第二季pilot：繁荣时期宜“造神”，低潮时期宜“除魅"
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听众 朋友们 大家好， 欢迎来到 新一期 的 文理 两 开花。 这是 我们在 拖 更 近 一个 季度， 有没有 一个 季度 之后 的 第一次 更新， 希望 大家 还记得 这个 叫做 文理 两 开花 的 播客 节目。 大家好， 我是 主播 小跑， 另 一位 主播 叫 will， 希望 大家 还记得 我们的 名字， 为了 老师 跟 大家 打个招呼。 一个 季度 之后。

可能 是一个 季度 了。 对， 希望 大家 没 把 我们 忘了吧。

所以 今天 我们 会给 大家 做 一个 近况 的 更新， 不是 为 拖 更 找 理由， 其实 背后 也是 有 一些 客观 或者 是 主观 的 原因 的。 今天 突然间 像 诈尸 一样， 就 支棱 起来 给 大家 冒 个 泡， 给 大家 更新 一下 近况。 也 和 魏威 老师 在一起 轻松 的 聊聊天， 就 更新 一下 我们 自己， 还有 我们 对 这些 行业 和 大环境 的 一些 感想。 所以 今天 是 没有 提纲， 也没有 什么 明确 的 主线， 就是 想到 哪儿 说到 哪儿。 但是 也是 会对 我们 最近 对 市场 的 一些 思考， 或者说 行业 的 一些 思考， 可能 会 提到。

好啊 好啊， 终于 可以 有 一期 轻松 的 博客 了， 是 吧？ 就 希望 这 一期 听 的 人 可能 比 以前 更 多一点 就 好了。

我们 先 简单 给 大家 更新 一下 自己的 近况， 就是 说明 一下 拖 更 理由。 我自己 最近 主要 的 原因 是 出差 有点 频繁， 而且 工作 有点 忙。 因为我 现在 是 主线 的 任务 越来越重。 刚才 开 录 之前 跟 魏伟 老师 聊天 也 提到 过， 之前 疫情 期间 因为 主线 的 任务 不 重， 所以 支线 的 任务 就 比较 遍地开花， 所以 有 很多 的 时间 可以 做自己 的 支线 任务。 但是 现在 我的 主业 因为 是 涉及到 跨境 的， 所以 总部 他 也 不在 香港， 所以 肯定 是 已经 到了 不能 继续 窝 在 香港 的 地步 了， 所以 就 被迫 开始 营业， 所以 就 出差 会 比较 多。

这 几个 月 在路上 的 时间 就 变 多了， 没有 办法 像 以前 那样， 就是 认真 的 在 想 提纲， 认真 的 跟 威尔 老师 录播 课。 但是 我 另外 一档 博客 强力 痰 还在 更新， 但是 因为 主要 它的 内容 比较 贴近 主页， 也 不用 怎么 准备， 所以 每次 就是 临时 抓 起来 就 录 了。 但是 文理 两 开花 不一样， 我们 还是 要 做 一些 充足 的 准备， 要 沐浴 焚香 一下， 然后 也得 和 工作 更 繁忙 的 为了 老师 碰 时间。 所以 这个 是我的 客观原因。

还有一个 客观原因 就是 不知道 大家 其实 有没有 发现， 现在 是一个 非常明显 的 淡季。 其实 不管 是 金融 还是 市场， 不管 是 我们 关心 的 一些 领域， web 3还是 A I 我 觉得 各行各业 其实 都 很淡， 尤其是 媒体 和 金融市场。 因为 传统上 七月 和 8月就是 在 这么 一个 夏季 的 暑期 的 期间。 这个 时段 在 金融 行业 就 被 称为 summer dolgin。 夏季 低迷， 这 是一个 金融 的 冠宇， 大家 其实 都有 准备， 7 8月 的 时候 都会 很淡。

这个 新闻 行业 叫做 黄瓜 时间， 就 cucumber time 或者 叫做 傻 记 的 意思。 就是说 在 这 几个 月 市场 交易量 也很 低， 然后 媒体 也 没什么 大事 报道， 然后 这 行业 也没有 什么 大事 发生。 所以 大家 都在 讨论 一些 不痛不痒、 似 有似 无， 平时 都 不会 成为 新闻 的 故事。 还会 把 一些 自己 就 平常 你 可能 根本 就 不会 在乎 的 事儿， 就 放大 成 那种 社会 讨论。 就 比如说 现在 大家 都在 关心 芭比 和 奥本海默 这 两个 电影 到底 哪个 才是 更 现实主义 的 电影。

我 昨天 还 跟 一个 温 博尔 彭博 的 记者 在 聊， 他是 我见 过 的 在 新闻 行业、 媒体 行业 最 勤奋 的 记者 了。 就 经常 报道 一些 国内 的 科技 的这 行业 的 一些 大事儿。 但是 最近 他 居然 去了 上海， 去 参加 C J 那个 china joy 去 cosplay 了。

反正 社交 媒体 也很 冷清。 大 V 其实 大家 如果 仔细 看看 推特 上， 其实 大 V 的 点 赞 量 也 很少 了。 由于 这个 原因， 在 这个 淡季 就 众所周知， 我们 这个 追 热点 的 节目 实在是 没有 啥 热点 可以 追， 可能 这个 也是 一个 客观原因。

当然了， 以上 原因 都是 边角料， 最 主要 的 原因 还是 我们 过去 这 两个月， 我 和 魏 老师在 拼命 的 赶 书稿， 前天 终于 是 把 书稿 交 了， 非常 的 开心。 所以 我 觉得 是一个 里程碑 结束了， 大家 可以 期待 一下。 一会儿 我们 也可以 和 大家 聊聊 整理 书稿 的 过程中 我们的 一些 想法。 希望 不出意外 的话， 这个 书 能够 顺利 的 和 大家 见面。 差不多 就是这样， 为了 老师 也可以 更新 一下 自己的 情况。

对我 也先 说 一下 博客 停更 的 一些 客观原因 和 主观原因。 客观原因 其实 也 差不多， 就是 工作 还有 书稿 等一下 说说 我 加 一个 主观原因。 其实我 觉得 这个 博客 的 停更， 就 中间 这个 停更 好像 在 我 来看 挺 自然 的。 我 不知道为什么 我会 产生 这种 感觉， 因为 在 三月份， 应该 是 香港 那个 大会， 正好 我 跟 小波 老师 我们在 香港 办 了 一个 听 有 见面会。 后来 又 在 四月份， 因为 参加 一些 上海 的 会， 就 又 在 上海 搞 了 一个 听 友 见面会。 后来 肖峰 老师 还 搞 了 一个 读者 见面会， 是 正好 赶 在 整个 cryo 或者说 整个 全球 金融市场 比较 冷 的 这个 时间点。 我们 又 搞 了 这 几次 听 友 见面会， 就 给我 产生 了 一个 很 自然， 当然 也有 可能 是 很 奇怪 的 感觉， 就是 相当于 是 毕业了。 对， 就是 文理 两 开花， 第一季 结束了。

要 开始 放假。

就是 像 连续剧 一样。 正好 第一季 结束了， 所以 我们 搞 了 两场 见面会， 还 参加了 一堆 其他 的 现场 的 活动， 就 好像 说 第一季 正好 是 结束了。 但是 这个 现在 想 起来， 其实 也 没人 这么说 过， 可能 也就是 我自己 的 感觉。 但是 这个 正好 因为 几个 客观原因， 主观原因 说完 了， 就 几个 客观原因。 第一个 客观原因， 我 觉得 确实 就是 大 市场 的 这个 状况， 因为 文理 两 开花。 像 刚才 小波 老师说 蹭 热点 的 节目， 不管 是不是 蹭 热点 的 节目， 反正 是从 这个 crypto web 三 这样 一个 主题 起来 的那 必须 得 承认， 这个 crypto web 3现在 是 属于 应该 是 至少 比美 股 或者 经济 还 熊 的 那么 一个 状况。 所以 就算 天天 接着 聊， 那 这个 影响力 有 多大， 我 觉得 至少 我们 自己 心里 可能 还 有点 逼 数。

对 吧？

这是 第一个 点。 然后 第二个 点， 就是 确实 正巧 也 赶上 工作 忙。 其实 这个 工作 忙 跟 上面 说 的 这个 客观原因 其实 是 一回 事儿。 因为 大家 都说 这个 熊市 要 build， 就是 这个 亏 不到 圈子里 的 特点 就是 熊市 了， 大家 就是 拼命 做 研发， 拼命 搞 技术， 拼命 做 产品。 所以 基本上 这个 俩 也是 完全 叠加 到 一块儿。

然后 第三个 事儿， 就是 刚才 小波 老师说 的 写 书。 因为 其实 我们的 听 友 见面会 里 聊过 很 多次 了， 各种 放 消息 忽悠 大家 说 我们 要 弄 书 了。 对， 但是 客观 的 说， 这个 书 的 这个 节奏 的 拖延， 主要 就是 因为我 的 原因。 一方面 可能 是 工作 比较忙， 另一方面 我是 本来 就是 拖延症 比较严重， 一个 东西 改了又改， 写 了 又 写 也不 满意 的 那种。 但是 后来 在 小波 老师 和 编辑 老师 的 督促 下。

