如何衡量经济系统和加密世界中的“熵”？
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听众朋友们大家好,欢迎来到新一期的文理两开花我们今天讨论一个有一点点烧脑的问题但是刚才魏友老师已经承诺过了不会太烧脑如果万一真烧脑,大家请私信魏友老师

所以我们今天会聊伤这件事对我开头先想先讲个小故事就是这两天我和我朋友之间发生的故事前两天呢因为最近香港这边大概有序放开所以很多的朋友们就是很多年没见的朋友都到了香港

所以我最近也是和一位大概三年多没有见的朋友聊天然后呢我发现他的身份已经换了四茬就之前是在某手机大厂做工程师后来变成了矿工然后呢又变成了 NFT 的收藏者然后又变成了 DeFi 的项目方然后现在是 Web3 的投资人所以跟他聊天他其实聊的过程中有几个观点我觉得挺有意思他说

他觉得现在是一个周期恶性通胀的时代也就是说这个时代的周期太多了或者说太快了他说这个世界的商增的速度越来越快他为什么之所以换这么多身份呢可能是因为之前一个我们可能需要好多年才形成的一个周期

膨胀到顶点然后再崩溃这种从有序到无序的过程或者我们叫做周期现在其实几个礼拜甚至几天你就能经历所以他说他觉得现在是一切呢都以更快的增长发展一切以更快的速度变好但一切从好变坏的速度也越来越快

大家跑马圈地的速度越来越快然后把泡沫炒起来的速度也很快垄断的速度更快但是呢失去兴趣泡沫崩溃的速度也很快

所以他觉得我们现在这个多巴胺的剂量是需要的越来越大所以像这样的普通的崩盘或者说一个行业的迅速消失几乎不会引起大家的注意过几天就忘而且因为这种信息流的大量的冲击它把一切东西冲淡的速度都很快所以他把它叫做 subprime attention crisis 就是我们的注意力的次贷危机

当然其实这个也是从一本书来的所以说他的结论我觉得挺有意思他说他觉得伤增这件事已经变异了或者说伤这个事情已经进化了所以说他可能跟我们理解中的伤又不太一样所以我们需要一个更有效的设计或者更有效的能力来对抗伤但我当时就跟他开了个玩笑我说这哪是伤出了问题这应该是你自己的结构出了问题

我觉得你现在的这个精神内耗的现象比较严重所以我建议你看看二舅的故事就是前一段时间特别火的这个二舅治好了我的精神内耗我就觉得这个神视频很多人看完这个视频之后发明了一个词叫做精神伤就是说因为人的过度的思维内耗其实就是一种精神上过高的体现所以说我们都要学习二舅二舅整个对待苦难人生的历程简直就是

对抗伤增的典范所以这个就是一个这两天发生的一个小故事我觉得挺有意思但它其实正好也可以引出我们今天小和魏老师在讨论的伤这件事其实伤这个话题呢我们在之前讨论耗散结构的时候有

我不知道当时有没有提到过但是后面呢跟大家交流的时候大家都有问到这个问题就说既然讲到耗酸结构那一定会联系到商但其实我们还没有真正的详细的讨论过这件事那我先半分钟时间简单回过头

如果大家没有听过耗散结构那一期呢我们其实是在第三期的时候是讲土耳其的经济问题以及这个低发的飞轮效应的时候我们抛出了一个大框叫做耗散结构就是主要是想论述我们怎么才能用耗散结构来识别庞氏结构或者是庞氏片区的过程

然后第九期呢我们又用再次用耗散结构来解读一下 step in 的这件事就是为什么它可以兴起的这么快所以呢那个时候我们抛出一个比较完整的大框就是模因和结构所以说简单总结一下我们当时对于耗散结构的一个结论呢就是任何一个经济体不管是生物个体还是生态还是 web3 的经济体还是 defi 等等其实它本质上都是一个耗散结构

那么它其实有三个特征一个是它必须是开放系统要和外界物质和能量的交换那么这个前提就可以导致它不会走向商增和热计对 这个商增是从这里出现的然后它有一些其他的特征比如说它内部必须存在一个很强的正反馈机制那么使得它呢可以在不完全依赖外界输入能量的前提下自己依然有一种很强的正反

来保持自己持续生长的过程然后最后一个特点就是说它的内部的结构要非常复杂要有能够就是正反馈自己产生能量的结构也要有能够抵抗外界负反馈的趋势的能力所以说要有这种多层次的迭代就是一个正的强的正反馈的来源

对所以我们最后呢就也提到了魔音就是人的主要能动性在整个事情中的作用所以呢他是可以通过认知产生动力然后把我们的整个结构呢变得更稳定

对这就是我们之前曾经讨论过的一些话题但是我们其实没有一直谈到耗散结构和刚才我那位朋友和我们整个一生还有整个宇宙中期一生都想对抗的东西也就是我们开头那个伤的事情所以呢我们今天就跟大家聊一下伤所以大家先不要走真的不烧脑如果真的烧脑的话呢请私信魏老师提意见

好,那我们就直接开始了,Will 老师一会儿可以评论一下,我们可以先从什么是商开始,那么需要 Will 老师给我们小白解读一下,最小白的方法解释一下什么是商,然后他分几种。好的,好的,OK,小宝刚才说的这段铺垫其实我觉得挺有意思的。

我先点评一下你说的你这个朋友吧其实我觉得他对伤的理解蛮对的就是因为伤的定义呢简单的说就是一个系统的不确定性的一个度量这个具体细节我们等会再说先说你之后的这位朋友他对于这个周期的这种感触确实很符合伤的定义就假设一个周期比如说

康波对吧康波周期是 60 年 60 年一个康波周期那假设有一天是康波周期的起点然后呢我们过了比如 28 年那我们就很清晰的知道那后边还有 32 年呗对不对然后如果是这样呢那 28 年我们算一下呢 60 年的一半是 30 年 28 年那差不多可能就是

一个抗拨周期上升到了一个比较中期的这么一个情况对吧所以也就是说从周期的角度来讲如果你能很清晰的知道一个周期的长短以及它的开头和结尾以及它的这个周期的曲线长啥样那其实不就是你有很强的确定性知道后边将会怎么样吗对吧所以呢其实

确定性这个词呢往往都是每个人追求的就是像咱们刚才说的那个比如说系统的靠三结构啊或者说一个 web3 的项目你其实你想参与进去你大概率其实还是追求一个确定性就是经济增长也好投资也好都是这样这个咱们可以最后再聊啊就是说那反过来那个

商的定义是什么呢这件事就是可能数学上比较有意思就是我们大家虽然都是追求确定性啊但实际上在物理上在数学上来讲大家最后通过推演发现呢这个不确定性这个概念呢反而更好计算这个最早可能也是确实是从物理过来的就是物理热力学的这个商的这个概念就实际上是这个

怎么说就是简单的说就是系统的温度的变化对于这个对于这个输入能量和时间的这么一个关系吧这个反正我不搞物理学的我就不解释这个了因为我物理学的很差经常跟别人说这个我就不说了但是呢简单总结呢就是说商其实是我们叫做系统的不确定性或者无序性

或者无结构性或者混乱程度反正商就是这么一个定义这个我想大家基本上都了解就是听说过商这个词的意思都是知道的就是虽然我们看一个系统我们往往想知道它的确定性结构性有序性对吧

