出来然后打出来之后大家也有些小反馈然后定下来快速定下来之后那基本上那一段
都是我们来做的因为你树枝锁死之后你做的最快嘛然后不管是克尔豆在风暴到其他家的最终都在我这去救飞猪骑上去风吹这些但是我看到的是这样因为我镜头记得不是就是因为这个过的时间太久了我记得不是很清楚但是我这个一个镜头一个镜头都是我品工过的非常熟悉基本上都过过我的手这个镜头过的时间太久了做了五年
这就是他量产期没这么久量产期我们是 2022 年的 7 月 7 月份前面有剧本有美术研发那也两年半了对啊我这个事应该最起码今天聊这个事最起码过去有过去有一年多了一年多一点了应该去年这个时候正在做正在做这个工作但是就是就是
这个二几年二三年的十二月份其实其他场次已经开的很多了我印象最深刻的是啥我印象最深刻的是敖光敖光你看起来很帅如果你想想一下如果他十天没洗头发他十天没洗头发他风一吹他他能有那种飘逸吗就是一丝丝
敖光出现的时候就化为人形的时候是很震得住场子那个他既不能特别老就是一般想象中其实有点出乎意料的就一般想象中这个龙王是个老头是吧他结果是个帅气的中年人同时还跟儿子有差别嗯
而且你仔细看他眼尾啊当然这个模型不是我做的但是动态我做的眼尾他有那个语言文吗褶皱啊对对对他有褶皱的他为了强化他他也活了不止几千年了嘛对吧还有他的老的特征在里边但是他同时又是一个大帅哥嘛那大帅哥你去想想吧如果他头发不动或者是硬邦邦的
怎么帅啊帅不起来帅哥都不洗头发怎么帅再加上他那个站在高空中他那个肩甲上不有带毛吗毛里的错落感那个很重要如果说都是一片一片吹的话说明龙王这个龙王这个做衣服用的材质也很差嘛对吧对他也展现不出来他那种高级感飘逸和豪华嘛对对对
很重要就是那个头发你发现了吗就是熬光的头发是没有束缚的它是大披发它一般起码大多数的头发你不管是金扎木扎还是什么神龙帽还是谁它都有束缚熬光的头发是没有束缚的它没有东西给它定型它是披着头发有点像指环王里的精灵但精灵也是束一下的它有束缚它有束缚和
和披发它那个制作难度是完全不可同日而语的你这么想想吧就是它既要有既要有漂衣感就是你头发得漂动起来对吧而且还要能把它约束住它的型要盯住对不对
那你就是做头发你在这个上面去我记得当时有个片子叫绝技嘛对以前郭敬明的那个电影当时不就是特效被人吐槽了对他所谓的那个冰冰的头发说有多少万根怎么飘逸他专门讲这个比那个要厚得多
他那个技术难点要大得多既要飘逸既要有造型而且要飘逸那头一甩那头发就跟梅超风一样散掉那能好看吗对吧
那这个过程里面而且导演要求是风吹有错落感他的发丝要一丝一丝要起他不是整片整片的一丝一丝要起你整片整片其实就是一个大约可以理解为一个模了是吧你可以投机的但是一根一根的那就不是一码事了他要你这样的话你毛发的管线就特别多就是你一个管线你要管一束头发的
那你想想你管一千根头发你和管十根头发那你的管线是不是一样多那你在这个毛发预设里边它的一个管线就非常的密集那你在解算的时候量就很大一个量大的同时呢就是你要保证你三遍你拍三遍你就解三遍的时候那个效率就基本上能达到这个要求要不然你一天光倒腾这事了就一天天光算数值了头发三人
那就开始蒙了那一蒙这个就根本就没有那个就没有这个时间了你知道吧就是你做一个月可能也就这样对吧那永远达不到导演要求那就废了所以说这个一般情况下就是我讲三遍一定要达到要求达不到要求的话那我这个然后呢我们在做的时候是我们总监来处理的做完之后这么说吧本身呢我是先跟贝斯合作的吧
就是因为那场戏主要是包给了我们的那个工艺商嘛长期工艺商 BASE 嘛包给 BASE 之后那个 BASE 我们是长期合作那段时间那个合作非常密集然后我就先帮他去做嘛做完之后呢柯德尔跟我说一起再消化消化那个 CFX 我说好因为大家互相都是因为几个这个大的团队你说 140 多家实际上
就是完整的起定海神圣作用呢在我印象里面也就是五家以内五家以内就是长期能出现大家能协力去做从前到后跟出源问题能解决问题的然后在这个过程里边去呢就找到这个这个这个这个找到我这个客头的意思是打打板搞搞就是打打板磨合磨合然后呢发过来的就是二光
他已经发了很多家最后才知道发很多家测试不理想然后到我这的时候我一看这个镜头不是给贝斯做的吗我说姐不用做了这个镜头就是我做的给的那个标准就是我做的然后我们就立刻开始了所以熬光的大多数的镜头是我做的包括他从天元顶里面不是扣起来之后从山崖上掉下来吗那个镜头我记得特别清楚
动态很大你要弄不好就从上下摔下来的时候头发散了那比梅超风很难看就跟那个静电长头发的静电这个这个炸开一样
反中理说到这个我有体会就是古装片里头有很多男性角色他是喜欢劈头散发的然后比如说挺有名的厂公是吧龙门飞家里头厂公在不动的时候还是挺酷的确实也挺有气质的
引起洋气的融合的一个美但是呢如果你打起来头发舞动其实挺难控制的就万幸万幸是动画电影你是可以作弊的就是说你可以人为控制他的动向但是要控制好了也难有这么大的动态你实拍的时候你拍一千遍你都拍不出这个感觉来原因是他这个重力他不会听你的使唤对吧实拍过程中但是在动画里面你就可以控制他的重力
或者控制他的别的厂就是别的厂所以说这个过程里面去呢就说这个印象特别深刻我记得做了不下 20 遍不下 20 遍就高手啊就是从业就你算吧他从 23 岁开始他是 86 年的从 23 岁开始做就是正式工作就开始做今年也将近 40 了也是你团队的骨干是吧 17 年
17 年不间断的做的绝对是水平是肯定是可以的他做了前面可能别人做了十多版他可能都做了六七版我觉得六七版肯定是有的我指定的我说这个要不然这个镜头有风险了啊这硬骨头就就他肯对对对对因为这个这已经不能用数值去衡量它是一个特殊镜头所以就是对这种大批发的这种控制上其实
是有很大的难度的我可以回头可以把他们对我的这个品控意见我可以就是导演的品控意见可以发过来大家可以看一下他这个要求是相对来说要求是比较高的就这个环节这个环节的这个代价其实挺大的代价很大就是他应该是我接触的项目里面去要求
就在 CFX 阶段里面所以我也能理解我在看电影看的字幕后面你的名字的时候都困惑了就照理我想象当中这个事情呢因为啥呢我觉得这个 CFX 总这个这块的话也是其中的一个方面其实因为大家都很努力这个组里边大家都很努力其实不用强调我个人的作用因为啥
我也是为这个片子呢去找方法让它能快速的出大家其实在做的时候并没有太多的这个不和谐的声音就在做的时候呢整个就是过了就是过了不过就是不过很纯粹很纯粹这个过程中没有什么
特别的地方那我想象中技术人员可能也是比较理想主义或者纯粹的不像可能演员还要争先翻位是吧那最后出来什么结果署名就是水到渠成的没有谁刻意去要怎么设计的对你这个艺术效果定版给你定到这之后你就想办法把它达到你说的艺术家你就把它达到
