Deep Dive
Shownotes Transcript
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欢迎收听不懂球 我是大萌本期节目我们继续民国足球往事系列聚焦旧上海的足球发展我们这期邀请了上海五星体育的首席编辑周力老师来做客主持人你好 听众朋友大家好我这期之所以找周力老师来是因为我一开始是在网上看到了周老师做的公众号叫
叫老周望爷爷主要是关注老上海的一些城市的历史挖掘特别是这种街区啊包括海派艺术啊之前看了一下资料还二三年还出版了一本书是吧就我不知道说因为您是一个肯定也了解体育的在五星局怎么说对上海的这种城市的这种历史的脉络啊发展啊是会这么感兴趣做一个这种完全跟爱好出发的这么一个事情呢
其实呢一般啊大家总觉得这个体育记者嘛见多识广全世界全国各地城市到处跑但是呢因为我呢是从 95 年开始在当时的这个上海东方电视台局部担任体育记者也做了体育新闻的责编也做过新闻部的主任 20 多年就是今年其实第 30 年了
我们那个从事新闻工作 30 周年会有一个奖章我就今年等着发奖开个玩笑那么大概是在今年是我这个公众号的 10 周年 2015 年正好 10 年对因为大家都知道嘛现在这个传统媒体生存都比较艰难是吧那么 10 年之前呢其实我们有一些这个我们业界的老前辈
他们已经预见到这种状况可能会出现我们有时候聊聊天啊喝喝茶啊他们就鼓励我自己来做这个公众号那么对上海的历史文化的这种阅读啊和书写呢应该说和读者是双向奔赴就被我这个公众号一开始刚开的时候呢就什么题材都有各种我自己感兴趣的题材都有
做了一段时间以后我发现呢对上海的历史文化这一块上海的这个读者比较感兴趣我们就做自媒体嘛就是看流量就是看流量你一篇文章出去那你就看有多少人点赞多少人阅读那么感觉就是你如果能够达到十万家就是一种荣耀嘛
就从 15 年开始到 16 17 年呢就开始有多货了我觉得怎么说呢 10 年确实是个很漫长的时间说实话我举个例子吧就相当于说你这个考进大学如果你对一个领域花很多时间去研究的话你就相当于从本科读到博士了对对对
十年嘛花了十年的时间我就说这也不是说我对上海的历史文化真的有多少研究我觉得和那些专家他们那些前辈相比差距还是很大但是呢这个你再笨的一个人吧你有十年的时间花在这个上面怎么着也得有点成果吧
这期找周老师来呢是因为我觉得我们这期的话题是讲上海滩的足球因为我觉得上海滩的足球可能不只是说我们从所谓的体育的角度去看它它可能还关联到了比如说上海的一些老的建筑还有一些政商的关系一些
那个时代的还有一些经济啊娱乐啊等等这样的活动这是一个非常交叉的这么一个一个话题啊所以我觉得找周老师来比较合适那我们进入这期话题我们主要的内容就是说我们上期节目我们聊了大学足球也埋下了伏笔因为整个的教会学校呢其实在上海培养了很多的足球的人才那
那其中很重要的一个人我觉得是在民国的整个足球发展里面不可就逃不过的一个人就是盛芳季学院毕业的陈一泽我查他的资料来说就会觉得他好像是在那个时代就就是相当于高中就学了喜欢上足球然后等毕业以后呢一看这没地方踢了然后就自己组织了这么一个球队在 1990 年
1923 年他 18 岁还是 19 岁的时候应该是创建了我们华人的业余的第一家球会叫三玉足球会应该就是德育智育体育这个意思我不知道钟老师对他有什么了解说到这个学校体育我觉得咱们先从这个追根溯源来说
中国体育的这个发展啊我觉得和学校的尤其是这个大学的体育啊这个渊源是非常深的比如说上海的圣约翰大学上海的这个交大他的前身南洋工学这个咱们中国解放前民国时代的这个中华体育协进会当时这个像沈思良啊就是咱们都比较熟悉的是吧他本身就是圣约翰大学的现在相当于是体育部主任吧
我觉得那陈一泽这个人呢在这个民国时代呢应该说他也是一个风云人物我们这个上海人有句话嘛叫小 K 这个我觉得周老师给我们介绍一下小 K 这个词的来源就是我们现在好像理解这个小 K 就是通俗讲富二代富少但为什么说在上海叫小 K 呢我之前查的一个就是说
Captain 的儿子还是什么意思就是那些来到的船长啊是这个意思吗其实呢关于这个上海话当中有很多词啊你一定要说它的来源是什么呢也很难去把它研究出来有很多专家呢我觉得也有一些争议就像你刚才说的这个有一种说法因为上海打扑克嘛
小 K 的父亲就是老 K 嘛他是小 K 嘛小 K 我觉得呢陈一泽呢他还不是一般的咱们说是富二代因为他们这个城市家族呢就是在现在的南京西路就是我们上海人说的叫老靖啊
因为这个静安区是分以苏州河为店为老静安新静安是吧老静安呢原来是越界驻路有一部分是属于这个公共租界的那么相对来说呢在那儿住的这个达官贵人啊都比较多
所以呢城市家族能够在南京西路能够在北京西路长德路这块拥有大量的地产那他们家这个实力呢是由此可见一斑就是房地产商是吧房地产商其实他还不是他还不是富二代他是富三代是他爷爷他爷爷是叫陈景轩陈景轩那个时候就已经发达了
另外陈一泽相对来说在房地产界的影响力不如他的叔叔他有一个二叔叫陈林生这个人比较有名陈林生现在留下的一些住宅现在还在比如说南京西路长德路口门口像一个城堡一样有这么一个建筑原来是公安局的静安分局