或者说叫不混乱程度但是实际上最后通过数学计算反而是有商这么个指标还真正可以计算但是这个肯定够用了对吧因为我如果能算出系统的不确定性那我大概也就知道它的确定性对吧我算出它的混乱度我不管是用什么指标我就可以知道它的这个有序性大概就这个意思所以从商的角度来讲呢基本的定义我觉得大家都理解但是我们可以举

我觉得举一到两个例子吧先科普一下比较典型的一个例子是什么呢是这个信息商的例子我先说这个例子然后我等会再说这个信息商的背景就是这个例子呢大概是这样就是假设我们有 32 支球队打淘汰赛

我不知道小跑对于这个比赛结构了解吧就是淘汰赛嘛无非就是两个队一比然后一个被淘汰掉另一个晋级对吧所以呢这 32 支球队呢比赛一次呢不就剩下 16 支吗对吧再比赛一次剩下 8 支再比赛一次剩下 4 支就是 4 强然后再比就进入关亚军决赛最后得到一个冠军所以淘汰赛的那个队伍的数量呢一定都是二的 N 次方对吧

这个大家都了解那么于是乎假设我有 32 个球队放在这我就这 32 个球队的名单已经给到你了然后呢我问你说你说谁会得冠军对吧也就是说

假设你关心的是谁会得冠军的话其实这跟你投资一个项目或者买一个股票不是很类似吗对吧如果你赌球你不就是要去押注说谁会得冠军你就要去投资这个队得冠军吗你就去买他的注吗所以说这 32 个球队的这个名单呢其实会给你提供一个关于谁会得冠军的一个信息然后你去根据这个东西做决策对吧

但是问题是这个信息量到底有多大呢这其实肯定跟 32 个球队是有关系的对吧我们举几个极端例子第一个例子呢就是这 32 支球队里有一个是巴西队然后另外 32 支球队呢是世界各地的幼儿园联队对吧这个例子可以吧那这件事意味着什么呢意味着巴西队一定得冠军

对吧这个大家回忆我们刚才说的就是我们关注的是系统的确定性所以如果给你这么 32 支球队的一个名单你赶快去买巴西队得冠军你一定赢对吧就这个意思所以说这个系统是一个超级确定的就这 32 支球队的名单一给出来它给你提供了一个超级确定的百分之百确定的信息就是巴西队能得冠军对吧

假设巴西队是一号球队那就是一号球队得冠军然后我们再另外举一个反过来一个另一个极端的例子是什么呢我原来还真构思一下就是给你这 32 支球队把他们的名单把他们每个球员的照片给你然后你发现这 32 个球队的所有队员是谁呢是那个银河帝国的那个战将的那个机器人

你知道吧就是那个白白颜色的那个那个长得跟人形似的然后呢你发现呢这 32 支球队的所有的队员全都是这个东西一模一样然后他们踢比赛你告诉我谁得冠军那就是不知道嘛对吧那简单来说就是不知道

对不对为什么呢是因为他们全一样所以他们谁输谁赢那确实也可能会有输赢啊咱不说没输赢的情况也许可能会有输赢比如那天就是一个机器人碰到了球他怎么一个随机性然后或者那天刮个风下个雨反正就有一支球队就判处胜负来了嘛然后他们就这样不断踢不断踢不断踢最后几号球队得冠军呢你是完全不知道的

所以这意味着什么这个意味着说这 32 支球队的名单和他的队员给你关于谁能得冠军这件事的确定性就是零就不确定性是最大嘛就百分之百对吧所以这件事就有意思了那就是说假设我们有一个数学的计算方式就我把这个 32 支球队的情况输入到一个数学公式我得出来一个

關於誰得冠軍的這麼一個評估這件事情我把這個值我們稱之為得冠軍的確定性或者反過來就是得冠軍的不確定性對吧那這件事情的這個計算顯然是有意義的所以實際上這件事情其實就是關於這 32 支球隊的一個信息的一個商

就是说这 32 支球队给你提供了什么信息对吧我们刚才举的例子是说谁得冠军对吧那我不说谁得冠军我说谁得第六名可以吗也可以对吧我说谁得第五名也可以就这 32 支球队的信息到底给你提供了什么信息

这是一件可以通过这 32 支球队的特性来分辨出来的我们举这个简单例子不是特别精确因为实际上精确的角度是说每两支球队互相踢的胜负的概率但这个其实无所谓因为在我们来讲巴西队跟幼儿园踢胜负的概率一定是赢然后那两支球队银河帝国战舰的战士们踢就是一定你不知道谁赢谁输各 50%

所以说实际上就是我们会得出来一个结论是说这 32 支球队的构成他们的特点能够给你提供到一个什么信息这其实是一个能够算出来的东西我们可以这么认为吧对吧能算出来那个数等于多少不重要但是你不至于认为巴西队和 32 个幼儿园 31 个幼儿园踢跟这个帝国反击战的那个战士互相踢它的结果是一样的对吧

所以大概就是这就是我们说的一个从信息论的角度就是不是从热力学从物理学的角度定义的伤而是从信息论的角度定义的伤那当然最有意思的一个事啊可能大家都知道就是说其实后来呢物理学家在反过来研究的时候发现呢热力学的这个东西呢

其实是可以规划归结为信息论的信息商的换句话说其实信息商比热力学的商更底层为什么呢因为可能大家都听说过就是我们这个所谓热力学其实来自于这种所谓叫布朗运动

知道吧就随机不朗运动就是分子在这个一定空间内来回动的这种状况产生的热力学那么一个分子在空间当中所处的位置它的概率它与其他分子相互之间关系其实本质上跟信息论的这个模型是很像的就跟我们说这三扇日球队互相踢的这种感觉是很像的所以最后大家发现

最了不起的就是其实信息论的商跟热理学的商其实两者是本质上是相同的所以这件事就更有意思了然后我大概讲这个例子小跑可以先说一下你是否首先明确了这个商的大致的意思我只能说大致的意思然后后边我还可以讲个小背景好的好的我把刚才魏老师的信息商的这个例子

我再用另外一种语言复述一下看看我理解的对不对就是说信息商那商如果是刚才魏老师定义为乱度的话就是不确定性的话那么信息商就是信息中的乱度也就是说描述一场球赛或一个系统的复杂混乱程度所以它跟热力学的商是差不多的是一致的

然后呢信息上就是指不确定性但是信息呢可能是用来消除这些不确定性的比如说刚才那两场球赛巴西队和幼儿园 T 就是这个是一个信息就是我告诉你一边是巴西队另外一边是幼儿园那其实这个是一个信息然后呢另外一个信息是我告诉你左边是五个机器人右边又是五个机器人这又是一个信息但是对我来说第一个信息给我提供的确定性就是非常大的

因为那幼儿园肯定是踢不过八戚队但是第二个信息给我的提供的帮助呢或者他帮助我消除信息商的能力就几乎为零所以因为两边都是机器人我可能需要进一步的信息就是你可能需要在两边都是机器人的前提下再给我提供更多的信息我才能够消除信息商和消除不确定性比如说你告诉我其中一个白队里边有一个是黑的那是黑的