花式 催 稿。

我 终于 下定决心 拼命 往前 赶。 所以 其实 过去 这 一个 季度 三个月， 除了 出去 开会 的 时间之外， 基本上 我 每个 周六日 都会 跑到 办公室 来 然后 书稿。 这样的话， 终于 好歹 在 前天， 就是 最后 这个 周六日， 把 这个 东西 赶 得 差不离 了。 这个 主要是 后半段 都是 我在 弄， 所以 搞来搞去 就 也 算是 顺理成章 的 就 把 博客 给 拖 更 了 呗， 大概 就 这么个 情况。

所以 其实 拖延症 的 另一面 是 完美主义。 所以 大家 这 本书 绝对 可以 期待， 就是 看看 经过 完美主义 的 vio 老师 的 手， 可以 写出 一个 什么样 的 书。 我 个人 是 非常 期待， 所以 大家 还是 期待 我可以。

提前 剧 透 一点。 这个 确实 小 朴 老师说 完美主义， 我 觉得 这 可能 是个 问题， 就是我 可能 会 把 那些 内容 写 的 非常， 不管 叫 严丝合缝， 还 叫 逻辑 缜密 什么的。 说白了 我 花时间 大概 都 花 在 这些 上面。 但是 很有可能 这样 一 搞， 这个 书 就 某些 部分 内容 反而 就 不一定 那么 好看， 或者 不一定 有 博客 那么 有意思 了。 但是 大家 不用 害怕， 还有 很大 一部分 内容 是 小可 老师 写 的那 部分 内容 还是 很好看 的。

书 还 没出 就 掉 粉 儿 了。 不行， 这种 大实话 一定要 在 读者 见面会 上 说。

没事儿， 这 书 肯定 还是 很好看 的对。

既然 说到 书， 其实我 也 挺 想 和 魏 老师 谈谈 感想 的。 自从 前天 交稿 之前， 其实 没有 机会， 我们 找 个 机会 来 聊 一下 对 这 本书 的 想法。 首先 这个 书 还是 希望 大家 喜欢 的， 但是 我 觉得 因人而异， 大家 如果 是 稳定 两 开花 的 听众 的话， 其实 也 知道 我们是 什么 风格 的。 所以 书 首先 在 这个 中心思想 和 核心 的 底层， 其实 还是 一致 的。 所以 其实我 觉得 喜欢 这 本书 的 人， 就要 看 大家 是 重视 思考 过程， 还是 重视 一定要 拿到 一个 结果， 一个 结论。 是 喜欢 烧 脑， 还是 就是喜欢 有 思考 的 过程， 还是 就 喜欢 娱乐 的 性质， 所以 这个 是 因人而异 的。

但是 其实我 整理 书稿 的 时候， 我 其实 有 几个 感想， 我 觉得 这个 其实 应该 是 魏 老师。 我不知道 魏 老师 之前 有没有 写 过书， 但是 这个 不是我 第一次 写， 我 其实 是 很 享受 这个 过程 的， 但是 这个 过程 其实 是 比较 痛苦 的， 我就是 那种 经常 是 喜欢 有 事儿 没事 就 给 自己 找 点 痛苦 的 这种 人。 前天 和 魏 老师说 找 时间 要 小小 庆祝 一下 之后， 我 就 自己 坐在 那 又 想 了 一下， 又 感慨 了 一下。 就是我 觉得 写 书 和 总结 和 提炼， 其实 这就是 一件 非常 反 人性 的 事儿， 因为 它的 过程 是 非常 痛苦 的， 如果 大家 有 机会 也可以 试一下。 就是 因为 他是 要求 你 把 自己 扒开 来看， 把 那些 可能 是 原来 还没 经过 大脑 就 脱口而出 的 这些 东西 再 拿 回来 再 仔细 看看。

我 觉得 这个 过程 我可以 理解， 魏伟 老师 是 会 比较 痛苦 的。 因为 对于 我 来说 有 一部分 内容。 这 本书 因为 是 和 魏伟 老师 合作， 其实我 觉得 还好。 前 两本书 就是 一个 自我 否定， 自我 嫌弃 整个 一个 过程。 最后 写 完了 之后， 就 强烈 希望 这 本书 不要 出来。 因为 写 到 最后 就是 觉得 自己 很多 事情 没有 想 清楚， 就 已经 写 下来 了。 但是 我 觉得 这个 过程 还是 必要 的， 因为你 把 很多 东西 都 已经 内化 了。

同理， 我 觉得 对 大家 对 读书 的 人， 其实 尤其是 读 文理 这种 比较 抽象， 需要 动 点 脑筋 理解 的， 可能 也是 有点 反 人性 的 过程。 但是 我 觉得 我们 人类 不管 是 大脑 还是 身体， 大脑 和 身体 都 有一个 最 基本 的 诉求， 价值 诉求 就是 节能。 一切 需要 耗费 能量 做 的 事儿， 都 是对 大脑 和 人的 天性 特别 不 友好 的。 所以 我们 人 天然 是 不 喜欢 费劲儿 的， 就是喜欢 舒舒服服 的。 但是 人类 千万年 的 经验， 就 一旦 太 舒服， 那么 你 可能 就 离 危险 就 不远 了， 就 不会 那么 安全。 就 比如说 如果说 泡沫 太 飘飘然 了， 把 你 拖 在空中 飘飘然 的话， 那你 可能 离 摔下 的 时间 也 不远 了。 就是 金融市场 低利率 温水煮青蛙 三十多年， 所有人 都很 舒服， 那 可能 就 离 联储 加息 把 所有人 这个 底裤 扒掉 的 时候 也 不远 了。 就 再 比如 如果说 我们 过度 于 沉迷 这些 碎片 信息， 或者 天天 刷 小视频 的话， 我 觉得 这 是一种 更 隐晦 的 危险。

因为你 可能 对 世界 就 永远 没有 掌控 感。 但是 你 这种 情况 是在 潜意识 中 发生 的， 你 可能 根本 就 没有 意识到。 所以 我 觉得 人类 和 大自然 一样， 就是 需要 不断 的 给 自己 身体 一个 特别 不 舒适 的 境遇， 让 自己 陷入 一个 特别 不 舒服 的 环境。 然后 等你 适应 了 之后， 你 再 让 他 不 舒服 一下， 然后 就这样 不断 重复， 就 陷入 这种 不适应， 然后 适应 不 舒服， 然后 再 舒服 一点 的 这种 循环。 我 觉得 这个 可能 才是 人 不能说 进步， 可能 是 给 自己 找到 一个 平衡状态 的 一个 必然 的 一个 很 好的 方法。

我 前两天 又 看 了 一下 那个 matrix， 我 就 觉得 就像 那个 neo 和 那个 agent smith 他们的 关系 是 一样。 它 俩 其实 都是 让 这个 母体 平衡 发生 不平衡 的 一个 异常 数。 但 他俩 就是 neo 和 这个 agent smith 就是 互为 反面， 互相 打 正负 两极。 然后 一个 必须 要 借助 另一个， 或者说 母体 必须 要 两个 都 存在 才能 互相 牵制， 让 整个 母体 的 方程 保持平衡。 所以 我 觉得 人 就是 要 定时 让 自己 不 舒服。

我 觉得 在 整个 过程中 经过 花式 催 稿， 也 让 威尔 老师 非常 的 不 舒服。 但是 这 本书 我 觉得 也是 给 大家 制造 一个 让 自己 不 舒服 的 机会。 大家 希望 能 通过 这 本书 让 自己 跟 自己的 在 思想 方面 做 的 斗争。 以上 这 段 就是 最近 的 一个 感想。 但 其实 这 段 感情 实际上 是一个 硬 广， 就是 强烈 支持 大家 期待 一下 这 本书， 这个 是一个 感想。

不过 我想 再 插 一句， 就是 在 最后 一段 其实 是在 整理 书稿 过程中， 对 魏 老师 的 抽象思维 有了 新的 认识。 这个 真的 是在 整理 书稿 的 过程中 非常 强烈 的 感觉到 的。 可能 录播 课 的 时候 没有 明显 感觉到。

我 觉得 魏 老师 的 抽象思维 是 收敛 的， 就是 他的 抽象思维 是 非常 的 严谨 的。 我的 思维 就是 发散 的， 就是 整个 一 形象思维。 所以说 魏 老师 他 其实 非常 擅长 从 众多 的 特殊 现象 开始， 万物 归一， 最后 落到 一个 和 一般 的 底层 规律 上。 在 整体 过程中 我是 觉得 非常 的 顺滑 的， 但是 我 就是喜欢 形象化， 把 魏 老师 刚刚 总结 完 的 这个 一般规律， 然后 就像 三棱镜 一样， 就是 发散 成 更多 特殊 现象。 所以 我的 这个 思维方式 经常 是 发散 的。 所以 我 觉得 在写 的 过程中， 我 就 经常 在 想 拍脑袋， 想 出来 的 这个 文理 两 开花 博客 名， 其实 还真 挺 合适 的。