这个呢是陈林生的房子那么陈林生有个外号老上海人呢比较熟悉的叫母鼻啊这是怎么翻译呢就是这个脸上有麻子脸上有麻子你可以到这个网上去搜这个陈林生的照片你一看就知道因为那个时候 20 年代上海滩呢有两个有名的麻子一个呢是这个陈林生还有一个是谁呢黄金荣哦黄金荣也是麻子黄金荣也是麻子
上海话叫母鼻麻痴脸上有麻子皮肤上有麻子叫母鼻这两个麻痴呢就是上海话叫母鼻精油那么这个陈林生呢叫母鼻林生这个还是比较有意思的啊当然就是富二代富三代他们有了财富以后那就对自己爱好的事业啊
就会有投入了我看他是应该是他的父亲好像是死的比较早忙是吧所以他相当于没有分家等于跟他的叔叔这么在一起是一个家族产业了相当于这么理解对吧相当于家族产业这个陈一泽呢和谭靖啊他们也有些相似之处谭靖呢也是他的这个祖辈和父辈啊从文献上去
研究的话他父亲到底叫什么名字生足年份都很难查清楚直接要到他的祖父这一代了可能那个年代也不像现在这个团工作做得这么细那我们看这个陈一泽从资料里面来看就觉得
好像这个人是特别的富少那种感觉啊就是说刚才周老师也讲这个沈思良成立什么协进会啊包括在这个中华足球联合会因为我们在上一期节目讲过有西联会对吧然后我们中国人就成立了这个中华足球联合会他可是一掏就是什么两万大洋啦然后资助中华协进会那就是
因为当时是要资助中华体育协议会要做一个球场然后要租那个场地
我问程一泽借程一泽又给了这个一万两大洋这合起来就是可能在一年的时间就给出这三万两大洋这个数字还是非常庞大的那你 1924 年的三万大洋是个什么概念呢母训 1924 年在北京买了一套四合院也就值三千五百块钱也就意味着三万大洋能买八套四合院那能在上海买多少栋石库门呢
下海石库门大概是 3000 到 5000 块钱一栋那也就是能买 6 到 10 栋的石库门购买力差不多相当于现在应该是一两亿这么一个体量吧
陈一泽他还很爱喝酒啊那个时候还喝高级白兰 tea 都是全部从法国的科尼克原产地进口的在国内是那个时代根本见不到这样的好酒每当球队赢了球他还这个大摆宴席啊请球员们喝这个高级的白兰 tea 我
我想知道当时他们建的叫中华体育场这个位置应该是在现在上海的什么地方这个中华运动场呢是借着这个洛克菲勒基金会的房子中华运动场应该是建在现在的这个淡水路建国中路内在交通大学医学院大概是在那个位置但是呢这个地方呢也曾经举办过远东运动会有
有一届远东运动会是在这个地方举行的其实呢在抗战之前中华运动场就已经因为租约到期是吗对租约到期
洛克菲勒基金会呢希望再收回这块场地建造中山医院但是呢因为这个计划呢是因为抗战的原因就没有进行下去现在大家都知道中山医院是建在这个斜土路风林桥大概在那个方向就是在徐汇这一块场地呢就是中华运动场这块场地呢就荒下来了
在我们小的时候大家都知道新鲜那边上有一条马当路马当路原来是南北不通的中间有一段里面有工厂啊有这种像级别不是很高的这种住宅那么这些呢都是在抗战以后慢慢发展起来的
那么回到这个陈一泽因为我们刚讲了这个三八两大洋嘛感觉这个在上海就是一看就是扩哨对吧这个被称为小梦糖我还查了一个资料我觉得挺有意思就 1935 年啊体育书报社做了一个这个 108 将的这个民国足球运动员这么一个评选哈我一看他里面把这个陈一泽评选为这叫小旋风啊台进大家都知道我觉得这个还
还挺贴切的因为柴静是又是这个有钱的这个大户对吧又是自己会武术对吧也是江湖人士我会觉得成一泽也是就他会踢球他不仅是一个俱乐部老板他也自己上上一踢有点像这个民国朱骏是吧我自己买的球队我我得自己上一踢但他又是说老板我觉得这个小旋风这个好像是比小梦长是不是感觉放在他身上更贴切一点对
陈一泽和谭靖不一样谭靖和陈一泽都是咱们说是小 K 但是谭靖只是花钱就是纯老板就是投资人嘛是吧但是呢陈一泽呢因为他的年龄啊比较小他开始进入到足球圈的时候也就十七八岁相当于咱们说这个高中生嘛澳中毕业
那么这个年龄的小孩现在十七八岁还是小孩了那么民国时代可能他会成熟一点但是再怎么成熟他毕竟是二十岁不到那个咱们说这个惨绿少年心一怒马是吧大概是这种感觉那么喜欢气球这是肯定的当然他的水平是不是能够达到这个 108 项
我觉得这个里边还是有他财力在背后给他背书的这个因素我查到资料是说程一泽踢球啊就是那个时候当然民国那个足球跟我们现在肯定不一样啊就算他比较会那种大脚往前开看谁开得远但他个人呢其实就开得比较远球迷也都不懂球就觉得你能踢得远踢得高那你就是挺厉害这球迷就看看热闹嘛对吧
对吧因为我们知道二三十年代的足球呢还是比较原始的因为我们这个世界杯足球赛是 1930 年开始的那个时代的足球咱们还不能完全用现在的这种足球比赛的场面来相对应是吧那个时候咱们说这个那个叫 WM 阵型是吧现在换句 235 前场就是可能恨不得七八个人都是进攻的哦
后房线的人比较少那么对观众来说呢可能也就凑个热闹
那个年代确实要从事体育项目本身因为体育项目对人的身体素质的要求比较高咱们说劳动人民他吃饭都成问题的话一个我觉得身体素质他营养不够那个年代绝大多数人吃饭都成问题的情况下你还要运动还要增加营养那个支付不起的是吧
另外还有一个最重要的就是时间你有钱你还得有闲有钱有闲的人才能够从事体育项目那么我觉得像陈一泽这样相对来说他的足球水平比较高也是有赖于他的这整个的经济条件我觉得还有一个很重要的就是得有第二梯对吧