那可能就不一样了我的这个概率可能就会增加我不知道这么理解对不对就是信息商或者是热力学的商就是乱度那么我们用来消除信息商的信息就是帮助我们来消除这个乱度的东西嗯

我们就是这个乱度越高我们可能需要这个信息就越多对的对完全正确而且你这里还提到了一个更深层次的概念就是说其实信息商和热力学的商他们有一个关联就是假设我们认为信息的产生和消除是一个物理学现象对吧比如说我写一个字我需要消耗能量那么我写下这个字的时候其实我就给你提供了信息但是我要消耗了能量我让这个系统

就是让我这个写字的人这个系统做了一些消耗所以他实际上是消耗了能量他的商增加了但是他的信息增到了那个字里边你知道大概可以这么理解嗯这这是个细节了啊我觉得你说的完全对然后我说一下这个信息商的这个背景这件事其实挺有意思的某种意义上说跟我们这个 crypto 或者这个 web3 的领域其实还有点渊源啊

对对对因为什么呢因为信息论这个东西它最早也是在二战的时候那些年发展起来的就是大家都知道就是相农

他一力发展了信息论那么实际上大家对相农的信息论对二战的影响可能其实并不太了解但是有一件事情大家可能都知道那就是图灵和他的这个 Enigma 也就是这个密码机破译了德军密码的这个密码系但是实际上这个 Enigma 就是作为很早期的这个密码学系统它的基础理论完全就是建立在信息商的基础之上

而且有百分之百的證據或者說有歷史背景證明大概率這些東西是屠靈從香農那學來的你知道嗎也就是說他們當時是做了很長時間的交流然後屠靈說我在弄什麼什麼什麼玩意兒然後香農說我在弄什麼什麼玩意兒

然后等到后边呢这个 Enigma 出来了其实它的逻辑呢就是基于信息论的我们举个简单例子就是说你假设说德军他有一个这个密码体系就是弄一套密码本然后呢他就会把他说的话编译成一个特殊的编码嘛对吧然后你如果没有这个密码本呢你就破译不了这个编码对吧这个逻辑很简单但是你要想到一个问题就是假设这段密码当中

不包含任何信息的话就像我们刚才说那个星球大战里边那些机器人互相打就是这十个机器人全一样对吧如果它不包含任何信息的话你拿密码本能够给它破解出来吗那一定不可能嘛对不对就是假设我一段 5000 字的话我是 5000 个 A

那么它是任何东西的可能的编码吗都不可能对吧 5000 个 B 5000 个 C 都不可能它一定还是中间有各种各样的字符的这种穿插也就是说它包含的信息量一定是足够你用一个密码本去把它反解成为那段明文的嘛对吧嗯

如果它包含的信息量都不足以能够反解出来密码那德军拿了密码本他不也看天书吗对不对这就是无效密码了嘛对不对就这个意思嘛所以实际上这段密码当中必然至少包含那些足够破译它的信息量那么换句话说什么意思呢就是密码学的体系其实就是给一段信息增伤的过程

就是我希望把它的伤增到最大这样才能够让敌人不易破解它但是再大也不能大成最大值也就是不能大成那个两个球队长一模一样的那种否则你就破解不出来了所以实际上这个过程就是一个伤增和伤减的过程这件事情其实就完全基于信息论的这个体系所以大家可能都

知道这个图灵是这个尼古玛创始人但实际上整个底层这套逻辑就是相能的信息商的这套理论就是说一个小背景吧对对非常有意思下面魏老师还可以继续但是刚才你提到一个商减的概念我们还回到基本概念就是正商和负商是怎么定义呢或者商增和商减它是大概是个什么情况

商增和商减怎么说呢其实就是一个它这个相当于是一个动态过程也就是说这就跟咱们原来聊过耗算结构理论包括刚才说的热力学理论就是商增其实就是你可以认为是能量对外输出对吧就体系内能量减少了那么就是商增而商减呢就是你需要给它增加信息或者增加能量就是商减对吧所以你要这么想这件事特有意思嗯

就是当一段密文发出来的时候它的商的量是固定的对吧那么德军手里的密码本其实就相当于对这段信息注入的一个能量就是我用密码跟你这段文字密文结合能够产生出一个商检的效果从而得到了更多的信息

对所以这实际上就完全回到咱们原来讲的耗酸结构理论就是说一个系统要想商减就必须从它外部注入能量或者是从信息论的角度来讲就是一个信息系统如果商要变响就是你必须有额外的信息添加进去

就像你刚才说的虽然这五对五看着长得一模一样但是其实有一个里边的内核是藏着大索尼的但是它外边刷白了你看不出来但是你有可能知道那这个信息是谁告诉你的呢对吧那么告诉你这个信息的过程就让这个系统商减了对

对吧否则他的伤就是一个比较大的一个值然后你知道有个 DAS VEDA 在里边他虽然刷白了别人不知道你知道那么那这个很显然那个球队获胜大概率又变成巴西跟幼儿园梯差不多了对吧所以就是给系统注入能量或者注入信息的过程就是伤减的过程然后这个系统排出或者释放出能量或者你把它的信息抽离就是我们说的那个加密的过程对

对吧就是我把那个一个本来一段话我给它变成一堆奇形怪状的字母然后呢别人看不懂了其实就是我把一部分信息从里面抽离掉了那么它就是上增的过程对吧那我们刚才只是说抽离别抽离死掉你知道就抽离成全是 A 那就把它抽死了那它再也活不过来了就是你放谁都活不过来所以这可能讲到我们最后就知道了就是

死亡螺旋嘛对吧死亡螺旋到最后死了那就谁也救不回来了那这个其实跟我们整个原来这个大框这个逻辑都是匹配的对对对这样就跟我们的那个耗散结构大框匹配出来的因为我们当时特别强调了在一个封闭就是强调了封闭系统和开放系统的区别就是在一个封闭系统中其实你的伤是只能增加的你的伤增是不可逆的反正你的结果就是热气

所以说就是这个你都是比如市场会越来越乱你房间越来越乱人会越来越老等等

但是如果是开放系统的话我们可以引入外力那一旦有外力的加入的话呢我们要不就是带入新的信息那么整个过程就会就是相当于是引入负伤引入负伤呢就可以抵抗症状就像那个那个心灵鸡汤不是老拿那个薛定谔薛定谔他写的那个生命的那本书就是我不知道是不是真的是人家讲的但是好多鸡汤文都说就人的一生就是在对抗伤人的生命以负伤为生就是说

对这个可能人家真的是这么表述因为他那本书就是用热力学来解释生命嘛对对但是这个负伤的话如果引入的话那么就有可能回到初始的状态或更有规律的状态对就像那个电影心跳大家可能看到整个电影都是在说逆伤负伤虽然有点烧脑对对对对对

对那个电影以后有机会我们也可以聊对对那个特别有意思也很想聊他其实就是在这方面开了脑洞就是说如果伤减的话是否可以把时空倒转对吧因为整个热力学的所谓伤增定律其实跟所谓时间有关系的就是因为时间是运动的一种表征而如果运动的结果一定是伤增

那就是时间是不可逆的这个是很多人是从这个角度来讲所谓时间不可逆性那于是诺兰就说那么其实我不用考虑时间为什么可逆或者我如何让它可逆或者我用这个呃

相对论的角度去讲怎么可逆我其实只要把商能够倒过来那时间应该也就到过来他是从这个角度反果为因的角度但是对不对咱们再说但是确实脑洞很大对确实是但是这个有意思但我想从这岔开咱们就跑出去了就没办法回到主题了诺兰我们下次挖沟亨也很想聊

