Deep Dive
Shownotes Transcript
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欢迎收听不懂球我是大萌这期我们厉害了我们邀请了现在已经转变成教练身份的周海斌也是我们以前的前锅角来做客这期节目这期节目呢主要也是和海斌聊一聊他这几年转型的经历或者说感悟吧
下面海斌跟我们的听众打个招呼吧大家好我是现任山东鲁农足球学校 U18 队主教练周海斌
海平我不知道你最近在忙些什么因为我们知道现在包括整个冬歇期我们都没有比赛我不知道你整个的这个冬天是怎么过的是带队东训吗还是打比赛吗因为我们听众对于比如中超大家都熟悉是吧什么时候放假然后什么时候东训集中大家都知道什么时候比如联赛我们中超联赛开始了大家是心里很有谱的但我们对比如青少年这种青训阶段的这种整个的日程安排并不是很熟悉的
先上来给我们听众们介绍一下吧就是最近在忙的一些事因为我们现在这个年龄其实也接近成年队了嘛今年在 07 的队伍他们今年是整满 18 岁所以说在我这个年龄段的球员其实尤其我们这种职业 T 队他的这个东训的计划什么的其实跟成年队没有太大区别也同样会有东训的训练安排
东训的训练日程所以我们是从 12 月份去到昆明为期七周的
7 周左右吧时间还挺长的是吧对对对因为青少年他这个训练的这个时间还是比较长的他跟职业队的联赛这种还是不太一样我们基本上有 7 周左右的一个冬训然后过年的时候给球员放了 7 天假紧接着我们这不就来到珠海了吗我们现在在珠海为期两周的一个春训因为我们 2 月 21 号我们青少年比赛还是比较早的
然后我们协会举办的这个叫协会杯每年都会有的 U18 组协会杯就全国的足球国家协会参加的这个比赛所以我们是在春去两周以后去参加这个比赛去那其实节奏上跟中超好像差不多是吧第一阶段比较基站一出啊体能储备啊是吧第二阶段好像打打比赛找找比赛的感觉然后就是开始进入一年整个这个比赛节奏了对吧
呃 车上年这个体能储备这个还少一些因为成年队的话他可能你需要在一个东训或者春训把你体能也好 基站说也好达到一个啊可以说是一个比较成熟的一个阶段因为你职业队的话你联赛一开打没有时间去给你揪错了成绩不好可能教练就下课了可能
但是他青少年的更多的一个目的还是培养球员嘛所以说在青少年的这个东训的训练上更多的还是怎么如何去提升他们的不光是储备体能更多的是还是要去培养他如何去各方面的去提升而不是像成年队似的是如何去打造一个成型的一个体系
他这个是不是不通其实这期节目找海滨来呢我觉得契机是其实我早想找海滨来啊但有一个事是去年忘了是几月份是你们是中国足协组织的你们和我看见刘崔鹏嘛你们去了趟荷兰因为你正好在荷兰这个之前留养嘛在爱因霍温对对所以我想知道
你去荷兰的整体的这一趟的旅程的感受是什么因为我们我们不知道就总感觉像以前我们考察团似的去了以后好像走走看看看看比赛啊去人家那儿看看人家就一线队的比赛看看人家清训的什么训练啊就是这样就感觉比较松散我不知道你们真是去了以后所谓这种出国学习是真的学习是吗对对对对他这个可能跟我们以前可能
对于学习的这个方式也好或者说是态度吧可能也不能说完全一样因为毕竟我们中国的这个足球水平本身就是落后的
你在人欧洲来说的话人家也不清楚你是什么样的人过来所以说他们也会去分析一些因为也听说过以前很多教育部举办的出去学习他更多的是没有他不是从事这个行业的他也不是专业的所以人家国外的这些咱交流的这些人家教练也好讲师也好人家讲的东西也当然也会随着他讲太深了你也听不懂对
所以说这次的荷兰的学习是我们中国足协的青少部组织的所以说这个也是精挑细选出来的紧接着人家荷兰这边也同样要拿到你这个所有人的这个履历球员的履历也好然后这个这个你教练员的履历也好也都是要拿到然后呢制作一个很完整的一个围棋十天
整整十天的一个培训学习也是非常辛苦的其实从到了第一天开始就是每天都是很充实的有课堂的有在会议室听听人家整个安逸霍文也好阿尔卡玛尔也好还有荷兰总协人家的这个从大到小的一些从修发展
然后到下午的时候他们各个队训练我们就要出去结合人家讲的这些东西我们去看人家的训练紧接着训练完事以后还要回到教室做一个反馈包括他们带训练的教练要回来以后我们相互之间的做一个交流比如我们询问他一些这堂训练课的一些我们看到一些内容或者说一些目的或者说一些方式
那我们就是这种反馈交流基本上就是每天都是这样的流程然后十天的时间去了两家职业俱乐部然后在荷兰的这个皇家足球协会这三个地方你去了以后感受最多的是什么是说比如他们给你们的授课按我们的理解来说是更多是讲理念的还是说讲一些非常非常细节的一些地方吗
还是理念多因为我们这次青少部总之的所以说所有的关注点都是在青少年如何培养精英球员当然我们也看了两场一线队的比赛但是更多的关注的就是训练也好比赛也好更多关注的点都是在青少年所以更多的其实也是一个他们如何培养青少年的一个理念
因为我们比如说过去会认为啊所以我们普遍会觉得哎那人家荷兰是有很好的这种清训的传统的是吧包括球员的二次加工在荷兰比如这些年这个清训稍微差了一点但我们以前
我觉得在欧洲的整个清训可能是不是更强调节奏这种无论是训练中也好或比赛中这种对抗的强度啊你在强度下的决策啊这些我不知道是真正去理由他们还是有一些更细微的或者说之前跟我们认知有一些差别的地方呢像你说的这个节奏也好快速当中决策也好我觉得这个方向
其实是都是贯通的全世界都应该是一样的没有说谁认为说不需要比赛什么就可以怎么怎么样了首先一点这个是我们的认知的错误这个不是新的东西这个实话实说咱不能说说这个东西是新的东西因为这个东西在人家欧洲来说可能三四十年就这么过来了