所以陈一泽在他们成立了三域俱乐部之后呢他就在他们自己家应该是现在南京西路长德路那个地方直接在一个空置的这个地皮上造了一个足球场现在相当于是第一座私人的体育场这个是我们俱乐部自己的体育场其他人不能来踢是吧对有这么一块体育场不过呢这块体育场的这个现在呢已经南米踪影了
后来我还查他 1924 年的时候啊这个球场又改建了他又在这个北京西路和焦州路应该不远啊又建了一个新球场这样北京西路过焦州路那一带呢他也是叫中华运动场其实呢他是那块地方呢其实这个运动场的情况比起相对来说要比较复杂一点
因为它有一块呢是叫深园深园呢也是跑狗场也是运动场另外还有一个呢就是这个中华运动场那么基本上来说如果我们要去寻找这个遗迹的话现在的静安工人体育场基本上是在这个位置
原来呢是叫焦州公园但是呢不完全是这样因为经历过抗战以后啊上海有很多的场地啊包括这个路啊都有变化不过呢这个焦州公园也就是现在的金安工人体育场呢我觉得在上海的历史上还是有它一定的地位大家都知道这个谢敬元那个八百壮士嘛对对对四行仓库他
他们这个从藏仓库撤退以后呢就被安置在这个焦州公园里面被租借当局啊安置在里边谢静元团长遇刺也是在那包括这个金安工人体育场的这个停车场的出入口原来这个谢静元的墓在内后来迁到了这个万国公墓也就是宋庆龄林园
大概是这个情况那么那个地方呢现在还是体育场所以我觉得这个有很多有很多这个足球也好体育也好它的这很多的渊源和传承啊如果能够把它都连起来的话还是还挺有意思还有很多因为咱们国家领导人也说了嘛中国一百年的历史要看上海吧对
我也一直有这么一种想法就是我们上海呢我们中国近代史上有很多我们教科书上能够读到的一些事情呢
它的真实的场景你在上海还能够找到对对对因为我们光说体育场如果说其他城市的话你都只能找到几个或者一个两个但你说上海其实无论它的体育场也好跑狗场也好因为我们知道跑狗场是它外面很大的它中间就是可以踢球的
对吧无论是一元也好还是深圆也好他有非常非常多这样的场地上海整个那个地区在民国时代来说娱乐文化的活动非常丰富我觉得上海和体育的渊源我就这么说现在上海市政府这个人民大道 200 号上海人都知道上海话简称叫两报是吧就是人民广场人民广场和人民公园本身它原来都是运动场对人民广场是
是吧 咱们中国最早的高尔夫球场最早的这个足球场最早的这种有很多的体育设施都是在里边因为它这个人民广场是叫跑马厅了但是呢 跑马只跑这个外面一个赛道上跑那么中间这么大的区域呢里边原来都是有运动场 棒球场 篮球场各种运动都有
曾经人民广场和人民公园这一块整个的这个上海跑马厅上海跑马场原来是远东地区最大的一个相当于是一个体育中心现在的上海大剧院你去过啊上海大剧院这个地方原来是叫上海体育宫进入到 90 年代建造上海大剧院之前它还是体育宫里边还有各种的体操房啊
保龄球啊这个轮滑因为上海没有办法滑冰嘛滑真冰它是用轮子滑的都有另外呢跑马厅的会所原来是这个上海图书馆
现在是上海历史博物馆我觉得这个体育啊对于我们上海的意义啊还是非常的这个深远在人民公园正对面就是这个人民公园那个南京西路那个门正对面国际饭店隔壁黄河路啊有一幢体育大厦现在是上海市体育博物馆对体育博物馆是一楼了楼下楼上的是上海市
是体育局的办公场所内状楼都是上海体育局的上海体育局把一楼二楼一部分场地拿出来建了上海体育博物馆里边还有一座这个中国最早的温水游泳池现在还有现在还有现在还在还能游原来对外开放后来因为出于安全考虑现在只是内部开放了那个游泳池我们
上海的这个奥运冠军杨文义咱们都比较熟悉的乐静怡啊这些运动员都是从这个泳池里面游出来的
刚刚周老师讲了很多关于上海现在的地标建筑啊跟过去的比如说可能跟体育的一些关联啊那其实有一些让我们大家比如你去那看到一个建筑可能你不知道它的跟体育的关联啊比如说应该现在也是在南京西路上的一个看起来很现代化的一个建筑啊叫德义大楼一个现代化的酒店式公寓啊那这个大楼呢就是成家的
就是他们家的坎牙这个呢主要是当时他办了一个叫台明斯杯的比赛我要打破这个洋人垄断赛组我自己要搞一个比赛嘛用他自己的名字他英文名叫丹尼斯
那个时候翻译成这个台尼斯然后有中国球队参加也有一些这个敲鸣去参加说到这个台尼斯啊如果你用普通话来读台尼斯啊你没有感觉你一定要用上海话来读上海话呢台尼斯就叫 Dennis 哦就叫 Dennis 哦和丁语的这个 Dennis 啊基本上是差不多的这真是要用上海话读哦
有很多外国名字啊当时翻译的时候不一定用上海话有些用广东话或者是上海话来读的话那就更有味道一点因为来参加的人数比较多所以他做了这么一个所谓的应该比较现代化的酒店式公寓这个在那个时代应该算是比较超前的一个设计了嘛就是就公寓性质对
关于陈一泽的事情呢我给大家推荐一本书是我们上海也是解放以前一个洋场的一个小 K 叫孙耀东他有一部这个口述的由我们这个华东师大的宋如霞教授给他整理的
这个里边呢关于陈一泽的事情呢讲的比较详细另外呢这个我们宋璐霞教授还有一本书就叫上海小 K 小开这个里边呢也专门写到了陈一泽关于陈一泽和德意大楼这个事情呢我觉得有几个事情我们可以交流的
一个呢您刚才说到了这个德一大楼呢它是一个酒店式的公寓但是呢你要说到它是遗址呢我觉得不一定为什么这么说呢因为它当时建造的时候啊相当于是按照宾馆酒店式公寓的这种规格来建造你知道很少有人在宾馆里面自己下厨房的嘛都是单家所以呢