好那我们就还回到商对因为我们其实对开始呃只是做了个铺垫主要是大概给大家这个普及一下商是什么意思但是学霸可以跳过这段实际上但我们今天还是真正想讨论的是一个这个商在我们经济系统中或者是我们的加密 token 这个

token economy 的这个世界中它是怎么体现的那如果我们刚才是以信息论和热力学的角度来观察商这件事那如果我们先换个场域换个环境我们就是看一下我们的经济系统那么如果说商是衡量乱度衡量你到底是有序还是无序的状态那么我们经济系统呢我们的市场或者加密世界的一些现象那它的有序性或者是活跃程度应该怎么衡量呢

那如果我们在经济系统中引入商这个概念的话那它应该是和这里学的商很像吗还是它其实也是信息商呢我觉得经济系统当中这个商的这个概念呢其实是挺有意思的因为其实确实有很多人在希望在经济系统当中引入商但是我觉得引入的这个角度好像都很奇怪比如我先举个我觉得很明显是错误的例子啊

就是说有些人说这个经济系统也是满足商增的为什么呢他就举这个很简单的例子就是你看就是跟这个物理学热力学的商增一样就是假设我们制造一个飞机对吧

我们制造这个飞机我们过程当中要消耗能源对吧要消耗时间然后要制造要让这些东西金属什么东西产生形变然后还要消耗我们人的这种精力那么一定是说我们投入的

这个能源和物质要比最终做出来这个飞机要大很多对吧那么剩下的东西就是都被消耗掉了或者浪费掉了所以你看这系统当中显然是商增这就是个物理学的定律然后我一看这种解释那不就

那不就等于跟没解释一样因为你只是重复了一下物理学的商增的定律对吧你如果把这个概念引入经济学其实就是跟经济学一点关系都没有你不能说因为这件事情是一个经济活动或者市场活动

然后它又跟物理学的商增保持一致所以经济体系当中就是商增的对吧那这个结论不就太可笑了这不是跟没说一样吗这又是听君一席话如听你一席话所以我觉得这种解释就完全不合理没有什么意义对吧那这是第一然后第二呢是说其实我们看说经济系统啊它

严格意义上说连这个物理系统的这个商增的前提假设它其实都不满足就是什么意思呢就是因为物理的系统的所谓商增就是指封闭系统对吧就是指的说你没有外部的能量输入的时候内部的消耗循环一定商增但是这世界上哪有没有外部输入的经济系统那还能叫经济系统吗对不对就是我可以举个例子就是说如果你说一个经济系统一定商增

跟物理系统一样的话啥意思呢就是让你光干活不吃饭对吧就是你就在那使劲干最后给累死了因为你不能输入能量对吧最后就累死了然后那就是确实上增了对吧那你如果说你干活也吃饭也喝水的话那你说这个吃饭和喝水对于你干活这个经济系统它不就是一个外部输入吗对吧

然后那你大不了再说那我把饭和水也纳入到这个这个经济系统当中来

它就又封闭了对吧大家可能理解这就是理科生的思维就是说我把系统的边界扩大我就扩大了它的封闭性在这种情况下是不是上增了确实上增了对吧因为你把饭和水也纳进来的话这个系统确实还是上增了对吧因为你的消耗其实可能变成了一些二氧化碳什么这些东西

但是那饭和水又是哪来的呢对吧那你还得再往外扩大对吧然后扩大到最后你就会发现一个很有意思的事这就跟所谓物理体系的这个商增其实没什么意义原因是一样的就是对于地球这个体系而言它有一个最大的外部能量输入

就是太阳对吧所以你考虑物理学你可以再往外扩你说我包含太阳系包含银河系甚至包含大爆炸之后的宇宙你说它总体上是上增的对不对

但是对于经济系统这个不就没有意义了吗对吧对于任何一个经济系统而言你总不能把太阳也放在它里边一块去计算吧对不对对呀所以说你考虑经济系统的时候你其实就只能认为它是一个跟外界有能量交换的一个体系

那在这种情况下,伤增是不是永远伤增永远伤减其实就已经不重要了。相反什么比较重要呢?就是此时此刻的这个伤到底是多少,这还是有意义的,对吧?因为我们只能说外部能量输入能让它减,然后它如果对外释放能量呢,它的伤就会增。

那这个趋势是没问题的但是这个系统本身的有序度或者混乱度这件事还是有意义的呀对吧就一个系统如果明显比另一个系统混乱那我们觉得它就是不好嘛对吧所以其实我觉得就是经济学系统的这个商的这个刻画这个计算其实本身还是有意义的它的这个所谓的趋势啊

就我们说回到我们说的庞氏结构这个逻辑了你就能看出来如果一个系统所有的经济系统有可能都是庞氏结构换句话说我们也可以承认所有的经济系统可能也都是最终商增的

但是那不重要对吧因为所有的经济系统都是庞氏结构我们这件事我们就不用考虑在内对吧我们就考虑它的庞氏的速度或者考虑它此时此刻处于庞氏的第几期就可以了嘛对吧所以我觉得经济系统首先就得明确一件事就是你就是得把外部的能量输入或者输出作为前提然后但是你仍然可以去计算它某时某刻的伤

我觉得这个是个比较合理的一个思维方式所以我想我们首先得定义一下经济系统的商的逻辑是什么大概是这么个意思那么如果是这样的话其实刚才我问的那个问题的后半句好像也没啥意义就是说它是更像信息商还是像热力学的物理上的商的定义

因为首先这个大前提可能他就没有说所谓强调封闭和开放一个首要的前提那如果是这样的话魏老师觉得那如果是这样子那我们的经济体或者是金融市场那他如果说就刚刚才我们说他可能说他也有伤踪的情况然后我们需要在某个时点去衡量他的伤的一个程度那么那他应该是

怎么一种定义呢就是说那显然是如果说我们还是用这种信息商或者说资产上刚才这个 32 个球队那种算法是不是就不是很合适或者说我们应该有另外一种逻辑来衡量呢是这样你刚才说的这个问题确实就是咱们刚才只说了一半就是首先说这个

你刚才说的那个问题就是信息商和资产商 sorry 信息商和这个热力学商跟这个经济系统的关系对我觉得这件事就是得分开看就是你衡量经济系统的怎么讲就是你的目的是什么就是信息商我们刚才说了他其实

有一点点这种怎么说就是偏静态的属性对吧我们刚才说我给你一个球队的名单你就从里边能够 get 到什么信息对吧它是这么一个静态的东西然后呢热力学商呢它有一个特点就是它其实本质的定义实际上是这个系统的温度根据你的能量输入的变化的一种趋势或者速度它是包含了一点动态性对

所以在这个里边呢我想说的是就是你衡量经济系统的这个目标可能会或者我

区分或者我换个问法就是说我们应该怎么判断就是怎么判断一个经济系统或者说这个市场这个经济体它是有序发展还是这个它是正在处于有序发展的状态还是处于混乱状态就是我们对对我们怎么判断就是这个意思就是这个意思我想把这个问题解释完就是这个意思就是说

你这件事情我觉得其实体现出一个就是某种程度上接近于体现出我们主观价值判断的一个情况了是什么意思呢就是我想说一个经济系统你判断它的商的方式更接近于那种信息商的判断方式还是更接近于这个热力学商的判断方式呢其实就有可能这两种判断方式都是有意义的