我以前看那个比如我看欧洲那些什么青少年比赛我一看哇天哪那对抗强度节奏太快了非常快因为以前的那个时代我们其实很少看到人家青少年的比赛对吧对对没错没错我们都是看人家一线队比赛觉得快但你发现人家在那个青少年阶段特别是青少年阶段那个比如视频过来以后你都会他会比较近嘛不像那个一线队比赛那个直播的镜头会远一点越近你会感觉那个速度越快强度非常大啊
它其实还是什么还是整体的一个认知和环境也好或这个要求也好它这个不是一天两天能形成的这个是我们的一个误区我们怎么样去想办法去一步一步去提高这个这个是一个最大的问题再就是在人家欧洲这种环境下可以
实施的一些东西那在我们中国有的环境下它实施不了我们怎么去给它更增合性的但是方向不能变这个是我去荷兰去看包括我们去年 8 月份的时候去德国去德国对对对其实也都看到了很多因为确实
我做球员的时候青少年关注的也少了很多跟我孩子我开玩笑我说我从 18 岁上了一队以后我说其实我对青少年也没关注过很多所以当我在球员的时候尤其在我退役前的几年我也有一个很吃惊的问题就是为什么中国上一队的小孩
为什么会这么差当时我其实我当球员的时候我当时我考虑过这个问题但是我没关注过因为他们上来以后在我看来就是不会踢球
你年轻的时候十七八岁的时候那个水平太高了你没不不不不并不完全是这个样就是因为我们中国足球也是在进步也是在发展你世界足球再提升这个就不用讲了变化太大了所以说当球员的时候我就觉得他们不是跑多快和跳多高的事而是在我看来他们不会踢球就像你刚才讲的决策没有对的决策所以当时我很吃惊我就觉得是为什么
然后呢我也看过很多新闻然后媒体这个这个渲染都在讲第一踢球的人少第二环境差第三什么什么多大就上学了我觉得这个不是绝对的因素就是我干三年这七十年你说这是不是一定的原因是肯定是我们不能都怪大环境对吧
不能怪这个就是我个人感觉这个只是说那我们可能有这些的困难但是不是绝对的就这样困难我也不认为中国足球应该到现在这个水平上
不应该这么差对吧不应该这么差所以说其实在看到人欧洲这当然我们不能完全照搬人家欧洲的一些训练的模式也好或者说他们的方式也好或者说他们的一些结构也好这个是我们不能完全照搬的因为简单一个例子你欧洲小学基本下午一放学什么事没有了他孩子自己回家今天没有训练了我回家我自己玩球踢球去了
享受足球的快乐对吧我玩我自己在玩玩着这是不是基本功呢这是不是球性练习呢但在我们这儿是完全不可能的我们这儿没有时间了像我们小的时候还会有还可能会有我只能说现在不可能了现在小学孩子要休息上个补习班去吧
对不对这个补习班那个补习班更何况你孩子我女儿都上初中了还是国际学校呢我都知道这个学业的课程平时的她的压力有多大我和欧洲完全照搬这是不可能的
欧洲在 12 岁以前一周只有三堂训练课包括他们也是那种社区性质的对吧都是你就家附近就是我清醒不是说阿贾克斯清醒好我要去阿贾克斯对没错而且还不是天天练他们不是天天练所以说这个是我们当然我们不能完全照办让我们的孩子咋样都没有时间去怎么办就要拿出一定的时间去在训练课上教练帮他去练
所以这是不能完全去照搬的但是方向不能错就是一切一切的行为你最终要回馈到比赛当中去这个是不能变的争执但是我们有些教练也好什么的可能就会有误解既然这样我们还安排什么训练直接上来摆两门踢不就完了吗对吗欧洲教练通常都不要避免指导
让球员自己去想如何解决问题让自己的球员自己想那我对吧那中国球员现在都能当教练了我操白打门踢吧踢完以后踢什么样我也是教练啊人家说了欧洲就这样对在咱们这不可能这不扯淡吗对不对那么很简单的道理人家天天看到的是什么
人家在欧洲天天看到小孩天天看到的是什么他看到足球上的东西是什么是欧洲的五大联赛他每天训练看到的是在他身边的清新的这些小孩比如他上了好的这个清新队伍 10 岁左右 11 12 岁他来到了打个比方说他来到了爱因霍温他没有进到爱因霍温踢队但他每周要在爱因霍温打场比赛他看到的比他强的人是怎么踢球的
这就是整个的氛围嘛他看到的氛围他不一样的他自然而然他得知这个东西包括教练员一样他在欧洲虽然他没踢出来他踢球的时候他每天在欧洲接受的都是这样的节奏的身体的对抗那他训练当中球员也是一样的
他不用去要求这个东西就是说人家不用去要求了已经所以这个是是不同的包括人家说啊我们不指导不指导啊其实欧洲还真的是指导上会少一些啊但是在原则上反复出现原则上错误的时候他们会去指导就是我们都是那个不仅教练这个要骂是吧家长还在旁边这个书上乱套了
对是所以很多我们还他在有些场景下他需要因为他年龄段不同可能在六到六到九的时候就不需要知道你需要让他自己去创造自己创造在场上比赛当中去创造去感受因为不需要有原则的东西在这里边就是六到九岁当中九到十二的时候他可能需要一些原则的东西了
那么教练可能就会做一些比如说视频剪辑视频指导给你讲一些比赛当中的场景原则因为牵涉到小组了嘛你就要牵涉到小组的不是你个人的决策了你牵涉到小组的一些决策教练在训练当中是为了保持这个高节奏的训练他不会去过多的教庭
但是他反过来比如说下来以后根据今天的训练课他脑子里有一个清晰的我们现在这几个球员总是出现的一些原则性问题可能在下一堂训练课当中我就要把这个点讲给大家然后你们再开始做吧
并不是我们想象的说没有指导不要指导全在比赛当中去实现弄两门气人谁都能当教练了这个是我们现阶段有点误区的一个方向你知道吗有的是过多指导有的是根本不知道