这个德意大楼居住在里边房子非常的漂亮各种设施都很先进但是呢有一些基础设施并不像其他的公寓那么完善因为后来这个解放以后的这个房子有很多人家住进去了有些房子呢也不是说一套房子住一家人可能就是居住在里边的老百姓呢未必他的幸福感很高因为有很多基础设施他不完全都是完备的
这是第一个第二个呢得意大楼楼底下一层啊这幢楼我们这一代人最熟悉的我们当时不叫得意大楼当时我们也不懂什么叫得意大楼这幢楼它是叫少年儿童书店啊这个是个地标对吧那个是个地标你说这得意大楼因为以前这个民国时候的时代的名字在 90 年代之前大家也不怎么熟悉了嗯对
那个地方呢原来是这个叫少年儿童书店所以大楼的边上是叫 688 广场原来是静安区少年宫那一块呢都是这个少年宫啊儿童书店啊对面到茂名路那里呢有这个儿童马兰花儿童服装商店那一块都是这个静安区的小孩玩的那么少年儿童书店上面那几个字呢都是由
宋庆龄亲自书写的这个店招呢前几年还在但是呢因为现在城市更新了原来少年儿童书店的那个门面呢后来是开了一个超市那就不见了另外呢德义大楼这个原来在墙壁上啊还有一些雕塑一共有四座立雕的人像也很遗憾是吧因为这个历史的原因在有些那个年代当中像这样的雕像你不可能给它存在
而且现在网上大家去找这些雕像的比较特写的照片也没有你像有些比如说上海的邮政大厦现在看到的雕塑也是 90 年代的时候根据当时的照片和图纸重复原做的重新复原做上去了德意大楼上的雕像因为历史资料的欠缺所以就没有办法复原了我查到资料是
应该是几个希腊女神啊确实不知道长什么样她的台明斯杯的奖杯的造型好像就是以这个她的这个石雕立像为原型的啊讲完这个德意大楼这个建筑我们得回到足球了啊成一则卫生我们得把她单独说拿出来讲就是因为她不仅说
创建了中国我们华人在大陆地区的第一家业余俱乐部他还在 1926 年他 23 年成立的俱乐部 1926 年他游说几名西联会的执委最后同意我们华人的球队也能参加这个西联会还有另外一个是杯赛就叫石口托杯
最后是 9 比 8 这个显胜成为了第一个参加的华人球队也打破了 20 多年来就是从西兰会开始就从来没有这个华人球队参加这个比赛的一个先河吧这是足球方面的但我想说另一个事他在这一年呢因为我进到西兰会我就巨资引援嘛现在我们知道是吧今年足球得请外援请了这个香港啊包括马来亚华侨几个人
但是比赛刚开始没打两场他就被绑架了说他应该是没有看到整个三域在西凉会的应该什么表现啊我查到资料是这样但他可能很快就逃出来那个时代因为我们刚讲了上海的小开富少那这个肯定是被盯着的是吧确实
这个民国时代像这种针对有钱人的这种绑架的行为还是比较多的大家比较熟悉的你像这个荣德生啊荣氏企业对对荣氏家族荣德生也被绑架过包括咱们说这个清代的状元商务印书馆的这个创始人之一张元济先生也被绑架过张元济绑架以后他有个故事了听到这个绑匪在咳嗽
他跟那个绑匪就说你有病啊你身体就有问题啊他说我给你开个方子你抓我这个你去抓药他给绑匪治病而且呢这个张元气后来因为家里也出了点钱
他自己也出于他的人格魅力啊绑匪只收了他很少数量的相当于原来开价了十分之一的这个价钱就把他人放走了张元晋也没有追究他啊就是说大家生活不易就是这样他用自己的这种人格魅力去赶招了这个绑匪啊
当然这个也不提倡啊该报警还得报警我觉得那个时年代呢就是咱们也很难用现在的这种价值观去衡量当时的人那么陈一泽呢确实他呢我觉得我们把华人球队打入到西联会当中
他呢是先去但是呢确实差不多在也就在很短的这个时间之内他的家族的产业包括这个他个人的这个一些状况已经没有办法再支撑他
在这个足球场上继续投资下去了那个时候其实他也只不过就二十几岁主要是他的因为他是不负责经营的对吧经营就是他叔叔陈林生刚讲的财务状况肯定是没有办法在这个支撑下包括德意大楼
也被他卖给这个中国银行了嘛为什么后来德意大楼里面住进去很多居民就是中国银行对大陆内部进行调整解放以前他就作为中国银行的职工宿舍那么这个中国银行大家知道跟现在的中国银行不是一回事他是民国的中国银行 1949 年以后这个政府收归国有这个里边肯定还得有一番故事好讲了是吧
讲回这个陈一泽他的三域其实三域他回来以后被绑票回来以后这个三域就停掉了人心散的是吧你老板都被绑了嘛但他后来呢其实还做了一个球队叫悠游体育
在悠游里面他就叫体育会了不是说不仅有足球有足球有篮球但是足球还是他这个最出名的嘛但是他呢就是巅峰时期啊应该是在 1934 35 36 大概这么几年连续两年拿了西联会的亚军但是一直没有拿到冠军但这已经是陈一泽的所谓无论是他的三域啊还是他的悠游啊巅峰时刻了
最高的水平就是到这了我觉得因为这个关于这个西联会啊现在有很多上海的朋友呢也非常感兴趣这方面呢大家资料看了多了以后呢也对当时这个民国足球啊也会有一些更深的了解我也写过相关的文章也跟大家说啊就是大家的眼光
也不必把这个西联会啊以及民国咱们中国这个足球的水平啊想象的太高大家知道民国时代呢有很多这个报纸啊有很多新闻报道啊因为当时的这个很多的记者啊他们写这个新闻的时候呢他们也不是特别专业的这个足球记者我举个例子比如说咱们画漫画的丁聪
还有这个有一部那个鸳鸯蝴蝶小说叫秋海棠秋海棠的作者秦寿欧他们曾经也都做过体育机制有的时候这个写的夸张的也有系列会很多比赛如果我们仅仅是看这些新闻报道的话那感觉就是非常骄傲了今天对这个英国水手队明天对葡萄牙队但是你要知道这个葡萄牙队不是这个葡萄牙国家队就在上海的葡萄牙人
