vol.321 我从来没有成功过，我只是输得起
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枕边风的各位听友们,大家晚上好呀在今天这期节目开始之前呢我想分享一个很特殊的时刻那就是 Apple 播客已经 20 周年了说起来,我和 Apple 播客的缘分也已经满了 11 年 2014 年 6 月 23 号啊枕边风在 Apple 播客上传了第一期节目名字叫做《结婚这件疯狂的小事》

当时因为向真一直在做播客嘛我也慢慢接触到了播客这个神奇而充满魅力的媒介也逐渐意识到它可以承载那么多的欢乐思考表达与情感流动于是命运的齿轮就开始转动了我和向真拿着两个麦就这样开始了

没想到就这样慢慢地走过了 11 年从去年开始呢整编风也经历了一次蜕变我们从夫妻对谈节目慢慢变成了由我自己主导的节目不过无论节目怎么改变有一点始终是没有变的我一直在 Apple 博客上记录我的生活

11 年来我们在 Apple 播客上记录下了无数个日常碎片生活感悟有迷茫有不解也有欢笑和释然最奇妙的是它让我与许许多多相隔千里的人变成了可以分享夜晚分享成长的老朋友说起来呢枕边风最早的一批听友啊其实就是在 Apple 播客上一点一点积累起来的

那今天我也想很认真地说一句 Apple 博客 20 岁生日快乐呀作为博客创作者真的很感谢 Apple 博客这么多年来对中文博客的支持希望 20 岁的你变得越来越好我们一起茁壮成长当然对我来说 Apple 博客 20 周年也是一个承载了很多回忆的里程碑所以我也很想知道此刻正在收听这期节目的你和枕边风和 Apple 博客之间有哪些特别的故事与回忆呢欢迎

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哈喽大家好这里是枕边风我是米娅今天呢坐在我面前的是我的多年的好友也是算是亲密的战友了是郭小韩女士哈喽大家好我是米娅的亲密的战友之前枕边风一直是一个夫妻档节目终于变成非夫妻档节目之后我就来了对然后小韩在她生命中的每一个地方除了枕边哈哈哈哈

可不吗然后可能有很多在听这个节目的朋友是非常了解韩姐的因为韩姐是大内的人气嘉宾嘛人气主播应该是人气主播而且曾经主要担纲一些民谣类的节目音乐类的比较多吧但最近音乐类因为数据连年下降象征已经不怎么让我做节目可不吗我今年一共才做了两期节目可不吗

我还记得咱们这个节目很鼎盛的时候音乐节目鼎盛的时候你可是可以按着节气对我一个月可以做两期节目一年做 24 期节目如果现在在提这样的一个计划的话估计会被象征打死吧

可不吗所以就是如果大家还是比较喜欢音乐类节目的请去大内密谈也不多了看听往期节目的对而且会发现就是喜欢音乐类节目的朋友比较沉默对吧就是那个评论也不是太多是因为无从平起吗可能

不是吧我觉得喜欢听音乐跟喜欢听音乐类播客的人很像他们对于这个社会的是更多有些的信息是吸收的他希望听一个东西是去从中吸收一些什么东西或者是就是感受嘛我觉得这个东西偏多你好会说话呀对对对但是比如一些喜欢讨论的人他的思维逻辑就你把这个脑子拿出来他是另外的一个他是喜欢输出的但是喜欢输出或者他喜欢碰撞吧或者是怎么样你好会说话呀

韩姐怎么会是虽然播客不怎么录了但这情商上来了

大家也可以想想为什么播客路少了情商就能上来对其实今天这个机会也蛮珍贵的因为虽然认识韩姐这么多年甚至我们俩还比如说我们还一起出去旅游对工作甚至去做很多特别有挑战性的事情比如当时咱们还拍个综艺什么的想都不敢想现在经济不好可不嘛想都不敢想所以我们其实已经打过很多仗

然后也一起去过很多地方但是我们好像从来没有特别认真的像这样一对一的坐下来聊过天需要吗需要

需要吧 是吧 这样我还能撑一期节目 姐行 需要 需要 对 所以就是今天就把郭小海女士 我亲爱的韩姐叫到了这个录音室的我的座位的对面然后而且我也一直觉得韩姐的人生其实是非常跌宕起伏的就是说着 你看情商我也有有有有

乖巧我也会啊对就确实是因为我觉得你其实经历过很多你经历过很多好时候就比如说有吧有有其实是有的就是在尤其是可能你的职业相对偏前前期或前中期的时候就一把好牌打稀烂的意思不是这时代大事对吧

对吧这个很多时候咱也没法说很多时候对不对这种就是什么什么风口吗对吧曾经也风过也风口过也没有风也没有太风但是我觉得我感尝过一些就是看你怎么定位吧我觉得我一直可能就是小时候是个文艺女青年现在可能青年已经不合适了就比较文艺挂吧现在文艺女中年就是对于我们这种偏文艺挂就是

没有那么务实的人来讲确实我们经历过那种比较浪漫的时代就如果是一个 80 后嘛就是 80 后的小孩可能都经历过那种就是听音乐看电影读诗题以为这就是人生的全部意义的那样的一个年代而且那个时候社会是允许你这样生活的是的对

所以那就来跟我们讲讲呗讲讲你的这个人生以及我的人生这从何讲起呢从你做一个小少女的时候讲起啊从你那个当文艺女青年的时候讲起就比如说你是怎么进入到音乐行业或者怎么喜欢上音乐的呢因为可能有些只听枕面风的朋友们不太了解韩姐在大内可是有一个非常厉害的 title 的这个 title 叫做民谣教母

是是是有有有对然后所以你是怎么当上教母爱对那就是那得问教父啊父是谁父是谁我也不知道那是怎么喜欢上音乐以及怎么变成一个职业选手的呢我觉得这个也不是大多数人的选择吧对吧

嗯是但这个就是这个好像在大内聊过就我小时候性格比较内向吧就是不太爱跟人打交道不像现在那会儿上中学的时候就是你可以以学外语为由就买随身听了然后你就可以买时代了然后那会儿就是再加上那会儿可能进入到青春叛逆期嘛就是

班里有些特别坏的那个男生他们在听摇滚乐啊什么这些东西我就好奇什么就跟着听然后就差不多就一路就这样就跟上来了吧就那些刚开始听那些东西的时候就觉得很喜欢在那个之前我基本上就是比较

生活比较单一般比较嫩的那种吧家里父母都是公务员就管得比较严然后正好中学的时候可以一有随人听二能住校三家里也不算穷可以买一些磁带而且可以说这个东西是在学外语

所以那个时候就听了一些音乐接触了一些这个雅文化然后觉得还挺喜欢的而且就在青春叛逆期的时刻然后就后来就迅速就上大学了上大学在兰州上的大学在我兰州其实就是中国摇滚乐一个很重要的一个城市就是它的城市氛围和你莫名其妙遇到的那些人它会影响你那慢慢可能就就这一条线就我是学中文学新闻的嘛但是就是学中文和新闻其实意味着你上大学啥也没干

对这个可以参考张雪峰老师的一些言论这不是我说的对那你就是业余时间反正就是孩子就是喜欢听听音乐然后那会有一些摇滚杂志在书店和图书馆看见的什么玩摇滚乐就是那些东西我觉得那些文字和那些思想可能比大学课本里讲的那些东西对于 18 9 岁 20 出头的我来讲可能更刺激或更有意思吧尤其是我是一个

很单一的那种以前只上学的一个只读书好的这样一个小孩来的然后另一方面就是我的那个感情线发育的比较晚就是好像没有感情线就是那条线就比较一直都比较淡漠一直到现在都比较淡漠而又看了好多那种比如说像类似麦田守望者这样的书就是比较受这种青少年的你一直是一种 teenager 的这种

这种状态莫名其妙就延续下来了那我从大学毕业之后来了北京是 2003、04 年左右吧那会儿北京的这种所谓的地下摇滚乐如火如荼非常兴旺对 那我们单位旁边就是喝酒吧所以你就很自然而然很自然而然你往前走一步你就踏进了这条河流所以它就然后你就一直生活在北京在北京在奥运会前后吧就是它的这种青年文化这种东西非常的繁盛就是到处都是这种以开演出的地方

第二十二啊十三啊无名高地啊那我们这种北漂的小孩在北京也局目无亲嘛其实说白了工作就是工作上就是你的领导你也不可能干嘛你的同事就是那会儿还流行各种互联网的论坛那你有好多网友大家一起约着去看演出然后看完演出就是在马路亚厢等等早上的公交车我觉得那些对我来讲确实是比较黄金时代

好青春啊对对对它这些构成了就是你现在回想你可能就想起来就觉得都挺浪漫的但当时可能也挺苦的吧就是也没多少钱那就是你可能租的房子也很破你越破你就越想往外走对然后你往外走第 22 那种地方你就越破越显得独特有个性

对不对现在现在酷越破越酷贫穷着险反正就这么过来了过来了那你就开始当时我在做媒体嘛对对对我们先先先别做媒体我觉得前面这些虽然你说的很轻飘飘啊就是很简单感觉每一步都是自然而然但事实上如果拆开来来讲的话也没有那么容易吧就比如说你也说到你们家其实也都是公务员嗯

然后那就很轻松的就让你以音乐为生吗就是或者说这个东西就爸妈没有讲过说这个爱好你就当个爱好吧我是一直当爱好呀我有本业呀我这优秀大学毕业凭自己一己之力考入那个在北京得到一份北京青年报这样的铁饭碗的工作所以你是个媒体人这是个靠才华呀对对对能这么说吗

时代的顺风吧对那所以但是还是那个也不叫才华反正就是学习一直挺好的就是前两天大家说不是发那个高考作文前两天不大家都在说那个大家有一个刻板印象就是觉得你那个比如说你上学的时候语文好好长大你就会变成一个很僵化的人人