不知道还省事呢我们开玩笑说我们教练员我们天天要什么都不用知道那我们这教练员太好干了你就是变成领队了是吗对但无非就是你这个教练他怎么把控好你指导的这个时间时机和这个不违背训练的这个流畅的原则这个是最重要的
欧洲在这方面就已经很系统化我不知道你去荷兰这个学习啊你这十天最大的感受是什么呢你是觉得它是可能是一个没有那么大感受就是一个我学习了一些一些东西然后这些东西好像都是大家应该认为全球都在行之有效的一些方式只是我去学习而已
不是从理念上和这个青少年培养的这些原则上基本都一样全球都一样包括去年去日本我去年去日本拉链去韩国拉链跟他们教练交流这些都没有任何的差别没有任何的差别但是在视觉上的冲击是非常大的那这个怎么讲就是你知道都讲说训练当中的节奏对抗
他们想办法提升这个训练的强度你知道但是提升成什么样人家现在的青少年在每个年龄段都已经强到什么程度了你站在场地边你才感受到
很多人讲的一些一些训练原则也好啊或者说是对他们的青春培养的一个理念也好当你真正在这的时候那打个比方说我们看他们 A 和 UU 是 7U 是 7 还是 U 是 8 就正好基本上你你带的年龄段嘛是吧不我们看的很多有小有大小 9 到 12 啊 12 岁然后 10 基本上他们那边是荷兰那边是 12 岁 12 岁才进职业体队啊
所以我们给 12 岁的到 1416 18 20 全都看我那天我们那天看的是因为 18 还是还是 25 包他们转过天来有一场非常重要的比赛因为他们的理念当中就是训练就是比赛
这个咱都知道他们也是我们训练我们从来不为了这场比赛这个技术总监给我们讲的原话就是他说我们清训他们叫清学院他说我们清学院的一个目标我们就是培养出球员为一线队输血第二就是为俱乐部盈利挣钱嘛以后卖钱是吧
对他们的清训原则和理念就是两点原则就是一切为球员就这些人就是你的财富这些人就是你的财富那他们在培养球员的方向上就是为一队输送顶级球员然后为俱乐部盈利就是培养出来的球员我们用不了的然后他们就举了个例子说加克波他一年加克波一年在清训学院是 30 万欧元就是培养这一个人一年是 30 万欧元当时说完
然后呢说他说他的清学校要 8 年还是 10 年最后他最后他卖了 5000 万五元他说这就是我们清学学院我们清学就干这事然后呢他就说我们训练当中的说我们训练如果我们所有清学教练员是以结果为导向就是以比分结果为导向那么这个教练滚蛋他说我们不是不要赢球但是如果你以赢球为目的打比赛去了对不起滚蛋这
这个是你当时那个庆祝宴的一个原话但是咱也是这样去因为看了很多欧洲的这种人人确实是这么做的但是人家不是说不想赢然后呢我们紧接着我们就开了一堂训练课下午嘛转过天下他们就打一场比赛他那场课场要打阿尔克曼尔他赢了他就是冠军然后呢
我们看他们训练赛前训练我们现在都可能比较轻松一些因为第二天这么重要的比赛对调整一下他练了一个半小时全是高强度的对抗我问说不对这个队不是明天比赛吧这不就回了反馈吗然后就开始问我们说这个队明天不是这个比赛说今天这个强度的话明天比赛球员没好的状态怎么办
他说我们就正常训练啊他可能好奇你为什么问这个问题对他说我们不会为了明天的比赛今天就做调整吧你应该是你今天正常还有强正常的训练强度下的训练你明天再打好比赛才对你的未来有帮助哪怕明天比赛输了
是证明你还不够强这是对冲击非常大但是人家的原则人家是在原则下人说我们不会为了明天的比赛拿了这个你明天赢了拿了这个冠军又能怎样那不是说不想要冠军人家就说我拿了冠军我没培养出来人我的目标错了就说我们清训训你懂了吗
对那你别说我俱乐部给你清训花了那么多钱有那么多清训总监教练我的资源砸在你上面最后你有成绩但是呢我没有人能上一线队然后我卖不出去对吧钱就白花了嘛
没错这就是我们中国和他们的一个认知的区别不是说不想领球没有不想领球人家在清训所有欧洲在清训的这个培养里面到一定年龄他的求胜欲他的比赛胜负欲这个是必须培养的但是不是说以这个为目的他举了个例子他举了个例子他说我今天有一个非常重要的比赛我优势器的队伍然后呢
我们 U17 队有一个非常牛逼的球员他今天 U19 又有一场比赛那 U19 的比赛吧又不关乎关亚军如果这个教练把这 U17 的球员掉下来比赛了那么这教练可以滚蛋了就是几台最流利的他说你为了赢这场球把他掉下来了但是他在这个比赛价值是没有在顶上比赛价值高
你懂这个概念了吗就是我们以前常会觉得比如说我们国奥会掉国家队的人是吧以前我们的情况没错就是你国家队没有比赛的好掉下来没问题嗯
对同样有比赛我这个培养球员是在大两岁的比赛肯定要比你这有价值吗就人家的原则吧说你这教练如果说把这个孩子调上来为了打你这场比赛来帮你拿这个冠军那么你可以滚蛋了就是人的原话就 get out 就是 get out 人家说了在我们这想在我们的做教练那么理念就是我们的所有培养理念就是共通
所以这个就人家很好去执行这些东西你当然你在这过程当中你如何去取得更好的成绩肯定居然要去想的
不可能说什么球都不赢打个最后一名人讲的话可能很多人都给误解去他妈的不要成绩什么的这个不是这个理念这个东西比赛的胜负一定是重要的否则你那还练什么练不就是为了赢吗因为你刚讲这个其实大家也挺关心在中国好像有时候有点悖论就是大家会觉得你如果不出成绩
比如海兵你带了这个山东武容队清新队好几年了大家都说你带的不行那你说怎么能带得你成功那可能是比如几年后是吧你首先接队员逐渐在山东泰山站稳了脚跟可能未来去国家队然后还能打上大家才会觉得哎那你是海兵当年做的真挺牛逼的但好像我们都等不起就是觉得必须你在几年内你得证明自己他就会有一个都很领吧
这个其实就是一个社会的缩影我个人认为就整个社会的一个缩影你不能说足球是这样的我们整个中国的缩影就是太浮躁各行各业我觉得都出现过这种问题