就是你达不到的话你想办法达到如果说想办法也达不到艺术家想办法达到我们用研发去解决它就我们开发一个插件去把这些功能给设计到里面那想办法达到攻坚克难嘛一步步就是每个方面的提升因为 CFX 也算动态里边很大一个模块你想想吧如果一个动画很关键的话那如果他的衣服都不动或者动态不是你想要的不飘逸
那袋子这些东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东东
那个观众的眼睛都很明确的虽然他可能不像专业动画制作人员那样知道什么该什么但是呢那个好和不好这个美与丑的这个差别还是能感知的对对对但是这个 CFS 同时又是我整个模块了因为我除过动画模块没做之外除过动画模块没做之外好像其他模块我全做了动画模块我简单的参与一下当时要助场我就觉得没时间啊我没去啊
然后呢那个呆在成都呆在成都呆在成都的话因为我手边还有别的项目来做嘛要不然的话我就做一个做一个这个这个骨干在那可能只能做哪吒中间那个成本就过大了就是他在等反馈的时候我就可能就做别的项目但不能一直在等着呀因为每个人的工作是定量的其实我这个这个这个成就感里面最强的还是 CFX 刚开始刚开始对刚开始量产期的时候因为
那个水平水平高的跟水平低的它有区别的就是从业从业的经验这些有区别的可能水平高的一天就能通过一个水平低的可能几天通过不了一个这个我刚开始也很有困惑但是这个你怎么想办法提高你的这个人效
把水平低的快速拉上来那我们通过理论化的管理就比方说我们的这个太乙的布料的数值是多少他评估点哪些我们跟念经一样你给我背下来数值这些你给我要记住给我背下来然后第二个是我们针对性的修型这些开发了一些小插件那让他快速的能针对这个导演要的形容修过来提高你的人天效率啊
要不然我也不就成那个玩就是蒙数值了吗对或者说是那个最后堆到最后那个打车费高过了这个合同款这个有的是啊
这个概率还是蛮大的就是如果说真的凭数值没有研发的话没有理论指导的话它可能最后可能也就是这个而且量很小你想想把一个项目启动给你五卡镜头你有多少费用你在某时候可能这五卡结束之后你就没有项目我呢都是八十多个镜头就八十多卡
同时发要不就 40 多卡一个量非常大几批几批的过来的我得把背书做好就整个结算的产能背书做好进行管理的话还不止考虑工科难关光是工科难关无休止的提高成本也不是个事是吧就是还在考虑要在高效的和低成本的性价比高的当中控制对对对
对啊要不然的话大家都说亏钱了亏钱了那我们如果说没有好的这个理论指导没有好的工具我们亏钱基本上就是达到导演要求的这种方式的亏钱这是肯定的必然的这个这个对这个也是我在这个过程里面去这个挺有成就感的地方我在后面的时候刚开始我也很困惑就每天啊一看那个通过率啊
脑袋猛猛的就是饭也不想吃这个话也不想说就一劲的想办法找办法然后呢我们在这个过程中跟研发一起聊这个这个这个一起出工具出来之后显著提高那个快感也是很强的就做完之后好像他们别人通过的都不是我们快
这个快管也是很强的你如果说你一味的都用了十几年的高手你想想这个成本上你不亏干嘛呀十几年高手他方法多理论多会使用的东西多你让小咖喱咪你想参与这个项目也想通过也要快速成长
那你得十几年这个每个人的薪资是不一样的所以说我最后达到了就是我们在我们结算里面入行两年左右的都能达到这个通过这个难度很大其实我当时也调集了将近五六个团队同志在做除过我自己的团队之外我给他们每次开会这些也补给这些只有一个团队就是能达到十个镜头以下那十个人呢
他能达到十个镜头以上的就是总最后总通过能到十个镜头左右只有一个团队对大多数都是夭折了大多数都夭折了那看来这个哪吒确实确实汇集了这个全国比较厉害的人手是吧对他那个预算也比较充足一些但是预算充足不代表就是预算充足是是相对于其他但是他要求高啊
要求高的话那你做三遍五遍通过的和做十八遍通过的一样中间付出的代价不一样那也都是中流砥柱了国内这一批中流砥柱都在参与甚至有些就是已经做了非常很多年了就直接把项目就退掉了就我不干了太折腾了
这个我都知道好几起好多起都太折腾了做不动了是吧对对对我又忙不动了我不干了太折腾了这是不是跟之前挪着一的时候不是有一个说做深宫豹的那个员工做不动了然后一直跳到另一家差不多对的差不多但是人家深宫豹虽然说自己放弃了最后被动了又坚持了但是在能长二里面去放弃的放弃的团队还是很多的
实际上 140 多家最后真出力的就是到那个有结果的没有多少是吧
或者说不是全都有结果没有多少但是大多数的大多数的也不能就完全说人家就没有出上力有的是比方说他是他是后期的就可能没有在镜头里面在电影里面看到嗯
对对对有的是啥有的是这个就是比方说像灯光渲染合成对吧它不带特效有的是只是特效环节每个小环节里面去可能对应那个一个两个的这些镜头对吧或者是难度大的镜头对不对
所以说这个上来去就是我所我所谓刚才说的这个主力的制作公司就是扎住的大合同的制作公司它不多包括我自己都不是那种大合同制作公司但是明确的说就是我在每个阶段里面去都跟导演在从前到后都完全都有就是包括跟那个那个主创之前都有都有都有沟通你懂我意思吧就是每个环节都都在参与这个
因为大合同当时在砸的时候其实一共我记得红利 元利 十月 核斗可能就那几家我知道了这个应该是比较准确的但是在后端里边去有别的就是流程公司就是模块化公司进来了嘛所以它模块化公司多它就全流程做
几个大厂能背书的他不多就这个上面其实挺考验人的耐心的你知道吗你像红礼我在聊的时候 24 年就只做了《哪吒》和另一个小部他只有两个动画电影和《三国》吧就这两个就动画电影你想消耗量多大
这么著名的公司对吧两个动画电影中国的这个动画人才梯队可能阶梯性有好几个但是那个比较大的能啃硬骨头的其实并不是特别多那这么看来这些头部团队全流程公司并不多对对对并不多那那个国内的大家都会在相同的大头部的动画片项目里头会剧头今天是哪吒
下一次可能是一个别的项目对那肯定了这个过程中没有一家公司说我只做一个项目包括红利他也不是你要压在一个哪吒上面
那其他模块里面空下人怎么办看得也得做对不对 3D 团队其实目前看来人数还是丰富的毕竟出了一个哪吒 2 的这样中国这种人数之前聊个题外话说看到中国 2D 动画电影少了因为 2D 动画还有 2D 动画的美然后有些观众也挺怀念的但事实上现在中国如果要做院线级的 2D 动画其实压力挺大的这些
人才吧或者说这个制作人员应该是没有 3D 动画这么丰富的是吧这是一个题外话题啊其实我觉得最大的问题是就是二维动画有它受限的地方因为我是从二维动画过来的当时那个贴着那个贴着那个手绘板去做这个叫油纸动画你知道吗透鞋台透鞋台就是上面底下是个灯箱上面是毛玻璃然后一张一张画嘛
那个没办法做巨大的这个就是有冲击力的镜头它转面就不行所以说二维是玩的是一个陶巧和风格化就是你真的身临其境比方说戴三零眼镜去看那种空间感二维是做不出来的这也是我转行的主要原因当时也给其他著名的这个