或者水冰啊之类的对吧在公司上班业余提一下这一点我觉得咱们得不管怎么说还是要说清楚包括咱们说这个许会堂孙景顺包括后来这个乐华乐群到东华整个的这个咱们中国足球民国时代的这一段辉煌史我觉得三玉和悠游呢他确实是开创者
我觉得它有几个意义啊首先就是说西联会当中我们有中国球队先去扎根软这个是非常重要的而且他私人掏钱自掏腰包打开这扇门然后呢通过三玉和悠游他们在这个西联会比赛当中获得比较好的成绩就像您说的亚军拿过但是没有拿过冠军让大家觉得呢我们中国人也能踢足球而且我们也能踢好足球还差一口气林
临门一脚那怎么办呢那引进人呗当时香港的足球水平呢客观的说比上海要高因为他们和这个外国人踢球的机会比较多一方面他人过来另外一方面他带过了很多技术包括激战术的理念对吧肯定跟我们那个时候其实不一样的
对因为足球这个东西咱们说你关起门来自己下踢可能有一点提高但是不可能有质的提高必须要交流通过在比赛当中相互交流通过内引外连你才能够真正有质的提高
所以我觉得就是不管怎么说就是陈一泽他作为一个年轻人他破产的时候也都不会到三十吧也就从十几岁开始玩到二十几岁就是在这个短短的这个时间段里边他对我们中国足球的贡献是功不可没的我是查知道我觉得有一点我还是要讲一下那
那个时期成一泽我不知道他是出于什么样的考虑或者个人兴趣他还很重视听上去现在所谓的清训啊但是那个时候肯定没这个词啊就是办一些这个比如指导小学生啊这样的或者说初中生啊他可能自己喜欢对吧去教教别人踢球这一点我觉得还是挺让人觉得以现在的话来说这懂足球规律的
是吧从娃娃抓起但另一点我其实想说就是无论是三玉也好悠悠也好在那么长时间一直没染指过冠军他家庭你想经济出了问题但他一直还是后来坚持着做这个体育会啊只是成绩就不如 30 年代初期或中期那么好了啊
真是说到 47 年啊悠悠体育会才正式结束真是我有点钱我也要花在这就这种感觉听说新中国成立后他生活还比较凄惨的是吗就在纸盒厂工作啊包括我看您提到的这个孙小冬写的口述里面好像就说当时去到他在北京路石门路的一栋房子的就感觉生活还是很艰苦的应该 80 年代去世嘛
他们那一代人那一代小 K 解放以后呢我觉得可能他们的生活状态不可能很好
陈一泽呢他也挺惨后来就是在纸盒厂纸盒厂就胡纸盒你知道吗大概是这样一个状况那么当时呢说实话到什么时候陈一泽才被把这个人找出来一直要到 1982 年就是也跟谭靖有关因为谭靖要搞这个元老足球他想把这个东华纪役会重新再恢复起来打听到处打听说陈一泽这个人在不在
找到北京路 石门路 北京西路石门二路了住在哪里呢 住在汽车间汽车间 那么当时呢 住的也比较寒碜吧另外他在干嘛呢 就在德义大楼门口摆香烟就在德义大楼啊就在德义大楼门口这个画面我觉得有点唏嘘了如果有电影导演把这一幕开成电影的话那是耐人寻味的
就是人就是落魄了吧但是你落魄了你还你也要生活是吧摆个摊卖香烟讲陈一泽呢我其实还讲因为我后边一个话题很重要之前我们讲了他一开始是在南京西路那儿自己家那儿盖了个球场是吧但后来那是在北京西路
又是自己家的一块地因为我们刚讲了嘛他们家这个户西地王是吧在这一片好多地又做了一个相当于有点像体育会所这么一个概念吧就是又有四个草地的网球场那四个草地网球场呢合起来也就是一个足球场还有篮球房游泳池这个就是他的一个悠游体育会的办公地也是运动场那这个地方呢后来就是叫丽都花园
这个地方我专门去上海探访我应该是现在的上海政协的文化俱乐部但是没进去啊后来被拍了应该是但这个保持了很久那这个呢因为刚刚我们讲他家的家道中路破产了被镇海的方家接手
然后呢是被高新宝也就是上海著名的小八股从他手里租下来这个丽都花园不是说这个买镇海的方家呢是以部分租金的形式入股以此开设了丽都舞厅那丽都舞厅之前也是号称海上第一豪宅因为那个民国时候上海的一般都是外国人的这个花园嘛这个算是凤毛麟角了
那我想请周老师给我们讲讲高新宝这个人好像有点意思是说最早是从球场的球童开始做起直到做到这个相当于杜月笙手下的这个一员汉将四大金刚之一啊甚至被称为上海滩第一恶霸高新宝呢从帮助杜月笙经营上海的烟土生意啊也是小八股的一员
那杜月笙呢有自己的体面总有人要为青帮干点脏活那就是高新宝就是干脏活的那个那随着杜月笙势力的不断增大宴请啊是吧这酒店的需求也都很大那需要地方应酬所以呢高新宝就做了这个立都花园那 1936 年 7 月的时候开幕杜月笙也亲率了大批人马到场这个道贺捧个人场
咱们说啊这个社会上呢是叫三教九流原来的老上海呢确实各种各样的人他都有机会咱们说这个陈一泽呢他是叫富三代叫小 K 那么高清宝呢他的身份上海话里边也有一个词叫什么呢叫白相人啊白相人是吧这个词是不是说就白手起家这么一个不是就是白相人白相人
想这个词呢是一个从苏州话无语当中转过来的不想呢就是玩小混子吧是这个意思吗对他是靠玩吃饭的所以叫不想您杜月笋也是不想您黄金荣也是不想您
怎么说呢也不能说有所好闲无所事事就是说他是一个不从事正当行业的人我叫不想牛他是靠玩就能够赚钱的人叫不想牛那么高新宝呢说实话他的起家呢和我们电视台还有点关系因为他
他原来在这个网球场里边做球童嘛这个网球场在哪呢就在我们现在这个电视台我们这个整个的院子解放以前呢是叫这个英国人的叫协调乡村俱乐部协调工会对