现在我觉得在文艺圈里是有这种鄙视链的就觉得你越野生越那个什么越好嘛然后或者是你觉得没有吗我觉得有有这种鄙视链就你越野生的越有生命力你小时候你如果是那种考一百分的小孩将来你长大了肯定啥也不是或者你已经被僵化或被教育毒化了

会有这样的一个刻板印象刻板印象是存在的但是事实上是不是一定是这样呢我觉得不是那天我正好参加一个诗歌节我也是就是在那想在朋友圈里炫耀一下我说我高考的时候我语文考了 136 分然后但是我现在依然是一个作家是一个阅评人还是写诗的要参加诗歌节的人我并不认为这是高考会荼毒每一个人

就还是有自己的兴趣和爱好吧我可能就还是真的对于听说读写都比较喜欢和热爱对对对那其实你一边有一个正经的工作然后一边就热爱音乐投入亚文化亚文化场景对对对然后这个疯狂参与亚文化对然后是怎么就

慢慢的更加投身于亚文化了呢更加投身亚文化你是从什么时候开始就变成因为我最开始第一次听说有一个人叫郭小涵的时候是向真跟我介绍的他说我们有一个主播特厉害是吧

然后就说以前你带过很多的音乐人对对对然后那这个阶段是职业化成为这算是什么是经纪人吗经纪人嘛但那会儿也不职业化我觉得都是靠业余爱和慢慢转正转正完了就把本职抛弃就大概就一直都是在走这个路线就对我如果现在是一个主流的那种职场精英我就压根不会讲我这个支线我就是把主

主线和支线就是都按平衡的方式去发展吧那会儿是做媒体在做了大概快十年然后十年可能在最后几年的时候就是大家慢慢也比较熟了就是老去看演出啊什么的也知道因为我也就是老给他们就跟象征做播客一样就是给这些没有机会发生的人一些发生的渠道吧或者也觉得跟他们聊天或写他们的东西很有意思所以你帮他们写稿啊什么的对对对做采访

对后来他们就说那有一些演出什么的就让我帮忙去谈听上去我应该是他们身边认识的就是有正经工作读过书名牌大学毕业而且会谈的人好像能回数不多的几个能谈的人然后就比较靠谱就是不是那种大忽悠所以就千金大任于私人就开始让我跟着干活而且那时候干活也跟现在我觉得很像就是也没什么钱

就你比如你现在大家有一个事说这事挺有意思的但没钱干不干可能有一半人说干一半人说不干嗯在十多年前可能也是这个问题那可能呢他们也问了别人别人都说不干那我那会儿因为我也没有太多的那个物欲吧就是我还行因为我正追美业上班也越来越拿工资嗯

那能干就干呗我就当重新学习一点新的东西嘛那会儿就干了挺多就当学习了这个其实一直是我觉得那么多年我特别特别钦佩你的一点就是这一点都不是那个商业吹嘘啊就是因为我觉得你是那种有什么可能性过来你都愿意试试的

那么个人对就是我可能不是一个说不的人我可能是一个喜欢说是的好的对而且你什么都愿意去就不管这个东西钱多钱少然后这个后续有什么利益或者没有利益反正当下它是个好玩的事对对对然后你就愿意去试你就愿意去玩一下对对对这个是可能因为我以前的职业背景的原因所以我以前很少碰到这种人

一般大家都是先掂量清楚了就比如说我这个事投入产出怎么样就值不值得我花这个时间虽然就算他不做这个事吧他那个时间也是浪费的但是对他躺着也是躺着躺着还费床单呢出来活动活动对对对但是可能很多人不是这么想的很多人会觉得说那这个好像也没什么钱啊什么对我有什么好处呢那就算了呗然后这个也是我觉得你很特别的一点嗯

就是爱学习吧可能我是觉得如果我学到了而且没交学费那我就是赚的不能说是我觉得这就是你如果是从更正经的角度或者是按现在的这种大家比较流行的角度卖惨的角度来讲的话我是觉得我的配得感比较低

对然后那我觉得人家找我也不完全是人家找我干这个事呢就是还是对我的信任和认可呗就给我一个机会呗我本来也没啥突然得到了大家的垂青虽然是以那个派活的形式但是也行吧对对还是因为配得感低的人他还是想多付出一点吧就可能是这样啊

那其实那个时候你带过很多挺有名的人有名也是现在才有名的所以你带他们的时候其实还是他在上升期就还没有特有名一是没有特有名二上升不上升那也不好说哈哈哈

判断不出来就觉得有意思吧那会儿因为我们无论是河酒吧还是 13club 还是第二杀那就是 05 06 年那会儿 07 年之前就好多演出就有些人他就是比较有意思那会儿你在比如你在那种小酒吧就是三五十个人的场景里你看到小河万养丽她们

你就只是觉得怪然后我可能对就是我作为一个这种好学生我天生就是坏学生对我一直有就摇滚乐也是这样的我觉得就是摇滚乐什么这种第二十二这种场景还有就是最开始带我听摇滚乐的那个我们班那几个男同学都是出于我这些我原来我们领导说我都是那种富家大小姐的爱好就是喜欢喜欢点那个喜欢坏孩子坏孩子缺啥补啥呗就是夜工号龙式的喜欢而且是

那会儿就是也看民谣看摇滚也看实验噪音反正就是啥怪喜欢啥嗯

也可能就是自己那种出身太平凡太普通了吧所以你可能也是想用这些东西去我觉得小时候是有一种虚荣和标榜的你看我跟别人不一样对对对我也跟别人不一样嘛我天天去我作为一个著名报社记者天天在第二事呆着这不对吧就是这种造成这种差异化显得你更独特一点我觉得在那个年代大家对于自己的独特性还是

更痴迷一点的但其实在这样的阶段其实到后来的时代可能没有了大家会有一个统一的 KPI 就是所谓的这种成长学或者是这种职业路径职业路径或者这种极右主义的东西越来越多的时候就可能大家不追求这种个性就我们那个年代还是追求个性的是我觉得你刚刚说到的那些年份那会儿我还没到北京我是 08 年到北京的但

即便是我到北京那会儿我是非常深深的为北京而着迷嗯是对就是我现在怪怪的当时都是怪人如果你喜欢怪人我亦很美对就是就是北京太奇怪了就是因为我的主要成长经历都还是在南方南方是一个非常就总体它的文化底色是要 be reasonable 对

就是要很合乎逻辑然后呢北京真的太没有逻辑了就太奇怪了但那会儿我真的我现在都能回想起那会儿的我自己就是非常深深的为那会儿的北京着迷你会遇到各种

奇怪又疯狂又独树一帜然后又充满魅力的人这个是我可能以前都没怎么遇见过的那种人是因为我也是小地方来的嘛我觉得也是就是那会儿大风气就是这样就是你的

就我在报社的领导也都挺怪的然后你出门你见到的这些就第二十二那些人也挺怪的然后我采访的那些人其实也很怪因为我们当时是做文艺的副刊嘛就基本上也是做一些作家音乐人然后导演电影或者是戏剧就这几块嘛这几块算文艺吗大家一人一个口后来音乐口是其实音乐和读书口是最没钱的

所以我就包了这两个口肥柴都被人抢走了被人占了就是我们真的做我们单位做电影的跟我一起进去的做电影的人前两年真是发财了我这只是活着而已真是不算是经历过什么黄金时代因为当然我自己又很喜欢嘛我就觉得也无所谓

就跟那些作家聊天那会儿就除了老郎之外像什么狗子张驰什么都是那个年代认识的就这些人就真的很怪然后你就觉得你跟他们在一起宁愿就是很羞愧自己不够乖是不是而且我身边有好多

就是比我还怪的文艺心理但可能他们觉得你这样就很怪他们没有他们就一直觉得我就是一个刚毕业的女大学生非常的好哄骗但又没有什么姿色不知道下手不知简直了所以只能发了活是吗哈哈哈哈

就是每个人都这些我当时想想我就是很我那些闺蜜什么的都组乐队当诗人干嘛的就是就没有一个正常人很少有正常人我是最正常的一个吧对那你觉得这种所谓的酷或者现在回想起来那会儿大家的这些奇怪和不管是真的还是一种人设你觉得这确实是酷吗

我觉得不是用酷来形容就是我觉得大家对一个自我这个字可能会比较敏感就是什么是我我怎么样活出我的自己就是我怎么样能够更独特这个可能也不叫酷就是我怎么样跟别人不一样我觉得大家可能想的都是这么个事就我怎么样在人群中把自己显示出来就是在这个过程当中就连小何上台脱裤子拉屎什么

我觉得都是出于同样的目标我怎么才能做的跟别人不一样那这个其实和现在大家在社交媒体上面做一些比较偏就打引号的哗众取宠的事情是不是逻辑也是一致的本源上我觉得是一致的就是孔雀开屏吧我觉得本质上是就是人的一种动物性吧那你追求或者追求自我或者追问自己的灵魂这些我觉得本身就是在我看来都是在

追问自己身上动物性或本源性的那一面只有说让你变得更高更快更强赚更多的钱拥有更多的名利这些是在我们这些野生的人看来可能是比较受惠归训的一面你受惠归训的这个反面不就是怎么去更自由更释放自己吗对对对

这个其实我一直对此有也不能说是疑义吧但是一直是有困惑的我也有过这样一段时间啊就是我觉得可能一定程度上也有点我可能不能算缺啥补啥吧但是可能

在这张看起来很柔和的表皮下面其实是有一个特别不柔和的自己所以呢就觉得好像挺希望能够让人看到那个真实的自己的所以我也有过那样的一个阶段就反正怎么不像我的脸怎么来但是呢

我这个迷思就是就包括你刚刚说到比如说这些慢慢变有钱呀变有名啊有社会的意味啊这些可能就是归顺的结果我在那段时间也是就是视金钱如粪土然后觉得这东西都不重要就是别跟老娘谈钱钱就是羞辱我哎呀被 PUA 了然后被文艺 PUA 了然后呢