就是我们只想要结果往往有一些行业它是你必须要有过程你没有过程你结果只是短暂的你把这个楼市建起来呢
但是你这个地基没打好它就是一个不合格的楼无非我们怎么去评定这个楼我们有什么标准去评定这个楼所以说这个不是说单纯说足球上的而是我们社会的一个所有就像我说那个那个荷兰的安英霍温的技术总监同样的道理人家以
有明确的目的我每年要向一队输送什么样的球员上几名球员上去这个不是我说的算是一个教练说的算一个教练是看什么看能力我他妈是拿冠军了操他妈一个他妈踢球都不会教练一个不招上来我下课我虽然没拿冠军但是我真正培养出来几个绝对特点球员或者说绝对会踢球球员但是我整体实力可能不够但是上去了
未来几年他卖出钱来了这个是人家欧洲那边已经很长时间几十年甚至上百年人家这样过来的我们呢现在都想只想要结果什么是结果啊谁都想要孙兴民我现在有个拽边都不容易了他的这个首先我们要走我们要去发
发现问题是你如何去培养他呀你如何去培养出来一个这样的人呢你不是说你想要一个这样的人对不对啊看啊看啊十岁左右九岁七八岁哎呦这个好这个好这个好这个好
正好他在他在他成为球星的这个过程当中如何去培养他让他天赋兑现是我们的问题啊而不是说等他其实哎呦这个表孩子天赋啊不错他十四岁肯定是个球王应该啊十四岁一看不会踢了这个是问题啊这个过程他都经历了什么呀
在这个过程当中他都学到了什么呀然后你想 18 岁想就要他哎呦他 14 岁的时候太好了那个时候那 14 到 18 这个阶段他该学东西他又经历了什么呀这是我们要去反思和思考的而不是说我们看到了我操他 18 岁他不行他不行跟他没关系
他再不行他再不行他也行他也是中国型的了就像我们现在看我们国家队的球员不要骂了真的不要骂了还是那句话他再不行他也是现在最好的了他也是现在最好的了
对不对他在青少年的时候经历了什么这是我们要反思的太前学了什么这是我们要反思的问题而不是我们现在看哎呦这猪瓜弟这怎么不会提操哎呦现在看啊 08 的行哎呦 08 的有希望了啊希望在哪呀希望在哪呀你多少多少有希望有希望有希望到成年时候没希望
没找到问题啊所以这就是我们去荷兰我们就是去学习让我也感触很深的就是我们要找到这些问题看看这个是最重要的不是看人一对一对当然你要看一对那就是职业对的东西对不对啊
青少年这个是最简单的东西啊说白了为什么人家就这么过来的人家就这么培养球员的你怎么想办法和中国的这个环境也好什么也好就像我之前打了个比喻人家可能自己在家有两三小时自己就在这玩了我们没有那怎么办我们就加点时间可能拿出一小时练球性什么这些不是练球性就不好啊
但你练完球性你还要回到你不能不练别的不能不运用到这个比赛当中去对不对你从小的这个二打二一打一最后延伸到四打四八打八七打七这是随着年龄增长的问题但你不能不回馈到这个这上去你天天无球的练两小时的无球的球性那肯定是无效的嘛
你在什么年龄段练这个没问题但是你不能不回馈到最后的这个实战当中去这个事物确实是我们做的不好但是有人说我们拿两小时练球性我再拿两小时练练什么那个哪有那么些时间也确实这个是困难所以就是这个就是我们要结合我们中国的这个这过程怎么去平衡它
我们的环境怎么去给它平衡的比如海滨之前带这个队拿冠军其实我们不能说觉得海滨那天说成绩不重要然后他拿冠军这不是这么个概念是吧这逻辑错了不是这个概念
我也想拿冠军我还有那句话就是我包括第一年我拿冠军以后我也说我说我最开心的不是说我拿冠军我开心我说我最开心的是用我教他们的这个踢球的方式然后通过他们的努力通过他们的提高然后我们拿到了这个冠军这个我说是我最开心的事情就哪怕他按这么踢了
你说我们如果打亚军我也开心啊因为我看到的是他们的在我想要的东西的教他们这些方式下他们提高了所以你才会看到现在 08 可能觉得哎呦 08 也有希望你光看到也有希望那他这两年都练了什么你知道了吗
你能明白就包括我们看什么 05 昨天 120 比赛那你看到他们这几年在这个环境下这些球员都说伊姆兰好你看到伊姆兰青少年开始接受的足球东西是什么了吗都你误区了你看到说哎不行中国足球不能这么提
你六七岁你就不教他你不教他他肯定不会啊八九岁你还不会然后最后离一句出来一个会踢的你就说这个好这个是没意义的我们要总结的是我们要去发现的是一些说我们这过程当中哪一些出问题了而不是说我们结果怎么出问题了
所以这个是很让我一直我在青少年我觉得很多时候包括在看到一些评论看到一些就讲青少年这些东西我觉得这个是有误区的当然你干这件事的导向是什么
你比如说荷兰一家小的俱乐部它的导向就是生存大比方说我怎么生存我招不上来生我现在就这么贴着阿雅克斯你能招上来人吗你招不上人吧那我的导向是招上人来生存那么你可能通过比赛你想得到的是什么成绩我
我能找好人来这导向不同吧那如果说你这小离俱乐部我干的事就是说在我这个地区虽然来我就来我干的是我热爱的这个足球的事业那么我也要有青训那我就是附近的村里的人越来越来天我就小孩我就来万一有没有天赋还是怎么样就青训班了是吧我成绩不重要啊不想要成绩我就是让他们正常的去享受足球的快乐然后在这个当中哎
阿尼亚克斯看好我们这个人了去我虽然没拿到什么成绩嘛我还是按照正常方式去培养这些球员我虽然没拿到什么成绩因为我选材料小或者说我的选材标基数也少或者怎么回事但是我按统一的标准去培养他们我和你大局如比我真我踢不过你的你小孩我拿着手段可能我也能拿到成绩但人不这么干没有意义啊