里约有网球场有高尔夫也有篮球场他捡球的位置呢差不多在我们这个电视台食堂下次你到我们电视台来做客我请你到高兴毛捡过球的地方去吃不过他那个时候肯定学会了这个什么 outduce 怎么说啊
外国人都喜欢运动尤其是在上海的这个外国人特别喜欢运动上海有很多的体育项目之所以能够开全国的风气之先那都是因为这个外桥在上海他们从事这个运动以后那么有很多为这个外国人服务的这些就像高新宝原来是球童但是他另外一个身份也就是在帮会当中他有一定的身份
后来因为这个大时代风云际会至于他在政治上跟谁走那个就比较复杂了是吧但是不管怎么说在相当长的一段时间内在南京西路在户西也就是现在静安这块地方他绝对是一号人物正因为有这么一层渊源咱们体育嘛
觉得体育项目一定要有投资人那么既然他又熟悉体育他又原来在体育俱乐部里面工作过不管怎么说他知道这个体育运转的规律他就来这个投资做了这个立都足球俱乐部
立都花园这个地方呢就是在北京西路石门二路现在还有一个楼盘叫立都花园位置也是差不多的包括隔壁有一些什么张家宅啊什么等等因为它的以前的那个范围没有那么大
他做了这个立都就有点像那个民国时代这个恒大是吧我直接就冠名了嘛因为你像三玉啊悠游啊包括乐华东华其实相对来说都是中性名那你立都不是啊你立都本身你是这个舞厅啊我觉得这也和这个投资人的品位有关系了咱们说到这个陈一泽也好陈一泽你看他投资的俱乐部啊三玉德智体
悠游那也是从古文当中来的君子游于意啊是吧悠游顺悦啊都是从这个古文当中来的那么对于高新宝这么一个人来说可能他读的书就没有那么多他投资体育可能从他的这个出发点来说也没有那么的纯粹这是肯定的啊他还是希望能够对他有一个影响啊
那我们讲到这个因为一直在说杜月笙跟足球到底有没有关联对吧因为毕竟杜月笙在上海那也不能说友谊号了只是我这天也差不多了是吧他是直接没有关系但是间接这就有了关系对吧就是手下的这个高新宝做了
立都体育会那杜月笙跟这个立都舞厅或者我们讲立都花园也好这个他的关系还是很密切的对吧他的很多什么儿子结婚啊包括他的六十大寿啊全是在这立都花园举办的
说起这个杜月笙老上海人都是津津乐道的关于杜月笙的这个一举一动啊大家都特别的关注我觉得杜月笙他在立都花园有一些活动包括他的一些重要的一些人生当中的一些事情都在立都花园办的我觉得这些可能和足球没有太大的关系
和体育也没有太大的关系那个呢是因为他和高新宝的关系以及这个立都花园他作为一个公共场所他的这个档次等等各方面杜月笙可能也是喜欢在那可能和这个足球和体育关系不是太大其实杜月笙跟足球关系确实没那么紧密啊只是说 1946 年的时候给一场足球的义赛这个开球对吧作为一个嘉宾
那个还是更重要的是一个所谓的慈善的这么一个角度那杜月笙是谁来干这个事了杜月笙为这场足球一赛开球是 1946 年因为当时呢这个苏北啊发大水上海话叫发堵死其实就是水灾了
有很多的难民都就到了上海当时呢就是上海为这个苏北的这个水灾赈灾呢也是举行了一系列的活动包括有选美有选美那么足球赛也是其中之一关于这个杜月笙为这场比赛开球呢确实有一张照片留下来的
那个里边杜月笙是穿的这个长衫嘛对对对布鞋一脚踢上去后面是那个一个裁判裁判上身穿的西装下身穿的是短裤高筒袜那个是那个年代踢足球的这个裁判的这个标准的服装那个裁判呢是叫周家祺这个很出名的是民国时期的周家祺后面笑愣呵呵的就是开球嘛就是和现在咱们请这个领导或者是
赞助商开球感觉是一样不过那张照片也现在有些网上的写的人写的不对好像说这张照片是 48 年民国最后一届全运会足球比赛的照片其实不对因为民国时代那次全运会的足球比赛是在江湾举行的首先场地就不对
其次呢因为背景一看那张照片还是很清晰的背景那个就是矮房子也没有什么看台一看就是这个一元跑狗场的那场现在的文化广场之所以查这个杜月笙跟足球关联也是出于这张照片但
但我到后面查了资料以后我发现其实因为杜月笙我们讲他毕竟是个我们讲商人是吧双引号的商人好像他更看重的是能不能赚钱这件事情而不是所以我查了他跟上海滩的这些足球的老板呢关系是有的刚我们讲了跟这高新宝的关系
但他还跟这个之前乐华董事谭竹心我并没有查到两个人具体的关联但是我发现了一个隐性的关联啊这是 1924 年在京坚上海的双阳路和长阳北路那一带有一个隐祥乡跑马场跑马场都知道就赌马对吧这里面有巨大经济利益那第一任董事长就是乐华的董事谭竹心
一年后就由杜月笙接任了那我觉得他们之间必然有联系因为一年后接任应该可能是先让谭主席给顶一顶是不是我觉得是这样这个杜月笙嘛所谓是叫海上文人
他在上海确实各种社会活动参加的比较多各种社会团体他都要挤一挤掉咱们说上海的解放以前整个的社会结构和我们现在还不太一样各种的帮会帮会也是协会的一种这种对基层的管理都是以这种帮会各种协会 工会等等
是以会的这种性质来进行这种管理的杜月笙作为这个帮会的首领不可避免的就是在很多的协会当中都担任职务有些就担任会长现在大家看到有很多各种各样的协会杜月笙都要送快点啊挤两个字啊各种各样的可能能够想象的很多可能他担任协会的会长的职务的这种协会可能得有几十个
而且那个年代也未必说那些协会都是官方的那时候虽然他也有民政局但是不像现在民政局你不注册那时候非法组织那个时候也没有这种非法组织这种说法那个年代你只要有势力你能够把这些从事这个行业的人都聚集起来通过这个同乡会啊或者是等等啊各方面的各种因素你只要能够组织起来你就能够自己成立自己的会社