但后来我其实也看到身边大量的例子我会发现说其实身边的很多例子其实恰恰大家就是特别想要钱想要名想要利益对啊对对对但一方面怎么说就是得不到吧然后呢一方面又要表现出我不是为了钱不是为了名不是为了利益这种拧巴和一定程度的扭曲反而让我觉得不太舒服

这种人我怎么老想送装那一批呢别一会儿送装的人骂我有一批这样的人这批人他可能都但这批人我觉得也是时代造就的这批人他可能离钱明丽很近过

进而没有完全得到但又遥远一步之遥对对一步击尽成名就这些人容易有你说的这种扭曲的状态我们业行业一直不太行所以我们都安平乐道没有这样那就很好啊就是安平乐道嘛

对吧随遇而安嘛青山绿水那所以后来就慢慢的带这些演出然后就逐渐的成为了职业选手了就是这个主营业务就不要了是吧做媒体的就是我是觉得怎么说呢就是那会儿也是比如带野孩子小何小丽老周他们去就挺喜欢做事的而且我觉得那个机会和运气现在想想是挺好的当时做了那个

在马歇瓦瑟那样的地方做了一些稍微有点策划感的演出结果因为那个时代很怪你也不知道体验的人做的是什么人就有那种大哥看了我们做的演出觉得我们特好就请我们去什么国外演出啊或者去香港台湾演出这样的大哥给我来一打这样的大哥你可遇而不可求哦

但是那后来我们就我就做了一些就在大哥的邀请下吧就是你相当于那你就出手机就王牌嘛就是你把这个东西你做完就是它还是有一定的社会影响力和这个知名度的吧说白了那然后这个事情做得越好你本职工作可能就不允许你这样去出风头吧

然后我也经过了一段这个职业的阵痛就是要么你就是意思就是说你就别干这用不着的了你也不会报社增收你在外头天天开屏去然后另一方面呢然后就说你看你血管越来越差什么的那种就开始 POA 我嘛那后来就是还是得做一个选择吧

这个我就是我必须要跟大家讲一下我第一次觉得郭小涵女士太牛逼了是什么时候呢你可能已经完全忘记这个细节了就是当时你在大内做节目然后呢就是要写那个 show notes 其实是就是写个推送嘛

然后你的推送都是你自己写写了之后我们编辑来改就相当于小孩还给我们供稿然后呢我曾经有一次问过你我说就是这个稿你要写多长时间当时你跟我说一千字什么二十分钟什么的

就是你是吗吹牛逼呢对就是当时我当时真的震惊了就是大家可能很难想象我当时那个震惊的状态就是因为我在做这个公司之前我也干过好多别的活我也接触过就是一达的不止一达了就是 N 达的写手然后大家那你说才华这个东西不好讲但是专业化和职业化的程度没有任何一个人可以给我爆出以时间为单位的一个均衡的写作能力然后

这可能就是我在吹牛吧那反正不管是不是我现在知道你在吹牛我当时就想说卧槽太牛逼了这就说明我当时就想说那小韩肯定是写了非常非常多年的稿才能够对自己的这个写作能力有如此强的信心和如此强的稳定性那倒是对我觉得这个太厉害了我做记者做了十年嘛就那会儿可能时间过得很慢或者很快我没有觉得我做十年记者有多么的漫长

那输了一下就过去了那其实你也挺喜欢的呀按这个逻辑来说对吧毕竟语文 136 分高考嘛这个真的是薛薇有一点点在起跑线前面承认你有天赋但是也没有多好就是我在我做记者的时候其实也经常会稿子被改来改去而且就是在我伴随我的成长过程中也优秀的人太多了就是我们上期爆掉的那个节目

起有意祈祷的那期节目这样都是共同成长的就是你想想那会大家都是有一波热潮叫 80 后作家就我是第一个做 80 后作家采访的人就是那一批稿子也还挺但是我采访的这些人都已经出书了我只是出了一个系列 80 后作家的采访但你出了综艺啊姐

那是后来了那就是后面了就是我我认识的就是跟我差不多的人可能在二十多岁就出名了就写作那会儿你想想我身边就是什么张月然啊周佳宁啊就这些人人现在也非常优秀在他们面前那我就是我又是一个

比较低配德感或者稍微有点自卑的那种人嘛别人就一直就说其实你那会儿虽然在媒体比较媒体职业比现在很光鲜但是你身边的人都已经是作家了只有我还是个写稿的那你在那个时候你心里也有一些阴暗期吧对但是你又你因为没有成名成家你就一直写

所以你一直写那你这个不就是一个一万小时理论吗那你就写呗那你越写越多你可能你没有成名成家但是你在写作这个技能上你就还是经过长久的一个磨练这个磨练就有点像那种老师傅带徒弟那样就是你这个徒弟带的时间比较长他有了一点这种所谓的匠人的这种可能性吧那所以到后面我写东西就是就比较稳定了我是确定的

如果我也是年少成名可能我也跌飘了吧对就是可能没成名你就得一直写你一直写那你就不小心就掉到了一万小时理论里边那可能就早早玩玩反正就这么个事对我觉得这是这其实是一件细琢磨起来挺奇妙的事情就是你其实一直存在于一些其实极依赖天赋的行业无论是音乐行业

还是写字如果咱不说是这些比如说像作记者什么的如果你是说把定义为当作家的话那这些东西其实是极于依赖于天赋和才华的甚至是极于来于运气的对就是命就是有很多谁能成这个东西你说不准

说不准他就跟你能不能当明星你可能就是点这天底下好看的姑娘好看的帅哥那太多了为什么是你呢所以就是其实你经历过的一些行业都是这种

然后但是你都能在这些行业当中怎么说呢就是一方面你刚刚也说到比较令人扼腕的那个部分就你好像没有成你没有大成但是也正因为你没有大成所以你进入到了一个偏职业化路线的专业化路线的这个角度里面去了这个其实我不知道这么说好不好但你会不会觉得那我就是才华有限

那我是不是就反正我天花板可能就到这了那我又不甘心说我好像没有办法走到那个舞台的正中间那我要不要干干别的或者我就不干这个了因为这个世界上不依赖于天赋而依赖于大量的 training 的行业是更广阔的

就可能会的比较少吧别的都都不太会就是没有这样想过没有这样想过那你说我们这种这种人他还能干啥呢我不知道我还会干啥我就只能干这个而且我就像你说的他可能需要才华或者需要什么东西我没有觉得我才华比他们差我一直觉得我是机会比他们差嗯

那不是机会可以比他们差那就可以等待嘛你梦想放在那永远都不会过期对不对那你就放着呗忽然立志了起来那舞台中心早晚早晚是我的早晚能去现在旁边擦地板也没事当灰姑娘是可以的就是你喜欢一个行业你不可能一下就到达它的中心嘛你可以先进入到这个行业里面哪怕你是拖地的也没事啊你没有过这种心中的假想敌

我也有一些目标我觉得就跟跑步一样长跑一样就是你前面离你近的那个人你看他离你越来越近了你想去超过他我觉得是有这样的但我觉得他不是假想他不是敌人他不是迎面向我走来的大家都是在漫长的跑一圈一圈跑步上的没有什么敌人就只有大家互相陪伴的在同一个起跑线上的人那就你跑快点我跑慢点你跑慢点我跑快点反正大家都跑位

那你刚才提到的一些以前身边大家都差不多但是后来所谓的可能更成名一些的人你不会觉得本来咱们都差不多好像你也没有多了不起然后突然一下就好像就不一样了

也没有太不一样就是这些人好像也没有过得多好又怎么样那个时代不就又翻番了吗大家都激进成名的时候时代翻番了已经不靠这个了就突然资本主义就来了大家就我就赶上第二波也赶上了就是所谓的全民创业我也不也赶上了吗是说说全民创业全民创业就是大家都做互联网公司然后什么就拿天使基金 A 轮 B 轮这些嘛嗯

那在那个时候我是觉得我也不能纯靠写作了当时不是正好有机会可以去做这个音乐公司做乐童不就开始去做互联网公司了吗也做了一段时间那我在那段时间里那我的目标就不是这些少年时代喜欢的其他的小作家和小音乐人了那我就看看做什么女性玩具的人还是一个什么成长路径这个做音乐产业的那个是做什么新消费的

就可能又在这样的一个那我垂到一个音乐行业或者音乐领域那大家就又在这样的一个新一轮的跑道上就你身边跑步的人换了你就跟他们去跑步了那可是这些跑步的人我只是在想象啊就是因为比如说刚刚听你说这些你过往啊包括你的爱好你的热爱这些东西其实比如说你今天是跟别的写字的人一起跑嗯

或者和喜欢音乐的或者在从事音乐行业的人一起跑可能这个跑道是比较熟悉的也比较怎么说相对顺手的但是互联网这个万众创业这个跑道是一个其实蛮陌生的一个跑道吧这

但是我是觉得大家都陌生都是摸着石头过河就别人也不会做那个什么女性玩具的也不比我好多少我怎么唱 985211B 我有啥差的呀反正就是反正就是大家都是瞎来那我也可以是啊是啊是啊当时我真是这么想的哈哈哈哈

都得现学而且就是当时还要学一些比如说程序上的一些事就是产品这些运营这些词都是伴随着这些行业产生的你进来了你就会学会这些词你不进来你就学不会这些词确实这个说个小笑话我前两天还在跟同事吐槽我说因为有的时候我们也会有一些别的比如平台或者是别的一些

品牌或者 agency 来找我们做合作什么的嘛然后就会因为大家都不认识对吧就人家肯定是给你发个邮件啊或者给你留个私信什么的然后我经常读不懂别人在说什么对齐不了颗粒度不不

这种我觉得都能懂了我自认为我已经很懂了就因为你也不是第一天出来干活了但现在很多时候就是他们要表达他的意思的时候我觉得进入到了另一种特别古典而委婉的状态就是把比如我不想给钱但想跟你一起但想要合作那不就叫工夫吗对这词还挺