我这么踢人家不会看我球员的所以这个导向很重要所以这就是我们现在社会的缩影我们的导向就只要结果只想要结果咱想有个国家队像日本那样我操我们还都想国家队怎么能像日本那样踢我们都想国家队像韩国那样踢我们这个导向就错了你不是想这个结果而是这个结果我们设定一个目标我们
在这十年也好八年也好十五年也好我们怎么有一个过程但是这过程像你说的很难有人能等了但是话说回来了有些东西不是大的目标可能是需要时间来验证的但短期如果有统一的方向的话
就像我们看到现在 08 比赛哎呦我们也能这么骑吗我们也能全场高位压迫后场建立进攻对不对我们看 U20 和卡戴尔也可以后场建立进攻前场高位压迫但是这叫过程啊虚线进的过程啊
你如果没有统一的一个认知那么你打的这个比赛也不会有人认知我只想要结果你下个比赛你踢得好你输了在我看来我也不会看你其他的所以我们这个认知和整体的这个方向是错误的所以说就没有人愿意等但是话说不是没有人愿意等还有很多人愿意沉下来干裹挟了是吧
但是呢背太多了你还他又他没办法对不对我这人啊领导也不懂啊我他妈是想培养对吗一个比赛没拿成绩我下课了那你们还好一点吗是吧你们有资历我们还好我们有明确的方向我们能给一队输送多少人这个是给国家队输送多少人这个是我们一个方向啊
我们不能毁了孩子我们不能拿了个成绩拿成绩我能得到什么一个青少年比赛作为职业教练员一个青少年比赛能代表什么对不对但是你比赛的内容是能代表一些东西的因为你想成为一个更好的教练员
那么你很多人会关注就像为什么欧洲现在武大连赛好多教练都是年轻教练他不是说因为年轻就有资本他不是他为什么说咱都不认识他怎么就能上他妈的曼联上上哪上哪他不是这个道理的他是因为他在清训他不是说在清训就是他不管他是干
他是干什么从哪起步也好他前几年在哪带也好球他也一样在关注你的比赛比赛的一些理念和风格和你在对这个球队有没有变化他才会选择一个这样的教练那我们咱说说别人一个球队的风格就是你教练员的风格你一个球队看到的变化就是教练员的变化
就是这个概念所以说在咱的屋咱现在中国足球是有很大的一个误区赢没赢也别管你赢没赢了这个教练赢比好当然赢了肯定是赢了肯定是好他有原因的但是
但是我们这个东西是更多专业上的一些东西包括清醒专业也好你既然想干它方向还是怎么给定一个真正的清晰的目标和方向大家伙才能有一个更加统一的一个目标和方向因为确实我们中国这个环境下更多的其实是社会清晰对吗确实它有一些这个困难之处
就像我说的没有那么多人懂真正的足球的东西所以他拿什么来评定他就只能拿结果来评定但为什么我们职业梯队这样有的时候当然我们职业梯队教练也有水平好水平坏这是一定的如果水平都高如果我们教练也水平好真牛逼的话中国足球也不会到这个现在这个水平
这个是实话包括我在内我也觉得我也不是什么个好教练你也在学习嘛对吧也是在学习和进步当中只不过我们更希望就是从我们学习能帮助这些球员改变一些东西改变一些中国足球可能现在的环境现在的水平只能说我们进我们的
最大的能力因为我们刚想说到那个成绩和培养人呢我是不是可以其实这么简单的说比如说海冰当你老了你更珍惜家里边的那几个当教练的奖牌呢还是说像徐指导一样是吧那么多自己的弟子们过年去你家里看看你哪个更有成就感是吧那肯定是培养人更有成就感
肯定是培养人就是因为什么因为时代不同时代不同年代不同而且足球的这个水平也不同徐指导他在那个年代他的青春就是牛的这个就没得说因为在那个年代我们中国足球的所有的认知上我们能看到国外的东西的少之又少对不对
包括我们中国足球那个时候说是水平高但是有很多东西它跟国际足球还是脱轨的
大家一直都说那个时候你忘了在足校的时候你们是那个叫可可为奇是吧已经给你们带来很大震撼了对不对对所以说所以这个是什么这个就是时代不同年代不同现在足球我们接触信息越来越多越来越广我们如果培养人还不以一个更高标准的去培养那你想一想郑国施说他能提供
提升前我们不能说看到顶上说现在咱国家队踢不了这样的足球确实踢不了他们现在只能通过训练比赛去什么去打造一个怎么赢球的一个团队一个整体
但是在青少年我们不能这样我们不能因为国家队这样我们就去把方向给给丢了那这个是一个很大的一个一个一个问题之前宋凯主席也提出这个技术为王啊我不知道你怎么理解这个这个技术为王啊这个技术为王是不是真是可以有很多种理解嗯
我觉得初中是对的一定是对的就像我说的基本功我们足球行为嘛我们足球行为搜索信息观察就是你只有先得到了信息对手队友球空间那么然后你才能去做决策就思考和决策最后执行实施在哪实施在基础上了就像欧洲他这个教练他可能没怎么踢过球小的时候他踢过
但是没踢到顶级也没踢出来所以他不是一个顶级球员因为他最后执行他执行不了他前两门他观察思考决策都有但他执行不出来他的技术能力不行所以他可以成为一个好的教练因为他如果有你梅西的技术能力他可能也成为梅西了这个是我们一个不一样的地方教练但你想球员你想成为顶级球员但你技术没有这个是不可能的
无非就是什么在中国和人家和人日本也好欧洲也好我们有一个略是就是就是像像他说的一开始说了说踢球的人少了我们的基数少了我们的基数少了我们的这个选材量就小我们选材量小我们再去只能去后天很多东西去培养他们了有很多人是把天赋筛选出来对天赋不是练出来的是吧
教练怎么帮他兑现天赋但是我们因为基数少基数小很多时候是在培养他们这些东西因为他天赋很一般但是没办法会
后期先去培养一些吧因为他就这些人欺呀我开开笑我跟我跟他们说我跟我们交代组包括我们球队球员外说我说你们是幸福的我说你们淘汰率太低了对你们那时候在鲁农足校好多好多队的吧一个年龄段我说有很多人你们都是