苏卫生啊他对京剧是真爱他的六十大寿也是邀请了众多的名角是吧到现场演出我印象中是当然有一位看看姚玉兰是京剧的应该属于是名龄了这个级别的那他还不满足最后他还是把这个比姚玉兰更优秀的京剧演员孟小冬也娶回家了那么他对京剧呢是真爱对体育呢
我觉得可能更多的是出于交际的需要我觉得也不完全是做生意的需要可能他在足球当中也不见得有很多生意可以做但是因为足球的投资人都是大老板不是大老板就是官方也有职务有些是留学生大学的体育部等等这块资源他还是要看重
那么所以呢他也在一些体育组织当中担任职务包括在一些体育活动当中他也亲自出面我觉得更多的还是出于交际的需要我们又回到赌球啊刚讲这个高新宝的力都那力都这个五星当然是很赚钱的他投入也很大还是哪
拿了两次的西联会的冠军的那这个是继乐华东华之后为数不多能拿到这个西联会冠军的球队啊那个时候民国时代还是不容易的
突然没两年这个热乎劲啊这个力都就跟恒大一样黄门瞬间起来瞬间瞬间没了这个内容我最好不要把那个年代的历史啊和我们现在的一些一些事情我觉得这个性质还是不太一样啊我觉得呢就是民国时代吧上海上海滩确实上海我这听奏歌的名字啊过一天算一天今天不知道明天
高兴宇宝这个人嘛因为他也是和这个各种的军事政治力量牵入的比较深了他这个在孤岛时期了被枪击被自己曾经的小弟相当于是此前的司机和保镖也就是小弟吴四宝啊对
最后通过他的关系一路路的成长为了只是那个时候是汪伟时期的吧特工总部的警卫总队队长甚至是自称小杜月笙啊就牛逼的不得了
还曾经当众打过这个青帮三大亨之一的黄金荣一个耳光啊他还向各大赌场收保护费他自然会想着入股立都五清的这赌场啊这你相当于坐收分红啊但是呢因为高新宝仗着立都深处租界而且背后咱是都岳生对吧意思是你一个给我提携的你现在才来敢跟我收保护费对吧逢人就骂这个吴四宝
你这七尸灭祖对吧你曾经是我的小弟对不对最后 1940 年 3 月 15 日高新宝从一品香旅馆出来准备返回立都武清的过程中在车上吧被吴四宝的手下直接开枪击中
也就结束了他这跌宕的一生吧你知道一品香旅馆在哪里大概在现在的汉口路西藏路来福市广场靠北一点来福市我就知道了从那里回到立都五金还不是很远还得坐车了从南京西路要绕一下是吧因为足球也好体育也好都是这样你如果投
投资人出了事那么这个就对了就没有办法再延续下去那我们从帝都我觉得可以延伸一下那个时代上海滩大家都知道这个上海歌舞厅嘛我们都看这个姜文拍的那个一步之遥上海那个什么有选美啊这个舞厅啊
这个非常奢靡的那种生活当时有一句话叫大舞厅舞大厅刚讲立都花园是其中之一对吧还有百乐门仙乐寺米高美还有五层楼
除了立都有足球队那百乐门也是有这个体育会单套的强在这个篮球而不是足球啊那百乐门大家都知道其实就是那个派拉蒙嘛我们在上海话翻译过来就是翻译成百乐门现在应该就是韩式在静安寺对面的吧在静安寺后面渊入那百乐门也搞过这个体育员我不知道这个钟老师对百乐门这个有什么了解吗
当时百乐门重新开业的时候啊我也曾经写过一点东西百乐门舞厅呢在上海确实如果说上海有你刚才说到的这个几大大舞厅五大厅是吧相对来说呢百乐门舞厅它的地位呢确实是比较高的也曾经是叫远东第一乐府啊因为当时这个十里洋场嘛是吧白衣圣雪确实
白乐门舞厅它是歌舞场
我跟他我跟你说个事你知道这个世界有一个北国的喜剧明星周必灵周必灵到上海来过两次每次都只住了一夜其中第二次他就是到上海来途径一下这个船是在虹口那停一下第二天早上起毛就这样他专门跑到百乐门去跳了一场舞
他是去娱乐跳舞是吧娱乐第一次呢他待的时间比较长在外滩那还进行了演讲另外呢和上海的这个梅兰芳啊马连良啊这些京剧界的一些一些态度有过交流他还去看了一个画展开了一个新发布会那么这第一次然后晚上跑到百乐门去跳舞第二天一早走了
到了香港泰国马来西亚玩了一圈当时因为她是新婚了还没正式结婚反正就那意思吧和这个未婚妻吧感觉就杜米月那种感觉玩一圈以后其实她第二次到上海只是路过就那样她还专门去百乐门跳了一场舞
那这个百乐门的背景应该是浙江的富商顾连城是吧还有这个圣家的圣妻小姐他们一起做的他们都是这个嘛圣约翰大学出来的圣约翰都不用说了这个体育的基因传统
虽然还一直是有这个体育的传统所以呢这个三十年代他们就是我觉得当时他们这些公子哥也好就热爱体育运动所以呢就自己组了一个篮球队家里钱也有地也有也组建了一个体育会我觉得百乐门呢可能确实他在篮球方面相对来说还更有特色一点那个时代其实他们还有很多的这种
体育会啊还有什么田径队啊越野跑啊反正就是花样还是很多的对吧就有点真正像像欧洲那种比如像巴萨拜仁那种就体育俱乐部什么什么队都有那么一个概念对对对那么我觉得呢篮球在上海的兴起呢可能就是到抗战结束以后更热一点因为这个美国人来的更多了
而且呢上海的篮球传统呢有很多是来自这个菲律宾的华侨菲律宾是有篮球传统对菲律宾的篮球传统呢应该说要比我们中国的篮球传统要更深一点他们就是真的是一百多年始终都没有断了而且我觉得菲律宾人对篮球是真爱即使
在很长一段时间之内菲律宾曾经是亚洲的篮球霸主我们说远东运动会现在有很多文章都是说咱们中国足球现在沦落了想当年东东会的时候中国十次比赛拿了九次冠军这个所谓的远东运动会上的历史因为当时咱们说日本足球还没有起来呢都是学生球队但是业余对业余了