日本的动漫去画中间章啊包括很著名的一些这个以前二维动画就最后转到三维动画他有他的缺陷在里面就他的东西就是森林奇境感和空间感或者是实用的这个技术迭代这些不见得就是你现在就是这么说吧就是我们过去举国之力做那些大老天公之类的那好多年前了对对对对对对铁山公主啊这些你放到现在
其实他技术是挺落后的一个是技术挺落后第二是肯定没有受众因为现在审美提高太多大家不好的东西都不看风格化的东西其实二维动画主要讲故事画面做一个辅助要不然的话你特效怎么会用有些像金刚大战 格斯拉
这样的他会用大量用 CG 技术就三维 CG 技术其实动画跟 CG 同出一脉特效和动画是不分家的其实应该是不分家的对不分家你看墨尔也参与了流浪地球主创特效主创他不也参与了哪吒的制作对吧
这个里边是不分家的为啥会就是你仔细想想就是说我们第一个维度东华电影就是电影的第一个维度你就到电影院里面你就要看强刺激的东西如果说我们手机上能看的
就是那个家长里短你放在电影院里面去没多大意思因为去电影院那个代价很大对吧我们要开车过去要不就打车或者交通路上交通时间要固定的场所啊票是一方面你还得吃吃喝喝对吧谈对象的话你完了之后还得逛街代价很大所以说强刺激了一定让他身心愉悦对吧或者是要刺激对吧
剩下才是讲故事就共鸣共情对吧那你没有这个很强刺激就像那个最后那个饺子在最后那个就是人海对战的时候对吧其实那个故事你不用那个人海对战你依然能把它讲得很好对吧但是他为啥要用这个人海呢就是要强势教就我在每个什么
对对对对是啊就爽啊是啊这已经是大决战了你还不来跟我前面刺激了打我是吧对其他动画电影来说他前面的戏顶峰啊你包括大铁链子老怪出来这些不也是这个强刺激吗对吧你在后面时候还要把它推到一个更高的高潮但原因是什么就是饺子很懂商业电影就是强刺激一定要是放在第一位的
就是在这种商业大片里面对吧你有强刺激你把故事讲好你强刺激最起码有七亿到十亿的票房对吧然后你再把共鸣做好共鸣完了之后你再把共情做好然后再共鸣它有个维度对吧所以说这个上面去他是特别懂这个的
我聊过实际上跟主创的聊的时候其实故事上不担心因为从打的大西瓜你能看出来饺子就是故事上很厉害
我这么想想起陈思辰其实就是饺子和陈思辰都是挺懂这个市场比较多的人群他要什么东西的这个他很明确对院线电影你看我们老外的那些好多的片子像变变形钢啊这些来回就打斗对不对来回就强强刺激强刺激他是第一要我再就扯远了再拉回来再讲二维动画有这么强的刺激吗
可能顶尖的也能做到那个抢美和抢自己但是你看辛亥辰的现在那个好多镜头其实也是三旋二来完成的因为那个二维的做那个透视的旋转什么挺难的三旋二是一种风格你说根本上来讲它是三维对吧那种是一个玩技巧和玩风格化的东西它和这个如果大片的话它一定走大场面长时效它一定是这样
要不然的话你看这么多年这个票房里面能让为啥能直接爆出来因为一个他的事效的底儿在那摆着他具备大片的品相对吧对这个这个的故事上那他没有短板或者是他短板不明显另外一个在其他的这个上面有说他有共情情绪共鸣上还有跟那个当下在老百姓的这个情绪爆发点太是气润当然也有跟其他片的对比上天时地利人好他是六边形对吧
这个上面去实际上他的宣发工作做的我觉得就一般吧算也很好但是不算很好最好的当时看到他们想看人数每天增长率这些我都有完整的截图当时我也很紧张我就怕去年好多片子票房不好我们也参与了熊市少年 2 骆凡尘小倩这么多的片子
我就怕这个哪吒如果说再有什么三长两短的那我们动画电影从事这帮人 2025 年是怎么打算拼了这么多年是吧要不然如果再死的话可能连根拔起了就整个这个饺子说那句话不过分就是整个行业脱去原因是啥呢一个是大家在那个阶段里面去
动画电影都票房不好包括白蛇也不及预期 3 亿多我记得就是 24 年时候应该票房最高的 24 年的动画电影应该就是就是说国产片应该就是白蛇吧 3 亿多
不能算熊出茂不能算熊出茂那个是个特例熊出茂有个外号叫民作之弊是吧那个是个特例就是我们这个就是动画电影的多类型它已经出来了但是大家都不挣钱或者票房都不好
其实对于未来的担心是非常恐怖的我还记得春节大刚开始前你还找我闲聊的时候说担心这个我说你不用担心肯定大报我当时是说的什么他未必是
那个春节党第一但一定是春节党大赚钱里的一份子我当时这么说的结果也是走眼了这个也是我是就他现在这个结果也是我始料未及的我也很震惊包括应该是对我也没有完全没有预期完全没有这么高的预期事前应该没有人能猜到 151 吧但是我们但是对我们当时看预售的时候我心里有个底我是他不会低于 36 亿
就是在上映之前就是看猫眼的这个想看人数以及放出来因为番外篇我们完全没参与啊番外篇啊包括番外篇对对对对对对对那些我完全没参与但是我都做的是正片哎我一看嗯这个做了这么充分的工作而且呢点赞这些都非常非常高他的抖音里面这个这个活跃数非常高的
我觉得他不会太差他应该能保在 36 亿因为 36 亿是大家共同对这个片子就是我们制作的时候大家共同对这个片子打成了一个大多数的吧共 10 万应该是大家当时在考虑的时候我翻到了我
我翻到了我跟杨博的聊天记录 1 月 22 号我说哪吒肯定大卖的哪吒肯定大卖的没问题的然后 2 月 2 日我引用了我 1 月 22 号的那句话我说放心了吧是不是遥遥领先杨博回了五个笑脸因为票房到一天到六个月的时候我已经头脑已经懵懵的了因为我记得头一天是 4.84 亿吧
第二天就还下滑了因为牌片降了一下 4.80 亿就正月初二正月初三时候就飙到 6 个亿了然后再往后的话就越来越高那 8 个多亿都已经就收价钱就直接玩到 8.48.4 亿你知道 8.4 亿是我们在除过预售的头一天就是那个就是叫什么那个那个那个唐碳那个那个长时间的预售攒到第一天那 10 个亿之外
就是最高峰 它应该就是天花板我们这么多屏幕数能涌进去这么多人的一个天花板 8.4 亿 8.4 我记得没错了 8.3 还是 8.4 那天也震惊到我了 这个发酵太厉害了其实我们正常来说对它的预期就是它能保证能达到投资人的预期大家互相都不赔钱 还能接着往后做
在创作的时候也是有很有压力的很有压力就是心内心里面去就是要把这个东西做好达不到导演预期我们自己其实错半晚也会第二步第二步一般来说都挺难做的是吧第二步就是第一步其实就不好做第一步的那个他们在做合成的时候不好做但是我有所耳闻然后我就觉得在这个你在那个
也就是再再再磨又能怎么样呢就我我的意思就是那个系列电影的第二部一般都是挺难的感觉他对他一点他他一定要升级他一定要搞事情一定要升级对第二部感觉很容易就铺接了然后就没有第三部了嗯
现在看第三步基本上如果是在第二步的时候做了那么多针对性的开发或者是技术上的升级这些什么的第三步的事就是后期会不会就失效部分会不会快一点毕竟第一步到第二步其实等了五年五年嘛
