vol.313 跟我躲进梦里，不要被现实找到
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in my secretin my secret lifein my secretin my secret life

哈喽大家好,这里是枕边风,我是 Mia 今天这期节目是一场和梦有关的讨论那此刻我也正在只有红楼梦戏剧幻城里面这个地方本身就是一个梦境那为了聊这个主题呢我们请来了三位真正的造梦师他们有的人是用眼睛光和花把植物与宇宙之间的关系视觉化

有的人通过剧场让观众参与戏剧感到身处梦境之中那还有人是在这个城市里面尝试去打造出山西微度假的这样的一个梦境让我们一起来欢迎艺术家宋三土戏剧制作人安妮还有商业操盘手赵卓我们一起来聊一聊梦是如何被造出来的

大家好 我是三土 很高兴能够在这里跟大家聊聊梦哈喽大家好 我是安妮 平时主要从事戏剧的剧场工作非常高兴来到《狗片风》

哈喽大家好我是赵卓我是一个商业地产和文旅地产的从业者很开心来到枕边风跟大家一起分享梦境三位其实都来自完全不一样的这个背景和职业包括过往的经历那我们在进入到真正的这个造梦的环节之前我们先来跟大家聊一聊你们自己有没有做过什么让你觉得印象深刻的梦啊要不从三普开始吧我其实是一个考验

靠梦来去创作的一个艺术家靠梦创作对因为我一直是特别特别的喜欢睡觉然后对我每天都有大量的时间在做白日梦而有的时候可能我没有躺在床上然后我只是在自然里面然后看着风然后看着那些花我可能自己的意识已经进入到了一个梦境当中它就会给我看到非常多的一些奇幻的影像和色彩

我就对那些东西都非常的痴迷我就很喜欢把它记录下来但我的梦其实有的时候也非常的与众不同有的时候它是五彩斑斓的视觉画面有的时候它带有一点点讯息会告诉我未来可能发生了一些特别有趣的东西然后我就想把它记录下来对

所以这个梦是有预知性的吗你刚刚说那个什么有些信息我觉得是这样子的因为我觉得我们一直在一个多维的世界当中所以梦它只是我们可能真实发生过的一个场景那它就透过其他的层面来告知我们未来或者是

过去或者当下我们在不同的平行时空里面到底发生了什么样的事情我觉得这是一个非常让人入迷的一个事情所以有没有一个例子比如说做过什么梦然后最后就成真了这种我觉得它不是梦吧就是我觉得它那个

状态是我 19 岁的时候我在伦敦念书然后我穿过一个小花园我要去学校拿着我的一些行李背着我的画板突然我就进入到了一个非常非常未知的一个空间然后里面是有非常多的星辰然后我感觉整个人都被填满了我从来都没有感觉到我如此的幸福

喜悦然后我感觉到我每一个细胞都在被滋养的一个状态我怀疑我是在宇宙当中然后我就漂浮在那个意识当中我从来都没有遇到过这样的一个场景然后我的意识回来的时候可能就时间只过去了两三秒

那我对然后我就再也想回到那个时刻的时候就回不去了后来我自己的艺术作品就是不断地在想要去通过各种的形式来表现我曾经到达的过的那个空间比如说透过冥想比如说透过绘画比如说透过一些装置艺术但是好像都非常难后来我突然明白了一个道理我觉得那是一种心灵上的感知如果

如果说今天我们要从梦境来去解读一个艺术作品的话我觉得其实是每一个艺术家其实都是一个造梦者然后直到是十年后我是这几年才能够把那个场景复原出来但是我会发现就算你复原了那个场景那个心灵上的被填满的那个喜悦感好像也复刻不了很难找到

对 但是我是希望能够把我的这种对于宇宙的这种理解和这种幸福感愉悦感的一个状态然后来呈现给我的观众所以我在这次五月份也是非常大胆地做了这样的一个沉浸式光影的艺术展然后我是非常非常的期待和好奇大家是不是能够如临我十年前的那场梦

对那这个梦境非常的哇就是刚刚你说到那个就像漂浮在这个宇宙当中的这种感觉我觉得

我很难想象因为我从来没有做过这样子的梦我觉得每个人真的太不一样了所以比如说安妮你是做剧场工作的其实剧场就是一个梦的空间嘛那么所以你有做过什么有趣的梦吗到现在都能记得的我之前参加过我的好朋友音乐人李小云的播客他的那个播客叫随意梦梦就是一个梦主题随意梦梦对

对对对就是随便说话梦梦然后很可爱她就是每次那个节目开始就会问大家做了什么梦然后也通过她的节目听到了很多有趣的梦然后我现在讲一个我在她的节目也讲过的让我印象很深我觉得很拿得出手的一个梦哈哈哈哈

梦还要卷起来呢对就是我有一次就梦到我去看了一个展览然后呢那个场面大概就是在色谷一带的一个街头然后转进一个巷子里然后出现所以还是个外国梦我觉得跨境梦这个事情不是很重要就是可能因为当时的这种感知就是在那样一个街区的一栋大楼里

然后呢进入那个大楼要坐一个电梯然后电梯像那个摩天轮一样然后转一半然后就上到了二楼然后进去之后发现它是一个展览然后这个展览呢是关于人的恐惧它里面收集了所有会让人产生恐惧的元素

比如说黑暗的空间爬行动物或者刺眼的阳光就是反正一切东西都可以在里面呈现然后因为它是梦就没有这个媒介的影响你就可以把所有的东西放在里面于是就穿行在一个超自然空间里而且是感觉非常真实的比如说有的人其实很惧怕阳光可能吸血鬼什么的然后那个阳光就是非常温暖的打在我的身上然后我感知到我不害怕阳光

然后呢有一个爬行的蜘蛛什么什么过来然后看到那个毛毛的感觉我就会感觉恐惧就是那个展览在梦境中是一个非常多的东西你可以在里面测试自己恐惧什么所以你在梦里进入了一个展览对但是你是带有主体性的在体验这个对就是我通过那个梦知道了自己害怕什么

果然很拿得出手是吧然后呢在最后那个 ending 的时候我就就要下楼出口因为那个空间非常非常大但是无法感知它具体有多大然后出口的时候那个墙上就有一个物料字然后大概就是写

对 是的 然后我还在梦里我还看了一下它的材质我还在想 好有钱在用这个东西做这样一个 ending 的字然后呢 它上面写着你真正的恐惧就是恐惧本身克服恐惧的方法就是面对它还是寓教于乐的一个梦对对对 非常社教反正就是在那个梦里面我非常清晰地知道了自己害怕什么然后告诉了自己如何面对恐惧

很完整对然后我把这个梦发到了我的朋友圈就想有朝一日我们可能可以做一个这样的梦然后非常有趣的事情是这个梦做了没有多久就有一个元宇宙的概念出现了然后呢大家就开始都做元宇宙的东西有很多 AI 的公司干嘛干嘛就在讨论

这样的事情然后呢北京又恰好做了一个叫元宇宙戏剧节的节应该是晨宴啊然后那个梦岛他们做的对对然后虽然我们没有在这个节实现这样的一个大型的超自然空间的展览但是我们就是跟朋友一起做了一个线上展然后做了就是比较亚文化的一个展览其实某种程度上是把这个梦又去实现成为了一个梦境空间吧哇这个是我想要分享的一个梦