10 岁 9 岁就进来了 90%都是这个数进来我说你们还在这我说在欧洲我说在欧洲你 10 岁进来的踢到 18 岁了至少砍掉三分之二然后再到成年队又是一个坎嘛就直接队所以我说这就是一个什么意思就是我开玩笑我也说我说怎么砍你们我说我再怎么觉得你们我带你们的时候我再怎么觉得你们不会踢球
我说我在看别人还不如你们你能懂这意思吗但是欧洲不会了你一听就还停三米呢你 16 岁了听听还停三米
回家上别的地方去踢吧放弃几条路吧对吧哎呀后来不会要你了这个是就是我们去日本也要我们打那个那个那个路道 U17 的队跟我们同龄嘛去年跟我们同龄嘛我说人家这个技术能力都太强了就是和我们左小五差不多真的跟人比都可笑这差距这么大吗还是呀
很大很大很大就也别谈技术运用了然后呢我就跟他们聊啊就跟他们教练去聊我了解到人家小孩进路道路脚踢队达到比方说进路道路的脚踢队你九岁左右达到比方说你要从好几百人里面选选出两到三个人然后组成一个 U 比如说 U10 和 U11 啊进来了反复的再选再选
你淘汰率太高了对不行了再扔出去再从比如高中联赛啊其他梯队再发人啊对
你停不好球这样的你所有人都经历都是一样训练你停不好球这样的早走了留下的我说我说到 17 了人家陆导这些球员他都是说白了都筛了多少轮了他球得停不好他不用说咱也都能看出他球停不好了咱们这个人中早球得早都不要了对但是
我们回过来讲我们就这样去看我说我换谁啊我这孩子我换谁啊我从学校去再选择再换呀那不如他们
不是不是你都你们就已经是全国最牛逼的球员了这就是我们和日本也好和欧洲也好在这方面确实是有一定的随时缺陷缺陷啊但这个没办法这个你因为这个我们就不按正常方向去培养他们了吗对不对可能打比方说韩国人现在有比如说人家有二十个啊
日本有 30 个在欧洲联赛的踢不管一级二级死那么我们有没有这样天赋求援吗我们肯定有嘛我们肯定有嘛为什么我们一个都没有出去都出不去呢对不对人家可能多我们能一个没有吗我不相信就我们看 08 的比赛没有吗我们看 05 的比赛没有吗肯定有啊只不过少确实少可能就一个半个对不对
那么我们从小在网现在也能看到一个半个那么在从小在培养啊总有能培养出来一个我觉得能看到一个因为正好这几天在打这个 U20 亚洲杯嘛我们觉得在中国队踢的水平展现出来的内容还是非常好大家之前都在说就是 05 年之后我们说踢球的孩子多了
我们也感觉中国足球好像再一点点的就好起来我们从那个最低谷感觉能看到光亮再往出爬那我不知道你带的比如说那你对 0708 肯定还是很熟悉了吗中国足球是不是这一之后的孩子从整体上来说当然可能不是说跟你们那个时代比是跟比如说 03 啊 01 啊 99 啊就是跟这些比较好了不少确实
在我感觉在我感觉这是我带的这些包括从 05 06 吧因为我刚下来以后因为韩鹏带的是 05 05 06 啊我带 0408 所以说对于他们那个年龄段的关注也比较多包括汪强带的 09 0910 确实就是说在这一些年龄段也涌现出了很多这个有天赋的球员
但是我个人感觉我个人认为还是任中道远我们看到了好的希望好的方向那但是这条路怎么走太重要了还是那句话我们看到的现在是 05 就是我们 05 05 06 这一批说打 120 打的又真不错从个人能力到场上展现出的内容我们看到的只是零星一点啊
他们是怎么能踢出这样的足球的甚至我们接下来的人不能以他们为标准我们要想底下的球员甚至达比尔现在 10 岁的球员 15 也好 16 也好这些球员到这个年龄的时候要超越他们你能明白我意思吗这可能又是 8 年后 9 年后 10 年后的事了足球在变化呀
你怎么让这些人十年以后怎么超越他们这个太重要这个过程太重要否则我们就永远是在原地踏步我们现在看到零零比之前好好点了对吗比之前好点有用吗没用啊我们跟真正的足球还是相差甚远所以这个是我们要去去任重道远去去提升的一个一个一个东西
我个人我个人是这么感觉但是确实在这三个年龄段里面涌现出很多至于踢球人数多少其实因为我接触球员的经历时间也不长我也不是很清楚但确实这三大年龄段确实涌现出了很多有天赋的球员就是看能不能兑现对
怎么把他们的天赋再兑现这个我觉得是很重要因为你之前去荷兰正好是故地重游啊去了这个爱因霍恩嘛你再回去什么感受或者说你有没有这个后悔过说我要不当时在那再坚持或者说去其他队是不是可能人生有不一样的路径职业生涯没有没有没有这个其实我
这次又回去以后其实我也有很大的一个感触因为它这个它叫清地学院其实就是一队基地边上它其实在一个基地里它是一个 camp 里跟我们不一样它是一个基地里它只不过它这面叫清学院因为我当时在一队是专门一队的那个建筑里面一队的三块场地训练所以我我很少到这边来担成品二手加工嘛是吧
对他们现在的方向他们也是在提高他们为什么这几年能在欧冠上有建树了他们很大的问题是自己清新培养出来了很多顶尖球员卖出很多钱
他能维持这个居留部再去花钱不去买半成品了所以他这个方向也变了既然人家你刚才问我说说其实有后部会有我说其实并没有任何的因为我去的那个时候又也不是特别的一样因为我当时去其实也是 23 岁了已经
而且我当时已经在在中国的顶级球队踢了包括国家队球员所以我到了那边以后其实心态是不一样心态是不一样所以说就是在那种环境下包括像我说的因为我的这个踢球的风格和特点其实还是不太适合在这样的一个联赛当中去踢回过来其实还是自身的能力不够你能力够教练肯定用你是教练不会给你过不去
对所以现在想一想就是还是自身的很多的能力不够包括对抗身体速度我不具备在欧洲啊
这种顶击球的站住脚的能力所以说这个没有什么后不回但是我做的事情是我想去经历我是一辈子踢一辈子球我要去经历不是因为说我想要结果还是那话我出去是因为我觉得我在中国我不想再这样踢下去我想感受欧洲的文化我想去尝试一下我想去挑战一下那至于失败