他这里面有个问题啊这里面有个问题就是就是因为大家的这个总监都是五湖四海过来的你知道我意思吧嗯啊总总控是在科克斗但是五湖四海过来大家带着技术来的其实也是带着技术走的啊这第三步相当于还得啊懂了对对对对对对就是他要靠还是全行业的这种就是我这么说吧就是你那个 CPUCPU 和显卡
这个配合度不是说你两个都最强的放一起他就最强对吧是吧他就有一个配合度因为你这个总监是五湖四海的你不一定技术上兼容就是你没有很强的技术沉淀的时候就男来主义还会是这样说到技术沉淀我想正好问一句因为杨博理论上入行的时间或者说从正式转到 3D 动画这个时间并没有很久不是说这么七老八十四五十年了
我印象中你第一次跟我分享说做三级动画的时候就给企业做动画那还不是院线电影的时候好像也没有很久之前然后呢很快的就跟我说我现在开始参与做院线电影了我说你不前阵我还知道你刚做那个番剧吗然后参与院线电影之后然后就不得了了一开始第一部院线电影还不是一个特别有名的电影然后慢慢的就开始做头部了就是你们团队进的这么快是为什么呀
一个是高强度的一个是高强度的这个训练嘛就是不是就是项目中锻炼嘛就是你首先一个你要有一个就是高密度的训练嘛就跟运动员一样你在大赛前你这个训练时间你要保证的对吧你第一次做原先电影是哪年我第一次做原先电影其实在那个时候都不能算叫原先电影它叫年龄段电影它不是针对全行业的
就是全年龄段的他比如说他可能针对性的这个低优一点呀这些那个都很久了其实在技术成电上我我们那个核心团队呢基本上都是十几年的大班子在做的时候就是他是能成电下来不是五湖四海就是这个组装上来的所以说这个上面去的话应该我记得应该有 1617 年好像差不多
第一个好像对我我觉得我第一个挺有心得的这个院线应该是风宇宙风宇宙也算国产的一个标杆的电影就有点说头的对我当时还劝你去看了嘛应该
然后那剧情被吐槽了一塌糊涂其实我又管不了剧情只能管画面我还带我家小朋友看了然后小朋友有点看不懂对因为那个他是他为啥重要呢风影咒为啥重要呢因为大圣归来之后长时间没有另一步全年龄段的去破圈是积希望于他能破圈你像妈妈咪呀这些他是个何家欢啊
还有这个什么绝技也当时也折戟成沙然后寄希望于他能能给动画电影能带来这个引领大家吧但那个上面确实也是做了很大量的工作刘导呢确实也是做得很好但是那个时间呢就是我们动画的全年龄段的这个
发展还没到那个程度就是我们的粉丝基础还不强就我们喜欢动画电影喜欢去院线里面看动画电影的人没有现在那么多再后来应该就得这一才那个啥了吧我记得应该那不是那中间还有一个低潮期呢就是低潮期过了之后应该就得这一吧不不不不是
熊出没还有那个熊是少年一熊出没从来都不是熊出没从来都不是作为行业里面其实你们把中间一个非常重要的一个节点式的一个象征性的一个动画电影给忽略了那就是白蛇缘起白蛇缘起白蛇在那个之前吗在牛肉之前吗大声归来把一个窗户打开之后大家看到了一缕光就是你做好能赚钱
在之后呢大家想复制这一缕光想开这个门然后风雨之后倒下了这个绝技用其他的方法它也倒下了然后呢长时间去猫语桃花源查宠啊等等这些做的质量都不错但是也都不成功追光的门神我记得是吧整个行业里面去就怕白蛇故事再讲不好再倒下了
动画电影这个行业里面它就成不了规模因为那个投资人会觉得挣钱无望他就不会进来了那这个行业也发展不起来了是吧对啊所以说白蛇那年是我具为紧张的我自来水我惯了很多人去看就是我不管它好不好看我们都要走进电影院去看白蛇一比那个哪吒早了半年啊
我插了话对不起杨博的心理我从从业者心里说一下当年哪吒一出来的时候我也去看了然后跟杨博分享说你做了哪个特效他说最后大盖子动画和特效是我说挺酷的大决战的时候然后那段时间社会上聊哪吒一比较多
有一天晚上我在知乎上看到一个交流有一个人是以行内人的口吻把饺子给批判了一番说什么他哪里不专业他不是客班出身然后他不光是喷他而是说他以一个业内人姿态说了很多看似很有技术性的话因为我不懂我不是我制作的所以不懂我分享给杨博看我说你看他说的有没有道理
我当时只是单纯的想让杨博判断一下这人是装逼还是真的是说的行业内的话就搅着有些技术上问题结果杨博特别生气当当当当给我拨电话打过来了说这个人胡说八道气死了啊
说哪吒一大爆我们那个行业员的人都很开心为他鼓掌为什么呢因为这能把这个行业给带活起来说你现在作为一个动画从业者他如果是真的话就说这种话来砸人家招牌你是希望动画行业死吗就是
然后后来既然聊到这儿后来我就没再跟杨博聊那个人的帖子里的技术说的对不对因为已经不重要了其实是从另外一个角度说了我想起一段往事杨博请你继续对我呢是为什么去就在今天既然这么展开了我就把我的经历讲一下我呢是跟饺子一样他是从学一的嘛专业是大学学一
然后转到东方我是环境科学是正八经的理科也是 211 学校的理科杨博是我的校友我当时其实我当时在学校里面为什么要对这个东西感兴趣这是现在很多人就是问我的问题其实我在矿大还是挺火的然后就在问我的问题说师兄你是为什么从环境到
这个动画这么大的跨度我这么讲我当时呢在看了那个暴雪的东西就是燃烧的远征啊这些东西就是游戏里面的 CG 人家已经做到那个程度了而我们还在那个喜洋洋灰太狼在那转悠呢或者是在那个什么
红毛蓝兔就是永远停留在这个低诱级别在那晃悠呢那个 CG 发展这么快再加上我们高等教育里面去他当然说高等教育他们这个技术沉淀这些我说发展到这个程度了我们还拿不出优秀的作品来我当时呢其实是一个是我喜欢第二个是我觉得我觉得那时候年少气盛嘛我觉得
我也要参与进来我试图改变他啥但是这个话没给任何人说就我内心是这么个劲儿就是说我们中国人难道就很差吗我们的这个大学教育到 2000 年之后了还不能有这么好的作品出现他到底是为什么对吧那我试图去了解他我当时在想一点
现在想起来也就是有人单纯但是又很纯粹就是我在看到那个对看到那个时候我们建筑动画已经做那么逼真了那我们的这个 CG 为什么做这么差它到底中间的区别在哪对吧那我去了解之后发现啊它其实电影是个工业那一直从头去学习它的理论基础然后从头去打
打基础然后有实践活动然后我就参与这个过程里面我永远记得我要把画面做好就是我入行的初心所以说谁现在跟我说导演的事情我其实不感冒我从 2005 年这个开始动这个手我现在永远记得那一刻里面就是我目的是什么我目的是要做出牛逼的图形图像来要做出牛逼的画面来
然后呢这个中间遇到很多的坎坷在那个年代里边去 Maya 还不是 AutoDance 的它是 AliasMaya 那时候就是电脑呢强强的就是学校就是我自己配的电脑强强能带动我就开始做从建模开始做
这毕业之后这个中间也做了好多东西毕业之后我毕业设计就是用动画做的我用玛雅做的这个结合我环境科学的污水处理厂的这个设计与可视化就是我当时没讲叫动画我觉得动画可能这个这个这个到你起这个名的时候最后在毕业设计过的时候可能会有些困难领导可能不太领导的当时的印象可能动画也就是 DU 吧对吧