这个很拿得出手照着我你压力山大了我该怎么接呢你的梦可必须得精彩我其实一直想说我已经好长时间没有做过完整的梦了都是一些非常碎片化的片段因为我是从事商业整合的这样的一个工作所以我每天的工作的接口特别多线头也特别多工作也很繁琐可能同时要面对几十个项目

都在同步推进多线开工的一个状态我的很多时候休息了我是希望自己不要做梦那有的时候很多潜意识里面的白天没有解决的一些碎片它们就会交叠缠绕地涌入你的梦境我觉得这可能就是商业工作者的一个特点吧确实会有很多时刻我其实是在梦里获得了一些新的灵感帮我去解决了现在要面对的问题

就比如说我的活动里面可以再放一个什么样的元素或者用一个什么样的音乐结尾它能够让这个东西变得更好更美这些其实是这些碎片画的梦境带给我的所以你在梦里上班对你可以这么理解

我觉得就是下班了在梦里继续上班然后我想分享一个其实跟安妮刚才说那个在梦里面面对了所有的恐惧和惧怕一点非常形象化的一个例子在梦里的打工人是这样的就是有段时间要去做一个新的商业项目同时要邀请很多不同的

合作方和梦寐以求的人过来加入和一些品牌来加入但是没有那么容易我就每天白天在不断地给他们去描述这是一个多么好的地方多么不错的地方然后希望能够进驻但其实我内心呢是有一些恐惧和害怕以及担心在的我的梦境里面就是我想要邀请这些人同时面试我然后直面

会用很犀利的问题快问快答式的让我去回答这些问题就梦到了一个很犀利的面试的一个场景然后我在那个梦里其实我觉得像一场梦魇一样我可能耗费了非常多的心力脑力智慧在回答这些但是当第二天早上起来的时候我觉得我好像是经历了一场大的爆汗全身都是那种大汗淋漓的感觉

但是我的心好像踏实了就是因为我在这个梦里就直面了我所有的这些害怕回答的问题怎么解释我好像通过了这一场巨型的面试于是我在醒来的时候我就比较从容和比较松弛和坦然很真实地来去面对相反我获得的这种真实和松弛反而打动了他们让我能把这个项目更顺利地去推进下来

你这个高效利用时间是吧 24 小时都在然后相当于你在这个梦里面提前预演了一遍排了一遍是我觉得就是直面自己心里面最害怕的恐惧和痛苦接受它然后穿过了它这段梦带我穿过了它我在现实社会再醒来的时候这个正本的自己我就不害怕了

那我跟你们讲一个我的梦这个梦我忘了我以前有没有在节目里面讲过这我是大概应该大学吧还是毕业没几年反正就挺年轻的那时候做的一个梦我梦见我有一个姐姐我事实上我没有一个姐姐现实生活当中是没有的但是呢我在那个梦境里我好像有一个姐姐但我从小都没有见过她但这个姐姐呢她就一直会在我耳边跟我说话

然后呢当我长大一点的时候我这个姐姐呢就会在我耳边哭她会说哎呀我好疼啊哎呀我好疼啊哎呦这样然后呢我就习惯了她在我耳边哭哭啼啼

这是一个梦还是一个连续的细节是一个梦就是一个梦里发生了这么长时间跨度的对就是我在梦里感觉我好像经过了很长时间我姐就一直在我耳边哭直到有一天呢我觉得她哭得有点惨她就哎呦好疼啊哇你快来找我所以她向我发出了呼唤就是要让我去找她

我就决定要去寻找我的姐姐所以我就沿着我耳朵里的声音我就找到了一个山坡然后我在梦里呢我就感受到我姐应该在山坡上所以我就沿着这个声音就往山坡上走去那个山坡的没有到顶吧半山腰的地方有一个长得像仓库一样的地方非常大的一个外头有栅栏这么一个建筑非常清晰地感受到我翻过了那个栅栏

因为那个栅栏是围住的你是得要像就是偷感很重的翻过去然后呢我翻过去了以后进到了这个巨大的仓库里这个仓库的正中间有一个用塑料布吧就是那种橡胶布黑的然后盖住的一大个你觉得是一个长方体巨型长方体然后我姐姐的声音就非常非常清楚了

所以我很清楚的知道我姐姐就在这个巨大的长方体里面当时整个那个仓库只有我一个人巨大一个仓库然后我就费了很多很多力气把那个巨大的塑料布给拉下来因为我要去救她对吧

然后呢我至今还记得我当时是多么费力的在奋力的撕扯这个布与此同时地上盘旋着非常非常多的大概有我胳膊这么粗的电线一盘一盘的电线我当时想说我靠这是什么鬼啊然后一直扯到最后我把整个这个塑胶布扯下来了之后我发现这是一个巨大的鱼缸嗯

然后这个鱼缸里面全是福尔玛林的水反正我能闻到味道我不确定小小的我不确定那是不是福尔玛林反正就是有味道的有化学药剂的水你大概什么时候什么年纪做的梦我觉得应该二十多岁吧然后我姐姐就在里面它是一条巨大的飞鱼哇 好科幻然后但是我姐姐因为飞鱼不是有

翅膀嘛我姐姐的翅膀被砍断了然后她的翅膀接上了电线所以她因为疼痛而不断地振翅又因为振翅而转化成了电又回到了她的身体里所以她就一直疼痛地在这个巨大的鱼缸里发电然后我梦到这的时候我的整个梦就黑了黑屏了然后她出现了一行字

说这就是人类发明的涌动机然后我的梦就醒了感觉你这个梦呢融合了很多科幻电影让我想到了阿凡达黑客帝国等等一系列就是我一直到现在为止我这一点都不骗人我到现在为止我都非常想要一个纹身就是飞鱼的纹身我尝试过很多次然后我也寻找过不同的纹身师大家都给我画过图

但是都没有人画出我姐姐的样子就是我很想要一个非语文我做过很多乱八道的梦但这个梦是到目前为止可能就是对我来说一直没有参透并且非常非常深刻地印在我记忆里的一个梦那我到现在可能都得十几年前的一个梦我觉得应该会有很多的隐喻

我觉得你应该自己去画就没有人能够带着你去完成这件事情是呢应该如果王源老师今天在的话他可能可以从心理学的角度来剖析一下我有什么样的变态的潜质但是对就是我也同意我觉得这里面应该有那么一些对什么信号啊但是很遗憾我没有真的把这个梦

变成现实的能力但是三位有啊三徒刚刚你说到你有这么多充满灵性的梦境就是你刚刚也说到说他们其实也给了你很多艺术创作的这个灵感那具体一个梦境的落地就一个造梦的过程是什么样的呢它是怎么从比如说你的一个梦或者一个 idea 一个种子最后

最后变成一个展览或者一个艺术作品我特别想分享就是借由你刚刚的那个科幻的梦境然后让我想到了我

十几岁的时候刚刚去伦敦念书那个时候我其实是年龄是不到的因为我属于跳过了高中然后上了 A level 然后再进入到大学所以我的年龄其实是卡在那边我事实上等入学的时候就已经比开学的时间晚了一个