正常我经历过了你多少人你觉得你成功吗对不对你多少人你没有出去的人你觉得你在中国成功吗你怎么你就能说你是成功了什么是成功了对不对所以在我看来我学了我觉得我是成功的当然我刚刚讲的那个后悔意思是你是不是后悔再留一留不后悔
没有我跟你说其实当时其实也是一个契机就还是这个话因为如果我再年轻几岁你可不可以说再坚持挺年是吧对心态不一样了心态不一样我不能有时间有更多的时间去什么去从头开始就是我去一家小俱乐部工资也很低你从你毕竟你是从一个很落后的一个租车的国家你来到欧洲人家是看瞧不起的你什么国家对不国家对的
对不对对于我那个年龄我马上当时要成家离业我要成家我不可能再去考虑很多事情不能这样去衡量当时是这样一个如果再年轻几岁如果再年轻几岁肯定留在欧洲去漂一漂去奋斗一下但是那个时候没有时间也没有这种欲望了可以说因为那一年看到东西就知道自身的能力
还是稍微的你上差队就没什么意义了咱去其实想的就是感受这种真正的欧洲这种牛逼的族群的环境和氛围但是和你设想的落差比较大就你自身的能力能力也不足以支撑那么可能当时正好当时居留部这边那年我走以后成绩也比较差
然后就是俱乐部韩总那边给我打电话那说你不行你回来再帮着球队一年当然这个就有很多感情在这里面然后就回忆了就这样其实后来也有想再出去的再出去的这个想法
但是因为因为一二年受了个伤受伤后来又就去天津去了然后这个整个的足球的你没有再进国家队的这种这种能力能力其实也不能说没有境外能力就是这个时机什么都没有了那么在小区国外其实也挺难的其实也挺难的正好借着这个又关于你又关于青训就说
比如说我们看之前鲁能那么多年的清训啊我们感觉鲁能培养出来非常多优秀的球员啊特别是你们这一波对吧但大家总会感觉鲁能培养出来的球员一直没有那种特别顶尖的我不知道你怎么看比如说比如永破也很好对吧有很有潜力你在七八岁的时候就印象中就去国家队的阿里汉招你们进去对吧但阿里汉
理想的状态就是如果按很顺畅的状态你会觉得汪汉珀周海斌包括玛丽崔鹏你们都是未来国家队很多年的主力
包括后来的包括像王桐啊什么这些鲁南后面的青训球员都感觉他没有达到那种我们可能外界期待的载瓜队的那个高度啊不知道你怎么看这个问题这个我觉得还是其实我的现在学校也是在改变也是在去反思这个问题反思这个问题就像我们说为什么我们的球员创造性差欧洲的球员他的创造性非常的强
我觉得首先从教育上来讲我们中国的这种教育方式其实是和欧洲又完全不同的那么足球需要的是什么是创造性所以我们教育本身对于足球的发展是不利的其次呢实在就是我们的这个地域文化这个地域文化山东的地域文化就是比较怎么说不会去
过多的去发扬这个球员的这个创造性也好什么也好更多的就是热性包括对吧对所以他这都是有原因的这都是有原因的因为很多我们包括我们现在我带这批孩子也一样我这想去反复的去提升他们的就是这种性格这种性格而且你足球场上是需要创造性的
你过度的把他们的一些好的一些个性也好创造力也好打压了摩杀了他就是你看到的这样的一个问题
这也是我们学校区的目前也都是在去总结如何培养一个顶级球员这个是需要去总结的我们都知道鲁能绝对是清新大户对吧我们过去培养那么多球员中川那么多球队对不对这个数量都是很大但真正在国家队特别冒尖吴磊是吧王大雷当然美士好像是我们的是吧就是真正冒尖那个没有没错他也跟最近几年的这个
中层环境也有关其实那个时候我们顶尖的也有啊你说你像我们那个时候在管理的时候后期没进去而已
但是前面那个阶段那还是顶尖的嘛包括那时候韩鹏是不是那也都是顶尖 07 世纪事余在嘛对吧对那也还是有顶尖的不能说是没有顶尖的这不能这么说你不能拿一个山东的去只拿山东的这个情绪跟全国的去比对不对
那你要说那海港它有几个顶尖的官队它有几个你说不出来啊就能说一个五里全国就一个五里嘛是不是鲁能的这个什么因为鲁能这个体积太大了所以大家把拿鲁能总是和全国的情绪去比和全国所有人加起来的人去比你官队总共 11 个人对不对你想有几个什么叫顶尖的呀是不是你能有几个五里呀那你现在现在能
你现在在挂这作用而且还很年轻算不算顶尖算不算鲁能呢那肯定的鲁能纯血清训所以他这个就是因为因为什么因为期待期待所有人对于鲁能的这个清训的这个期望也好或者什么很大
所以说他总是拿一个一个再说白了能有一个两个人顶级那就算牛的了嘛对不对你全中国就一个足油先生你怎么一定就要是卢能的嘛这一个足油先生必须是卢能的才能证明卢能星星有顶尖的嘛就是因为我们那一批为什么说可能说到我们那一批说都不错都不错是吗是因为我们整个那一批的综合能力是比较强的
综合能力是比较强的就像你说最后真正在国家队站住脚子确实没几个但是也有啊像我韩鹏算吧那肯定算啊对不对我们的 A 级赛事都是四五十场的他只不过后期可能就像你说的可能应该后面再接上来人的时候没有人了断了一段时间断了一段时间这个是确实是
海平我还跟你聊到教练的问题吧就是我去过北方足校你也是在那儿接受清训对吧你看十几岁的时候去的去的北方足校我印象中
那很艰苦对吧他远离市区包括之前也很少有其实我们的教练愿意去那带青训嘛但像你啊韩鹏啊玛丽啊都去选择去为方足效这是一个我们所谓的热爱理想还是情怀吗
确实不容易啊去那个地方一代待那么长时间其实怎么说呢我觉得就包括我跟韩鹏还有那个汪强还有玛丽我们总总开玩笑的聊就是说首先我觉得我们第一我们是热爱就是我们热爱这个事业我们热爱这个足球事业其次是对于这个球队的一个情怀