现在还有一些人有这个误解对啊我这叫讲叫可视化实际上就是三维动画我就把整个这个物理处理厂用动画给表现出他的工艺方法的一些然后这个我毕业之后我找不着能吃饱饭的动画的工作真找不着就是那时候工资已经在 08 年时候我们毕业之后有的在工况企业里边他的工资已经到 6000 多了就是刚刚毕业就 6000 多了
我说实话我们当时的这个动画高阶动画是高阶动画是两千块钱两千块钱大家那个这个温饱问题全靠政府来解决就是你做大量的这种就是这个这个这个奖励动画所谓奖励动画你做完之后只要中央电视台能播我就爱这个一分多少钱补给你就促进这个动画世界发展
对啊那时候你如果这么弄的话它没有上一属性那大量的那种雷锋这些东西就涌现出来了可以在那个阶段看一下那时候是吃不饱的良有不齐有片补贴的还有对对对这是吃不饱的阶段那你知道吃不饱阶段里面我是怎么生存下来的吗我当时也没有工作就自己成立团队我要靠做煤矿的安全生产动画
去服务于煤矿那个能要上价我拿动画技术去做事故案例演练然后呢一点点弄保住这帮人在这能生存有机会再参与一些哪怕赔钱有机会再参与像我做了我的老公叫公牛就很早的古早的动画电影还有一些好多的只有英文所写名字没有中文名我也记不上来了做了好多这样
这才把力量存活下来我想在我有能力也有方法想在动画行业里面有发展但是可惜的是那时候他没有一个动画电影能养活你或者是没有动画电影这个东西的出现摩比斯环想开个头就失败了其实我们现在这个中流砥柱还是环球数码那帮老师他们 79 年那帮人
罗比斯环是当时深圳的环球数码他们那帮人我给你讲一个故事实际上这次哪吒二的这个制片人陈长江陈姐她就是环球数码当时的
这个工作人员也是继承着梦想的摩比斯环倒下了但是这个那个精神可能整体算精神黄埔军校一直传承下来对对对所以我当时是你看为啥我会有刚才说那个心态就是大家谁在骂东方电影稍微好一点在骂的时候我就心里很生气我就不知道你们不知道这帮长期坚守的人怎么过来的
他为了让这个行业里面做动画里面他能成为一个行业他都已经几十年的时间十来年二十年的时间过去了
对吧那你你这样用脚去踩他你这些他刚刚萌芽如果说我们真的是一个行业他不健康的时候提这个话没有问题刚萌芽你就想把他摁死那我刚怎么发所以那天我跟你转的那个帖子那个人号称是行业内的那个就让人冷活的其实如果是一个我们这种路人或者说那个键盘侠我作为观众嘴炮去喷他可能大家看了也不至于那么生气啊
我觉得任何时间就是贬低别人就是拉踩别人来提高自己的人实际上他水平都很低的不值得去多看一眼你要厉害的话你始终会表现出来你很厉害你不用去贬低别人来去凸显你的水平多高这是我最讨厌的如果说靠踩踏上去的人他绝对不会长久因为这个动画这个行业里面十大时代一是一二是二的
我的事是因为是从中国的本土第一代本土第一代过来的我很珍惜这个能今天发展这个状况这也是一步一步过来的
就是有个比较我自己个人有个个人化的体会就是我跟阿宗已经进来了然后小卡我们都是影迷平时我们私下聊某个电影我们都是从消费者的角度来说大家有共鸣说这个动画我们也都愿意看动画这个动画行那个动画不行然后比如说有一个技术上或者哪里问题
不好的地方我们都会内部都会有时候会喷一下但是我跟杨博私下聊某部电影的时候杨博对任何一部国产电影都是咱们不说充满尊敬都是比较客气的他不会像我跟我们三位主播私下吐槽某中华电影那样会说不好听的话这也是我的一个个人的体会
因为我做我总诚挚你知道吗我知道一个动画电影要出来这个就是饺子头发就是和五年前比它明显就比较白了嘛对吧我明显就能感受到我当时时候那个精神压力状态就是说一部一部这个那么重体量的这个单到肩上让它能出来你都得这个叫叫什么叫
刮骨疗伤你就就就就这个消化这个剃骨的感觉就是说他那个压力不是常人能能能扛得住的压力我跟你讲我当时在城市的时候我的心态是我
十三天个通宵不睡觉再安排这件事情而且能满足资方的要求同时还要把画面质量要控制的时候说实话我有时候多瞥了一眼看到楼底下有人带着小孩从那个楼底下过我都感觉到就有点我突然就想我的生活其实连个路人都不如其实那时候心态就是承受的压力情况下完全和
这个平时的状态是不一样的就是每个能出来的片子他都扛了很大的压力出来的
你在评价和这个看待他们的时候会平和或者宽容很多并不会揪住其中一个成果不好的地方从消费那我们可能我们三位主播更多的是从消费者角度来说我们只看结果也不知道中间的艰辛对当然说这个有些片子他确实是拿了很大的投资做了做最后做出来这个东西呢和这个不匹配的时候
我也不会在公众场合说这个话但是呢我有一点我肯定不跟他玩你请我多少次我都不跟你干就是你像有部片子就是跟哪吒二的名字很像啊那很早之前找到我找到我之后给我发了很多很多很多条信息你知道吗我说我没有当期因为我问了你如果是个剧集啊你着急我就你没有没问题你说你是个电影但是你这种质量
我自己还觉得就还是不参与的好呀珍惜自己的羽毛嘛好不容易一步步对吧一步步我们动画电影翻转到今天那个不好的事情最起码我不参与吧作为一个老人老兵对吧我没有自己的自律
就像刚才那个妙老师讲的我们平时在聊片子的时候可能更多的的的确是站在一个消费者的角度来去聊的然后呢就是杨博这一块呢就是我给我的感觉啊不一定准确就是他是一种匠人精神就是他他会觉得我这个事从从无到有我慢慢就是在这个行业里面特别是中国的这个
国产的这个动画电影来说的话就是特别特别的不容易他会把这份情节融在里头我举个不差的例子就是你说中国足球你妈妈也就算了是吧这么多年了还搞成这死样子但是中国动画电影可能是不一样但是这部分我们之前是不知道的我们是真的不知道就这么艰辛啊然后呢可能其他的那种类型列的片子可能
我觉得可能还好一点因为你毕竟成体系了然后工业化的也挺久的了就是你还有一些烂片出来的话我们觉得还是可以卖但是的的确确而且还有一个就是给我感觉到的就是杨博这块可能特别特别的看重技术端的东西就是一个动画它的展现啊它的这个形象造型啊光影啊或者是这个色彩啊就是最后最终能呈现在
这个荧幕上它是要达到对于你们自己来说是要一个
问心无愧的然后是一个很完美的状态呈现出去的然后在这种状态下被别人批驳可能别人不一定我想我相信可能在技术端的这一块可能批驳的不多因为毕竟我们也不懂就是我举个例子我们三个人在聊的时候我们可能不会说这个动画这一段的动画做的不好他技术上应该怎么怎么样我们可能说不出来因为我们的的确不是这个行业里面的但
但对于你来说你就会很较真就是说就特别特别的不容易然后呢反而反而可能就是说咋了怎么突然少了一个就是会觉得在这么艰辛的这种情况下然后这个我们付出了这么多但是呢还是被别人批评的的确确是就像你刚才讲的嘛就是刚刚萌芽的一个状态大家还更多的给予这个行业给予中国的动画电影一点宽容