只是对于你的想法可能有不同就我如果更想判断所谓这个现在这个经济结构它从静态的角度来讲我得出一个健康值

那可能就是类似于信息商的这种模式但是如果我要是想更多的去判断比如他过往的这个时间积累到现在的这个特性以及他从现在的特性通过一定的时间比如说通过输入多少能量他会变化成一个什么程度呢就有点相当于是热力学商的一个概念对吧就是其实这两件事略有区别但是

但是有一件事很有意思就刚才我们说了实际上热力学商和信息商它本质是一样的你没发现刚才说那个问题是什么意思呢是说信息商定义了一个概率模型其实热力学商的那个分子运动也是服从于这个概率模型的所以他俩测出来的逻辑其实是一样的但是问题在于说啥问题在于说其实没有人知道

就是没有人静态的能知道一个分子它的运动状态到底是什么样因为它是完全随机的嘛对吧所以其实就变成了一种说虽然热力学商其实也服从信息商的规律它俩本质一样但是你在观测和计算的手段其实完全不一样就是热力学的系统你大概只能通过一个

宏观的定义就是我去比如给你加一点这个能量你的温度会提升多少类似于这种方式去观测到它的所谓的商的结构而这个信息上是真真正正可以算出一个就是我们刚才说 32 只球对它的那个谁的得冠概率的那么一个精确的数所以这两件事本质上相同但是它的测量手段可能差很大所以

你觉得一个经济系统你想要从哪个角度衡量我觉得其实都是对的我想表达的其实就是这个意思就是经济系统它也有可能是用信息商的那种方式你给它计算出一个商的值然后也可能是从我热力学系统的方式你给它计算一个商的值甚至这两种计算方式都不一样得出的值也不一样但是没关系

可能都是对的无非取决于你最终的目的是什么其实我是想得出这么一个结论等会儿我觉得我们举几个例子就是我们真正的一步一步的做出一个

这个经济学系统的商的公式来你看一下大概它会是什么样我觉得是个挺有意思的事但是我自己觉得以我们人类的这个能力而言其实我们衡量经济学系统大概率是跟信息上差不多为什么呢很简单就是因为我们无法测量人心我们无法预测人的行为就跟我们无法知道分子的

运动的精确规律或者量子力学的测不准原理其实是一样的魏老师这么一说我自己到但我的理论我们在后面再说就是魏老师可以接着先举例子就是根据你刚才的论解我别打断了就不打岔但是你刚才那么一说我就提醒了我的

就是从我的视角就我们后边再说我的视角从这个金融市场来看我可能有个类似的想法或类似的这个体系有点像你刚才讲的这个就是信息商和热力学上结合的观点但我觉得为了避免打岔我把它往后放一放然后威尔先按照你的这个思路逻辑先举个例子可以

可以可以最后其实我们聊到最后如果要回到这个耗算结构那一期其实你就会发现为什么我们会提出来魔因和结构这一对组合了其实就跟刚才说的这件事其实有关系到时候我们再聊呗然后我就先举一个例子这个就是

这其实就回到了我们可能想要说的比如说 web3 的项目或者是评价一个 crypto 项目的一套体系我们来引入一些新的概念我先举个例子然后就引出一个概念

就是说咱们说到以前聊到的最早的一个例子就是小跑币你还记得吗记得记得我的币我当然记得对对对就是我们就用小跑币来举例子吧对吧我其实有点记不太清楚就是当初小跑说的这个小跑系统是个什么我记得你当时也是说其实做什么都行它也比如说也许是个电商也许是个读书平台也许是个什么思想交流的组织对吧嗯

OK 然后呢这其实跟所有的 web3 或者 crypto 项目一样我们来推演一下就是假设我们小跑币发了比如说 1000 万个这可以吧然后发了 1000 万个对对对然后呢我们先说一个初始状态

初始状态就是他还没发的时候大概率呢就是小跑创建了这么一个智能合约然后里边放了 1000 万个币对吧然后就放在了比如说一个钱包里这个钱包呢大家熟悉 web3 的或者 crypto 项目的人都知道这个可能叫做这个这个项目的这个 treasury

就是这个 Tregory 的地址对吧然后 1000 万个钱包 1000 万个 token 都放在里边这个时候的这个系统的商是多少我们可以考虑一下这个问题就是这个系统的商就跟 32 只球队里边有一个是巴西队剩下 31 只都是幼儿园是很类似的对吧你会发现因为这个时候的系统是一个什么呢

是一个只有一个地址持有这个东西它的这个从小跑币的这个角度来看这个系统是个百分之百确定的状态因为什么还都没干呢对吧就是像这个比如宇宙大爆炸的这个原点它就是一个点还没开始爆炸呢所以我们知道我们知道的唯一确定的事情是什么就是这个宇宙要开始爆炸了对吧所以小跑币也是一样就是我们知道唯一确定的是

它只有一个运动方向就是这个币会给到其他地址

对吧所以这个系统是一个超级确定的系统没有另外一个状态就这个系统没有另外一个状态比他更确定了对吧这个我觉得好理解就假设已经有两个人持有小跑币了的话那么未来他的可能性就会多很多对吧就是有可能其中一个地址又把他所有的币还给了小跑的这个 treasury 那他变成了一种状态另外一个状态是说

他又给了其他人但是从你的这个最原始的角度来讲他只有一种发展状态就是这个币会给他其他地址没有其他可能性了对吧所以这个是个最确定的系统所以某种意义上说这个系统的伤此时此刻最小因为他确定程度最高嘛对吧 OK 然后呢这是一种这是一种可能性然后呢小跑同学呢就开始运作他的系统嗯

就开始不管这个是个电商还是个读书会就像比如说小跑做了一本书对吧比如这本书叫文力量开花然后像 Vitalik 一样放到了一个网站上然后大家去交 ETH 你就把这个币发给别人作为激励对吧就是假设这样的话那么这个系统就开始运转然后你就会发现每天

这个系统会有新的状况又有几个人拿到了这个币对吧又有几个人拿到这个币那也许到了某一天之后呢那么 TREASURY 里边比如还剩下 500 万然后剩下呢比如说可能有个几几万人对吧持有了这个小跑币或者这个 token 所以呢那么这个又是另一种状态了这种状态呢就有点像是什么呢就有点像是这个我们说那 32 只球队里反正也有巴西队对吧

但是也有德国队也有荷兰队可能还有中国队因为它有人多有人少对吧 Trader 还是大头是最牛的然后其他的一些队几万个人反正就是各自有不同对吧这其实就是系统的另一个状态这个状态按理说其实它的商

就按照我们刚才说的那个想法大家想一想其实它的伤是比那个初始状态是要大的对吧但是啊这件事我们等会再说就是从经济系统的角度来讲啊这个这个伤不一定是等于零是最好的你知道吗因为等于零是说这事还没开始干所以等于零并不一定好是可能是某种中间状态是最好的但这个中间状态是什么呢咱们等会可以再聊

这是一种状态了就是他的商变大了但是他商可能是个某一种确定值对吧然后突然有一天你早上起来照例统计这个系统当中有多少人持有了多少 token 的这么一个数值对吧然后你发现了一件事情就是这个系统此时此刻一共有 1000 万个地址持有小跑币每个地址持有一个