我 觉得 何 魏 老师 就像 左右 大脑 一样， 其实 负责 两个 不同 的 思维 方向， 一个 负责 抽象， 一个 负责 形象， 一个 非常 理性， 然后 一个 有点 感性。 所以 我 就 get 到了 魏 老师 的 抽象思维， 我 觉得 或者说 对 技术 大牛 们 的 这种 抽象思维 模式 有了 深刻 的 理解。 我 觉得 做 技术 的 人， 他 其实 本质 上 就是 一种 抽象 的 工作。 因为 工程师 是不是 每天 都要 动 这个 抽象思维， 对 问题 分析、 归纳、 总结 推理， 然后 不停 的 建模， 然后 用 代码 来 实现。 我 觉得 这个 工程师 思维 还是 非常 棒 的， 就是 和 可能 和 一般人 的 思维 模式 是 不一样的。 对， 这个 是在 整理 过程中 一个 对 魏 老师 抽象思维 一个 新的 理解。 对我 的 大概 能 想到 这 一些， 看看 魏伟 老师 有什么 想法。

好的， 感谢 小宝 老师 夸奖。 我 听 刚才 小宝 老师说 那个 让 自己 不 舒服， 我 还 挺 惊讶 的。 我 一直 以为 只有我 这样的 人才 会 喜欢 整天 让 自己 不 舒服， 没想到 小宝 老师 也是 这样。 因为 小波 老师 以前 跟 我说， 他 有时候 很 享受 的 这个 写作 的 过程， 所以 我以为 他 这个 写作 的 过程 很 舒服。 看来 大家 都一样， 都是 不 舒服。

就是 痛苦 完了 之后 是 很 舒服 的， 就 跟 跑步 是 一样的。

对我 这个 过程 也 类似， 就是 写 的 过程 当中 其实 不是说 有什么 特别 东 阻碍 自己的， 主要 还是 一种 决心 或者 一种 动力。 因为 写 这种 东西， 它 就是 一个 纯粹 的 一个 思考 的 过程。 但是 思考 这个 事儿 就像 刚才 小宝 老师说 的， 他是 比较 耗 能量， 所以 就是你 得 不断 积累 起 很多 的 勇气， 然后 开始 思考。 属于 这种。 但是 结果 我 觉得 倒是 蛮 让 我 兴奋 的， 就是 整个 这些 内容 其实 说白了， 我 从博客 的 那些 口头 的 很不 严谨 的 内容， 到 一个 能 落实 在 文字 上 的 比较 严谨 的 内容， 基本上 可以 说是 推翻 重来 或者 什么 样子。 类似 于 这个 意思， 这个 剧 透 一下， 甚至 有些 结论 都 跟 原来 不一定 一样， 希望 大家 不会 失望。 还说 如果你 这个 书 的 结论 跟 原来 都 不一样， 那 是不是 当初 播客 就是 在 忽悠？ 反正 希望 大家 看 了 这个 书 之后， 然后 跟 原来的 博客 再 对比 一下， 那就 更好 了。

这 倒 提醒 我 了， 其实 我们 每 一张 前面 可以 放 个 二维码， 然后 扫 码 收听 当期 播客， 可以 对比 一下。

可以 可以， 总之 就是 对于 结果 来讲， 我 还是 比较满意 的。 就是 写 完 每一章 都会 比较 兴奋， 就 觉得 说 这个 事儿 终于 说 清楚 了， 原来 可能 大家 也 不一定 能 听 清楚， 因为 博客 是一个 聊天 节目， 然后 大家 可能 也都 在 什么 走路 时候 听， 或者 什么 吃饭 时候 听。 但是 看书 如果 大家 有 兴趣 看 的话， 每一章 我 觉得 这些 内容 应该 都 还是 能够 过得去 的， 大概 这个 意思 大概是 这么个 状况。

对， 但 这个 我真的 印象 挺 深 的。 我 还 总结 出来 几个 点， 就是 工程师 的 这些 行为 的 范式 确实 是 这样的， 就是 能力 把 这个 东西 高度 抽象。 还有 很多 的 我 现在 想 清楚 了， 就是 为什么 在 书 里边 魏 老师 经常 喜欢 造 新的 概念， 或者说 用 新的 命名。 我 觉得 在 书 里 大家 可能 能 找到 大量 的 这种 命名 训练， 什么 新 概念、 新 命运 就 看得出来。

魏 老师 这么多年 每次 给 这个 变量 命名， 给 方法 模型 命名、 类 命名， 是不是 都在 进行 抽象思维 训练？ 但 我 觉得 这一点 是 我自己 学到 的 非常重要 的 一点。 就是 因为 语言 和 抽 是 一体 的， 就是 命名 的 好坏， 比如说 我们 每 章节 的 这个 名字， 比如说 身份 与 契约 等等。 就这样 的 命名 的 好坏 其实 直接 反映 了 我们 对 这个 问题 思考 的 是不是 清晰， 所以 就 反映 这个 抽象 是 不合理。 我 觉得 这些 思考 的 方法 都 是我 觉得 我 受益 是 非常 大 的。

对对对， 对我说 两个 点， 第一个 点 呼应 一下 小跑 老师说 的， 顺便 说 一下 最近 一个 现象级 的 事情， 就是 小波 老师 刚才 说 的 命名 以及 这些 概念 的 重要性。 其实 就 呼应 到 最近 特别 流行 的 一件 事儿， 维特根斯坦 说， 语言 是 我们 思维 的 边界 嘛。 最近 维特根斯坦 这个 词儿 一下子 突然 走了 一个 很 怪异 的 路径， 流行起来。 但是 他说 的 确实 就是 这件 事儿， 就是 语言 和 文字 是 我们 人类 根本 的 问题。 O K O K.

但是 我 忍 到 现在 还没 去 听。

那你 回去 听吧。 没事。

不是我 怕 洗脑， 我 特别 容易 被 神曲 洗脑。

不会， 刚才 一个 话题 忘了 说 了， 就是说 到 让 自己 不 舒服 这个 事儿。 前 一段时间 非常 巧， 就是 大概 过去 这 几个 月 期间， 我 跟 好多 朋友 或者 同学 聊到 过 这个 事儿。 就是我 觉得 自己 还是 比较 喜欢 让 自己 不 舒服 的 那种。 因为 自我 总结 一下， 过去 这 几十年 好像 一直 把 自己 当成 一台 机器。 前 一段时间 跟 大家 聊过 这个 事儿， 就是 觉得 好像 只有 计算 出 结果 才是 你的 目标， 你知道吗？ 现在 终于 想 明白 了， 好像 还是 应该 过 好 这一生 才是 你的 目标， 而 不是 计算 出 结果。 但是 机器 的 一生 就是 计算 出 结果， 感觉 好像 以前 都是 把 自己 当 机器人， 这就 插曲。 对。

这 不 魏 老师 早就 想 明白 了 什么， 但 行 诸事 莫问前程， 就 不要 计算结果。

对对对， 听起来 有点 悖论， 在 人类 最 根本 的 问题 前面 这都不是事 儿。

那 我们 聊 下 一件 事儿， 本来 我 还是 想 跟 魏 老师， 因为 我们 也有 一段时间 没有 系统 的 聊 一下 这些 环境、 行业， 这个 市场 等等 的 这些 想法 了。 对， 其实 我们 可以 冷静 的 回 看一下 这 一季度 的 变化， 就是 一季度 没 更新， 其实我 觉得 也 挺好的。 我 觉得 心境 或者说 以前 的 想法 都有 一些 比较 大 的 变化， 尤其是 我们 比较关心 的 领域 就是 web 3和A I 我 觉得 好像 都有 下头 的 趋势， 连 A I 现在 都是 下头 就是 很安静 的 情况。 我 觉得 这就是 一个 低潮期 的 一个 明显 的 典型 的 特征。 在 低潮期 就是 这种 除 妹 去 魅 的 时刻 就 越来越多。 就是 所谓 的 上头， 其实 就是 加 魅 的 过程， 就是 上头 也就是说 你 觉得 眼前 这个 事情。 很 有 迷幻 的 色彩， 然后 你 很 上头， 但是 下头 就是 一个 储备 的 事情。 你 发现 这个 原来 不过如此， 或者说 并没有 像 之前 的 预期 的 期望 那么 高。

所以 我 觉得 在 一切 的 牛市 或者 booming 的 这个 时代， 其实 都是 造神 的 时代。 你 会 发现 有 很多很多 的 神， 大家 的 这个 头上 都有 一圈 光圈。 但是 在 熊市 或者说 下行 的 时代， 就是 一个 储 魅 的 时代， 就是 光环 都 没了你 就会 发现 你 之前 觉得 就 非常 笃定 的 相信 的 它是 未来， 或者说 它 代表 了 一个 现象级 的 东西 的 发现， 它 其实 也 不过如此。 而且 他 自己 也 无力回天， 然后 这个 时候 就是 一种 除 媚 的 感觉。

但是 除 妹 其实 是 一件 很 难受 的 事儿， 我 觉得 他 带来 的 直接 后果 就是 中年危机。 我 这 几个 月 频繁 出差， 见 了 很多 多年 没 见 的 人， 然后 也有 一些 之前 的 一些 工作。 但是 我 就 觉得 整个 这个 气氛 就 变了。 不管 是 国内 还是 国外， 圈儿 里 还是 圈外， 我 觉得 所有人 都是 一副 中年危机 的 状态， 真的 是 这个 气氛 还是 挺 浓 的。 我想 先 问 魏 老师 的 想法， 就是 在 我们 比如说 关心 的 这些 领域， 就是 web 3或者 是 A I 你 觉得 现在 的 气氛 是什么 样子？ 是 到了 一个 什么样 的 阶段， 或者说 它的 氛围 跟 一个 季度 之前 相比 的 最大 的 变化 是什么 呢？