还听不懂我跟你说现在已经不仅仅是共创这个词了就是它会有一整段的话术然后就是把它的 agenda 隐藏在这个丰满的然后绚烂的这个话术当中让你觉得哇靠好牛逼啊但是我觉得太厉害了就是我一边很烦这种事

但是一边呢我又觉得哇太厉害了 I admire 这个创造出这种的人就一个小笑话送给你然后就刚你说到这个五官中创业这个事那在这个过程当中怎么说呢就是因为我自己的揣测啊我觉得比如以前写字也好做音乐也好相对是一个单本

就能干的事就是等于说你自己也能做或者你是一个小团队能完成的事但是如果你开始做互联网公司那个其实就是真的要管一整个 team 了所以管理或者说带团队对你来说是一个麻烦事或者是一个挑战吗

当我在带团队的时候我都不知道什么是叫带团队就是大家一起干活嘛就是那你会啥他会啥就都干了呗就是我是觉得就是比如因为我以前在传统行业比如在媒体的时候而且是在那种黄金时代的媒体的时候你的单位就是你的你的这个报社或者你的这个媒体集团它其实它形成了一套师傅带土地的规则

他也不是一个人就能干的但是就是整个这个媒体但比较扁平媒体体系它很完整了就你进去的时候你只是一环你写好稿就行了后边有编辑有校对有出版有发行有商务有所有这些东西它是一个完整的体系你需要做的就是把你的稿子写好

所以你心想的话它是有团队它有团队然后也有体系但是它不是以运营驱动的这样子的体系它就是一个过去时代的一个留下来的一个规矩对然后所以它没有那种

因为我也待过杂志社所以就是我会觉得还是相对比较扁平比如说你是可以直接跟主编对话的对吧然后你是可以直接比如说你可以去找商务的头或者干嘛就你们公司其实也就那么几单位也就那么几个人虽然大家岗位不同但大家很多时候是这个一条龙就上下游的关系但是不是在职权上的一层层就咱们以前是没有那些 P8 P9P11 但是互联网

公司有啊没有我们单位吃饭一桌包厢是坐得下的对对对那但其实你们也经历过很多什么一轮两轮三轮的融资对经历过对对那融资好不好玩

对你来说那个时候就觉得就是大家都在风口上嘛就像你刚才说的这个所谓的带团队就是我当时我在报社的时候就是我师父带我我就跟着看人家干啥我怎么干就是他其实是这种很像老师傅带学徒的这种带法嗯

而且不止一个老师傅就是你的我们是相当于我们做记者的时候我们有四个主编就是我们的四个主编是四个不同的风格就是各有特点也各有缺点你要是融合这四个人因为你就是下面这个写稿的纺织小妹嘛你要你去从他们身上去吸收他们的这些好的东西那其实我在一开始做那个

创业公司的时候也是这样那我也积累了很多年的工作经验了嘛就是那我相当于把我积累的这些东西也是这样就是言传身教的就是教给这些新来的小朋友但现在人家也都很厉害了啊

那然后他跟你学习的就是你怎么跟人打交道怎么谈事怎么什么嘛那你就差不多也就会了嘛那你不会的你就找你在这个行业里面你去找比较专业的人你就加入进来就行了嘛但是公司到一定规模的时候就不是这样了就是我们可能到最后拿了钱之后先生租了一个特别大的办公室为了把这个办公室塞满就招了好多人然后这段其实就开始有资金的问题了

因为我们就是你是烧钱的嘛那会儿但那会儿大家有段阶段就是谁烧钱快谁就跑得快嘛对你要是不烧钱可能你的投资人就会觉得你格局小就是你就是你给你这么这么多钱不是留着让你养老的是让你快速的把这个钱再翻番或者干嘛嘛但谁也没干过就是摸头就干呗所以到最后其实我也没做的怎么样就到最后这个公司就是卖掉了

没有像想象的什么一轮二轮上市然后财富自由什么的但是那会儿全民都在做这个梦它不是我一个人的梦我只是就是跟大家做了一场集体的梦吧那梦醒了之后我就又又回来就是重新写东西干嘛就是做一些包括在单内做播客做的就比较多了那段就不上班了觉得这个创业不算成功不算成功也不算失败反正就不能再创了哈哈哈

为啥不能再唱了就是心灵受撞了就还是不太行就是你是一个写稿的你干这个也干不太明白后来就魂的可能就包括咱们一开始说聊聊失败主题或者聊什么主题可能都是在 18 年左右从悦彤这个公司退出来之后那会儿确实也是人生比较低谷嘛那会儿也离婚了然后你一个曾经做过很多梦的这样的一个公司你也不要了就是

那段时间可能情绪比较低落或者是在无论是世俗层面上还是从个人的这个心理承受能力上你都是一个比较低谷和受挫的一个状态然后那会儿就是做大内的时候又天天因为有你和校长陪着大家就又推心置腹地聊天嘛就是那你可能那时候散播的很多负能量可能都是基于这样的一个

就是留下了一个失败博主的印象就如果大家没有听过这个负能量爆棚的韩姐的话可以去大内去搜索那几年的节目就 1819 年那些节目确实比较好太骚了

那段时间确实也

也觉得这样自己瞎跑疯跑不行而且就是在那种心情比较低落的时期确实重新读了点书重新思考了一下人生做了一下这些心理建设学了一点看了一点心理学的一些东西慢慢你还是先重新建立自己的生活的一些信心吧然后再去慢慢再去看再能做点啥反正就然后后来不就赶上疫情了疫情大家啥也干不了这疫情好了之后大家就赶上经济稳定经济稳定了那不是也

也不太行其实也不太能做梦了对就是我经历过做梦的年纪而且就是经历过好几次做梦而且经历过你做梦还真能梦着的时候对对就是做梦笑醒了能够梦想成真的时候对对对那现在呢就是自己能干点啥就干点啥呗也到了一定的年纪也比较成熟了就是现实主义的东西也比较多了就不是那种

特别发梦的那种状态了所以那你就是现在干活也可以也知道讨价还价了也知道点量了也知道想想平时也知道省钱了点外卖也看看有没有优惠券了也挺好的哇这个真的是一个怎么说成长的过程就是因为我也我也是这样我意识到说哎我可能

我不能说是老了吧但是就是我意识到说我好像跟以前不同了就是以前我是那种因为我比较相信一分钱一分货一直到今天我还是我觉得没有花钱的不是就只是说它那个溢价到底溢的值不值而已那么但是我以前是就可能更年轻一些的时候就比如我去买东西我一般就会挑

相对更贵但是所谓我自认为啊它可能质量更好的那些产品然后呢但是后来我就比如说像你去超市它一般就会有大多数都是白色的架签对吧然后就有几个黄色的打折架签你是肯定会越过去的现在是会看一看的现在我会看一看现在不挺好吗就像我变了我确实变了但是很有意思的是我在那一刻我不会觉得说哎呀

我好像老了或者说我坠入世俗了我也不会在那一瞬间觉得说哎你看我成长了我好像现在比以前要成熟了我都没有这个感觉我只是觉得哦我好像变了我好像不一样了冷管自知吧我觉得确实是这样人生也有好多不同的这个阶段每个阶段大家可能在乎的东西也不一样就是而且可能还是要对自己的生活或者这种工作有一个自我的觉知和判断嗯

我是在 40 岁生日的时候那个时候差不多还是在疫情期间然后我手上也没有多少钱然后我过生日的时候就想这么算了

然后就这么算了就是也别通知朋友也别干嘛的了就是 40 嘛也不是什么一个好事对吧一个女孩为啥证明你年纪真的大了那过生日啊拜托对对然后但后来我就想我就站在当下我就觉得现在挣钱也不多也别百货了然后其次我已经 40 岁了是不是意味着就老了

就你想的都是很悲观的事情就想着这个生日我也也没有什么男朋友要给我送花给我制造一对一浪漫什么的就自己的席还得自己张罗这个席要不要张罗呢我想就算了那后来突然有一天我想到一个想法就是觉得如果你人生有一百你有 100 岁你先别说了你能活到 100 岁 40 岁也是一个重要的阶段对不对对啊那它也是你人生的一个重要的一个节点

那你在你快一百或者你七八十的时候你回想你四十岁的这个生日你想你那个时候你的记忆力也已经很差了说不定你也已经有点老年痴呆了那你能记住的东西也不多了那这个时候如果你再不在这个时间内做一些激烈的或热烈的一些事情你可能忘记了你就觉得你四十岁可能你非常的平淡或者是根本不知道

那我为什么不在 40 岁的时候做一个巨大的 party 让我在我 50 岁 60 岁 70 岁 80 岁 90 岁 100 110 岁的时候都能想到那一天像烟花一样的那种灿烂的场景那往后落寞的日子有的是我 40 岁之后我的生活会一天比一天落寞那它就应该是我最反胜的一天然后那天我就把我所有的钱拿在跳海

充了个职就是请大家请所有我认识的古楼的朋友喝酒然后大家就玩到夜里一两点吧就是那种我当时特别开心我说我是在为我七八十岁的自己在过我这个四十岁的生日你真的非常浪漫就是一个爱做梦嘛对对对然后到现在我都觉得就是我这个生日过得非常好对后来我四十一四十二四十三我都不这么过了为什么为什么还是没钱还是没钱哈哈哈哈

我其实我有想过这个问题因为今年的 12 月份我就 40 了你也在超海情谈喝酒那并不会我觉得我的好日子还在后头所以可能我我相信我接下来会有很多的好日子

我也相信我有好日子但是我是我已经明确的感觉到我不那么爱热闹了就是我在那一年的时候但是想抓住那个热闹对就是我还是就是相当于说我 50%的我在爱热闹 50%的我不爱热闹但是我想就是把我 50%爱热闹的那个推向一个为这半边去庆祝去庆祝

后来你看这些年就是我也假不假设的反正这样就这些年我更喜欢什么练瑜伽呀就是练毛笔字啊什么的我其实不太喜欢出去玩或者是喝酒或者那种社交的那种场合了

那你慢慢之后你从那个阶段之后你确实有很多好日子但这个好日子可能是你跟自己相处就是你给你自己的好日子你未必是给你街坊邻居的那个好日子了对对对但其实你还是觉得比如说街坊邻居也好就是周围的朋友也好对你来说其实是个特别重要的一个步嗯