因为我的护照没有拿到就是我签证各方面的东西我就非常的焦虑我在焦虑的过程当中有一天下午我就做了一个梦因为我是东北人东北他其实非常的心萨满所以我当时东北姓萨满对因为我们家族就是有家传大萨满然后对每一代然后我们家族的萨满特别有趣就是我们只传女性

就是所以我们每一代都能够去听到家族的萨玛然后他们在讲一些要敬畏天地的一件事情然后一定要帮人救人这样子的话对我其实是当时下午的时候在睡觉的时候非常的焦虑但是我做了一个梦然后当时是一位娘娘她是五官看不到的像糊了一层皮在她的皮肤上面

你只能看到他的这个眼睛和这个鼻子和这个嘴巴其实是在动的而且他说话的方式是绝对不是我们现在所说的这个语言但是传导到你心里面其实你能明白他在讲什么然后他身边两侧是带了两个童子的他过来之后呢就是我是这样睡着的但是其实他是从天上来的

然后我半梦半醒之间看着她的时候她就跟我说了一声绝对没问题走吧就那种感觉走吧就是这种所以也没有什么前情提要什么都没有她就下来了然后走吧就是这种然后我是怎么醒的呢是我们家楼下有人按门铃然后我们家的阿姨就叫我说

我的快递然后我一打开那个快递就是顺丰发给我我的护照然后我的签证然后对就是那一刻他告诉你说你可以去了可以走了就这种要不然我是等了一个月的时间我非常的焦急因为当时是这样子我们九月份开学然后拿到护照的时候已经十月了然后我就开始面对什么样的问题呢就是我还没找房子呢

然后那个时候我已经在英国待了快一年半了但是我是在另外一个城市我还没有到伦敦去然后伦敦有我一些同学然后非常生气我就跟我同学说能不能帮忙看看身边没有什么房子可以去然后我朋友就

说哎呀你这要找房子是件大事你要自己过来看然后我还在想我说那我就先住酒店吧这个样子结果过了大概到五分钟他就跟我说发生了一件很神奇的事情我说什么事情啊他说我对门的那个室友刚刚过来跟我道别说他要搬走了明天就走我说

快点跟你的给你藏房了对对对他说快点跟你的住家说我要搬进来然后他就顺便跟我们当时住的是 home stay 嘛然后他就当时跟我们的那个住家的奶奶就说了说我有另外一个同学要住进来就非常的顺利然后我买了下一周的机票我就飞了嗯

然后这个其实是当时是那一周其实做了两个关于神仙的梦第一个梦就是这个第二个梦的话就是特别神奇这个梦一直影响到我今天就是我所有的艺术性的展览我都是依托于当时这个梦境发生的一个过程就是符号画

就是我当时在做梦的时候就像是我们进入到今天的这样的一个场景这样的一个古香古色的大的房子里面然后有一个小童说快点快点快点他叫我然后我当时是非常非常记得清楚就是云燃雾料当中我就这样子就左右看没摸清是什么情况的然后那个小童子呢就过来说你怎么在这儿啊你快来呀都等你呢

然后他就把我引到一个这样子的大房子里面都是藏书格全都是书然后我把那个书拿出来的时候那个有一个先锋道骨的一个爷爷然后就飘过来的然后他说我给你一个晚上的时间全部给我背下来

全记下来一个上班的一个在这读书的感觉大家都还是有一些焦虑对对对然后那个我就说什么情况那就背吧然后我就把那一卷这么一打开我的天啊那简直就是那是什么东西那就是天书天书是什么都是一些小符号然后那些小符号是记录着过去现在和未来所有人间发生的大事

所以你看到那个符号你就知道他在说什么对他就很像甲骨文但是但是那个书上面是你打开那一卷的时候他其实那个书是白的但那个字就随着你打开就浮出来了我印象特别深刻因为我特别痴迷就是我说死脑子快背快背哈哈

好焦虑啊真的很焦虑然后我当时十几岁你知道吗一直是个学渣突然去藏书阁里面后来我这个件事情第二天我就全忘了然后我当时特别震惊的就是怎么世界上会有这么多的事我发达了我发达了那种感觉但是我醒了之后我就再也没有遇到我后来二十几岁的时候我还想起这个梦的时候我还在想我说能不能有一天再碰到那个爷爷我说我

保证跟他保证我会好好地学习能不能让我再进入到那个但是后来我发现了两个东西是跟那个有异曲同工之妙的第一个就是西方的这种内容里面它其实有一个叫占星术嗯

对占星术里面有一个东西就是行星在移动的之间它有一个数据的符号然后它是影射的大宇宙和小宇宙之间也就是说天上发生了什么它一定会在地下影射你发生什么然后因为地上发生的这些事情所以导致人们的心灵上面的东西是加剧的

所以后来我就因为这个部分,然后指引我去研究了一个方向叫心灵生态学,那心灵生态学呢其实就是我们的心灵和大地之间它其实是连接的,是密不可分的,我们现在人类所产生的这些心灵上的恐慌,比如说焦虑,然后痛苦,困惑各方面的东西,它事实上是来自于社会,

社会的变动那社会的变动是来自于哪儿其实我找到了那个奥秘就社会的变动来自于我们在整个宇宙的背后有一套秘密的算法那这个算法其实是可以从数据的推动就是行星移动数据嘛数据的推动的符号上面能理解这些东西所以其实所以我所以我所以我了选选的灵然后我就发现那个东西只有我看得懂就是

就是你赢了出道出道就是先是萨满 buff 是吧然后就是到这儿就开始占星 buff 了哇我觉得三土是个高维生物真的真的因为因为我觉得他特别让我着迷可是我在刚出道然后去做这个职业艺术家的时候我不懂去讲这些东西就是很多人他其实不理解或者是我也在找一个非常合适的一个方式然后去来告诉大家发现的这些奥秘嗯

然后我叫它宇宙新秩序也就是说其实我们能改变整个宇宙对于我们的一些要求其实就是改变我们的心灵状态对就是只要我们人我们大众我们好了尤其是女性好了女性的心灵是引导孩子

而孩子他其实是这个群组的一个非常下一代嘛所以在这个过程当中你才能够去推进改变这个社会去向善然后从而这个引导了像一个推动一样然后在整个的地球保护啊

各方面的问题上面你得到了一些推动我觉得这个就是相辅相成的对所以我其实是透过像是对于这种神秘符号的这种研究然后去看到这个社会和大众去发生了什么然后再把它变成一个个展览也就是说我不能直白地去告诉大家这个东西一定会发生这件事情因为我也不确定我只能去看到一百年后两百年后三百年后我们处于在什么样的一个位置

包括比如说我昨天我还在跟我的伙伴去讲我说你看像 2156 年的时候整个行星发生了移动然后在这几个位置上面然后它会改变我们的经济体系医疗体系和教育体系这些东西都会被颠覆那那个时候那个展览是什么样

就我很想作为一个当代人去给大家看看这样子未来一百年之后可能人生就是这个样子那只是我的一些创想像很科幻的样子一样所以人生一直在运动和变化之间你就不用再去焦虑了你就活好你的当下回归到当下对