我自己 的 感觉？ 我 简单 说 说吧， 因为 这个 其实 也 没 特别 仔细想， 我 觉得 可能 总体 的 感觉 是 说， 我记得 上次 最早 是 咱们 什么时候 聊起 这个 话题 的 时候， 当时 你 还 讲说 其实 感慨 可能 过去 几十年 科技 行业 的 发展， 不管 是 V C 等等 这些 行业 的 发展， 其实 都 是一个 低利率 现象。 按理说 高利率 基本上 它 摧毁 所有的 这种 所谓 快速增长 或者 高额 回报 的 这种 模型。

我 觉得 其实 现在 大体上 还 处于 这个 周期 范围内， 因为 毕竟 7月26号 刚加 完 息， 这 还 不敢 说是 最后一次， 虽然 大部分 人 说的是 最后一次， 但是 就算 是 最后一次 的话， 如果说 要是 higher for longer 这个 概念 能 成立 的话， 那 这个 一直 维持 好几年， 5.25 这 估计 大家 也都 受不了。 所以 我 觉得 其实 总体 科技 行业 肯定 要 受 这个 影响。 除非 出现 什么 重大 变化， 说 刷 刷刷 像 疫情 似的 一下 从 5.25 蹦跶 两下 就 变成 零 了。 否则 的话 这个 可能 长期 而言， 就是 对于 所有人， 真的 就是 对于 迄今为止 的 所有人 都 是一个 新 局面， 就 没有人 能 知道 未来 是 怎么样。 因为 迄今为止 的 所有人， 就 像你 刚才 说 中年危机。 如果现在 是 中年 的话， 那 他们 这些 人 大概 就 生存 在 低利率 的 时代。 只有 现在 的 老年 才可能 见过 高利率 的 时代。 所以说 我 觉得 对于 所有人， 而 这就是 未来 啥样， 都 是一个 过去 30年、 40年 来 最大 的 未知数， 我 觉得 这是 大 的 情况。

至于 外部 三和 A I， 我 觉得 他俩 这个 波动性 还是 比较 强 的。 外部 三 可能 从 去年底 今年初 一路 向下 到 现在 肯定 是 没有 缓 过 劲儿 来。 但是 出现 另一个 情况， 就是 熊市 做 build， 就是 web 3在经历 了 去年底 到 今年初 的 一连串 沉重打击 之后， 其实 这 小 半年 或者说 这 一个 季度 在 技术 领域 上 确实 还是 又 出现了 一些 非常 新的 一些 进展。 包括 不管 是 所谓 账户 抽象 的正 逐渐 成熟， 包括 二层 链 的 一些 流行， 反正 还是 在 infrastructure 这个 层面 在 进步 呗。 因为 熊市 了， 大家 也 只能 干 这些 事儿， mem 都 干 不成 了 吗？ 牛市 才干 mem 熊市 只能 干 info 大家 看来 是 这样， 反观 倒是 A I， 确实 你 像 小宝 老师 刚才 说 的 A I 好像 我不知道 是不是 可以 用 过山车 来形容 一下。 就是 去年底 这个 Chat GPT3.5 这 一波 蹭 一下， 可能 今年 第一个 季度 就 简直 是 热 到 穿上 巅峰 了。 属于 那么 一个 程度。

随着 第二季度 到来， 大家 真正 在 里边 玩 一 玩， 发现 说 商业模式 到底 是 啥 呢？ 又 开始 挠头 了。 其实 并没有 太多 人 能 从 A I 的 这个 大潮 当中 找到 一些 商业模式 相关 的 东西。 所以 相反， 倒是 你 会 看到 它 就 跟 这个 外部 三成 一种 非常 类似的 情况， 就是 info 又 在 做， 比如 大家 meta 又 出来 新的 大 模型 了， 对 吧？ 就 好像 说 OpenAI 这 大 模型， 那 还 不是 终局， 我 还有 更 牛 的。

然后 另一边 是 股市 里 受到 最大 的 受益者 还是 这个 英伟 达， 因为 他是 做 infront， 就是 大家 都 买 他的 这个 显卡 就 够了。 今天我 还 看 了 一个 分析报告， 说 英伟 达 的 未来 的 业绩 展望 绝对 不是 吹 现在 这个 A I 四大 巨头， meta、 google、 OpenAI、 microsoft, 就是 这 四大 巨头 给 英伟 达 的 订单 都 够 他 实现 未来 下一个 季度 的 业绩 指引。 所以 就是 给 人 感觉 A I 别看 那么 火， 最后 好像 也 发挥 到 说 大家 可能 还在 info 这个 层面 还在 比拼， 还没有 走到 商业模式 或者 赚 其他 的 应用 能 赚钱 的 这个 状况 下。 这 一些 初步 的 感觉。

魏 老师说 到 这个， 其实我 倒 挺 想 提到 一件 事儿 的， 就是说 熊市 bill 的 就是我 最近 其实 对 那个 沃克 比较 上火 是吗？ 就是 世界杯， 我 前天 还去 扫 了 眼球， 贡献 了 我的 隐私， 就是 因为他 到 香港 来了， 他是 上 个 礼拜 到 香港 的， 所以 他 有 三个点， 其实 大家 就可以 去 那边 出卖 自己的 隐私， 就是 拿到 这个 25个 世界 币。

对对对。

我看 你 发 了， 我 去 之前 肯定 是 do my own research， 我是 做了 充分 的 研究， 我 再去 赶 扫 我的眼睛 了。 这么 一 扫， 再加上 前面 那么 一 研究， 我 觉得 这个 东西 还是 挺 有意思 的， 就 只能 说 有意思。 然后 我 今天 看 了 一下， 就是你 扫 完 之后， 你 会有 一个 word APP 那个 钱包， 然后 它 里面 会有 统计数据。

我 今天 看 了 一下， 到 现在 为止 这个 窝 矿 一共 扫描 了 35个 国家， 然后 横跨 六 大洲， 一共 扫 了 大概 四十多万 只 眼睛。 但是 他 这 35个 国家 中的 其中 14个国家 是 发展中国家， 然后 八个 在 非洲。 我 前天 去 的 时候， 我 还 问 了 一下， 他 到 香港 一周 的 时间， 他 扫 了 大概是 将近 四千多 个人。 所以 其实 也 不是 很多， 但 也 不是 很少， 就 一般般， 就是 大概 在 三四天 的 时间 内 扫 了 大概 三四千 只 眼睛。 而且 他们 在 香港 的 这些 承包商， 他 不是 员工， 不是 work on 或者 是 OpenAI 的 员工。 他 其实 就是 外包 出去 的 运营商。 给 这些 运营商 之间， 他们是 用 这个 tester 就是 usdt 来 支付， 来 结算。 然后 大陆 手机 是 肯定 不能用 的， 它 在 全世界 范围内 的 这种 Operator， 就是 运 有的 手段 就是 去做 这个 外包 的 运营商， 然后 就是 运营商 来 管理 这个 大球。

给 大家 扫 眼睛 是 这么 一件 事儿， 我 之前 是 不会 想到 去 扫 的。 因为 之前 我在 很早 的 时候， 去年 的 时候， 去年 那个 M I T 他 不是 有 篇文章， 这个 文章 的 题目 大概 意思 就是说 我 款 是 如何 扫 到 前 50万个 测试 用户 的 眼球 的。 整篇文章 其实 一个 中心思想 就是 在 批判 这个 卧 矿 是 加密 殖民主义， 数字 殖民主义。 就是你 把 殖民主义者 那 一套 的 用 在 第三世界 国家， 就是你 肯定 显然 是 不 能够 直接去 扫 欧美国家。 就 这些 数据 主权 是 隐私， 是 非常 高度 受 保护 的 国家， 所以 你 只能 是 去 什么 第三世界 国家， 非洲、 印尼， 所以 他 果然 就是 先 扫 了 这些 国家 的 眼球。 基本上 也是 当地 的 村干部， 就 跟 这个 招商引资 似的， 然后 村干部 就是 在 这个 村头 用 喇叭 一呼， 有人 发钱 了， 大家 过来 排队 扫 一下 拿到 多少 的 美金， 或者说 这个 虚拟币。 你 看到 这 篇文章 你 就 不会 想 去 扫 的。

之前 那个 微信 不是 他 也 写 了 一篇 文章， 就是说 其实 这个 隐私 他 就是 窝 矿。 他是 说 他 承诺 虹膜， 就说 你 扫 了 眼球 虹膜 上传 他 就会 删除。 它。 只不过 是在 过程 中用 你的 虹膜 信息 来 运转 它的 这个 A I 算法 来 对比 识别， 它 库 里面 的 这些 是不是 高度一致？ 如果 在 这个 阈值 之下 的话， 那 就是 一致， 那你 这个 就 不行。 但是 他的 意思 就是说 你 还是 不知道 在 他的 交给 A I 的 过程中， 他是 怎么 处理 你的 虹膜 数据 的。 等等我 我想 大概是 这个 意思， 我 理解。 所以说 你 也不 能够 完全 保证 他的 这个 信息 不能 滥用， 更何况 他是 用 一个 硬件。