对因为我这个重要一方面就是也比较幸运大家身边的朋友也比较好但另外就是说这些朋友你也是选择过的然后还有一个就是你人是一个社会的动物嘛就是你要有一个活着的一个标尺吧就是你要知道你的 X 轴和 Y 轴在哪那你相当于我从 18 年开始就是自由职业然后呢我又离婚就自己带小孩跟我妈分着带我大部分时间是自己在一个空间里面这样你其实你既没有 X 轴也没有 Y 轴

对就是我是有比如像这老调侃我说我特别为什么老出去爱喝酒什么的其实因为你大部分时间你在屋里的时间你在写稿或者你在工作或者你在负能量思考人生这个东西你是不发朋友圈的你但凡发朋友圈你肯定就是因为你出去了你吃了个好东西或者你喝了个好东西或者你见了个有意思的人

所以你回顾一下好像你就每天都在吃东西喝东西和见有意思的人不是它其实是你漫长的一个沉默期之后的一个东西那有一段时间就是前几年吧就前几年我就刚自己一个人生活的时候大概有

不到半年不到一年我发现我的那个法令纹非常的重非常重就是因为你每天自己在家待着呢你是脸上是不带表情的你就是会塌下来就你所有的脸是往下塌的就是它是自然引力造成的然后我第一次听到大家第一次听到一个人是这样描述自己法令纹的成因的对是吧就是你亲自在家待着我也本来我也不好打扮就你我也不照镜子就把你就天天你起来就

自己跟那待着就丧了妈机的法令纹肯定会就是会往嘴角嘴角会往下塌然后你法令纹会非常重然后我就有一天突然就是也是去哪在镜子里看见自己的时候我吓了一下因为我本身就是挺娃娃脸的长得特别像小孩就是一直是那种娃娃脸然后娃娃脸再加一个法令纹就会显得非常的不和谐

然后就那一刻我就有点有点哎这怎么回事然后从此我就说那我一个星期我最马出去跟朋友见个面喝个酒这样大家在一起的时候你最起码你不会垮脸带着你最起码是面带微笑的你是有表情的对你在旁边你不说话听别人聊天你也是对吧你的嘴角也是稍微上去点的是吧万一别人讲一笑话你还能

笑一会儿是你的那个微表情就能变一下然后就是从那个时候开始就是比如说我定期会出去看看演出啊或者跟朋友聊天录录播客啊对这个因为就是在寻找然后在这个过程当中你就知道啊社会上发生了什么事啊大家自己交流的东西是什么呀你有一个信息的来源吧所以你就慢慢去建立你的这个 X 轴和 Y 轴吧我是觉得然后你把自己活到一个坐标里面对

那大内等同于你的医美啊那是要交钱吗不用也不算就是它是让你我觉得还是得跟人打交道不可能只在自己的世界里面确实其实我觉得在你身上有很矛盾的部分就是我不是试图在分析你我只是听到了这儿我觉得很有趣就是其实一方面你是有特别特别自信的那个部分它来源于你过往的很多特别

我觉得是非常成功的一些经历吧我相信无论是你写稿的能力也好还是你刚刚说到的靠谱啊然后一些才华啊然后等等这些它肯定在无数的时刻给你带来过很强的自信心和坚定的这种自我的立足点闪光时刻吧对对对但与此同时呢你又会说自己是配得干的呀然后比较自卑呀就是为什么是这样呢

我觉得矛盾是就是挺矛盾的我不否定甚至我甚至会夸大自己身上的这种矛盾感对就因为我可能就是说就是往回倒的话我觉得还是跟这个词被说烂了但是还是这样就是就是原生家庭啊什么的这种是有关系的那我原生家庭的问题比较多然后从小就是在被打击和被否定吧我是觉得就是我得到的正反馈不是很多就是我觉得爱也不是很多

但是又是一个生命力比较顽强的人所以你就会到处去寻找肯定和寻找爱然后你在一次一次被否定和一次一次被不爱的时候你可能不是那种因为你灰心也没有用就是你灰心你有一个回路吗你有一个温暖的家在等你吗也没有那你知道自己没有那你这次灰心你没有找到这个的时候你只能期待你的下一次没有一个什么后盾可以

给我或者没有一个退路可以给我就我永远只能像就是像电影演的我拥有的只有明天只能往前走我只能往前走对啊

哇好孤决听起来也不孤决如果是孤决的话就是也是性格的一部分也是你的命运的一部分可能你孤决的另外一个含义上就是你可能是一个比较向往自由的人可能自由对我来讲是更重要的在这个过程中在你追求自由的过程中那你不自由的东西你抛弃的东西肯定很多那你抛弃的过程中抛弃的作用力就是作用力和反作用力那你可能你抛弃别人别人也抛弃你或者是别人抛弃你你也抛弃别人所以这个是追求自由的代价

我觉得不能叫代价就是它就是一枚硬币的两面我觉得说它也不是说代价那你要这个那你二代猎客本也没这么着就谁是既自由又交际花呢好像也儿孙满堂呢谁呀谁呢我也不知道没见过这种案例呀

对那会也聊就比如说你选择这样的生活方式你也有一些灯塔嘛比如说像派西密斯这样的人他可以是你人生的一个坐标 King Gordon 这样的人他也是你人生的一个坐标因为他们已经活时间很久了在大内聊过就我们小时候喜欢康德·霍本什么的都死得太快 27 岁就死了我们人生已经没有什么参考了

那我能参考的这些活的时间长的我自己又看得上的那就是 Bob Dylan 嘛 Patrick Smith 嘛就这些人嘛那这些人他们人生经历的起伏阶段名利什么这些跌宕比我们多多了那他们怎么处理这些事情我觉得只能是从这些人身上去找一些答案吧对然后我现在这个年纪可能

吴尔福过了我这个年纪都要投河了那我能怎么着呢猴挡猴挡猴挡对你只能就是既然已经瞎过了那你就瞎过到底呗对但是还是有远远的一些目标吧对对对那很多人会说文艺青年很多时候就是他的人生剧本是因为他作死的

你觉得有这个部分吗我觉得不是作死是一种追寻这种追寻是一种你说飞蛾扑火是作死吗它肯定是作死但它是故意要作死吗它不是是它的基因决定它就是要追求光与热它的本能它的本能是追求光与热但是它

可能他自己不自知到光与若会灼伤到他或者是会毁灭他我觉得文艺青年对文艺的追求就都是这种飞和扑火的过程就你体内的某一个基因就是对那个东西是非常追逐向往和吸引的它跟你生命是同频的在这个同频过程中你可能更

在意这种戏所以你就越靠越近但当你被灼伤的时候已经晚了可能是这样的就是你如果是假文艺那些人可能我觉得假个一两年也就差不多了也就退出了对啊因为他这个东西他带不来功名利禄和各种好处你说你

多看两本书能怎么着呢也不能怎么着就是对吧它对于 KPI 来讲没有什么然后那你还喜欢这个东西的人他可能就是真喜欢那真喜欢他可能就是跟你性格里的命运里的或者这些东西它是有关联有关联的那这个东西你也拦不住对

那你拦住了那就证明你体内还有别的基因就比如说你对社会认同或者是对于自己的作为一生而为人的一份责任这种我觉得前两年会比较多就是人到了什么阶段就应该有房有车应该有社会地位应该有存款就应该在对对就这些归训到过一大批人归训到过一个时代的人但

但现在大家又都躺平又都干嘛跟社会和跟时代也是有关系我觉得现在的年轻人这种躺就啥也不干这种整顿职场他就又没有看到就是但我觉得其实本质并没有没有太大的变化没有变化就是就是一个作用力和反作用力吧对又或者说其实大家不是说

我现在就不想要车不想要房不想要什么公民利路了而是说这个东西可能离我远远了离我想象中的远了就是以前你躺着的时候你起来够能够着那就起来了现在你起来你够不着踢位不知道在哪你就躺还躺会儿那就先这么着吧反正而且一定程度上大家也是 peer pressure 对吧你就是跟身边的人比那反正大家都躺着那我也先躺着呗所以很多时候

我觉得本质上其实是没有特别大变化的那所以如果要让你来定义你的所谓的成功和失败嗯

你觉得哪些事是你会觉得说我自己觉得特棒然后是无论是那个闪光时刻也好还是哪怕就是一件很小的事你觉得这个或者很小一个点你觉得这个我特棒又或者有没有什么事是你觉得这个在我看来其实是我的一个失败

我现在很少这么去想事情了就是以前比如说那你从一个社会化标准上来讲或者是从一个世俗的角度上来讲你就是像我这种三十多岁离婚的肯定就是婚姻失败嘛那你创业到最后公司卖了卖草草收尾的叫创业失败嘛这都是一个社会层面上的一个评判你也不能说出来这个人家说你你是一个婚姻失败的人那我也尽无力反驳对不对我的意思是说你可以不认为是失败

但是你认为他也确实是个失败我觉得这也是失败啊那不是失败是成功嘛成功离婚那也算成功吧这不是现在都说这就是觉醒你醒了没有醒太早造成的失败我也是说不成但是比如说现在做一个事我会想这个事情对我自己来讲它有没有什么价值对它有没有呢对

有吧而且就是比如这个事当时没有价值可能再过了很多年就你再去我现在现在我自己的一个对时间的感受或者对事情的一个感受我觉得所有东西是可以回旋的就比如现在的我的认知在我刚比如说 18 19 年的时候我肯定会觉得我特别失败就是

我又离婚了然后我又这个公司也没有在预想的范围内去得到一个很好的发展那个时候我会觉得这个确实是很失败的而且那会也很负能量嘛这个负能量大内为证嘛

但这又过去了五六七八年就是我现在做了很多事情可能我做的也半白落落的或者是也说不上好还是不好但现在我的心情或者是我的心性我思考问题的方式逐年发生了一些变化那我再比如那我现在比如大家再聊天像我做这样聊天我再回想到 1819 年那个时刻我现在就不会觉得是很失败的了那你相当于是你通过你去延展你的