但是我不是无限包容的我不是无限包容的你像之前我在做三体还有另一个动画版的三体他确实做的不好然后呢包括面哥给我指出来手指头的问题对对对我们好像也聊过然后你给我指出来手指头的问题我跟你这么说我很较这个真他那个三体的技术总监是徐州人他回来之后
我带他出去吃饭吃完饭我们就是捏脚嘛躺在躺椅上在聊我说你这个事情做的不好你作为技术总监你能没发现问题再加上这个质量为啥这么差这个上面我其实聊了挺多就是我觉得你一个大投资你得对得起你这个要不然的话以后出来又是一堆老帮菜互相在那忽悠
其实我当时给他说的时候我说我们这么大的投资包括这么多的赞助商对这个一华开天有这么信任感投了这么多钱进来我们最后呈现的状态不好是我们要承认这个事情
对吧你要承认这个事情你做的不好你不能拿我就是这种风格我就这样了你来去做这个说啊我这个我这个这个这个这个我这个玲珑我就是这种风格别人也没说啥但是你放三体里面不行对不对它不一样的东西是不是我也这个三体动画动画 TV 剧你没来得及参与因为这个那种我当时在做那个
就是那个于和伟、张如一那个三体
做特效特效动画我做的是那个乱纪元啊脱水啊还有三体新舰队啊这些我是认真认真去做的包括三体里面我当时在做的时候三体我也可以讲这个公司也做过了聚光会议的时候当时这个资产做的不好我们也做不出来会有对赌的我严厉的就是批评我说那我们几家资产共享呢我的资产可以你放到其他环境里面可以为啥你的不行啊
对不对那我们要做的话你就接着这个活你答应了人家把那个事情给人干好我们好不容易有个饭有个饭碗比较稳定的饭碗你咱弄弄弄我对砸饭碗的事情我是非常反感因为啥但是影响了这好几年的事情你知道吗就是不可能我去无限的包容这些事从我内心里边讲我的心态也代表了
这个长期坚守人的这个心态你包括像徐老师徐哲徐老师像张璇张老师我们这帮第一代的我的老师都还在坚持这个事情好不容易有一个比较好的开局比较好的一个局面我们再去拿脚去踩他剁他再去破坏他这个不行
我们还得虽然说这个没有多大的力量但是我该说出来我还要做一个表率就是我认识的我得把你喊回来我跟你说这个东西做的不行这个行业里面去做了这么长时间其实从我的心态来讲可能也代表了很多人的心态做动画如果为了发财我早就转行了我是中国矿业大学毕业的我们做能源行业创业的话
我也是见过钱的这个早就去做了或者坚持去做是因为你入行的时候你那个初衷你没忘而且呢经历那么多挫折最后好不容易有局面了另外一个就是这个这个行业在做的时候现在它再差它能让你吃饱能让你穿冷能让你能给你一个正常的
这个生活条件对不对咱不说多好了有个没把你饿死正常生活条件你也有车有房对不对然后也有孩子有老婆对不对有这个正常人的生活也没让你富贵但是没把你饿死你还在做你喜欢的事情这不已经很幸福对吧你已经很幸福了我说你还有什么比这个更幸福的呢对不对你来回在这糟蹋你就不是如果你要糟蹋你去其他行业里面糟蹋别在这糟蹋
像我们团队里边如果一旦有把工作仅仅做一个工作仅仅做一个工作一个惯性的工作他不懂得提高不懂得珍惜这份工作我这么说立刻他就不在我团队里边了
这个因为啥物以类聚人群我希望就是说实话就是用十几年的坚守给大家一个证明这个东西里边去坚守就有结果然后这个结果还越来越好要不然的话再推迟几年我都退休了
这个大家还你还年轻了还没那么老你比我还小算是学弟算是学弟校友对小好多岁的这个是我当然说在制作能让二的时候我是不带心态的
我是不带心态的就是不能带心态你带心态事情做不好就是它是个项目你说带心态是指换得换失对对对不要带心态不要换得换失你认真去做然后达到导演最起码首先一个达到导演的满意如果你能做出那样点来更好我很开心然后就就就就是正常的这种项目的要求高的项目把它做到达标这个这个是呃干活带心态这个这个这个这个项目也不稳定啊呵呵呵
你坚持不了两年多的你如果带心态你可能这个发力发到发到三五个月你就扛不住了是的就短项目可能还可以是吧像这个哪吒前后五年然后进入那个那个有个专业术语叫什么期来着量产期也两年多的是吧将近三年对量产期就是从资产开始 2 月 2022 年的 7 月份到
2025 年的 1 月 10 号你是 7 月份去过一趟成都是吧还是 2023 年去夏天去回到成都当时你还跟我聊了我是我是 2022 年的 7 月份在做完三体之后我就去了对
当时跟我说参加一个大项目那然后呢先保密不能说啊然后后来就知道了是去跟饺子见面对对对去去主要是去和制片人还有总经理他们去聊这个整体的这个这个制作啊这个制作实际上到那个阶段了就第一扒人肯定是最信任的人啊
第一趴肯定是最信任的人然后大家一起在聊的时候很投机然后该发力发力吧好不容易我研发这么多东西我能用上了我也很开心这个 2022 年的其实我这个里面就还就是我们在刚才在聊干货的时候里面还有一些这个还有一些就是 CFS 聊完我们做 EFS 就是特效特效我们也做很多土纳
我作为外行我再问清楚一下刚才那个 CFS 是吧就对叫角色特效 CFS 叫角色特效 EFS 是什么 EFS 叫场景特效就是什么爆炸碎裂什么那个炫光这类是吧对对对就是这个特效我们在做的时候就是三海龙王的土纳这些这是我先做通过的大家拿我的模板新画来
然后结界兽怎么举两个棍窝窝窝在手间遇随者都是三秒那个也是我做的还有这个结界的就是那个龙族不是撞破的壳撞破那个结界那个也是我做的还有结界碎掉这个这个
还有在红圆顶上的打斗这些特效这个到最后呢是别的兄弟呢在做食物做不完或者比较吃力的时候给到我八十份给到我我又帮他收尾其实我自己工作已经做完了就等着就上夜就完事了然后结果呢他有问题找到我我本身呢我个人觉得就是本身如果不是特别要好的关系呢我不会帮他处理的
然后他跟我跟我跟我讲了讲了需要帮忙他就就这些镜头他很难收掉我说行行我给你帮啊然后我再一帮八月份一下做到 1 月 10 号去了又半年做了这个反正啊然后又帮别人处理你自己处理完了又帮别人处理反正又一堆一堆的就是大家有啥问题我都给干啊这个这这些东西啊这个这个很多所以其实还是挺深入参与的对所以跟那个哪吒二的感情还是挺深更深的啊
我那觉得这个片一定要顶出来一定他要出来他如果他不出来我这都是个事我当时说实话就是如果我在客栋待更长的时间我不是说突出我的作用我如果待更长时间现实状况这个上面的他的流程的细化上在理的时候会更顺
因为我们是带着研发过去你知道吗但是因为当时有别的项目在同时在开设没办法抽掉这么强悍的力量直接扑到这个哪吒里面这也是我到现在想的遗憾你知道吗有些我就我就我就就讲举个例子啊大家那个看到了龙宫的遗址了对吧就是最后在龙宫的遗址但是水抽干之后是吧对对对你看到了龙宫遗址你看咱始终没有看到
农工破坏之前人家的样子吧嗯对就是抽干前没有就有水的时候其实没看到实际上那个东西我已经研发的已经差不多了但是我要带着插件去但是当时呢就是因为这个各方面的这个条件不成熟