在那个年代这个远东运动会的篮球比赛中国队只有拿过一次冠军其他所有的冠军全部是菲律宾队菲律宾的篮球也经历过也经历过失落就是往咱们新中国成立以后我们的篮球水平一下子提高了这个解放中国就是 49 年以后基本上就是尤其是到七八十年代改革开放以后亚洲所有比赛的冠军都是中国队嗯对但是菲律宾人
即使他们这个水平职业队的水平已经不能和中国相比了但是他们一直就是在自己的这个道路上一直在摸我耿于这个叫正白
这期我其实跟周老师聊了很多我其实特别想问周老师一个我们刚刚聊了比如说陈一泽啊他的城市的家族啊包括立都花园立都舞厅高新宝以及百乐门是吧甚至杜月笙这里面其实涉及到了比如说我们有这个所谓的民族体育的抗争我们进西联会对吧但我更看重的一点是说
我隐约的在其中看到了是不是有一种所谓的双引号的海派的体育文化呢那这种有点像它混合了体育也好娱乐以及商业甚至有帮会的势力因为我们知道这里面其实还涉及到比如上海那个时代有刚讲了舞厅还有跑狗场这都是相当于娱乐业嘛
我不知道周立老师我说的这个海派体育文化是不是有呢我觉得它有点接近于我们近代的这种所谓的职业体育的这种路径啊只是是一个很早期的一个萌芽的一个状态呃
我觉得民国时代的上海的体育呢有几个特点首先一个就是和国际接轨天然就是和国际接轨就是咱们说的和国际接轨要根据我们的国情啊或者怎么样我觉得它不存在这个
因为当时这个上海就是半殖民地半封建的这么一个社会在这个社会当中你要从事体育项目本身就是咱们说体育就是一个洋玩意儿它和国际这个接轨啊不用去接它就在那个轨上对你租界就在那是吗
就是咱们华人从事体育项目它就是和国际是接轨的体育比赛的运行的规则包括从事体育项目的人从事的体育项目的这种方式和国外都是一模一样的这个是第一个特点第二个我觉得中国体育近代体育从 1843 年上海开埠之后香港 天津 大连这些通商口岸包括香港性质又不一样
中国人尤其是我们华人把华人从事体育项目我觉得一以贯之的一个精神就是爱国我觉得爱国主义它不是一句空话就是你中国人从事体育项目就是要对标外国人你只要赢了地方人的这个球队那就是能点燃我们的民族热情对
甚至可以说爱国主义本身就是我们中国人从事近代的西方体育的一个很大的动力因为是在这个租界上大家为什么要去这个乐华队在这种业余
级别的比赛当中拿了一些冠军大家都觉得大涨了咱们中国人的志气说实话咱们那个时候咱们说的球王李慧堂也好铁腿森景世仁也好包括我们有很多民国时代的体育明星真正他们参加 1936 年 32 年洛杉矶奥运会 36 年柏林奥运会 48 年伦敦奥运会中国参加了三届其实没什么成绩的
和世界上最高水平相比还是有差距的但是我们即使就是在租界上和外国侨民的业余球队打比赛我们能够赢首先一点是很不容易付出非常的大其次呢那些比赛能够赢下来对于我们当时的这个国民的这种民族意识的这种决定啊是有很大的作用啊
所以我觉得就是咱们就是从中国人一百多年以来就是在体育这个领域当中通过体育比赛当中获得好成绩来振奋民族精神我觉得这是一个一以贯之的这样一个精神
那你怎么看那个娱乐啊商业啊这些跟体育的结合呢我觉得这个在上海是比较独特的一个现象这个呢我觉得娱乐和商业的和体育的结合呢我认为和我说的第一个观点它是一致的因为上海的体育它本身从最初这些体育项目开始包括这个体育项目的运动场啊运行也好它本身就是和国际接轨的
那么那个年代咱们说这个政府对于体育的投入基本上是零很小政府最多给你造个体育场像江南湾体育场给你造个体育场或者是在大学当中有一个体系但是更多的投入还是靠民间的对于民间不管是投资也好就搞俱乐部也好我觉得他的诉求是什么一方面要有商业回报
一部分人比如说像这个高兴宝他就用自己的产业的名字来命名足球那么也有像这个富二代富三代或者是这个富商他成立一个中性的俱乐部另外还有像后来的这个中华他是相当于是一个股份制的他不是由个人投资的他是由董事会你梳理出这个可能就是后来成立东华俱乐部也是东华俱乐部的这些董事最初的这些董事
他总结了之前的一些经验比如说单于悠悠因为陈映泽破产了他没有钱了这个俱乐部就办不下去了立都因为这个高清宝他人出事了那俱乐部也就结束了那为什么说后来就是到东华俱乐部到现在为止东华俱乐部还在运他是采取这种东华
懂事会的这种方式有钱的出钱有力的出力他有一个这样一个不是靠单一老板供养对所以我觉得我们现在中国的足球你刚才也说到了很多咱们中国足球现在的一些俱乐部包括一些人的名字可能他还停留在三玉悠游力都那个年代是的
没有进步我觉得就是如果能够发展到像东华那个年代的话可能它的这种可持续发展的持续性会更强水平不一定很高但是它的证明力就更强咱们说咱们中国香港地区有很多的俱乐部百年俱乐部很多南华
南华渔园还有更老的最老的叫补工啊还有香港足球会包括节制节制其实没有那么老但也七八十年了吧七八十年是吧你像渔园队你现在去看渔园队在哪呢好像在这丙级联赛都是已经不在这个最高水平了但是人家还在在人家还在运营啊
咱们国内很难想象一支球队不要说这个去中甲了你在中超你连续几年没有什么好成绩老板就不一定投了是吧
这期非常感谢周力老师啊然后我们也聊了很多借周力老师刚才那个话这个东华是一个非常值得研究的民国时期的俱乐部那我们下一期民国足球往事系列呢我们也和周力老师一起好好聊聊东华俱乐部俱乐部也好它两院主要的老板一个是盛老七盛生仪以及后面的谭靖我们
我们去详细拆解一下那段历史吧这期也感谢听众的收听我们下期节目见再见