我 今天 早上 还 跟 一个 朋友 聊， 那个 朋友 说 除非 你是 他 给 每个 人都 寄 一个 球， 就是我 把 这个 球 就 给你 了， 我 送给你 了， 你 自己 在 家里 扫， 你 扫 完 之后 你 自己 把 它 砸 了， 把 它 怎么着， 你 随便你 成本 得 多大。 所以说 你 只要 它是 一个 硬件 实体， 有 很多人 共用 的 情况下， 你 还是 有点 不太 确定。 我 其实 花了 一天 的 时间 去 看 他的 那个 他的 加密 算， 但是 我也 不是 专业， 我 也没有 完全 看 懂。 但 我的 感觉 实际上 在 我的 认知 范围内， 我 能够 想到 的 所有的 可能 泄露 的 情况， 或者说 你 可能 会 想到 的 情况， 他 都 想到 了。 至少 是 有 他的 一套 方法。 就 比如说 他的 钱包， 你 扫 之前 他 生成 钱包 私钥 和 你的 word I D 它 会给 你 一个 世界 的 I D 就是 那个 word I D 的 私钥 它 先生 成。

然后 你的 这个 word I D 的 私钥， 它 会 又 生成 一个 叫做 什么 眼球 convenient 的 东西。 也就是说 相当于 是 他 把 私钥 转 成了 一个 公钥， 再 用 那个 公钥 去 解锁 你的 虹膜 的 hash。 反正 它 这个 过程 还是 比较 让 我 感觉 还行， 所以 我 就 觉得 是 可以 试试 的。

开 个 玩笑， 我的 主要原因， 一个 是 好奇， 另外一个 原因 其实 也 不是 为了 就 挣 那 25个 世界 币， 主要 是因为 说实话 我 比较 怕 AI。 我 觉得 人工智能 现在 越来越 像 人 我们的生活， 更何况 我 刚刚 和 魏 老师 写 完了 一本 叫做 数字世界 生存手册 的 书。 就是 将来 你的 两条腿 都 是要 迈 到 数字世界 中的， 就是 在 网络 生活 的 未来， 你的 工作 生活 一切都是 数字世界。 你 要 以 一个人 的 身份 来 生存， 你 要 真的 能够 保证 自己的 行为 或者 是 跟 你 打交道， 对方 也是 人， 而 不是 机器人， 尤其 不是 坏 心眼儿 的 这个 机器人。 你 怎么 才能够 保证 呢？ 我 觉得 这种 proof humanity 或者说 proof human 确实 是 比 以往 任何 时候 都会 重要， 而 它 会越来越 重要。 你 一定 需要 一种 方法 来 证明 你是 人， 就是 在 什么样 的 情境 下， 这个 会 威胁 到 你的 一些 事情。 这个 我 现在 脑 洞 还 不够 大， 但 我的 脑子里 一直 是 有 这根 弦 儿 的。

当然 我 觉得 这种 扫 眼球， 它 肯定 不是 一个 终极 的 解决方案。 但 我 觉得 它 整个 的 过程， 或者 试图 在 解决 一个 非常 现实 的 问题。 而 这个 问题是 非常 现实 的， 大家 将来 我 觉得 一定 都会 遇到 的。 就 至少 是在 我 做了 我的 research 之后， 我 觉得 我 扫 眼球， 我 让 我的 眼球 告诉 别人， 我是我 总 比 我要 付 8美元 让 伊朗 musk， 然后 在 推特 验证 我是我 我 觉得 我 心里 舒服 一点， 所以说 我 觉得 最近 就像 魏伟 老师说 的， 在 这个 熊市 大家 都 build 在 这种 没有 害怕 的 情况下， 你 反而 是 会 认真 的 做 一些 研究， 去 尝试 一些 东西。 就 想到 这么 一点。

对， 这个 好像 跟 文理 的 这个 价值观 也 比较 贴近， 但行好事， 莫问前程 了。 说到 这个 话， 我 倒 有 一直 想说 的 一个 话题， 简单 说 两句。 对于 这个 虹膜 的 这种 方式， 我 还是 倒是 反过来 比较 担心。

从 这个 加密算法 和 信息 的 角度 来看， 它 有 这么个 问题。 就是 我们 现在 所 使用 的 比如 数字 货币 或者 椭圆 曲线 这种 加密算法， 它 最大 的 特点 就是 防 破解。 那么 他 防 破解 的 能力 来自于 哪儿 呢？ 其实 比较 抽象 点 说， 就是 来自于 他 对 信息 的 缩减。 也就是说 不管 你 有 多少 的 数字， 比如说 一个 word 文件 或者 是 甚至 一个 视频， 它 都能 给你 算 个 哈希 值， 给你 算出 一个 比如说 128个 字节 的 这么 一个 长度 的 东西。 只是 他 这个 算法 绕 来 绕 去， 让 你 不太可能 说 把 两个 文件 或者说 你 猜出来 当初 这 是用 什么东西 算 的对 吧？ 这个 是 现在 的 所谓 哈希 算法 的 一个 特征， 也就是说 它 完全 是一个 单向 的， 就 只有你 有 密钥 的 那个人 你 才能够 破解 算法， 而 其他 的 人 猜 是猜 不 出来 的 原因 就是 因为他 信息量 太少 了。 信息量 少 到 让 你 不足以 猜出来， 不足以 根据 这个 结果 反推 当初 的 数据， 大概 就 这么个 意思。

除此之外， 比如说 指纹、 虹膜 等等 这样的 一些 个 算法， 它 固然 也会 做 变换， 然后 也会 做 加密， 但是 他 归根结底 脱 离不开 这个 信息论 的 原理。 也就是说 它的 信息量 必须 足够 大才 能够 反 推回去 说 你 当初 是 这个 人的 虹膜， 或者 这个 人的 指纹 原因 是什么 呢？ 是因为 他 有 个 模糊 匹配。 因为你 每一次 按 指纹 和 每一次 照 虹膜， 它 数据 不可能 是 完全 一样的。 不可能 完全 一样 就 不可能 单项 算出 那个 哈希 值 来， 它 算 出来 一定 是 不对 的， 所以 就 只能 是 模糊 的 去 倒推。 既然 模糊 的 倒推， 那就 证明 这个 信息量 足够 大大 到 我 从 这个 数据 都能 猜出来 这个 虹膜 是你 或者 指纹 是你吗？ 本质 上 其实 就是 这么个 过程。

从 这个 角度 来讲， 就是 你的 信息 虽然 说 OpenAI 或者 任何 的 方案， 它 保证 承诺 不会 存 你 原始 的 虹膜 信息。 其实 从 信息论 的 角度 来讲， 这也是 无效 的。 就是 他 虽然 没有 存 你 原始 的 虹膜 信息， 但 他 存 了 一个 跟 你的 原始 虹膜 的 信息量 差不多 的 信息。 以至于 他 能够 倒推 出来， 下次 你 扫 虹膜 的 时候， 证明 跟 你 上次 扫 虹膜 那个 是 一样的。 因为 只有 这样 才能够 判断 出来 是 这个人。

既然如此， 这 一部分 信息 是不是 可以 被 机器 来 伪造 一次 虹膜， 让 他们 匹配？ 那 逻辑 上 肯定 是 可以 的。 所以 这就是 虹膜 指纹 类 的 这种 生物 特征 的 采集 和 比对， 跟 基于 我们 公钥 私钥 的 这种 单向 哈希 算法 的 这种 采集 和 比对 的 一个 最 根本 的 区别。

从 这个 角度 来讲， 原来 聊过 就是说 这种 哈希 算法 或者 椭圆形 体现 是 机器 或者 人工智能 算 力 再 高 也 破解 不了 的， 这个 逻辑 是 成立 的。 但是 虹膜 指纹 类 的 这种 信息 比对， 这个 结论 是 不成立 的。 换句话说， 只要 能够 反过来 推出 扫 虹膜 的 人， 那么 这个 信息 就 一定 可以 被 机器 破解 并且 伪造 出来。 虹膜 来 扫描， 大致 上 是 这样 一个 逻辑。

但是 他的 目的 不是 证明 你是 你就是 他 不需要 知道 我是 小跑， 他 只要 证明 我是 一个人， 不是 机器人， 且 我是 这个 世界上 独一无二 的 人。

对， 一样的， 就是 他 不需要 知道 是 小跑。 但是 因为 这 世界上 一共 就有 70亿个人， 所以 你 必须 是 70亿分之一。 而 这 70亿1共 就 这么 多数， 机器 一定 是 可以 去 仿造 出来 这 70亿分之一 的， 甚至 他 可以 今天 用 这个， 明天 用 那个。 机器人 也是 这样， 就是 他 不需要 在 今天 一定 伪装成 小跑， 但 他 可以 伪装成 任何 一个人， 只要你 验证 的 时候， 也 只需要 验证 他是 一个人 就行。

我记得 这就是 之前 好像 跟 魏 老师 讨论 过， 就是说 上帝 能不能 制造出 一个 杀死 自己的 撒旦 那个 悖论。 比如说 Midjourney， 他 有没有可能 作为 一个 跟 正常人 一模一样 的 虹膜， 就是 me journey 他 画 出来 一个 跟 人的 眼球 是 一样的 东西， 他 有可能 到 这 一步。 但 我记得 这个 问题 曾经 有人 提出 过， 然后 好像 欧莱雅 有 个 什么 解释， 我忘了 他是 怎么 解释 的， 就是 这个 问题 有人 讨论 过。