好对因为我们所有的恐惧都是对未来的不确定所以当我们对于未来其实有了一定的解读之后其实反而我们就会就会有安全感对

我觉得三祖像是一个高维的生物有了更宏大的宇宙观他就不太在乎今生此刻就是面临的这些问题而他就是找到了一个艺术的表达形式把他从更高维宇宙下载下来的信息通过他的艺术和他的展览然后传递给更多的人给我一种这样的感觉因为我觉得我们每个人都是老灵魂

你怎么会像今天我们今天坐在这里我们是来自于不同的社会角色但我们今天坐在这里聊一个梦那你怎么不确定是这个梦之前就发生过呢也就是说之前我们就彼此在碎片当中相遇过然后我们今天汇聚在这他们有一个冥冥之中的

链接那所以你们是更希望相信这个事情比如说这个梦也好或者此刻的这个片段是发生过的还是更愿意相信这是新的我觉得不是说发生过还是新的其实我梦到的很多东西我都觉得它一定是在

告诉我什么像给我传递一些信息可能是一些说的玄学一点神指然后可能是一些暗示因为我觉得很多东西我们的很多想法决定一些感受它可能不存在于我们的大脑思维里面

它可能是在我们的潜意识里面,甚至我们没有办法用语言文字很好地去描述它,所以我觉得我梦到的东西,它一定都是在向我传递一些信息,无论它是好的信息还是坏的信息,然后我怎么去看待和整合和使用这些信息,我会这么理解这件事情。那事实上你在做的工作,

其实是一个相对更现实的工作对商业是很现实的工作对它其实是一个交换对是个交易是是个生意是所以就是对你来说你会怎么去在商业的这个土壤上去试图构建一个梦境呢就是比如说我们现在说商业地产或者就是有很多这种所谓的造梦行为啊就大家会说某一块地产它其实是一个乌托邦

或者之类的那么你们是怎么或者你会怎么看这件事呢

我觉得商业是很现实社会的事情然后确实也有很多因为营销或者是其他的一些原因或者是推广的原因大家可能会更容易去把商业注梦者造梦师包括你提到的乌托邦精神栖息地这样的词可能弥漫在现在的网络上和大家的生活里但我

本质上觉得商业它确实就是一个让人能够去感受到幸福的地方然后我去分享一下我的几段经历我觉得我不想说每一段每一个做的商业项目都是在给大家造梦在大家带来很大的幸福感我觉得

就都有点有点吹嘘和夸赞对但是我从内心非常赞同的一点就是如果说幸福的商业有什么原则的话我觉得应该就是真善美

就是首先真那你的商业行为你创造出来的一个品牌或者是一个物件它不是虚假的它是存在于你的发心它可能就是你生活方式的一个表达比如酸土它有这么多美丽的梦境它用它艺术的形式比如说做了一个花花的

或者是一个展览这个是很真实的东西这是他感受到的东西他通过他的才华艺术演绎把它创造出来那我觉得这个东西是很真的我们的很多品牌我们的很多商业的产品它其实就是来源于他的创造者对生活的理解对生命的理解对现在我要怎么更便利更安全更美好更幸福的生活方式的一些创造

他把它做成了产品用这种方式利己又利他也希望更多的人能够去换取或者是用这个来买来感受那是真的部分然后善的部分就是我觉得好的商业能让你感受到治愈或者说真正的让你觉得实现了梦想它一定是善良的

它一定是发自内心的很真诚的希望更多的人去感受到就比如说很多商业创新它打破了很多成本的壁垒把更便宜或者更物美价廉的产品生产出来让普通人能够消费得起

还有一些呢它是通过把世界各地很多多元化的东西整合在了一起做了商业的产品还有一些比如它就是取自于我们的传统的东方文化可能它有一双能够去发现和理解东方文化的眼睛它把一些比如说

古时候人喜欢的诗意和浪漫和生活方式提炼出来结合到我们现在的生活里面去创造了一个新的东西我觉得他都是很善良地想要把这些美好的创造推广给更多人来的所以我觉得他是善良的

他在这个过程里也创造了非常多的价值包括就业机会包括福利这是善的部分美的部分更不用说了那一个东西能让你感觉到美能够能让你感觉到力量你才可能为它买单那让我觉得很多人说消费一听消费就会觉得很有同车气或者是很被污名化但是我觉得消费本身它其实是一种认可

它是一种买单你认可了这个产品认可了这个空间你愿意来到这里把你的时间花在这里你愿意买这个杯子一定是你感受到了它身上的力量你付钱给它因为钱它就是一个流通的货币其实是你能够通过这种流通里面感受到力量你把这个杯子

这个产品拿回了家你在这里这个园区里面逛了一天你收获了美好的记忆它其实就是一种交换我觉得成熟的美好的商业它就是一种互通流通交换它其实并不是像我们想象的那么的物质或者说是那么的腹黑那么的黑心因为这些就是逮人前的人这是我对美好商业的理解也是我觉得真正能够治愈人的商业的理解吧嗯

这就会串联另外一个问题就是你觉得比如说像你刚刚说到的这些美好商业它是由特定的人才能消费的吗就是说比如说举例子无论是造梦也好乌托邦也好刚才说到的真善美它不是没有成本的是对吧就是我要达成善

我要做可持续所有这一切其实在商业的世界和原理当中它是有它的成本所在的这是为什么消费者会觉得你要载人是因为你确实有额外的一层 cost 在上面那他可能这么说呢就是比如说这个可持续的这个材料所做出来的东西

目前好像确实要稍微贵一些些那是不是意味着我只有一定的阶级或者一定的消费力的人我才能去向着这种善的真善美的商业靠拢我的理解其实反而跟你说的这个不一样就是我觉得消费是很自由的就是

不同成本的东西都存在比如说你可以有一些就像你说的可能因为挂上了可持续的概念它就要卖得比其他的东西贵如果你感受到了你可能对可持续不了解你觉得看到了一个杯子它是一个用可持续材料生产的你通过了解这个杯子感觉还不错你能负担得起那去买 OK

如果你本身就是一个生活在自然里面的或者我们就说比如说我的父辈和祖辈的人他可能就生活在村里面他甚至不知道什么叫做可持续的概念但是呢他可能就是每天根据他的这个四时节令阴阳变化来去生活他可以有更本真的甚至就是没有成本的东西我觉得这是选择性的问题嗯

不是说卖的贵的有概念的就高级我不消费它我就醉那就是伪了那就是不真实那就是假了如果你真的感受到了它的好你愿意为这个好而去买单那我觉得是 OK 的但是呢不要被它绑架对你也可以有更自然的选择那你说比如说我用泥土捏一个碗成本很低那我也能感受到很幸福那这个就不可持续了这也是很自然的东西

那回到安妮这儿啊就是你有没有经历过那种造梦失败的状态就比如说你要做一个展或者做一个戏然后结果就没有能够触达你想要触达的人或者他们其实没有入戏他们没有走入你这个梦境

不管因为什么原因吧然后有没有过这种情况呢就相当于这个梦境好像没有包裹住什么人以及比如说作为一个造梦的人你会不会因此而觉得失望戏剧这个行业可能不是这么一个逻辑就是比如说照着说他们这种商业可出达其实因为他的体量非常大面对的人非常多但戏剧不是的