小跑逼你会怎么想你说一下你的第一感觉第一感觉 1000 万个都发完了 1000 万个小跑逼都发完了对然后下面大家这个点就很分散了对没事我说我的感觉因为我这故事是我编的对就不卖关子了如果从我们李克生的思维角度来讲我的第一感觉是我去这系统不是被黑了吧

就他被人干死了你没想过这个问题就是一个正常运转的一个系统你 Trader 往外发你就说都发完了也没关系那总有一个人他发了点 token 买了个 50 个币放在手里另外一个人另外一个人他花了这个 1000 个币他买了点在手里就是一个正常的经济系统我们能想象的他其实可能应该是个金字塔模型

或者是个枣糊模型或者是个倒进 Whatever 一个模型它不是不会是一千万个人每个人持有一个 B 这种模型这个对系统是不正常的嗯嗯

对吧这是第一个点这是我们说的第一个点好吧然后我第二个点我再增加一个假设就假设我们在小跑系统当中因为小跑的系统是一个电商或者是一个读书会或者是一个思想交流平台嘛对吧假设我们这个系统当中每做一个动作要么得到两个币要么花掉两个币

这规则都是你定的嘛没关系嘛对吧这规则都是你定的就假设一个人他要给别人币他也是给两个要得也是得两个类似这个意思那么如果有这个前提你想想这个系统现在是个什么状态这个系统可能就死了为什么呢因为我每一个动作都要花两个币但是现在是一千万人每个人只有一个币也就是说这一千万人做不了任何一个在小跑系统里有意义的动作对吧

反過來也是一樣如果我每個動作都要至少得到兩個幣那意味著說我就算得到這兩個幣我也得從另外兩個人手裡各得到一個嘛對不對這個我們就先不說難度了吧就是說你的系統可能也沒提供這功能因為我們說了呀因為任何一個人要做一個動作也是花兩個幣才能做對不對所以你能夠想像的是說

有另外一种可能性是说我们在小跑系统体外也就是在比如说在区块链这个层次上有两个人可以用转账功能给到你一个币这个是可以的但是它跟小跑系统没有关系因为在小跑系统里做不到这一点已经死了所以你看我举这个例子是想说啥呢就是说

实际上这件事情因为小跑系统做系统它的功能一定是各种各样的很复杂各种各样的动作对不对我给 5 个币的我用 10 个币的等等所以我想举这个例子就是说其实这个状态跟 32 支球队 32 支机器人队其实是很像的一个状态就是这个系统已经不能给你提供任何信息了

对吧因为这个系统一千万个人每人持有一个币这个系统下一步会向哪个方向发展以及这个系统为什么会这样以及这个系统还有没有可能再运转起来这所有这一切东西都没有意义了它不能给你提供任何这方面的信息它甚至也不能给你提供说这个系统为什么会变成这样的一个信息

你知道吧就像我刚才说的如果是我看到这个状况我第一反应就是这系统是不是被黑了然后有一个黑客把这个币甚至可能从你 trader 里还偷出来 200 万个然后散到了 1000 万个地址上你知道吧这什么意思呢是说如果这个黑客捣乱他

把所有人的币都偷了还到你 trash 人变成一个初始状态都不是最可怕的因为很简单你就按照当初被黑之前那个瞬间的快照再把这些币还给那些人就完了

但是如果是有 1000 万人每人持有一个币的情况下请问这个币还能运转吗运转不了了难道你拿个大喇叭或者在一个 QQ 群上 1000 万人对他们广播说我来告诉你们这个系统被黑了请你们把那个币还给谁谁谁这一切都不可能了所以这个系统就死了就热计了你单从这个 token 注意到我说

单从 token 的分布的角度来看其实这个系统是热计了我们待会再说不单从 token 的角度来看是怎么回事所以就是说我不知道这个表达因为这其实也是个思维实验就是大家能不能 get 到这个点就不是特别精确就大致上是说这系统的几种状态跟相容信息论的这个信息商的逻辑是一样的

也就是说这个系统当中有多少个地址持有多少资产的这种状态我们大致可以跟刚才那个球队的例子或者那个比如说我们说的那个密码学就是不同的字母出现的频率出现的数量不同的那个例子大致做一个类比对然后得出一个结论就是说假设我有一个目的是说我从

這個系統當中哪一個地址持有多少資產這個數量想去得出關於這個系統的健康度或者有序度的一個評估的話那麼這種評估方式其實是跟信息商的評估和計算方式其實邏輯是一樣的我不知道這個邏輯你覺得是否是 OK 的或者是否接受的好吧

OK 所以在这个基础之上如果大家同意这个判断在这个基础之上我们可以立刻构造出一个小跑币的或者任何一个 crypto 项目的一个基于资产分布统计的一个商的公式

这个公式怎么做呢这就要回到信息商的原始的公式了我不知道小跑是不是熟悉这个时候就只能口述数学公式了就是一个信息商是等于 Sigma P log P

就是什么意思我写到 show notes 里 okok 没问题没关系啊这个公式在在互联网上随便查因为因为信息商是恒定的当然前面可能还要加一个-k 那那是个调节系数不重要就是香农当时给信息商做的定义呢就是说一件事情发生的概率乘以他这个概率的对数啊

这件事怎么来的我们就不解释了因为数学当中有些东西还是很神奇的这个公式就属于那种很神奇的公式之一就是它甚至没有一个推理逻辑你知道吗你能想象数学公式没有推理逻辑这个我们不说了就是一个概率乘以这个

这个概率的对数然后把所有这些可能出现的概率相加这件事呢如果用我们刚才说那个 32 个球队的那个东西算是非常非常轻松的比如说啊我我现在给你现场算一下就是就是

就是那个这件事其实很重要的解释清楚我估计大家了解的就会熟悉一点就是如果有 32 支球队呢我们看那个巴西队和 31 个幼儿园踢的时候呢巴西队得冠的概率是 1 对吧然后那个 32 支幼儿园呢他们得冠军的概率是 0 那我就不算了因为概率是 1 已经是全部的

事实了对吧 31 支球队的概率就不用算了所以这个时候呢这个系统的商呢就是 1 乘以 log1 所以这个系统的商就是 0 因为 log1 等于 0 这个数学我们就不说了就 log1 等于 0 所以这个商就是这个系统商就是 0 系统的商是 0 就是确定性最高嘛

对吧这个我们有解释了就是伤是不确定性所以伤最小就是确定性最高所以这个系统的伤就是零也就是巴西队得冠军就我知道谁得冠军对吧然后呢我们反过来说这个星球大战的这个机器人 32 支球队他们全一样

对吧里边也没藏着 Duswader 对吧对就是里边也没藏着韦德然后呢那么 32 支球队的得冠概率就都一样嘛因为你根本不知道谁能够得冠军就 32 支球队的概率都一样那么每个球队得冠的概率是多少呢就是三十二分之一嘛对吧然后呢

1/32 的对数等于多少呢这里边细节就是它是以 2 为底的对数所以 1/32 的对数正好是等于-5

因为 32 是 2 的 5 次方所以取对数之后就等于-5 但是因为是 1/32 所以它的对数是等于-5 这个负号后边就直接乘个-1 就消掉了其实它的 log 对数就等于 5 对吧然后因为是 32 支球队每个得冠的概率是 1/32 所以我们刚才说的 P 乘以 logP 就是 1/32 乘以 5