未来你可以跟你的过去和解这个过程是一个是你有足够的生命长度之后它是一个很妙的东西如果你只是 23 岁你可能不太能原谅 22 岁的自己但如果你 43 岁了你可能会觉得 23 岁的自己也没什么也没什么很挺可爱的那这种就是那你通过你去过好你的当下去规划好你的未来的所有的这些过程

就是时间就像一个圆环一样它会让你回看你过去回看你的过去那回看你的过去的时候你有好多你以前不觉得好的东西它的好慢慢显示了出来你以前觉得好的东西你可能意识到它可能也是一个危机任何事情都是有多样性的

那你就看到了很多事情的多样性那你让我现在来想的话那我觉得那我婚姻失败也不是失败呀那这婚姻的失败不就是觉醒的成功吗不就是在独立的角度上更进一步吗那我也我自己一个人带小孩我也 18 年的也就六七八年了我带的还行啊小孩也活着呢小孩也活着呢我也没饿死啊大家也都活挺开心的每天就你说失败嘛也挺成功的也还行吧对那你说现在当下

我 40 多我非得跟人一块去竞争小伙子那我肯定天天失败是不是此处不是日谈的小伙子就是对啊你如果说是我现在我以我这样的年龄我每天还比如说在这个所谓的爱情关系或者是亲密关系里再去勾心斗角那我可能每天面对的都是失败

那也不一定啊是吗现在姐姐可有魅力了姐姐可有行情了大家都说姐姐有行情我怎么没赶上呢我也不站着来其实你可能有行情你只是没有把那个雷达打开你要把那个蓝牙那个打开那就是小说就没就是这块蓝牙就是我现在也是我对不是连接宇宙 WiFi 吗你得把 WiFi 给

对对对那不知道那对所以我是觉得那你像现在而且你自己随着年纪变大你说你练瑜伽这个事情是没有任何失败可言的为啥就是你你把今天的瑜伽练完就是练完了它不在任何一个

失败里但他也不在任何一个成功里啊对啊所以就是这个世界他不是靠成功和失败来判定的就是有很多事情他是既不成功也不会失败的大量都是这样的事对 练瑜伽就是你只要练完就行你不用跟昨天比不用跟别人比不用今天比你就今天把你今天这 70 分钟练完你练成啥样也不会有人说你这个就是没有成功和失败的事那这样的事或者你游泳我今天下午我就想比如说我那会儿还办得起卡的时候嗯

今天下午我就想游一个半小时泳而且我游泳就去那种没人就是不太有人卷你的地方我自己在那我就漂我是快游正游倒着游蝶泳洋泳蛙泳我就把我这一个半小时游完就行了那我有啥成功失败的我也不成功我也不失败嗯

写毛笔字什么的也是我今天我就想写一个小时毛笔字你管我写什么样呢我写完我还发朋友圈可是我会这么问就是因为人生中大量的都是没有成功和失败的事所以就是从这些大量的中间态的这样的事当中才会浮现出所谓的我觉得这个是我的成功和这个是我的失败

我觉得就是不要去评测我觉得成功和失败都是去评判自己或者把自己放到一个被评判的一个位置上就是这么说又有点特别身心灵的鸡汤就是你能不能想办法平视自己平视自己或者是不要活在评判的这个赛道里面就是自己不要评判自己就是也不要老让别人评判自己又不是货架上的商品为什么要每天带着个架签站在那然后让大家看我

成功还是失败到底是多少钱我觉得这个非常有意思就是这个是其实是我也想了一段时间的一个问题对我来讲我会觉得比如说成功或者失败这样的词其实是可能它就是个普通的词所以正因为我不是货架上的商品因此我不在意拿来评判评判就比如说我不太会当然也可能我的工作我日常听到的不好听的话太多了就是所以我比较麻木

所以我会觉得我恰恰觉得正因为我没有那么在意这些事然后可能也恰恰因为我没有特别特别的成功和特别特别的失败因此我觉得那我被别人评判也好我被自己评判也好它都

他都好像是一个好像挺正常的事难道所有大家现在听节目的时候你不会有那个瞬间是觉得说我今天这事做的不太对然后你一下子跟着说然后就跳出一个小人跟自己说说不要内耗都是这个世界的错就好像也没有这个比要吧就是会有一些客观的判定这个客观的判定我觉得它未必是社会性或者世俗的它只是一个客观的判定

对啊但你不一直在说判定吗就是判定是一套体系吗就是我觉得我现在我在在用另外一套体系就是体验吧我觉得就是不要有用判定这个我是因为我自己这个思维方式就是已经到这个到另外的一个层面了我也不是说被定义为成功失败会在意不在意是不是敏感或者是不是在回避这是另外一个话题嗯

那我现在就是我这些年的经历或者怎么样我可能还是说想更多的去感受和体验这个世界你在这样的一个体系下它是一个不判定的体系就是我没有说我判定了然后有个小儿跟我说不要判定是那个小儿已经不在了

他真的可以不在他真的可以不在真的不在我觉得大部分时间他是不在的除非是那种实在是特别应激反应激发了你一些过去的一些旧的情绪就是那些是比如说我在处理一个新的项目的过程当中他进入到了某一个场景就很像我 18 19 年那时候的那个场景的时候我那个小儿会出来但大部分时间这个小儿是不出来的

那因为我硬喊他他也不出来真的就不是说装对就不活在这样的一个体系里了那我觉得是很其实是挺特别的因为我会觉得高度社会化的人是很难阻止那个小人出现的因为比如说你自己的小人可能不会出现但是或者你说那我自己

不判定自己这个可能是可以做到的但是不被别人判定这事好像是很难做到的作为一个高度社会化的人对吧我肯定也会被别人判定我可能天天被别人判定但是被别人判定没关系就是你不判定自己别人对你的判定你是感受不到的

就是这个小人主要是管你自己的你是别人判定你就是现在比如说我现在咱俩在这录播客远在太平洋的另一端有个人在说我我哪知道我根本不知道对他知道他让你产生反应就是那这个传出来了然后你看见了然后你身上的这个小人就出来了就我是不是这样不好呢对你就开始觉得就是那你就是他是启动了你的自我判定机制

就是我觉得自我判定机制也不用那么敏感的去启动我其实是一个挺就是你做创作的人大部分其实都是高敏感的基础不然你怎么可能去做创作对不对那你在这个过程当中不要让自己的这种高敏感或者是一些情绪的问题或者是一些就是这个敏感带来的一些的负面的东西去影响到

创作吧我觉得这些年可能一直在学习和训练自己这些你接受你自己的这个敏感性和创造性然后试着通过一些方式和方法不要去太多的自我评判和自我攻击就不要

那么敏感就是我认识好多有才华就包括我说的我小时候就是跟我在同样的写作或者是做音乐的人里边有好多人他其实并没有很长光才华光会一下闪一下可能花期比较短花期比较短

那我们这种没有花期的人就保证自己四季常在四季相亲就可以了对对我可能没有花期但我可能本来就不是花对但我可能不是花那我就保证我每年长两片新叶就就跟秦夜容一样我一年长四片叶就完了对作为一个这个亚热带落叶阔叶林可能就可能就生存一下就行了可能没有花期那没有花期就没有花期接受自己没有花期呗

这是对我来说也是有趣的提点吧你刚说到那个高敏这个点呢可能很难想象但是我其实也是个高敏的人

对但是你作为一个高敏的人你要处理就这没大摊的事你必须强制性的关闭自己的一些开关对这个其实很很妙就是同时也呼应了你前头说可能时间是一个伟大的东西所以它可以在拉长了这个时间维度之后然后可能会给你一些新的看法回旋嘛回旋就是这个我以前确实也不太懂我刚开始在做这个公司的时候其实很烦躁然后很很

就有大量的很纠结的部分当然那个时候也确实是因为各种物质条件太捉襟见肘我有一次跟我妈说这些事然后反正叨叨叨叨半天我妈就回了我一句话她说让子弹飞一会儿对对对我当时心想说靠就是意思不太相关对然后我想说靠说了跟没说一样然后我后来就没回她了然后呢但是

但是我过了很长一段时间之后我发现确实是就有很多事吧反正当下你也解决不了然后你生奴你也解决不了然后解决不了你就放放可能这东西它就不见了都是这样的呀就这些东西就不见了那如果通过放放就能让它就是反正因为我以前吧我有一个不好的习惯因为我可能过于在意逻辑这件事情所以我很多时候会去追求程序正义就反正这事儿

它那个逻辑必须得对所以呢很多时候你就老想把一个事弄得特明白嗯

然后但其实很多事吧你要解决它的方式就是要胡论世界是个草台班子然后它就模模糊糊的然后就在那儿 hold onhold on 一下呢它就消失了它就不是个问题了或者在那个时候它就不是最大的问题了所以很多时候你会发现避免内耗或者避免你刚刚说那个小人的方式尤其对于高敏的人来讲你其实就是让它在那儿放着

然后你就去解决那些放了半天也解决也不行你也逃不过去的事当然听起来这个有那么一点点的被动和消极然后也不是什么都能够靠逃避解决的那么但是逃避逃一点是一点对对对不然的话你对吧就你面前可能放着的事就确实是有点泰山压顶的意思然后但稍微逃一会儿呢它可能就会转变成一个不一样的问题

所以你刚刚说这个是一个很好的一个提点就是我其实也需要时常地告诉我自己然后很多事也没有必要弄得那么清楚

那当然可能也是因为我还没有过我 40 岁的生日吧那打算咋过呢还有不到半年了家人们对我这个生日你们这个枕边风的这个干燥女子俱乐部的这个朋友们啊你们这个我这个我这个 deadline 已经越来越接近了啊这个 DDL 啊现在还一点策划没有啊走走看看吧但我确实觉得长大是一个很有意思的