现在在国际范围内也是有相当多的艺术家在做一对一的剧场就是我一个演员甚至是一对多的剧场就是非常多的表演者技术人员给你一个人演一个体验那他就触达了另外就是我觉得不管我们是在做什么我觉得工作或者是你选择的这个 career 其实是每个人跟世界连接的方式打交道的方式嘛所以戏剧对于我来说它是一种语法

语法对它不是一个结果或者是甚至一个产品怎么说这个就是它是我跟世界沟通的方式嘛我选择这个方式是因为它有自身的吸引力就像赵卓说他觉得商业是很幸福的那这是他跟世界沟通的语法然后三度讲了这些天艺术关于这个他自己就像一个一直生长的很有生命力的植物

然后跟这种自然宇宙的关联一样就是每个人会有不同的语法然后呢这种东西会通过你自己的讲述在你的这个人的身上立体起来我觉得其实每个人都是一样就比如说你可能是做播客做媒体的那它就是你的语法所以对于我来说是这样的那既然是一个语法其实它是一个挺中性的东西如果我要说我就是奔着要造一个成功的梦去

那它就不是我的语法了它只是我的一个它是一个目标对我觉得戏剧对于我来说不是这样一个东西然后造梦这个词我就觉得很商业因为当你说到这个词的时候它背后的意味是什么样的呢就大家说到造梦这个词可能是那种饱和度很低很透明的

红泡泡的那种画面或者是很张扬但总归是浓郁的漂亮的是明亮的颜色但是如果要回到对于我的戏剧观来说其实我觉得如果戏剧要造梦的话它应该是我的噩梦才对它不是一个美好的梦境因为每个人的戏剧观不一样嘛就是我知道有很多朋友想要在戏剧里面去实现一些没有办法实现的东西嗯

他就会喜欢看那种甜蜜的爱情啊或者是像我们剧《红楼梦》这样好像是书迷以身入局然后去看这个《红楼梦》的故事或者是大家去看所有的古风啊古装啊就是去体验一个自己心生向往但是未曾

体验过的时代但是对于我来说我的戏剧观可能不是这样因为我也跟很多创作者聊过他们觉得他们认为戏剧是一个远离生活的东西是一个飘在云端的就是大家用乌托邦这样的词就是在这种很日常世俗的生活之外的另一片天地但是我的戏剧观不是这样的我认为戏剧是要无限天地生活的

所以它可能是在舞台上复现生活让你去重新感受自己当时匆匆而过没有认真思考过的东西或者是去链接到每一个具体的人这个是我的戏剧观但是这跟我看什么戏没有关系就是我会喜欢这一类的东西它更容易打动我那如果是这样的话其实就像每个人有不同的哲学观一样我很喜欢尼采尼采是非常锋利的非常对

残酷的那我觉得戏剧也是这样它也是锋利而残酷的所以它应该是一个噩梦把我惊醒让我去思考现在自己生活在什么样的处境中遇到什么样的状况所以我觉得可能谈不上造梦失败所以对你来说没有失败也没有所谓的失望这件事情对因为我做戏剧确实不是为了

我相信你做了一个东西就会有共鸣只要我不是那种特别迷恋在自己的世界里我自己都无法自圆其说否则一个人去塑造他的力量其实就会吸引一些人嗯

然后无非是传播范围的问题那就可能需要 Mia 这样的我们这种语法对 你们这种语法再去不断地 retelling 让它有更多的东西然后其实你到了更大的圈圈之后就会有误读嘛其实戏剧行业现在就在面临这样的事情有越来越多的观众进来然后大家可能不知道这个东西的规则对那这也其实在反向地让我们去重新思考这中间的语法是不是比如说太自嗨了太小众了有自己的问题

我觉得这是一个跟世界相处的方式吧那作为艺术家呢艺术家其实可能对于很多大家来讲会觉得无论是戏剧人或者艺术家其实都属于相对自我一些就是可能我没有那么在乎别人怎么看我的作品我在乎你在乎

看来说说在乎的事我首先想聊的部分就是我觉得这个世界就是为创造者而准备的而这个创造者不仅仅是艺术家比如说像剧作者或者是像商业者它都是一种巨大的创造因为它其实就是从零到一的一个过程就是我觉得很多的时候我其实是非常在乎别人怎么看我的不然我不会停下来十年去摸索然后

然后找到一个合适的答案就比如说如果我刚刚毕业的时候我的研究生念的是电影

然后我就非常非常喜欢造景喜欢去写一段故事我有大量的文字的写作然后再把这些文字和写作会变成图像绘画然后再把这些图像和绘画制造出来变成一个线下的一个空间所以你看到我的作品的时候事实上我给你展现的是我对于这个空间的一种故事性的理解然后把它全面地

放给你它不是一个单一的东西它是一个非常综合的一个形式但是就如同每个人去说的比如说我的画里面有眼睛那每个人他的解读就不太一样但是好像大家好像都忽略了我到底要怎么样去表达因为我一直觉得眼睛它就是一个看与被看的一个能量关系当你去看待自己的时候那个能量场就

打开了你就可以无限的去探索一些未知的部分所以我觉得这是一个很奇妙的符号但是其实在整个的一个

展览里面我会放非常非常多一些隐秘的一些奥秘的符号但每个人对这个东西的理解它就会有偏差然后这种偏差给到我的时候我就会去思考很多东西就比如说事实上我在做艺术家的时候我是经历过大量的商业的就是我没有从一个白盒子出发因为我知道我自己其实是一个期望探索更多未知的一些东西但商业

是一群人的事对艺术是一个人的事对感同身受嘖嘖称是啊对对对就是你艺术家的一个非常非常闭塞的一个想法然后你要去掀起巨大的创作事实上你是每一个环节你都要考虑到这个就是我觉得我自己的作品里面

在前几年是丧失了非常多自己的主权的因为你要不停地符合商业的标准不停地妥协对 不停地妥协而这种妥协是让我非常的痛苦因为我知道那不是我而且那改掉之后的东西因为每次配合的商业团队都不同

有些人做的就好有些人做的不好因为他们就像是一个执行者执行的这个方面去给到你确认的时候我的性格就是非常的软弱就是对就是好 行行行对 就是我会跟我身边的人说我不太喜欢这样但是我的经理人就会说没时间了 快点 快点因为他其实也是商业角色对 触发的一个就是你不要让我太难做那种感觉

然后对我来讲然后她选择让你难做对然后我就觉得你不要让我活不好但我要让你活不成对不要让我们这个地方散架子我告诉你其实我觉得我就像个吉祥物就是你无论说三途你怎么出名就是我觉得那不是我真正想表达的东西所以我觉得那种名对我来说是一个负担所以我就前几年的时候我把这个名故意破坏掉了我把我的名气破坏掉了你这还叫软弱你真的是摔完了

我这叫釜底抽薪遇到一定程度上的反抗对就是我知道怎么样做会有名怎么样做会没名所以我其实知道这个规则所以我就故意把自己隐藏起来因为我想做点我时常去跟我身边的人说我说我只想做我自己我说我做到这样的一个程度然后他说你不想赚钱了吗我说钱是赚不完的钱是一种能量场但是我说