然后全加起来因为一共 32 个数所以全加起来之后呢那个三十二分之一又消掉了我不知道大家能理解吗对吧就是一共有 32 个三十二分之五相加所以最后还是五所以呢就是这个系统的商呢就等于五

那么从相同信息论的角度呢就是我们得出这个结论就是如果是巴西队跟幼儿园踢呢这个系统的伤是 0 然后呢如果是 32 个这个银河战舰机器人踢呢这个系统的伤是 5 那么

根据我们刚才说的结论就是 5 其实是个最大值就不可能再有比 5 大的上了因为它不确定性就是最不确定了对吧就是 32 对机器人已经最不确定了所以它最大值是 5 所以其他的所有比如我们说的那种正常的分布就是巴西队德国队荷兰队可能还有中国队那么通过他们的概率算出一个值比如说可能等于 2

或者等于 3.8 1.7 这个都不重要对吧就是它一定是 0 跟 5 之间的一个数对吧 0 跟 5 之间的一个数所以这就是这个系统的确定性所以从这个角度来讲咱们回到小跑币的分布方式我们可以做这么一个简单的计算就是小跑币不是一共 1000 万个吗对吧一共 1000 万个呢可能现在有比如 800 个地址持有小跑币

当然可能 Trader 里边放 500 万这不重要然后呢我们用每个地址的持币数量除以 1000 万得到的是一个什么呢就是所有这些地址数量

的这个值就是这个数量除以 1000 万这个值他们全加起来肯定等于 1 嘛因为他们总数是 1000 万嘛对吧比如说一个 500 万一个 300 万一个 200 万那就是这个如果我们这么除得到三个数就是十分之五十分之三十分之二嘛对吧然后这些数加起来等于 1 然后

我们如果这样计算我们会得到一个最好的结果是什么呢就是因为这些数加起来等于 1 所以我们可以把它认为是某种概率因为概率的特点就是所有的样本空间的值加起来等于 1 就是一个概率分布这件事可能有点烧脑待会如果有问题咱们再聊就是我们用这样一种方式可以模拟什么呢模拟说如果一个地址持有的 B 的数量

除以 1000 万这个数我们把它看成某种概率的话那么我们对所有这些地址用那个 Sigma P 乘 Log P 我们就可以得出一个跟信息商相同的一个计算方式

就是比如说你持有一百万个小跑币那么你对应的那个信息商的值是多少呢就是一百万除以一千万然后乘以一个就是十分之一嘛对吧嗯就是十分之一然后呢再乘以一个 log 十分之一

这就是那个香农信息商的这个计算方式我不知道口数数学公式能不能清晰大概这个意思所以我们把所有这些地址的值加起来

得到了一个什么东西呢我不知道应该管它叫什么我个人想把它叫资产商等会我们讨论这个概念就是说我们根据所有的地址当中持有的这个币的数量与这个币的总数的这么一种相除的关系就是它得到的是它占这个币的总数的一个比例值对吧我们用这个方式来去算出一个

累计和这个和就长得跟相农信息论的信息商是一模一样的那这件事情假设我们认为它是合理的对这个系统的资产状况的一种评估值的话那其实我们可以管它比如叫做资产商也就是这个系统当中大家持有的资产的这个状态的一个

无序性的或者混乱度的这么一个评估值这个可以吧就可能最后讲清楚了中间都是口述公式我们就不说了就是我们通过一个资产状况的这么一个值算出来整个系统的这么一个资产持有状况的无序性的或者混乱度的这么一个评估值这个可以吧然后根据这个值刚才我们说过了

跟球队一样当这个值是 0 的时候也就是小跑币还没有开始往外发的时候所有资产都持有在小跑的 treasury 里边这个值算出来就是 1*log1 就是 0 然后所有的人每个地址持有一个小跑币然后一共 1000 万个地址这种状况

就跟那个银河战舰组成机器人队伍一样它得到的是什么值呢得到的是每一个地址对应的值是 1000 万分之 1 乘以 log1000 万分之 1 对那然后呢把这个负号消掉之后呢再把它们全加起来得到的是什么值呢是 log1000 万对吧这跟我们刚才说的 log32 等于 5 是一样的

好吧口述公式会费点劲就是这个系统的商的最大值其实就是 log1000 万就对应着我们说每一共有 1000 万个地址持有小跑币并且每个人持有一个

对吧那我是觉得说这样的一个构造方式其实是相对合理的因为我们刚才解释了三种状况零的状况中间某种金字塔的状况然后 log1000 万的状况就实际上你会发现通过这个角度呢你会得到一个什么概念就是这个地址当中持有资产的状况能够告诉你这个系统的某种

信息或者某种状态或者未来发展变化的趋势或者它的健康度或者它的混乱度对吧因为我们刚才解释过了就是零的时候这就是刚开始一切都是会往后发展然后每个人一个一共一千万个人这个系统就

死掉了因为它是最乱的你知道吗因为它没给你提供任何信息了你根本不知道它未来还会怎么样了是因为甚至它有可能死了然后中间的某种状况有大户有散户然后他们可能还在慢慢的交易等等等等这些不说了但是中间的某种状况应该是一种我们认为一个经济系统从资产层面的角度其实是个比较合理的状况至于是什么状况最合理

那个没关系对吧但是一定不是这两个极端就是零这个开始点我们不用考虑然后最混乱那个点就意味着热计中间的某种状况是一个比较合理的那其实这就是这个系统从资产持有量的角度得到的这么一个伤值

我们觉得是可以对这个系统做出一个评估的它不是唯一的评估方式等会我们接着往下讲但是它是某种评估方式就是我们要去觉得首先说这是不是一种可以认为有一定合理性的评估方式大概就这个意思我们先说到这儿我想借此机会说就是说资产通过资产持有量来去做一个

仿照信息商的定义得出来的这么一个评估值其实是可以从资产的角度去评估当前的系统的有序状况或者健康状况的好我想和魏老商量一下我们可不可以把这个公式的推导过程把它分成另外一部分因为如果说是听播客的话我估计听中间那段就

就可能飞晕急睡了没问题但是我觉得魏老师的后面这个对后面这个结论是非常重要的我们可以把结论卡出来然后呢就是整个公式的推导过程我们可以把它分成一个 bonus 大家可以仔细去听那个公式的推导过程但是这个结论是非常重要的因为我前面我还在拼命找这个草稿纸我还跟着你说的算都发现不太可能

我已经对了对了对了但是这个结论我是很同意的因为就是资产持有量这个东西起码至少是在这个区块链的市场里它是一个就是数据分析的一个重要的方法或重要的来源它是会根据每个地址的状态和持有的资产量来大家会来预测这个价格的走势等等等等对对这个我是觉得非常棒它是可以是作为商的一个测量值

没错然后呢这应该是一个 0.1 版本 0.5 版本吧就是先插一个小话题就是你刚才说的就是其实在 Crypto 或者 Web3 的这个项目当中呢这个资产持有量以及或者说持有

地址总数其实是个蛮重要的衡量指标对吧就是我们会觉得说你多少人持有你的 token 了因为这个会意味着说这些人跟你有关系对吧所以这是个很重要的衡量指标但是你看我们其实从信息商的角度就可以得出一个更精确的结论是什么呢是说这个持币地址数不一定是越多越好呀

对吧就是如果你有 1000 万个小跑币然后被 1000 万个地址所持有每个地址持有一其实是个差的结果其实是个很差的结果所以从这个角度来讲我想提的一个思路就是说我们确实就应该有一种科学的手段来去衡量一个