长大对就是你可能有一段时间是害怕长大的吧但是你过了那个害怕期之后你可能就可以去对享受长大了对我觉得长大是一个特别特别有意思和特别特别值得玩味的事情然后你会真的就像如果你把自己当成是一个观察样本的话你会看到这个样本的一些非常细微的一些变化对对对然后有的时候这个变化是你喜欢的有的时候它是不喜欢的嗯

但不喜欢的这些变化你也改变不了你只能看着它变化然后在这个过程当中我觉得和自己推手的过程我觉得这个乐趣对

对很多时候对我来讲是要大过于和这个世界推手的对对对也不一定是推手吧就是你得跟自己相处吧得学会跟自己相处吧跟另外一个就是我觉得比如像你们这种有家庭有单位的可能每天要跟很近的人都相处但像我这种其实大部分时间是在跟自己相处但你有女儿啊我没有啊那她每天上学回来的时候就只要相处几个小时对对对

就是我有大量的时间是自己跟自己相处的自己跟自己相处它就不是合一的状态它就是你和另一个人的你和自己的相处在独处的状态下就是你和另一个人的相处我说的绕吗不绕那你跟这个人相处那你怎么相处我觉得这是一个需要去

你说练习有点矫情我觉得就是它确实是一个需要去学习的其实确实是学习和练习而且你会你确实可以通过我不知道是不是大家都这样反正我会这样就比如说当我和我的我在观看我自己的时候虽然我知道我没有办法改变我自己有些部分吧然后但是你可以通过一些细小的调整嗯

细小细微的一些校正你说下一次我再遇见这样的事我是不是可以试一下那种方式然后你就好像慢慢的在捏你自己是一个很奇妙也很好玩的过程但可能二十多岁甚至三十五岁以前的自己我都感受不到

我是到了我其实是到了 35 岁以后吧就挺后期就我现在还能够想象得到我最开始做这个公司的时候那种全情投入但是就是双拳四手然后就是非常焦躁捉襟见肘的那种状态现在好像就知道是怎么回事了

那就鼓掏点别的吧一般到这种状态就鼓掏皮了是吧看他外面没有新鲜的小伙子新鲜的小伙子找点刺激还是也不能老在我觉得大家就应该就是一个挣扎然后躺一会再起来再挣扎一会挣扎累了再躺一会这个应该是一个自由的或者是自主的一个选择就是如果我觉得我最近的生活比较平静没有波澜但我想要点刺激那你就自己去创造一点呗

你就去找点找点事嘛对对对你就去作一作作一作呗作一作你觉得太作了你就别作了你就回来自己再待会呗对那你现在其实也在做一些新的作一作的事是吧因为上一次我们俩打电话的时候就是在为了作一作的事对然后前段时间我们不是在谭谷做了一个活动吗嗯嗯

然后在那个当时我们本来还打算就是韩姐要演出对以音乐人的身份做个演出来是吧所以这个是你的新尝试从去年就是但这个事情

我现在在如果再重新去看她的话也确实很有意思就是我为什么要做音乐和做演出这些我可能就是觉得有就是从疫情之后我大部分时间是靠写稿或者是写软文来维持家庭的收入嘛你写东西那你又写了这么多年东西你对写东西还是有一点敏感度你会觉得写东西越来越软文味或者是越来越有这种行活味

那这个时候你需要去校正自己那我就是还是会觉得十几岁二十几岁的时候其实我那会写诗写的还可以我就想重新再去写诗或者是再去干嘛然后我又深知了我因为我现在这个行业我深知了就是以我这样的资历写诗是不可能出诗集或者是进期刊的对不对

那你写实这个事是为了掰你写东西的这个行活味嘛那你就该写写有一些纯自我的表达就是作为一个创作的人的自我表达你需要去有的不然你一直是做乙方的话你就很容易出问题就为了避免这个一直做乙方的这个问题那做自己的甲方就做自己最感兴趣的事情就是做小时候感兴趣的事情因为滑了滑了就是还是做诗歌创作这些这不就是飞机稿吗是吧对对对就给自己开心对对对那说诗歌创作

然后我又很喜欢实验音乐喜欢分威音乐就看有没有这个可能性去结合嘛那然后就正好跟那个老朋友就是大家互相了解的比较多就说那一起做一些这些实践吧就做起来了做起来了就是大家又很用心的做就觉得

不想让别人一看老说就是又是文艺青年玩票文艺老年玩票什么的就是就把想把他的这个专业度和这个持久性去做下来所以你就用一个自己本身也就比如说我们也当时也出唱片出黑胶什么不也在大内卖吗是那个品质也还挺好的那是因为我在上一段工作中我给很多人都做过他们的实体唱片的企划和设计这个相当于是我自己的一个

一直用不上的也不是一直用不上可能性很少的一个手艺那你就把它用在自己身上时间精力包括你之前的一些美学经验和一些积累我在做那个实体的时候也会觉得因为我选的那个颜色就是我做印刷的那个印刷的那个颜色懂行的人会懂那个是非常难的一个印刷工艺那我就是用严格的一些方式去提前去做很多准备然后我一次性我就印刷成功了

那个我觉得挺成功的但这个成功比如我拿到丹田麦它销量也没有很好一般吧挺好的了叫张无梦还差点但大部分人我自己是满意的啊他也没有说让我立刻就得什么年度唱片奖或者是干嘛的东西但是就是在把那个这种四色印刷调出一个转色的这个效果调得又非常准的时候那个我觉得是很成功的嗯

那然后后来就比如做演出也是嘛那我们就是去演出因为我自己就是演出是一部分然后那个柯老师演出也是一部分他是一个挺有才华和挺有很多技能的这样的一个音乐人吧他对于这种一些音乐的一些表达是挺好的那我们就是觉得这个挺好的东西想多展示嘛那就是会多给自己争取一些演出的机会

那比如说那当时又说那可能演不了演不了就不演了不演我就会立刻想到那我除了是一个音乐人的身份我也是大内的主播我做大内主播做了快 20 年了我做音乐人刚做不到半年也别舍本逐末就也别也不用为这事较劲你就把你好好的把你做主播的这个事做完就行了

所以我可能就不太纠结就是可以争取争取不到就拉倒反正就是就是这么个心态对那你以前比如说做别人的经纪人和你现在相当于就是经济自己或者做自己带一

自己会有不一样吗就是没有什么不一样我以前我觉得反而是好了我以前就是在我做经纪人和刚才说的好多这些年轻时候干过的这些冒啥气的傻事的时候就是我是觉得我在做别人的事的时候更上心

但是你做别人的事老是过度交付就是很上心可能是为了得到认可或者是讨好或者是就还是那个低配得感等等这些东西造成的一个综合的因素就比如说当年做这些人的经济的时候没多少钱但我想把每件事做好你不是还是想得到这些大哥们的认可吗其实说白了但是你也得到了呀但也没有那么容易也是汗水和眼泪换来的

但你做自己的时候你就老觉得我自己的很多需求是可以你是可以忍或是牺牲的就包括比如说嗯

之前在家庭的这个结构里面你就为每个人着想其实你最不为自己着想我是觉得但我现在在做这个做现在的这个乐队我就纯粹把它当成一个内容来做这个内容我有一个想象的第三方我这是在为一个另外一个我在做这个我它就是我的假方而不是现在的我那我反而会很积极而且就是很完整的去把这个事情做好

这个值得学习因为我会遇见这个问题是吧也是太爱成就别人忽略自己了主要是因为当你比如说举例子你今天就是换一个别人因为其实在很长一段时间我也算是象征的经纪人然后就或者我会在那里想说那么应该怎么样去做这个所谓的打引号的艺人吧对吧那么我去想别人应该怎么做的时候我想得很清楚对因为

你一眼就能够看到说白了其实也是因为你对这个人职业习惯职业习惯然后而且你其实不需要那么多的信息对他的身上所展现出来的最明显的信息你能够提取就可以了对对对因为所有的观众所有的受众大家看的也是你身上最明显的部分对那么但是

当你如果今天要开始做自己的时候你的信息是爆炸的你跟自己相处了我从哪来我到哪去我在干嘛然后你不知道该怎么做了你不知道这个人这个信息量过于大的太充分了的这么个人你应该去如果你要说修剪之夜的话你应该怎么修剪你应该让大家看到什么东西所以反倒是比如我自己做枕边风的时候我经常迷茫

但你刚刚说那个有启发我就如果今天我有另外一个自己然后那么我如果要去成全这个其实是本我但是现在变成一个他者对对对的话我应该会怎么去思考这是一个很好的想法好的我今天学到了对就是很简单那我就是一个一个写诗的人他又做实验音乐那他应该做什么

那我想完呢我现在做的每一件事都是我该做的嘛但是在这个过程当中比如说像上次那个弹鼓那个活动你会觉得一直很想展示这一面然后你会突然意识到你也不完全为那个写实做实验音乐的那个自己负责你还是一个做了快 20 年播客乱七八糟的这么个人你也及时抽离以及及时去再去融入吧就是我觉得在不同的时刻去认清到自己不同的一个面向嘛对

好啊那那干啥现在可以打广告了吗我唱片也不卖了没事今天我其实聊到这儿我觉得我已经还挺满意的了挺满足的是你准备放多长时间呀一期节目是不是一个小时之内就可以搞定了不一个还是我们是这样就是会保证一个小时以上然后但是呢就是会根据不同的嘉宾的情况所以长长短短都有但我觉得

挺充分的或者说会挺开心的就是一方面就像我最开始坐下来的时候我说还挺想多了解你的吧对吧就是我们好像没有这样子聊过天你觉得你现在了解我了吗就一靴靴一捏捏不是就是因为很多时候呢咱俩很多时候就是在那过事对吧就是针对某一个事所以可能我看到的你

大多数的时候是基于一个事件而看到的那但是我很少或者说我从来没有听你去梳理过你自己所以你刚才在讲你自己的这些过往的这个过程当中你的样子你的表情你眼睛看就目光看向的方向其实