但如果你作为一个创作者你的能量是闭塞的你哭为了的话那你这盆花就活不了了无论你长在哪就是我想长在大地里面我不想长在花园里面或者花盆里面我就是这样的一朵花那我可以控制我的生老就是我希望我自己能够更自由但是这种自由是有代价的

所以在过去的一段时间里面我把我自己拆分成了两个我就一个是妥协商业的三途一个是不妥协商业的三途就变成这样的一个状态所以就会有比如说有的项目它就是商业项目有的创作它是商业创作有的创作就是你们谁也别跟我说这就是我的

我的统治区就是怎么拆啊这个首先我其实花了三年的时间就是思考我到底是谁就是我作为一个艺术家我到底要给这个世界呈现什么样的东西它能不能留下来甚至是

艺术家的生命周期是非常的长的我不想把我的创造力在我 30 出头的时候它就什么都没有就挥霍完了对挥霍完了然后我一直认为我是一个非常有才华的人但是才华是取之不尽用之不解对对对我的脑子里面的东西太多了我就想说怎么天天有这么多好玩的东西然后

然后这种好玩的东西就是我忍不住想跟别人分享说你知道吗这个事我最近特别想干这个事干这个事然后想把它做出来我就每天然后但是在外界在聊起三途的时候他们只看到了商业性的三途嗯

他们就说三土啊商业艺术家我其实不反感别人说我商不商业这个事因为我一直觉得商业就是个创造性的行为但是商业的目的的触达是什么这很重要我觉得商业的本质的背后是思想就是你的思想是为了赚钱这没有错因为它可持续但是我有的时候我会觉得说

我的思想是我希望大家能看到我看到了这个世界的秘密然后我想分享给大家就是我看到了这个世界是怎么样去能够去帮助到我们的心灵的困境然后用艺术的方式但这不是疗愈这一种唤醒我觉得我商业的触达就是唤醒对

就是我也不是一个专业的生命教练或者是一个心理咨询师或者是一个疗愈师我不专业但是我能够透过我对于这个世界的发现然后转化为一种视觉性的语言然后进入到每一个不同的场景当中无论它是商业的还是它是没有关注

那今年我是做了非常多没有观众的艺术形式它根本就没有人关注它但我会觉得在这样的一个创作的过程当中我找到了我自己对然后我再把它这种找到自我的一个权利的方式上面然后我不希望跟我自己的团队去抗衡因为我觉得两个思维的抗衡一定是这个事是通不顺的如果让这个事情通顺的话就像是我们打仗的时候还得有思想较伟的

我们先统一思想但是这个思想一定是这个艺术家自己想明白了所以我今年其实很大的一部分就是我透过大量的睡觉然后对

通过大量的和高维宇宙的连接对对对就是对话就是真的你累了你就真的去睡觉我的睡梦当中是我可以把我所有的讯息然后在一个多维空间当中我把它变成文字然后一个一个一个一个排列然后这个文字就会变成符号变成视觉然后变成一个想要去做的这么一件事然后我就把它马上醒醒完了以后我就赶紧整理所以其实我自己的有的时候我是不需要工作室的我的工作室就是我的梦境

好幸福其实很省她也在梦里上班是我在上班她是很梦幻我感觉我是自己的牛马就是很多时候就是我特别喜欢包括我做所有的商业我先写一个剧本的

然后我把这个剧本写完了之后然后我再把它给到大家那个就是统一思想的一个过程那比如说对于安妮来说因为我们现在其实身处这个只有红楼梦的这个幻境戏剧幻城然后我们其实会看到大量女性的影子嘛

那么所以作为一个女性的执梦者吧咱们不要叫她造梦师刚才就说了商业是不是商业没有不好啊是没有不好造梦师这个已经被污名化了有有有这么一叙叙对我发现什么东西一旦火了之后它就变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变变�

你觉得女性的视角在你所从事的这个行业里头或者你所做的这些项目里头你觉得女性的视角是重要的吗我自己是一个不太会去强调女性视角的人因为我必须非常诚实地面对我没有这么强的性别焦虑确实是我非常理解大家的这种焦虑觉得要呼吁女性视角

但我觉得就是我关注女性处境和我必须要去引入女性视角是两件事情当然我觉得还是更多的因为我们行业是一个这样的行业啊就是我们有艺术行政人员就是制作人啊策展人啊基本上大多数都是女性然后导演可能一半一半男导演可能更多一点

然后编剧写剧本的人又是女性多一点的这样一个行业然后呢戏剧这个行业其实挺野生的嗯大家比较江湖气嗯不是那么的要规矩啊要层层上报要 SOP 对所以大家还是比较能有相互尊重的没有那么强烈的性别压迫嗯

因为我们确实作为戏剧经常会作为一个乙方出现在各种商业提案里面或者甚至作为一个供应商你甚至都不是乙方作为一个供应商出现的时候我们在面对各种各样的跟这个行业没有关系的人的时候就会顺便理解他的那种性别权利结构但是在戏剧这个小圈子里其实不是那么明显

女性视角肯定是重要的但它不是刻意的嗯就是我只要是一个女性我就是女性视角对为什么就是我现在也觉得有一些困惑就是我经常被教育啊就是觉得说你这个想法不女性我不女性吗我就是女性啊为什么我的想法不女性呢是不是不要有一种女性政治正确呢嗯嗯

这是我现在对于这个问题的基本立场因为其实所有的东西一旦标签化它就是商品化在我看来当然商品化没有什么不好就是刚刚森土说他是商业艺术家很多人这样说其实做商业艺术家要比做那种美术馆艺术家难多了因为美术馆艺术家某种程度上你只需要只要你够有钱你任性地表达自己想怎么样就怎么样但商业不是的你要做一个商业艺术家你要让所有人满意

我觉得各有各的难处吧就是我觉得就是在做这个事情的情况下但是你成不成功是另一件事情如果我们要去说你取得了几个维度的成功你有没有自我表达什么的那是一个事但是我觉得做自己总是简单于做别人眼中的自己

对我是这样觉得然后呢刚刚三土说到他在这个选择其实我们也是一样的我经常跟我团队的小朋友说我们现在做的这个行业在我们眼下的这个处境中反正我是这样我都是在用 90%的妥协努力和无用的时间就是浪费 90%的时间去保护那 10%的东西

你这个我太有感触了然后我现在已经到了一种状态就是这 10%别人都不知道无所谓就是我还在做的原因就可以了然后自己就变成了就特别中二嘛就自己好像是个超级英雄然后在背负着所有的一切然后守护那个小小的想动的东西然后我就记得要求就是我不能做任何一个项目就是白白浪费掉所有的时间和大家的精力

这个里面有一点点收获就可以了这就是现在要求就是低到这个程度

我也非常理解所有人都很不容易因为艺术家可以一个人那戏剧不是的戏剧基本上是没法一个人干的一个事他还是需要面对很多人大家还是需要一个团队然后我也不是一个觉得要强调理想主义那种啊我就不干了那不干了我们今天的状态师傅怎么办谁给他结钱呢是的就是他总归还是一个社会学的东西所以我是这样觉得明白