对， 是 这样的， 这个 我 再 解释 一句 就 清楚 了。 就是说 机器 他 不一定 能够 画 出 一个 跟人 一模一样 的 红光， 甚至 有可能 他 就是 画 不 出来。 但是 因为 机器， 也就是 OpenAI 所存 的 那些 虹膜 的 特征值， 也 不是 一个 百分之百 的 虹膜。 因为 我们 刚才 说 了， 就算 他 存 了 一个 百分之百 的 虹膜， 你 下次 扫 的 时候 已经 跟 你 上次 扫 的 不一样 了。 所以 它是 不能 通过 这种 简单 对比 的， 它 一定 是 通过 某些 特征值。 那么 既然 通过 特征值 能够 跟 一次 新 扫描 的 虹膜 匹配 上， 那么 机器 就可以 只要 伪造 出来 能够 跟 特征值 匹配 的 数据 就可以。 它 甚至 那个 特征值 都 不是 虹膜， 都是 可以 的。

这个 事情 其实 在 以前 我们 做 银行 的 时候， 经常 讨论 一个 玩笑 就是这样。 比如说 银行 的 点钞机， 它 实际上 也是 识别 一张 纸币 的 特征值 的。 所以 换句话说， 如果 造 伪钞 者 他 知道 点钞机 所 识别 的 所有 特征值 的话， 他 甚至 可以 拿 一张 A 4白纸， 然后 把 这些 特征值 弄 上去 就 骗过 点钞机。 但是 这 张 A 4白纸 拿到 你 面前， 你 肯定 知道 这是 假币。 所以 实际上 这个 计算机 的 识别， 它是 有 这种 固有 的 局限性， 就是 它 只能 根据 信息量 来 判断， 这就是 香农 信息论 的 伟大 之处。 就是说 你 只要 按照 信息量 来 判断， 那么 我 就 只需要 按照 信息量 来 欺骗 你 就可以 了。

从 这个 角度 来讲， 其实 人的 肉眼 所 看到 的 信息量 是 超级 多 的。 然后 大脑 又是 一个 超级 能够 在 瞬间 识别 这些 信息量 的 个 机器。 就 咱们 原来 聊到 的 就是 可能 人工智能 还要 有 很久 才 追上 这个， 因为 大脑 的 消耗 能量 小。 但是 OpenAI 的 它的 这套 算法， 就 像你 刚才 说 的， 其实我 也没有 特别 仔细 看。 就是 OpenAI 是 如何 正 证明 说 他 到底 有 多大 的 信息量 来 保存 这个 虹膜， 以 保证 它 一定 能够 将来 有人 扫进来 的 时候， 它 能 识别 出来 这是 70亿分之一。 就是 某 一个人， 但是 它 又 不会 识别 错， 然后 又 保证 能 识别 了， 就是这样 一套 东西， 就是 整个 这套 算法 的 一个 命门。 只能 这么说。

有意思。 这个 干脆 我们 再 录 一期 专门 讨论 这个， 我 觉得 挺 有意思 的。 可以， 我就是 觉得 回到 比特币， 这 如果说 像 比特币 太 坊 这样的 虚拟 货币， 它 可以 用 工作热量 证明 对 吧？ P O W 这种 方法 来 防止 作恶。 因为你 这个 成本 太高， 同时 也 打击 了 普遍 使用 的 需求， 这个 大家 都 已经 是 常识 了。 就是你 大家 用 的 越高， 它 费用 也 飙升， 所以 它 就会 抑制 它的 普及， 就是 以太 坊、 比特币 等等 的。 熊市 你 又 担心 这个 价格 太低， 然后 没有 足够 的 需求， 然后 导致 挖矿 行业 难以 长期 生存， 导致 它 这个 币 可能 就 没有 办法 存在 了。 所以 他 就 没有 办法 找到 一个 最佳 平衡点。

但 我 觉得 对于 比特币 太 坊 这样的 虚拟 货币， 它 其实 已经 是一个 我 觉得 像 这类 资产 类 的 东西， 毕竟 大多数 还是 用于 交易 和 投机， 所以 可能 还行， 就 用 成本 来 防止 所有。 但是 如果说 我们 现在 在 讨论 web 3的具体 应用， 就是说 外部 三 这件 事儿。 如果 真的 能够 成为 大规模 使用 的 现实， 那么 我们 一定 不是 在 使用 比特币 和 以太 坊， 一定 是 游戏， 社交， 就是 我们 各种 日常生活 中的 大量 的 应用 必须 大规模 使用。 那你 肯定 需要 找 一个 交易 费用， 成本 要 低， 又 能够 足以 抵抗 机器人 女巫 攻击 垃圾邮件， 就是 这种 K Y C 的 东西。 但 你 又要 在 不做 K Y C 的 情况下， 完成 这件 事情， 我 觉得 也许 我 矿 是一个 解决方案， 它是 一个 就 目前为止 在 两个 极端 中的 可能 是一个 解决方案。 至少 它 对于 这个 web 3的大规模 普及 有可能 会有 一些 帮助。

这个 我 倒是 同意， 因为 work point 这种 方案 它 其实 就是 一种 数字 身份， 对 吧？ 广义 上 来讲， 它 其实 就是 一种 数字 身份。 然后 它 又 可以 避免， 比如说 像 你说 避免 K Y C， 就是说 他 不用 跟 现实 世界 身份 联系 在一起， 但是 又 能够 执行 特定 的 任务。 比如说 最简单 的 就像 咱们 聊 的 U B I， 我 扫 一次 虹膜 你 给我 50块钱， 那 再 扫 一次 你 就 知道 我 已经 给 过了， 你 就 对不起， 下个月 再来。 就像 这种 标准 的 方式， 确实 是 像 world coin 这种 东西 比较 合适 的 场景。 因为 它 又 没有 那么 高 的 成本， 然后 又 能够 具有 这种 唯一性 或者 不可 篡改 性， 我 觉得 这 确实 是 所以 这件 事儿 我 觉得 是 没问题 的。 唯一 的 问题 就是 刚才 咱们 聊 的 就是 用 word 框 来 实现 这种 web 3的大规模 应用。 这个 目标 也许 确实 就是 OK 的对， 只不过 这个 目标 它 不足以 对抗 说 有人 比如说 有一个 超级 强大 的 机器 去 破坏 这个 网络， 这个 就 麻烦。

不是 最佳 解决方案。

就像 咱们 刚才 说 的那 如果我 有一个 很 厉害 的 黑客 就 造出 这么个 机器， 他 就 蹭 蹭 蹭 每秒钟 就 生成 五个 虹膜， 都是 能够 跟 70亿人 匹配 的， 然后 就 天天 冒领 这些 人的 U B I， 就 类似 于 这种 东西， 这种 可能性 确实 还是 存在 的。

有意思， 我 觉得 我们 可以 单独 聊 一期。

好 呀 好。

也 不算 跑题， 就是 在 这个 市场 下 行期 或 冷静 期间 的 一两个 亮点。 对， 因为 刚才 魏 老师 也 提到 有 一些 还有 一些 比较 好的 技术 方面 的 进展。

对对对。

刚才 魏 老师在 说 这个 转折点 的 时候， 提到 这个 高利率 环境 和 低利率 环境， 其实 也就是 试图 在 这个 预判 一下， 就是 我们 现在 这个 低点， 这个 冰点 什么时候 结束， 转折点 什么时候 来。 我 倒 挺 想 跟 魏 老师 聊聊， 我 其实 也 一直 在 想 这个 问题。 大家 可能 惯常 就 还是 想 习惯 是从 市场 流动性， 就 联储 什么时候 停止 加息， 甚至 开始 降息 等等。 我 觉得 我 最近 又 看 了 一遍 第四 转折， 就 是从 另外一个 角度， 我 好像 老 Q 到 这个 第四 转折 这 本书 我 Q 了 好 几次 了。 在 各种 不同 的 播客 中， 这 本书 其实 还是 挺 神奇 的， 就是 有事没事 就会 翻番。

这个 97年 写 的， 就班 农 最 喜欢 的 书， 其实 这 本书 它的 理论 既 不完美 也不 精确， 它 不是 一个 特别 靠谱 的 历史 科学理论， 特别是 指 美国 的 情况 和 历史 的。 但是 我 觉得 很多 时候， 当你 觉得 这个 大环境 好像 在 变化， 但是 现有 的 这些 不管 是 理论 学家 还是 经济学家， 他们说 出来 的话 好像 又不 那么 信服， 或者说 他们 自己 也 不知道 该 怎么 解释 的 时候。 就是说 这个 时候 往往 用 代际 的 这种 思维 来 思考 就 很 有用。 一代人 的 性格 这个 角度 来讲， 我 觉得 就 很 有用。

就 好像 我们 刚才 提到 的 这个， 因为 主要 这个 第四 转轴 他在 讲 一件 事儿， 就是说 人的 这个 周期， 它 就像 一个 四季， 春夏秋冬 就是 大概 每一个 大 的 这个 周期 是 90年， 每个 90年 分成 春夏秋冬 四个 季， 然后 每个 大概是 22年。 其实 他 这 春夏秋冬 的 意思 就是 在 指 四代 人， 就是 四代 人 他 有 不同 的 性格， 然后 有 不同 的 文化， 不同 的 习惯。 这 四代 人 的 性格 习惯 以及 他们 占 主导 的 程度， 就 导致 了 你 二十多年 你 会朝 什么 方向 发展。