就是对这支球队对这座城市的一个情怀就是荣耀与传承就是传承因为我们是我们在我们的足球生涯里在这支球队我们得到了很多很多的荣誉和金钱这个就是我们养家糊口的这个是最基本的东西工作为了什么现在你们不愁这个基本的生活保障因为经元时代还是说留下了一个很大的财富对吧
没错但是话说回来了那很多很多人他也不存在这个包袱为什么他们不干我不来对他一个就是我说的就是第二就是对这是穷对的这个情怀就是我说了我们足校是干什么的我说我们在足校干我们不是说这是一份我们的工作不是我们的工作我们如果是工作我们不会在这干
我如果说如果说我们当教练这来比号主要当教练是我们的一份工作那么我们不会在这干肯定选一个叫什么钱多活少离家近对吧没错如果我不愿意干足球的还可以干点别的去对不对
我们是是因为什么是因为对这支球队的一个情怀为什么呢因为我们足球要干的事就是给一队培养培养这个这个数学那么更重要的一点就是为中国足球培养出顶级球员这个是我们下来想干的事这个是就是这个是是我们就像我说的热爱我们热爱这项足球事业
我们热爱这项教练员事业我们才会下来干并不是我们把它当做一份工作来干如果我们把它当做一个工作来干我们不会再来干了我们不会本来在一线队当主席教练我们愿意上到底下来干不可能的事情所以说这个其实就是这两点驱动着我们下来做一些事情尤其在中国足球现在这么低谷的时候无论从水平也好还是从环境也好
确实都是很很低谷的事啊所以这是我们下来的一个初衷因为这个还有关系的一个我想问问你啊因为你刚才讲了其实我们也都知道欧洲很多教练执教的时间都很早我不知道你有没有一个给自己规划一个时间表呢因为我是感觉你在清训待的时间已经不短了
已经应该三年的时间了我个人觉得海滨该去一线队执教了但是当然我们也知道不是说你想去就能去的嘛也得有包括加一嘛对吧之前执教了那么多队也没有机会给你一线队执教那上个赛季才开始在这个西海岸执教嘛那你有没有有一个
这个所谓的时间表自己的规划因为知道教练也是有自己的所谓的什么黄金时间对吧你在什么时候开始执教是更有利于你后面的如果你一直迟迟不在一线队执教也是一个对于后续的这个职业发展是有影响的我觉得很多东西它是要有一定的机遇吧而至于说对自己有没有规划那肯定是有一定的规划
但是这个规划的最后能走到哪一步能不能实现对吧还是你会需要一些机遇至于短期的目标就是其实我们就是这四年今年是最后一年包括合同也好都是一个小的周期
都是一个小的周期那么这四年也一样我在提升自己的同时我也在考虑自己适不适合干这个行业包括适不适合再往下继续走甚至说适不适合再往更高的层面上教练员的这个级别上再去挑战
这四年是作为我来说是给我自己的规划就是这四年我的规划就是我在这四年里我要充分的学习充分的学习因为教练员说白了和球员是两个行业是两个职业所以说我之前我刚干教练的时候前两年是在现在国字号然后在一线队
那么我不够充实的一点就是我独立带队的能力那么这四年这四年其实给自己打一个问号我行不行有没有那么这四年现在今年是最后一年可能今年结束以后可能我要考虑我自己有没有向上去挑战的一个怎么说呢欲望吧
一个欲望吧去年也刚拿到了这个职业级教练证所以说在资格上是有了当然也要看接下来的机遇有
有没有这种合适的机会或者说我自己从心理上从能力上准备准备好也都是因为这还有最后一年而且今年是一个全运年我们俱乐部也承担了这个全运任务对整个山东的这个全运的任务我们 U18 组是交给了我们队所以说这也是一个算是一个在这四年里的一个知道节点
所以说我们也是这一年也是把所有的专注度可能更多的放到今年的所有的比赛当中去而至于接下来的路还是那一话我觉得什么事情都要等待一个好的机遇吧换个方式问你现在或者说今年年底给你一个泰山队一线队主教练的机会我不是说你要不要接我是问你敢不敢接这个我觉得没有什么不敢接吧我觉得这个没有什么不敢的
嗯因为我们看比如说哈维亚龙索嘛是吧那就是从梯队直接上去挂掉奥拉直接上去就带一线队对吧带很强的队首先一点我觉得实话说我还不具备现在接泰山一线队的能力啊实话说因为因为我们这话不是说这个比起崔刚信下哥这个海边上我们不是那个意思哦哦
我知道我知道就是从我自身来说首先我个人感觉因为泰山队可以说在中国足球是举足轻重的一家俱乐部这家俱乐部在我来到这家从青少年来到这家俱乐部到我现在做教练我一直在说这家俱乐部如果不为冠军去奋斗那么就不是这家俱乐部的球员和教练
所以说作为我来说我有一颗就是期望的心有一天我能站在这支球队的主教练的位置上但是我也知道只有自身先强大你才能有这样的机会那当然像你说的如果有这样的机会我肯定是勇敢的站出来只要有如果真有这样的机会我是肯定会勇敢的站出来我肯定不会胆怯的退下
因为我也是有一颗冠军心的对对对鲁能的基因是吧 DNA 对没错没错最后吧这个海滨今年也 40 了嘛如果以 85 算的话是吧都讲 40 不惑是吧不知道海滨还有什么是不是人生没有那么多困惑了还是很简单的让自己的计划让自己的目标去做自己喜欢做的事情对我觉得我还是算是比较
比较顺利的吧比较顺利无论从球员时代呃包括做教练员也也都是比较顺利的我也相信接下来在教练员的这个生涯里啊一定会遇到一些困难一定会有一天下课对吧一定会一定会遇到困难或大或小啊但是我觉得从年轻时候踢球的经历告诉我啊就是做什么事情还是脚踏实地啊
不管你多大年龄不管你现在是成功还是失败或者说你现在比较高光还是比较低落都是要去脚踏实际地做好每一步就是在我的格言里面就是我永远不去考虑结果我只希望把我该做的脚踏实际地给做好至于结果是怎么样任性会就好好
这一期我们跟海冰聊了很多也非常感谢海冰跟我们分享了其实就是他执教的一些心路历程吧也感谢听众的收听我们下期节目见
i know you