那赵卓你就是那个让大家妥协的人哈赵卓作为一个商业代表还是非常尊重艺术家的

感谢安妮老师因为我跟张总合作过他都是他在扛着他商业这一侧的压力很保护我们然后我今天意识到是因为他真善美对不对没有我特别赞同安妮说的那 10%和 90%我觉得如果没有这 10%那 90%没意义不可持续你的 90%可能就是在供养你那 10%

我前天晚上跟三土聊天的时候他就讲了其实我一直特别羡慕他我觉得他就在天命上面很明确自己要做什么然后他特别坦诚地跟我说我觉得我这几年都是在一个猎物的状态后来我才明白了他其实

每个艺术家都是在商业和他自己的艺术理想和他自己真正想创造的东西之间去做权衡其实三鲁是我认识的众多的艺术从业者里面做的切分的很成功的了就我非常能够理解他说的刚才可能有无数的商场找他合作想把他的作品他的画搬到自己的厂子里面为什么呢因为他被验证过他是成功的

会有人通过这种很强的视觉冲击力来打卡来买单吸引人那无数的这样商业地产的从业者就会去效仿这个是很自然的原因然后我一定程度上会觉得我的角色其实就是一个翻译

就是我觉得我能够去理解很多更精神层面的更小众的更艺术化的表达我能感受到艺术家他有多珍贵因为我觉得很好的艺术家他其实就是一个高维的灵魂他其实一定程度上就带来就是一种承担一种身体的

生命启蒙的作用的但是可能一开始他的作品或者是他的这种表达是大众改不到的是普罗大众没有办法迅速去理解的甚至都够不上那个门槛的或者是我们经常会看很多艺术会觉得这是啥 What are you talking about 看不懂那我的作用其实就是在做翻译我把一些我觉得

能够有一些可能性它能够被翻译和呈现在不同的商业体或者是人群更聚集的地方它可以有一些这个更多元化的表达或者说是更接地气的表达更所谓的打引号更商业的表达那我觉得其实是提供了更多的触角

去引流就比如说一个酒店吧它可能有一个深藏不露的房间在它的宅院背后那个房间里有打造这个酒店的创作者一生的审美生活方式它可能要卖几万块钱一间就是说这个感觉它可能深藏不露在后面但是呢它可能在它的前庭院里面呢会有一个咖啡馆就它做一杯咖啡这个咖啡可能只要八块钱

会有很多人记住的是我这个地方有个很好的咖啡馆会因为来买这杯咖啡也能感受到它跟其他的咖啡不一样能获得短暂的治愈可能有的人就是来了喝了这杯咖啡就走吧就是他能够去理解和欣赏到的审美品味和品质和他能买单的东西

可能有些人就顺着这个咖啡馆再往前走走到了一个餐厅他吃到了餐厅里面的菜吃到了这个创作者他其他的更丰富的一些表达更理解了更多可能真的有些人可能就沿着这个线头他最后走到了那个最深的最深处的那个茶园里面可能是这个创作者最理想化的一个表达和最想说的东西可是呢他不一定每个人都能改得到

但是这个咖啡馆的存在其实是为大家提供了一个可能性就是它把更多的线头散播了出去一个入口一个入口一个出点我相信就包括我其实刚开始认识三土的时候我也是从它在商业体里面频繁出现的那朵小花开始的可是后来如果

师父领进门修行在个人我这边迎着这个东西我可能会发现他的一些艺术馆的创作或者是一些他自己更想做的创作以今天我认识他我觉得他就是一个完全的高位灵魂我觉得我好像就进到了他内心深处的那个宅院里更理解他而且也知道他其实是想做一些心灵启蒙心灵生态疗愈的事情我觉得其实就是通过这个线头这个入口

逐渐走进了最终的这个心灵我觉得这可能是我理解商业和艺术的一个平衡的关系我觉得其实我们刚刚聊的很多是站在我们自己从事的这个工作的角度

但事实上我们同样也是消费者吧就是我们也一样是进入别人梦境的人对吧然后我相信大家都有那个感受就是我们现在的时间或者我们现在在被切得越来越碎片化那比如说刚才你提到你是如何通过这个三土最初的这些商业触点然后慢慢慢慢进入到三土的内心那但是如果你不是在这份工作当中

你只是一个来逛商场的人我觉得现在任何一种创作形式它很难构建一个比较完整的这个 customer journey 因为大家太碎片化了我今天看到一朵花然后我就啊好漂亮呀然后打个卡然后回家了然后呢接下来我就开始比如说再玩点别的我不知道什么时候才会再跟这朵花相遇了

然后戏剧也是一样或者比如我们今天在这个幻城里面可能我们在这三天沉浸式的红楼梦但是出去了以后或者我们在这当中还一边还干个活啊对吧一边还开个电话会啊我们现在每个人都在跳进跳出在所有所构建的 whatever it is 当中跳进跳出非常的随便滑

所以无论从商业侧从比如说剧场或者戏剧的创作侧从艺术的创作侧我要怎么样才能够真的把我相对完整的这个信息能够传达出去呢还是我就放弃了

我就能说到哪儿说到哪儿吧你们怎么看这种碎片花我觉得没关系就是你刚刚说今天跟这个花相遇了不知道什么时候才能再遇见当你有了这个想法你就一定会再遇见因为你会找这朵花对因为它给你留下了印象但是可能一个逛进去的人就觉得这个花跟其他的那种商场里普通的摆了一个物料公司做的花没有区别没什么差别那他其实遇见了也不会意识到自己遇见了对

不是说不在乎用户和观众啊就是反正我自己是觉得我们不能在非常初期的时候就在想我如何去抵抗这个东西

我先表达然后再说我们总会有像赵卓这样的翻译是吧然后有各种各样的圈子之外的人在他们的因为我们知道做艺术所有的艺术门类都是一样的场域非常重要一个花放在白盒子里和放在商场中同一朵花就是会意味不一样我们要指望更多协力来推动所有事情的人来去解决这个问题而不是我要解决

我要解决的问题可能就是在剧场里演一个戏然后把我东西表达了然后赵卓来看了之后他会想这个东西怎么搬到商场里是不是你可以把这个一个大戏分成几个片段在我们不同的空间去演然后可能梁漾老师看了之后说这个小片段现在最近挺适合我做的一个展览你们要不要专门把它拿过来来这其实都是一种碎片的抽取但是对于表达者本身来说它其实是丰富了整个创作的完整性的

我觉得这个很好这个很对我现在其实因为我主要做的工作不是在创作我还是在做策展跟制作这样端的事情我更多的也是在让一个作品更成熟更完整而不是我去书写一个什么因为我觉得其实不管是商业策展也好还是我们做策展做制作它本身也是一种创作

不是实际上去写的那个人才是艺术家就是大家其实都是艺术家呀就是我觉得大家很喜欢讨论商业和艺术的平衡这个问题就让我觉得其实商业和艺术是没有本质的分野的如果我们去看尤其是当代那些非常成功的艺术家他们都超级有钱啊自己本身就是一个巨型的商品

这没有什么问题也没有什么不好就是成功的艺术家我觉得就是我们用成功这个词不用好就成功的艺术家一定是成功的商人这个就是我们在这种经济法则下必然会面对的一种情况今天我们在这个特别漂亮的棚窗上这个场地这应该是当年几位春姑娘们 X 春姑娘们的