他 有点意思。

他 讲 的 是 美国 就是说 春天 就是 一个 高涨 的 情绪， 就是 代表 一个 灰暗 时期 刚刚结束 之后 的 一个 新的开始。 然后 夏天 就是 一个 觉醒 时代， 就是你 开始 背叛 你的 上 一代 父母。 然后 秋天 就是 建立 起来 的 这个 制度 开始 瓦解。 然后 冬天 就是 winters coming， 就是 危机 的 时刻。 它 主要是 按照 美国 这个 情况， 它的 春天 是 就是 婴儿潮， 就是 二战 之后 的 那个 婴儿潮， 它 就是 比较 有 原则。

然后 他的 夏天 是 X 就是 J X 就是 X 时代， 这 一代人 是 特别的 现实。 他的 秋天 是 就是 千禧 一代， 就是 千禧 一代 这个 名词 这 本书 发明 的 就是 millenium。 然后 millenium 这个秋天 就是 特别 自我 主义。 最后一个 冬天 就是 J N Z， J N Z 就是 艺术家 Z 时代 过度 保护 的 敏感 儿童 就 等待 着 觉醒 什么什么 的。

他 整个 的 意思 就是说 这 22年 就是 各种 性格 在 不停 的 反抗 上 一代人 的 性格 的 这么 一个 过程。 然后 中间 就会 伴随 着 时不时 出来 的 一个 强烈 的 情绪 变化。 然后 当 某 一代人 的 性格 终于 成为 了 主导， 也就是 他们的 力量 终于 盖 过了 上 一代 的 性格 的 时候， 整个 历史 的 转折 就 发生 了。 所以 他 虽然 说的是 美国 的 情况， 但 我 觉得 其实 也 挺 适用于 我们 现在 这个 时期。

就 当你 觉得 好像 用 现在 的 这些 理论 没有 办法 解决 的 时候， 可以 从 另一个 角度 来看， 就是 对 秩序 这件 事儿 的 供给 和 需求 的 规律。 我 觉得 现在 就是 处于 一个 秩序 供大于求 的 时代。 是 我们 经过 911， 然后 经过 2008年 次贷危机， 然后 紧接着 又是 川普， 又是 中美 脱钩， 又是 俄 乌， 又是 疫情。 就是 这种 混乱 是一个 接着 一个。 在 每次 混乱 之后， 这个世界 就 习惯性 的 会 加紧 秩序， 它 就会 加大 对 秩序 这件 事儿 的 供应商。 导致 上一次 这个 秩序 刚 建立 起来， 秩序 还没 消化 完， 又 来 新的 一波 危机， 然后 你 又 建立 一个 新的 秩序。

所以 这个 就是现在 世界 普遍 的 情况， 就是 大 政府 越来越大， 每个 国家 其实 都是 这样， 不管 是 美国 还是 中国， 还是 欧洲， 就是 政府 他的 权利 或者 它所 建立 的 秩序 越来越多， 越来越 庞杂。 这个 法律法规， 什么 秩序， 什么 监管 越来越多。 在 这种 环境 下 就是 成长起来 的 年轻人， 它 就会 呈现出 两个 极端。 就是 这 一波 年轻人 我 感觉 其实 就是 代表 外部 三 的这 一代， 他是 两个 极端。 要不 你 就 完全 归顺， 要不 你 就 完全 的 叛逆 和 反抗。

但是 由于 现在 这个 秩序 的 力量 太大， 你 中间 会 起 几 波， 但是 又被 压下去， 就像 这个秋天 和 夏天 之间 的 一个 抗争 冲突， 那你 只能 是 等着 冬天 的 到来， 所以 这 冬天 就是 不破不立 嘛， 就像 每次 泡沫 破裂， 上帝 使其 灭亡， 先 使其 疯狂， 我说 的 就是 这么 一个 冬天 的 到来。 但是 现在 的 问题 就在于 不知道 这个 冬天 什么时候 到， 就是 这个 珀 是 什么时候 来 是 不知道 的， 但 他 一定 会 来。 我 觉得 有的 时候 从 这个 代际 的 这个 角度 考虑 就 很 有意思， 就是 能够 有所 期待， 或者说 甚至 是 至少 你 能 看得 更 清晰 一点。 当然 这 只是 一家之言 了。 我 觉得 如果 能 用 这个 性格 来 解释 未来， 那 我 觉得 这些 历史学家 他们的 收入 就？ 至少 比 经济学家 还要 赚 的 更多。

小波 老师 你 这个 稍微 有点 发散 了。

充分体现 出 对， 就 散开 了。 这 是从 哪儿 散开？

这个 也不 叫 文科生， 或者 叫 什么， 好像 就是 发 三 对 吧？ 像 个 棱镜 一样。

对 行走 的 三棱镜 散射。

出 七 道光 来。 对， 但是 我 听你说 的这 段， 我 倒是 有 几个 感觉。 第一个 是 说 你说的 这 90年 的 这个 周期， 我 原来 接触 的 确实 还 比较 少。 但是 因为 最近 其实 随着 这个 大 形势 变化， 随着 不管 是 中美 脱钩， 还是 美联储 加息， 我 注意到 康波 周期 这个 词 被 提及 的 越来越多。 而且 大家 开始 用 这个 叙事 来去 解释 很多 的 现实。 因为我 自己 就是 比较 喜欢 康波 周期 的 这个 逻辑。 康波 周期 它 就是 个 经济周期， 但是 它是 60年 比 你 这个 90年 缩短 了 3分之1， 但是 他 又 更 接近 一个人 的 生命， 反正 现在 这个 东西 比较 流行。

然后 前一段 很 巧， 就是我 跟 一些 朋友 聊天 的 时候， 就 拿出 康波 周期 来 举例子。 就是说 我 预判 这 一波 的 下行， 应该 是在 2030年到三五年 之间 才能 结束。 是 最 悲观 的 情况下， 甚至 三五年 才能 结束， 乐观 的 大概 也就 30年 结束。 这是 几个 月 前说 的， 我也 忘了。 然后 最近 开始 网上 现在 好像 出了 一个 像 命 图 一样的 东西， 一个 锯齿状 的。 我不知道 你 看到 过 没有， 就是 把 康波 周期 全都 画 出来， 而且 还是 双 周期， 就是 有一个 大 锯齿 和 一个 小 锯齿。 也就是说 两个 周期 之间 还有一个 小 周期， 然后 基本上 差不多， 我 看到 的 应该 也就是 2030年 左右 到 谷底。 我 之所以 说 2035年 到 谷底， 那 是因为 我 把 疫情 这 三年 也 算进去 了。

我 觉得 疫情 这 三年 是因为 美联储 狂放 水， 其实 是 把 本来 从 18年 开始 就 下行 的 这个 趋势 往后 推 了 3年到5年， 所以 我 觉得 是 可能 差不多 到 30年， 之前 都 未必 很好。 但 也许 就像 你说的， 那 是不是 说 30年 的 时候 或者 三五年 的 时候， 你说的 那个冬天 就 到来 了， 然后 又 怎么样， 这个 我 还真 没 仔细想 过。 因为 这个 春夏秋冬 的 这个 模型 和 这个 康波 周期 这个 模型 还 不完全 一样， 这个 我 觉得 倒 值得 探讨 一下。 将来 文理 两 开花 要 变成 这个 命理 星象 题目 的 时候， 就 把 这个 可以。

聊 一 聊 玄学。

因为我 接触 这些 频道 和 朋友 倒 也 真的 不少。 但是 你 刚才 说 的 另 一点， 我 觉得 倒 挺 有意思 的。 我也是 在 开 脑 洞， 就是你 刚才 说到 这个 秩序 的 这个 东西。 我在 想 这个 秩序， 比如说 世界 各国 政府 权力 越来越 大对 吧？ 今天 出 一个 反， 明天 出 一个 反。 但是 你说 这个 东西 它是 最大 的 秩序 吗？ 其实 也 不一定， 因为 政府 毕竟 也是 人 构成 的， 然后 大家 什么 四年 还能 选举 一次 什么 这 那的 对不对？ 觉得 太 左 了 又 搞 右， 我 觉得 可能 还是 经济 或者 是 金融， 或 甚至 就说 钱 可能 还是 最大 的 秩序。

我 刚才 听你说 秩序 这个 词 的 时候， 我 就 突然 想到 说， 你说 利率 其实 是不是 就是 一种 秩序？ 我的 感觉 就是 一定 是 高利率 的 时候， 那个 秩序 更加 井然， 因为 它 限制性 更强。 你们 大家 都 老实 点， 借钱 就得 还， 借 一年 就得 还 5%。 0利率 的 时候， 大家 就是 咱们 不是 专门 聊过 一期 那个 通货膨胀 扭曲 的 商业模式， 对 吧？ 0利率 的 时候 这世界 就是 没 秩序， 大家 反复 作 妖， 各种 奇葩。