就是什么条件不成熟呢就是一个走不开项目也比较多我走了之后我专心这个项目其他项目也因为我这个手边里面参与像时间之子啊这个这个这个当时在做其他的这个还有这个熊市少年 2 我肯定也丢了我也走不开所以说在这个过程里面去呢就那一趴就就短暂不满意就没做就砍掉了当然确实时长也挺长的了
时差再长你要带几个世界观就龙宫生活的世界观要不然你和破碎之后你形成不了对比对吧就是以前龙王生活的地方对啊其实当时我们研发的时候其实也是有这个的这也是我的遗憾因为怎么说呢你像这么一堆人我在将近百十人我在养活的时候我不能光靠一个项目支撑现在就只能全靠想象了
研发里面又不能完全把人给其实也领导我们的剧组领导也喊了我多次很多很多很多次这个上面可能他内心里面去都有点埋怨我其实过去之后我能其实你现在想想吧过去的时候我能帮他梳理一下流程让他渲染更快第二是我能帮他处理一些棘手的大规模场景问题
让他最起码就是说资产体量级前面出过问题出过问题大家一起给想过办法但最后的办法是最笨的办法然后当时我们研发组如果在的话强行把这个东西推下去他可能压力没这么大实话我也有我的苦衷没办法说到专业的管理其实挺重要的我说一件皮毛的事分享一个小小的案例就特别小特别小可能在优秀的流程管理里都不是事儿
我之前委托杨博做一个行业内的小动画就不是一个娱乐项目的然后我把镜头设计好之后 01020304 这个分镜标号然后杨博说你不要这样标你在后面再加个 0010020030040 我说为什么他说你有镜头
减的时候还好说在你增加的时候你数字就插不进去了你如果在 010 020 之间插你可以叫 011 012 我说太专业了杨博说这不算什么这是一个高端的动画制作一个基础的小技巧这个确实是一个技术但是我这么说我的技术特点是什么我技术特点是你看我们就是动画电影里面最大的痛点是什么大家猜一下
我忙猜渲染我也猜渲染你这个能答对了 30%其实最大的问题就是场景如果场景你做不好的话你没办法出规模化的场景大场面出不来就规模化就是大场面大场面出不来的时候是不是影响动画动画打开这个场景对吧你再处理不好的话就是你渲染就时间长
对不对是不是百分之八十的百分之八十的对百分之八十他不是花小钱的事百分之八十的动画电影百分之八十的动画电影他出问题延期上映等等这些问题他都出在场景上百分之八十百分之八十以上特效呢说实话他他规模他不用那么大的规模化他影响他无非就他一个公众对吧
场景是从前到后给你影响完的对这等于是你如果场景没搞好后面实际上都是场景没搞好就是说白了都有点白费功了你带到后面去你肯定就是这个体力不好你身体不健康一堆环节都会影响你灯光渲染再出色你场景出不来那你渲 20 个小时渲三体这个没好好规划的时候一样东西它渲 15 个小时我用了 15 分钟对吧另外一个
一个是前的问题这是已经结果出来了在结果之前就是场景的规划组织场景的整理整顿场景的优化所谓的优化实际上大家有优化的说法但是没有优化的工具没有优化的工具没有优化的理论体系这是现在整个动画电影里面一个
最大的一个痛点我这么说动画电影里面不管是角色动画这些你靠个人能力你可以一军突起的但是场景你靠个人能力绝对不可能一军突起你包括一个多他是一个工程化的这个工程化你想想把角色占比能有场景大吗就是场景你一个大头不可能把画面占完吧那场景在画面里边始终要出现的那个东西是影响你是从根从根源影响你的
对我有点能理解这个大概的意思有点像我们以前画 CAD 的工程图你一开始那个层没有分好你到最后要修改的时候完了对对对你就头疼头疼去吧就场景是要靠工程做好对啊你改也改不了你修改也不方便你动啥都不方便
就是有的艺术效果艺术效果通过了没有技术策略的扔到后面去所谓的动画电影流程管线主要讲的是场景的流程管线就所谓的工业化就是场景的工业化角色没有工业化角色的工业化是很标准的工业化跟全世界用的没有区别只有人的经验这些区别所有都是场景的工业化不够
所以说我在这个上面我下了函花了非常非常多的钱我的工具架满的就是比方说爬藤类的高密度种植类的像一个草原你种上两亿棵草和种上十亿棵草它的丰富度完全不一样对吧那你这些东西人家老外就拿东西碾压你的你得有基础研发你得有理论指导你得有工具啊
但现在没有这个不是卖利息才能解决的是吧所以这个差异还挺大的你对多少人能把解决这个事情你比方说我要像我们遇到那个现在在做小白马的时候遇到大量的这个白话零的问题你不用你不用工具导演跟你说了你一片片代理刷出来的你说那个数给我改一下你没有工具你一个数改吧那一片都得动
再加上渲染都是个问题我在这个规模化场景的搭建上组装搭建我有我的方法我有我的套路就是全国里面没有人比得过我这个不谦虚因为咱是个理科思维也是个软件思维做基础研发的嘛
对所以我想到一个好玩的事就是我的母校中国矿业大学在哪吒二爆火之后很自豪的做了杨博的特别报道在抖音号下面然后说环境工程专业
是环境工程环境科学专业然后下面那个学环境科学的那个师兄弟们大家都调侃说看见了吗环境科学找不到工作只能去干动画但是我的专业又再一次遭到暴击我昨天晚上跟我校领导在聊呢我说这个给专业造成的困扰我也深感困惑惭愧
但实际上不是就是说作为一个纯理科的这个高等院校训练出来的其实在管理动画的时候这个优势还是挺明显的我还以为那个师弟们会疑惑了哎不对啊这课程里面没有动画这个科目确实没有确实没有但是学校里边你对我的启蒙很关键
对吧那我们学校里边我们就在讲创新创业我听了很多堂创新创业的课要不然我怎么会有创业的想法呢这个前期也有积累和准备的就聊到这个上面就说我们为啥说堆积了 4000 人去干这个东西就是哪吒 2 是吧 4000 人全国 4000 人对对对全国 4000 人就干这个东西我这么说我们主要是我们拿着冷兵器往上干的
我们工具上的研发这些其实太少了其实工艺善其事必先利其器对吧我们首先得有一个称首的家乎事吧
在基础研发上我希望这种高层次的人才能通过能让大家一看对行业能带来收益的时候高层次的人能到我们这个动画行业里面去我们一起开疆拓土一起去完善我们的基础的研发你让艺术家去写代码你现实吗
对吧艺术家去他是拿工具的你让他去生产个镯子锤子锯子或者生产一台车床那不现实你看这哪吒已经非常非常耗力的去做这样工作了他一个小铁链子其实你对理科来说的话他不算什么太复杂的工作你懂我意思吗他都要拿出来要讲这么多次原因是啥我们理科人才太少其实在基础研发阶段里面去
哪怕是在游戏阶段里面那个算个什么呀游戏的研发因为多多少少也看过一些报道自己开发工具自己做插件什么这个太稀松平常了不叫稀松平常他们是有一块贼受重视的一个部门来做这样的事的甚至自己开发引擎都是一个很正常的事啊这个能举出好多例子来对对对我就打个比方嘛我就举个很形象的例子啊