应该不是一个特定的某位姑娘的房间但是它带有各位三春姑娘们的这个某些特性吧这样的一个古色古香的房间里面风一会儿从某个门穿进来一会儿又从某个门吹出去就可能就是枕边风吧对对对哎呦谢谢把我点个题啊

妙啊对然后我们又有几位来自不同领域的女生坐在这里我其实非常享受这个对话你们每个人都给到了一些从自己的视角所给出的很真诚的看法和建议这是让我觉得非常珍贵的然后也很难得可以坐在这里我觉得非常非常珍贵

刚刚其实说了这么多跟梦相关的事但事实上梦是会醒的嘛我们刚才说到了每个人自己的梦境但是最后我们都会说到一个 ending 都会说到一个我在什么时候我这个梦就醒来了所以你们怎么看待梦境和现实之间的关系呢就是我们比如说我们来到只有红楼梦我们来到这个戏剧幻城我们去看一场戏我们去看一个艺术作品进入一个展览

然后来到一个正善美的商业体验我要回家了呀对吧那我回家之后还是要面对我那些狗屁叼叼的事情所以我在在这儿无论如何被惊醒我获得感受但是最后我要去面对的是非常真实的接地气的细碎的具体的生活

所以你们怎么看初喜或者醒来这件事情我觉得我对这个事情的理解是在于觉醒就是如果你永远在梦中的话

那荣哥有一句话就是在梦中清醒者就是你可能在梦里面是一个清醒的状态然后它也是一个就是觉醒的一个状态就人生当中任何的一种发生是痛苦也好无奈也好还是振奋也好它其实都是推动你往你个人英雄之路觉醒的那条路上面去走

它就像是你原来是在大路上走突然你被引入一个洋场小道但是你洋场小道里面可能遇到了斑斓虎豹各方面的一些事情但一下子你把这个老虎打

动好了之后你又走出了另外一条道你翻山了所以我觉得其实人生的每一次的入梦和就是那种大梦初醒的一个阶段一定是你的觉醒时刻就这个觉醒时刻是伴随着你人生成长的而这种成长是可以让你开挂的一个状态就是开花开挂然后我觉得我是非常享受每一次对我自己了解更深的那一刻

而我觉得我对我自己了解更深的一定是外界打破我的认知的时候我才对我的自己会了解更深然后我就去选择一个更聚焦的一个东西首先我的生活挺好的所以醒来没关系然后我觉得说出这句话的人不多我觉得生活太多就是我是一个觉得随时可能生活就会毁灭的人

所以真的真的就是可能不只是生活吧可能地球什么的就是这种我觉得最终我们是一个毁灭的就是人类最终的那个醒来是什么时候我们不知道但是我相信它会醒来在这样一个大前提下呢我就觉得我就体验好记得人生就好了所以我是一个非常佛系的没有太大追求的人真的所以我就是开心啊好玩啊其实我到这儿来跟我在生活并没有什么区别我也可以说我的生活整个就是一场盛大的工作

关键是你用什么视角看待这个问题那其实梦和现实对于我来说就是像《红楼梦》里面这些不同的门而已你推开哪一扇门看到怎样的风景然后再走上下一个通道我觉得没有特别本质的区别对我来说那赵珏呢我觉得梦是为了让人更好生活的无论是美梦还是噩梦就像我刚才分享它都会带给你一些信息

我今天来到了《红楼梦》的换乘它可能是让我重新去审视这部文学作品和思考里面哪些人物

可以辅助到我的生活的关系我觉得人最终就是要走入到复杂的生活真实的生活跟不同的人去打交道去处理各种各样的关系这是东西的本质你可以在梦里面可能被治愈了可能跨越了你的恐惧都是辅助你更好的去生活而你的这一生不断地每一天每一秒最后组成了你的一生它可能又是一个平行宇宙或是一个更盛大的梦境我这么理解这个事情

我有点害羞但是也可以跟大家讲一下我这两天正好在这其实我有点属于那种半翘班状态因为我们其实有就是赵卓可能知道我们接下来也会一起做一个项目然后就是现在其实是一个非常胶着的状态然后我的同事们都在那里就是每天在那里催我好烦然后我就属于那种半翘班状态我们的同事都在群里面纷纷地工作我们俩在这里对

是因为我确实在我的日常生活当中我诚恳地说我这个播客我做到现在这个播客工资做到现在我很疲惫

然后我很累刚才我听到三徒说如何找回自己如果你自己的状态是枯萎的很难长出漂亮的花和叶子你很难把这种能量再传达给任何一个活着的人这几天其实也没有发生什么但是我昨天晚上觉得我其实已经在变成一个越来越生硬的管理者

就是因为我在我们公司还承担一定管理的工作我认为我已经迎来送往了这么多同事对吧然后就是这些都你慢慢就麻木了你就觉得都差不多嗯

不就是来了然后 training 然后习惯然后一起工作然后又有人要离开然后又同样的 basics 又从一开始从一开始说我自认为我在变生硬变冰冷的过程当中是在变成熟的甚至我觉得我在这个过程当中在变得更强大

我能理解然后呢但是昨天晚上突然写了一封非常害羞的信我还没有发给我的同事们我昨天晚上觉得我还是要去爱他没有发生什么但这是因为跟你们的相处因为在这样一个半敲板的状态可能来到了一个你说特别脱离现实吧其实也不至于嗯

它就是带有一点点和日常生活当中不一样的短暂的冲灵的感觉可能算是个你进到了另外一个梦境当中然后你最后会觉得说我还是要放点人类的情感在我的日常里不要变成冰冷的工作机器我觉得这也许可能就是梦境和现实的关系就是你休息一下对你休息一下你趴会儿

就你在这趴会儿哪怕这个梦不是那么完整它可能造的甚至有点别角然后甚至可能也没有那么善没有那么真没有那么美也许很贵我要花很多钱但是我可以在这趴会儿我就躲避一下我就翘一会儿班

然后回去我还是会干干什么干什么但是可能我就用不一样的方式干了我觉得这可能就是一个小小的防空洞吧对我来说是这样哎呀太害羞了因为最初要听到这个音频的人是我的剪辑同事然后他即将会知道我写了一封害羞的信

对他来讲是一件非常棒的事情非常美妙的事情在干活减着减着突然老板说要爱我可能会被我吓一跳对因为我确实 anyway 就是这也是来自于大家这么多天给到的很多的灵感和情绪的流动吧这是我不擅长的东西其实就是我不太擅长的东西

这就是人生的好呀那今天很开心可以跟大家从梦境切入然后最后再穿过这个借由《红楼梦》而带来的这个梦境再走回到现实当中那也感谢大家的收听我们跟大家说个再见吧大家晚安晚安晚安晚安好梦

怎麼走進外山再造這次興奮我仿似更遠我你未似現在這樣強思想太超過分為何突然襲擊我來進入我門口揮起一股震撼望著

当我想变真我在心目中藏这分钟或是你满分钟的梦我放弃的和你未知现在这样看谁想开前后会何得而襲击我而进入我门口

結起一股真空夢中才一分鐘我落在心裡不甘夢中啊這分鐘我在等男仔做心裡興奮心興奮啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