没 成本。

对， 各种 奇葩 的 东西 都 来了， 因为你 作 妖 没 成本， 你 这个 秩序 自然 就 不良。 所以 我 觉得 说 秩序 这个。 真的 挺 有意思。 就是 当你 美联储 都 加息 到 5%， 然后 世界 各国 基本 都 跟随 的 时候， 这个世界 其实 是 被 强制 了。 一个 有 秩序 的 时代 要 到来。 就是 大家 都 老实 点就 按照 这个 来， 你 要不然 你 就 但 你 躺平 可以 对 吧？ 你 只要 想做 事儿， 那 你听 着 这个 秩序 年 化 5.25%， 你来 老老实实 的 勤勤恳恳 的 干， 不要 老 想 去 作 妖， 不要 老 想 去 暴富 这样的 一个 事情。 所以 我 觉得 你说 这个 秩序 倒 真是 启发 了 我， 我 觉得 现在 可能 就 世界 来到 了 一个 新的 秩序 的 时代。 可能 跟 40年 前， 比如 甚至 50年 前， 就是 二战 之后 百废 复兴 的 那种 秩序 的 状况 很 像， 就有 可能 是 这样 一个 状况， 这是 第二点。

然后 第三点， 我 就 想到 说 最 有意思 的 一个 事儿， 就是 在 这个 秩序 下 什么人 受益， 什么人 受损害。 就是 我们 现在 的 主流 媒体 也好， 还是 一些 市场 的 声音 也好， 其实 还是 有 那个 问题， 就是 金融 圈子 或者 华尔街 的 声量 太大 了。 就是 好像 所有人 都 以为 说 天下归心， 众望所归， 认为 美联储 应该 降息， 然后 一直 降到 0。 好像 就是 他们 代表 了 全世界 的 人民 都是 这么 想， 就是 要求 美联储 赶快 降息 降到 0。 但 其实 这种 事情 只有 华尔街 金融资本 才 这么 想， 老百姓 不一定 这么 想， 而且 很 可能 老百姓 这么 想 是 反过来 的。 我忘了 是在 youtube 上 的 一个 频道， 还是 在 强烈 谈， 还是 哪个 地方， 反正 有 嘉宾 或者 有 同仁 聊到 这个 特点， 我不知道 你 记得 不记得。

其实 实体经济 的 发展 的 黄金时代 都是 高利率 的 时代。 这件 事情 第一 是 历史 能 证明， 第二 逻辑 也能 证明。 因为 实体经济 的 发展， 它是 有一个 固定 的 一个 投入产出比 或者 一个 利润率 的。 比如说 你就是 开 个 面包房， 或者 你 开 个 工厂， 你可以 把 你的 投入 和 产 出去 计算， 两者 相减。 比如 年 化 15%， 就 你 每年 赚的钱 减去 你 所有的 成本， 能够 剩下 15% 的 利润， 纯利润 或者 10% 的 纯利润。 那么 你 借 一个 年 化 5% 的 钱 有什么 很大 问题 吗？ 其实 是 没有 问题 的， 就是 你的 正常 经营 的 收益 其实 是 足以 覆盖 利息 的。 它 其实 是 实体经济 仍然 是 可以 获得 金融服务 的。 就 上次 我们 说过 那些 被 通胀 扭曲 的 商业模式， 那些 什么 我 直接 把 房子 买下来， 然后 再加上 点点 卖 给你的 那种 那个 你 一旦 砸 手里 就 彻底 完了。 所以说 只有 那种 金融资本 的 那些个 金融 模式， 它是 受 高利率 的 严重 冲击 的。

其实 实体经济 你 就 用 标准 的 一个 企业 的 投入产出 或者 成本 收益， 成本 利润 比 算得 过来 这个 账， 它 就 可以在 高利率 的 环境 下 生存。 而 相反， 由于 大家 发现 利率 高了 之后， 金融资本 的 那些 作 妖 的 玩法 不成立 了。 所以 也 反过来 更 愿意 把 资金投入 到 这些 能 算得 清楚 账 的 实体经济 当中。 所以 这 一正 一反， 其实 就 历史上 确实 无数次 的 周期 都 证明 高利率 的 情况下， 其实 是 实体经济 发展 最快 的， 而且 是 最 健康 的 时代。 所以 我 觉得 这个 秩序 从 高利率 的 角度 讲， 整个 下一个 十年 或者 20年， 如果 这个世界 就 变成 了 一个 实体经济 欣欣向荣， 然后 老百姓 别 老 想 发大财， 但是 一个个 都 有点 活 干都 还 生活 的 还 行当 一个 中产 什么 这样的， 难道 不是 一个 特别 好的 一个 时代 即将到来 吗？

对， 日本 的 失去的 30年 不就是 这样 吗？ 多好啊。 对， 有 啥 不好 的？

所以 我 觉得 这个 秩序 说不定 真的 是 需要 依靠 一个 higher for longer 的 一个 利率 才 得以 实现。

是的， 是我 觉得 特别 有 启发。 因为 实体经济 或者 是从 另外一个 角度 来看， 就是说 不管 是 牛市 还是 在 熊， 或者 是在 上行 还是 下 行期， 其实 实体经济 它的 运转 逻辑 都是 一样的。 它 其实 从来没 变 过， 你 都是 开 面包房 都是 一样的， 只不过 你的 这个 借款 的 资金 的 成本 会有 变化 而已。 它 其实 没有 变， 但是 只不过 是在 流动性 非常 高 的 上行 的 时代， 低利率 时代， 你的 这个 利率 的 R B charge 的 空间 非常 大。 所以 它是 在 你 实体经济 之外 又 增 了 一个 收益 的 加强 机， 所以 导致 大量 的 钱 都 被 吸引 到 那边 去了。 那个 一定 是在 有 空间 的 情况下， 就是 你的 资金 成本 非常低， 你 怎么 作 妖 都行。 但是 一旦 这个 逻辑 不成立 了， 他 那 一层 就 没了， 这 一层 泡沫 就是 作 妖 的这 层 就 没了。 它 一 没了你 又 看到 这个 实体经济 还是 在 下面， 就是 按 原路 老样子 在 运转， 只不过 现在 自己的 资金 成本 稍微 高了 点， 但 还是 一样。

对， 而且 刚才 魏 老师 这个 经济秩序 才是 最大 的 秩序， 我 觉得 这 句 话 是 非常 有 启发 的。 实际上 不管 我们 说 的 多 好听， 就 创新 的 周期 还是 新技术 发展 周期， 或者说 有 什么样 的 新的 颠覆 的 思维 想法 等等。 就是 一旦 这种 经济秩序 强行 压 过来， 你的 行为 自然 会 改变。 就 比如说 现在 也 包括 很多 我们 都 认识 的 一些 老师 们， 就是 创业 的 朋友们， 其实 他们 都 有一个 共同 的 行为。

就是 如果 自己 手里 还有 钱 的话， 还有 资金 的话， 一定 是 存 银行 的。 因为你 现在 其实 你 什么 创新 都 不做， 你 什么 发展 开发 的 新 投入 都 不做。 你就是 把 钱 放在 银行， 你是 完全 可以 覆盖 你的 运营 成本 的。 这个 绝对 不是 一两家 创业 公司 的 想法， 就是 在 寒冬 之前 你 融 到 钱 了， 然后 现在 又是 这么 一个 高利率。 Hired for longer 的 情况下， 你 最好的 解决方案 一定 是 不要 太 投入， 不要 太 创新， 就是 尽量 的 把 钱 存在 银行。 这个 也就是 这种 强加 的 秩序， 就 导致 你 不管 你 再 觉得 怎么 创新， 再 想 创新 A I 的 这个 前景 无限。 但是 你 实际 的 行为 还是 把 钱 放在 了 银行 里， 我 觉得 这个 经济秩序 真的 才是 最大 的 秩序。

最后 再说 一句， 我 觉得 今天 正好 结尾 就 圆 过来。 就 刚才 魏 老师说 那个 数字， 2030年 其实 是 和 我 刚才 说 的 那个 第一次 转折 那个 周期 是 差不多 的。 我 刚才 其实 提到 了 就 试图 反抗 秩序 的这 一代 是 外部 三 兴起 的这 一代。 其实 你 算算 大概 就是 24岁、 25岁、 26岁， 差不多 就是 这些 年轻 的 小伙伴 们。 再加 七年， 大概 也就是 30年、 三五年， 他 正好 是 30而立， 就是 这个 性格 的 特征 会 凸显 出来， 或者说 他 会 更加 占 主导地位 的 时代。 所以 那个 时候 可能 会 出现 一些 转折点 或者说 情况 的 变化。 所以 我 觉得 2030年 这个 数字 还是 挺 靠谱 的， 可以 拭目以待。

明白 了？ 好啊 好啊， 对， 看来 这 最后 还是 万法 归 一了， 两个 周期 对。

各种 证据 都 指明 了 这个 时间点。

这 有可能 是 两个 周期 的 那个 正好 是 波谷 叠加 的 那个 位置。

好， 今天 其实 我们 这个 闲聊 时间 其实 也 挺好的， 就 不要 拖 太 长， 大概 一个多 小时。 非常 开心 在 和 魏 老师 拖 更 一段时间 之后， 又 重新 聊 那么 一 聊 感觉 就 又 回来了， 又 觉得 可以 马上 再 更 了。

对， 感觉 又 支棱 起来 了。

就是 支棱 起来。 因为 过程中 我 已经 想到 了 好几个 话题 了， 下面 可以 接着 聊。

那 太好了， 好好好 好 呀 好。

今天 非常感谢 大家， 希望 我们 下一次 不要 放鸽子， 能够 按时 的 新 更， 也请 大家 期待 我们的 新书。 对对对。

今天 就 到 这里。 好。

谢谢 魏 老师， 谢谢 大家。

谢谢 小宝， 谢谢 大家， 拜拜。