就是大家都能听懂的就是我前就去年在做的在行业里面也引起极大的震动就是什么呢我们不是玛雅种的草玛雅种的草最后要放到虎迪尼就是一个特效软件里面做结算嘛然后你光转过去这个格式它就 200 多 G 300G 你懂我意思吗这个 200 多 G 300G 我们再种草草的种类界就是 100 多种对不对那不大呀
那他通过代理啊这些过去他其实计算量不大但是他一旦转到实体或者转不管是 ASB ASS 等等他就会变得暴大巨大无比就是一片草他 200 多 G 那你再把他放到虎丁里面去再解算他的压力大的都不是一星半点然后他再倒出来那不是更大了吗
中间的时间用的很久对不对还不一定机器不好可能崩溃了对吧这个工作里面我们其实简单思考之后把它底层一看那不就是傻点吗那你把它点位给它卡准了把它炒的种类给它规准给它定死了把它旋转信息位移信息给它弄准了是不是在虎的翼里面去
对你对应一下是不是夸一下就直接就自己就出来了实施就出来了因为你点位信息又是 tst 那量很小的呀几百 k 对不对就这一点工作都在全国都能引起震动你想想我们在这个过程里面用我们的基础工作做的多薄弱我觉得要是小卡要入这个动画行业的话应该也是这种人才那一定要我们讲叫技术美术技术美术
就是你既懂得美术你也懂得技术但是当时我跟刘盘总聊的时候也特别好玩我说你们的流程是你们的流程但是你们是拿来主义流程我呢是练蛤蟆功的我也不是我不是名门正派啊我说你所谓的用美国的流程美国的 A 流程啊英国流程或者什么流程我说我不是我是谁好用我用谁
而且谁能批量价格生态我用谁我是练蛤蟆功的但是人家给我说那一句话我很感动啊说老杨你不管用蛤蟆功还是用华山剑法你还是双零派你只要能够上战场能够干倒就行我这个就很感动所以说我们有对话的基础有的过来我非得用胡迪尼这些那你像现在用胡迪尼的
他认为他流程很规范你规范你为啥那么小个片你做了两三年了呢对不对你拿来主意是要拿来人家是一个平台你要根据平台你要开发你自己的东西你才能让他把他这个能力才能爆发出来对不对现在这个阻碍这种发展的这个问题啊就是我说实话在其他的电影里边依然不断的碰到这样问题
就是小场景可以大场景你就废了你压根就就是一看就报多少价就不会干的你知道吗所以说我今天也提到这个就是说这个东就是我们用 4000 人顶出来这个片子他在基础阶段的研发工具上研发是已经是
行业的经营在做了就是这么说就哪吒票房的爆火其实背后也有一些其他在生产这个生产生产力或者说生产制度上的优化和提高或者标杆是吧这种不够远远不够我觉得就是我想说出来因为他用了 4000 人其实我觉得用 1000 人
或者 2000 人顶天到 2000 人可以做这样的工作可以更高效更完美再加上我们可以把大量时间用在我们艺术上我们的技术人员解决我们技术的问题我们的工程师太少了所谓的 TD 都是导格式用的就是花了这么多钱请了一堆 TD 过来是转格式用的他能给你写点代码给你转个格式对同形同像的基础研发没有
要不就是要不是写这个东西是干啥 TD 是管人的管人就是我怎么追踪这个人的效率的对图形图像本身的研发没做最难的一块你绕过去这块可能和国际顶级的还是有一定的追赶空间的国际顶级的你像冰雪奇缘我们的雪怎么这么多年冰雪奇缘是哪年的片子 13 年吧好像是 13 年前后对一啊对对 13 年二稍微晚点对一二一三人家可能做的时候就一一做的对吧
然后呢这么多年了为啥我们的血现在才能达到人家的标准你知道原因是啥吗我给你举一个很简单的例子就是那个血呢是我记得没错的话应该是麻省理工给写的就是真实的就是堆积算法流体的算法就物理算法给写的数学模型然后呢迪斯尼他们拿过去写成了长剑然后呢
他的血的堆积他蓬松感或者硬质的血是什么样蓬松感是什么样堆积的状态流下来是什么样他完全跟真的血一样它是一个物理问题懂了那我们的他针对性的开发了插件又写了很多的论文这些我们的这个高校有没有在做这样因为这个论文知识是公开的理论上谁都可以拿来用对吧
论文知识是公开的那我们中国看到这个论文他没有在这个连连应用的方向都没有他自然就把这个忽略不计了都没有人能想到这个事是吧所以对一个是不想这个事第二个是那高端人才不往这来能看到这论文那怎么不做动画呀对不对
那他一年出这么多成果那原因啥你比方说我们有清华的鬼才或者是中科大那个实验班的鬼才我们做这个工作其实说实话我们软件那些早都成型了怎么可能还有美国的事呢就是因为这个行业里面去还不足以让这我们这帮优秀的人才啊进入这个行业里面获得高收益是的就人家做别的工作会很可能做那个量化基金是吧真的是赚的更多啊然后
对啊然后我们目前这个研发应该在全国里面我们的研发是真真实实的在用的自己的产品将近 40 个我是完全吊打任何其他研发公司的他们可能是在各个可能在他们可能是在某个方面有突破比方在群集上或者在绑定上这些有突破但是我是体系化的我是完整体系化形成自己的一个生态逻辑的
这个上面去其实这是我作为理工科思维进入动画里面做的我认为我做的比较有意义的工作之一还是比较自豪对啊有自豪的层面在里面那一定有自豪的层面早知道那个什么我是学计算机的我应该早点进入动画行业因为我的既不是学计算机的
也不是学艺术的原因就是有这个理科思维其实就可以去做就可以去做就是我们好像要这个屁股坐下来头低下来一行代码一行代码去敲一个像素一个像素的出然后最后形成不断的需求情况下形成自己的一套独特的东西那不就是我们中国特色吗
对吧我们自己的这个东西老外他做大场景他到目前他不一定能做得过我因为我的这个插件到目前也非常的体系化了就是能应付因为毕竟做的大的院线动画电影的项目多了其实已经积累了足够多能应付各种需求的这个插件了是吧
对啊对啊现在大场景遇到问题都是全国里面去大场景的问题都找到我他们就说不上来我哪牛逼但是这个就说他能解决问题好好好那希望在那个更多的大片里头看到杨博公司的插件能发挥作用哪吒三那个三体我也挺希望的我也挺希望的好三体第二季你应该还会参与吧
看需求吧他遇到问题我再帮他看第一季我记得你参加了那个游戏世界的一些场景对对对他现在关键迟迟也不开咱也不能去等这个事吧但是我有点我准备就是可能最近也接到这个大声归来二的需求我在这个上面我还是想多多少少贡献点力量吧
《大生归来 1》当年因为可惜那个投资没有很大所以很多地方就没有尽情尽美的做完现在我们期望《大生归来 2》这个憋了很多年的这个效果能做得更好是的其实动画电影对我来说一直是我的在做的时候我入行的梦想和初衷没有改变也是这么多年在坚持这个同行们跟我年龄一样大的同行们或者是比我年长
都值得我们尊重都值得我们尊重我其实我也是始终认为鲍尔心态是我学习的心态我不是这个科班出身的我要不断地学习我才能达到或者超过他们
期待看到更多更好好杨博参与在好的动画自行然后让我们中国动画行业蒸蒸日上然后更多优秀的研发人才也进入好今天就落到这感谢杨博的参与拜拜拜拜拜拜拜拜
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