我都觉得是我特别熟悉的一个人但是他又好像有一点点陌生的感觉所以还满足了我挺多好奇心真的真的真的但是确实但是我觉得就像刚才说的那一 part 就 XY 轴一样我觉得但那给了我一个某一个坐标吧这个坐标让我还是活在很边缘性的在一个体系的边缘但是他是有这个磁场的他可以吸住你不是让你是一个很游离的一样的一个

嗯就抽离但不游离吧就是我觉得这种状态其实对于像我这样的一个自由职业者来讲它也是挺有好处的包括大家可能坐一段时间就方向和目的都不一样了然后再大家再坐下来再心平气和的再去聊聊天看看怎么还能再往下坐嗯

就之前看了一句话就是说因为我刚才聊了好多就有好多这种人生中断舍离的这些故事和过往但有些就是比如像那天我突然意识到象征是我认识时间可能我在北京认识时间最久还依然在保持联系的人

真的吗是的居然是象征也不知道留着是干啥也没啥用用来包饺子就是因为这个人可能在你生命中他并不是很重要他一定是不太重要才能够保持那么长时间对因为像我在做记者的时期他就在华纳什么的上班嘛所以你们也是对口的对啊对口那会儿就是而且很近华纳离我单位很近我们甚至都在同一个成熟小时里边点串拉粉对

然后就是你看到现在又一块做大内又做了这么多年我可能一年只做十几期节目但是你感觉一年一年你又跟着这个整个的这个环境在成长然后播客也发生了很多变化然后你又不用很关心但你也又需要知道一点整个过程我觉得都就是一直有一个东西在有一个引力在替代着你吧我觉得也挺好的所以就是大家这样偶尔去对一对各自的生活方向和目标也非常 OK 的对

这个其实也是我一直觉得大内以及当然整面风因为最开始就是我跟象征嘛所以可能就不存在这个问题但是可能我觉得大内和很多现在刚出现的一些播客非常不一样就是因为大内是出现在

前波克时代的波克那就是上古时代是一只恐龙活到了现在对对对就是幸存的恐龙是就是他那会儿是相当于你这他是完全不可能有任何利益可图的完全无利可图的一个事儿

也正因如此其实我时常也跟大家讲说我们是先是朋友然后才是合作伙伴这个也可能是在现在这个播客在非常蓬勃和繁荣的快速递进式的发展的过程当中比较难以出现的我觉得

嗯就是大家可能都是想好了我可能干嘛能为我自己带来什么然后以及我们大家后续的利益怎么分配然后才会开始动的一件事我觉得这就是不一样还是蛮不一样的所以咱们才能够一起真的就是一起成长一起长大了嗯

那你这枕边风改版之后决定要怎样呢枕边风一方面因为现在象征的这个存在感就象征就出现很少嘛一方面也是因为他确实很忙然后一方面也确实是因为我跟象征这不是战略分居呢嘛

有有有你咋不讲这一 part 呢你老问我干啥我们下次可以好好唠唠我的战略分居和你的这个单亲妈妈就是长期分居对对对所以就是录节目就变成一个远程录音的事了那你那个亲密的那个场就木有了就所以就是你即便还是在录夫妻的这个节目你会发现它变化很大而且哎

怎么说呢我觉得大家确实不在互相的生活里即便你们还在网上一起协同工作

但是说的你俩越来越像工作伙伴对真的就是我们就变成很多事就是个同事而且还是个远程线上工作的同事哎呀赶紧转化成日结吧节省点成本所以就是我刚刚中间其实问了你一个问题我说这是不是追求自由的代价其实我觉得

因为当时要去做上海分公司或者要去上海这件事情是我的决定那当然回头来看从公司的角度这个决策是正确的对对对但是从家庭的角度来看这个决策是有巨大的深刻的影响而且是大量的负面影响的我觉得我其实就是在

默默的或者在不是我啊就是我跟象征其实现在都在承担这个决策的后续所带来的代价这个代价一定程度上是以牺牲或者搓磨掉一些我跟他的

福气感情吧为代价的这真的就是代价就是如果我们当时没有变成战略分居的这个状态的话我相信我们不需要经历这个过程但现在确实我会觉得我们两个其实都在努力的试图的把一些东西再拼回来再捏回来那所以这个其实也是我们在面对的一个蛮有挑战的课题吧对

即时沟通吧我觉得你说这个时候我突然想到就是就是因为包括我不太喜欢线上的东西我喜欢线下的东西就是因为有好多东西它不是靠语言或者是讲道理或者讲 PPT 能说清楚的因为有些事情比如说你们长期在一个空间你的气场你的呼吸你的眼神你的这些动作其实它都传递一些信息那这些信息可能是一些

爱的信息是互相的这种理解包容和支出如果都变成了就是简单的文字和语言的话那就变成了每天都在遇到问题解决问题遇到问题解决问题或者是制造问题对那你他就他的那种就是那种信息的毛细血管就会很小对对所以就是我自己是一直是一个坚定的就是这种现下和现实世界的这样的一个拥护者就这个世界断网没事我回到那个陶渊明的世界回家种地没事哈哈

但是我不想这个世界变成发射火箭什么乱七八糟赛博对对跟我一毛相关也没有确实是这样就是这其实也是怎么说呢比如说我们说现在大家在什么地方都能工作但我觉得真的百分之百可以替代的线上工作是非常有限的尤其是做内容的团队其实大家需要因为很多时候你的工作是毫厘之差

然后而这个东西就是你在线上你用文字就是一二三四你很难讲清楚很多时候就是要大家在一起然后你会有那种交互能量交互然后这种情况下你的默契才有可能会慢慢产生尤其大家之前又都是互相不认识的陌生人所以我其实也是就是因为这几年其实也观察到很多的团队在慢慢的解体

然后或者就是慢慢在转变成为大量的线上的这种工作来替代就说白了大家都不要有办公室了然后大家就各自 work from home 就又自由然后成本又低等等那么但事实上当我在看我们自己在做的一些事的时候我觉得很多东西蛮难

完全被线上替代的这个其实虽然有点说远了但是就是最开始说到这个其实就是说你刚问说那枕边风怎么办嘛所以我跟向真也觉得如果你们互相都不在互相的生活里的话说实话你能录的东西不多就没什么就你没有选题你知道吧就没什么可聊的就一些社会热点问题发表看法呢就一些社会热点问题

社会问题发展看法吧也有一个天然的 bug 就是象征不太讨喜在准备风里象征就是十次有八次大概就都是那种招骂的那个也不知道他是不是故意的就是非得来挑动我们的神经然后呢所以呢现在我跟他就还保留了一个叫滑水

就小心划水的这么个栏目但剩下的呢可能就是我和我的一些女朋友们的对话呀或者说下次就是你有时间的话可以来参加我们另外一个小栏目叫做女娲舞厅是一个中女专门 focus 在中女话题上面的一个今天咱聊的不中女吗很中女啊中女但是那个就更比如说我们第一期聊中年性爱你来得动吗

我是常年没有对反正就是所以就是可能会变成不是可能吧就是正在尝试变成一个更加以女性话语为主的这样一个新的阵地其实是所以在这个过程当中我之前也在节目里面说过我自己其实是有拥有大量的疑惑和迷茫的是因为我需要找到我要说的话而我本身呢

朋友们就是做经营的人如果他是一个特别爱输出特别夸夸其谈的一个做经营的人这是很少见的就是大多数做经营的人其实干活比较多或者说你的思考很多是基于行动的而不是基于表述的所以你要换一个思路

我也在学习和练习中吧就是这样啊但我觉得这个过程还是蛮有趣的我自己都能看到我自己的性格和应该不能说是性格但是性格的表现方式在变化嗯

挺好的我觉得就是我这两天也意识到就是好多时候不是说我们计划去哪就能去哪不过是问题把我们带去哪里对就是你解决这个问题还有下一个问题然后这些问题会把你带到一个方向上去你就是前两天我在那个青山村也是做一个小项目然后看到一句特别触动我的话我觉得可以作为一个结尾这句话特别鸡汤但是我在看到他的那一刻觉得他非常的可爱

有多鸡汤来说说青山绿水随遇而安确实好鸡汤啊我的天哪有一种确实是那种什么我说一句特别牛逼的话是什么呢好好学习点点向上青山不改绿水长流对类似这种嘛就突然很受触动我也不知道为什么我还把这句话就抄到了自己的那个备忘录里青山绿水随遇而安挺好

那我们就在随遇而安里面结束今天的节目吧好的然后也很谢谢你跟我说了这么多然后下次一定要来啊那个女娲舞厅那我没有经验不我们可以聊别的嘛单亲妈妈什么的对吧就是聊这个也很普遍了吗很普遍啊就是我真心觉得其实作为能够独立拥有生育

就是你拥有这个生育的主导权的一方我觉得其实独自成为一个妈妈的可能性和路径在变得越来越多然后以及我相信这个群体在变得越来越大所以包括离婚什么的对吧时不时的作为一个念头也会时不时的闪过我的脑海所以现在有一个特别火的一个行业就是离婚分析师就帮别人离婚的那种但为什么要分析

就是算呀能够分多少钱就类似吧这个我们家应该还是很明显的很简单那就行我们家就是 crystal clear 没什么可分析的但 anyway 还是挺好奇的下次呗下次好嘞那我们今天节目就到这跟大家说个晚安大家拜拜

i think you've had the last laughbut you think that everything could

so

I was starting over with someoneThey told you I was moving on for you

and think that i'd come backi'd come back swingingyou tried to break me but you seewhat doesn't kill you makes you strongerstand a little taller doesn't mean i'm lonelywhen i'm alonewhat doesn't kill you makes a fighterfootsteps even lighterdoesn't mean i'm overcause you're gonewhat doesn't kill you makes youstrongerstronger

what doesn't kill you makes you strongerstand a little taller

i

i'm alonei'm alone