系统的健康度就算是我们只从持有地址就是只从资产持有状况来去计算这个值的话我们其实也应该是采用信息商的模式来构建一个数学模型而不是说我看一个持有地址数越大越好

对吧我觉得这个点是一个很重要的逻辑也是我想推出或者说讲所谓资产商这个概念或者说有资产持有状况来去判断一个系统的有序度或者健康度的话是应该采用这样一个数学模型来去做嗯

对这个其实和传统基金市场也是很一致的如果说一个市场全都是散户的话或者散户居多的话呢它一定的波动性是比有机构投资者在是更不平衡的或更容易产生剧烈波动嗯我感觉逻辑好像相似所以说嗯其实这个东西就是本质上就是被商这个逻辑所描述的嘛对就是你需要有一个是的你需要有一个这个

数学模型这是第一点然后第二点就是我们就接着往下说了就是这个数学模型太出级了太 low 了好我们后边再讲两个进阶版的

数学模型吧但是这两个进阶版的数学模型说起来都非常简单我用这个小白式的语言一解释就行了就不会有刚才我们说的那个推导公式那么复杂就那个推导公式是一个基础公式就如果大家能掌握那个基础公式的话你就可以在这个基础上按照你自己的需要去变化去设计

对吧然后我给大家讲两个进阶版的计算公式大家一下子就明白了就假设建立在大家了解刚才那个公式的前提下好吧第二个进阶一点的公式是什么呢我们想到一个问题就是说经济系统我们刚才不是已经说了吗就是它的意义应该是它对外存在着能量交换对吧就是或者它对外存在信息交换嘛

就你现在这种资产商就是说我只看这个地址持有小跑币的 token 数量那在这种情况下我们不就是主动的把它做成了一个封闭系统对吧就你没有看到其他因素嘛就是小跑币的持有数量那这个数量说句难听点的话它还真服从商增的定律啊对不对就是你会发现跟刚才说的有点类似那搞不好有一天就是你如果光用这个指标来衡量的话

那就是持币人越多搞不好这个系统伤越大呀对吧所以听起来这个好像是不合理的一个模型那这个问题就出来了就是这个矛盾点在哪呢其实这件事呢就是

从经济学的角度来讲就是这样就是没有一个经济系统是独立存在的它其实是跟外部有着这种能量交换的关系那这个关系怎么表达就我们怎么能够把这个关系引入到刚才我们说的这个公式当中给它提升一下让它描述这个系统的状况更合理呢我觉得这就是个很有意思的话题

那我们先说一个进阶版的公式就很容易解决这个问题而且跟我们做 crypto 项目的人的直觉肯定是一样的就是我把这个地址当中持有的其他资产的数量也给他 involve 进来什么意思呢举个简单例子假设有一个地址持有一万个小跑币另外一个地址也持有一万个小跑币他们两个地址对于这个系统的商务

或者反过来对于系统的这种确定性或者活跃度的贡献值是一样的吗不一定因为有一个系统只持有了 1 万个小跑币可能啥都别的都没有它是个好养猫好来的养猫党天天领空头对吧然后另外一个地址不但持有 10 万个小跑币还持有 500 万美元的 USDC 你会怎么想

嗯那嗯对对第二个应该是一个稍微呃稍微专业一点的投资人投资者嗯对第二个人首先我们先定性就是这两个地址对于小跑系统而言意义肯定不一样对不对嗯

这个结论肯定能得吧对吧我先不说不一样的程度有多大肯定不一样就我刚才说了如果一个地址只持有小跑币而且没有持有任何资产这可能就是一个天天领空头领出来的一万个地址或者说他倒腾钱包倒腾出来的一万个这个我们不说而另外的因为他有 500 万有 SDC 他可能是个个人大户可能是个你说的专业投资人或者不管是什么我们只从地址上来看

他有其他更多的钱同时他又持有小跑币那意味着有一种可能性是说他也许那 500 万美元还会去买更多的小跑币呢对吧就是我们回到那个 SBT 那个逻辑等会儿我再讲就是如果你想空投给一个人你会空投给什么样的人

你不會空投給一個空白的地址對吧你一定是空投給這個地址是 500 個 BTC 的地址對啊你 500 萬美元那個大戶你空投給他嘛然後他因為有了這個 token 一看小跑讀書會不錯要不然我再花 5 萬美元再買另一本書唄對吧就類似於這個意思就你空投給一個人肯定是這樣的邏輯所以這意味著什麼所以這意味著說這些地址他們對於小跑系統的貢獻度並不一樣

所以你只算他们持有小跑币的地址用于构造我们刚才说的那个信息商的模型或者说资产商的模型显然是不合理的对吧好了那应该怎么算呢我们就是进阶模型啊就是最简单的就是我把他这 500 万美元也算在这个系统的资产总和当中嗯嗯

对不对你想过这个吧那么这个人的这个总资产我们那个算的数呢就跟这个刚才我们说的用他持有的小伙币十万除以一千万这个 P 就不一样了

这个应该是什么呢应该是 10 万小跑币加 500 万 USDC 除以 1000 万小跑币加 500 万 USDC 对吧当然分母可能有变化因为还有别人的 USDC 也都进来了也就是说我们不止通过小跑币的持有量来评估他们的资产状况而是他们所持有的所有的资产来评估他们的资产状况

这件事情意味着什么呢意味着其实你把外部的能量交换的可能性计算进了商的模型当中因为 USDC 不是小跑系统当中的资产对于小跑系统而言 USDC 实际上就是外部能量

对吧所以当你把他们的其他资产算进来的时候其实你就把外部能量与小跑系统交换的这种可能性纳入到了你整个系统的这个活跃度的这个概率模型当中

就他不一定说 500 万 USDC 全用来买小跑币对不对这个我们说了你这你不能这么假定但是你把这个维度纳进来了就是你把它统计到了资产总状况其实你就把这种概率模型拿进来了对吧所以从这个角度讲我们把刚才那个公式分子分母都改一下把这个人的持有的其他资产也算进去嗯这种情况下其实

他们两个节点对于这个商值的贡献度的差异就产生变化对吧那产生变化到底是怎么变化这件事就复杂了咱就不详细说了为啥呢是因为我们刚才说商这个东西它是对于这种经济系统而言你也不能说它是变得多大它就一定

好或者变得多小就一定好对吧伤等于零也没有什么意义对吧但是我们可以说的一点是什么就是我们回到刚才说的那个最极端的话题就是每一个人持有一个小跑币一共 1000 万个地址的那种情况对吧那个情况下这个系统的伤是最大的对不对那如果我们把这 1000 万个地址当中其他的资产放进来的时候

他们算出那个数一定会比当初的那个数要小这个是个纯数学的结论因为我们刚才说过了就是当所有这些值相等的时候他们算出来的商值是最大就落个 1000 万但是你把别的数加进来的时候因为他们这些每个值之间相互不相等了对吧他们算出来的数其实一定比

那个 log1000 万要小这个大家就简单推导一下这其实也是相容信息论的一个基本原理就是说如果每一个点的概率值全一样其实这个系统是最没信息的对吧这个刚才我们讲过这个逻辑所以你会发现当你把这些人的其他资产纳进来而不是只考虑小跑币的时候很显然这个模型比上一个版本的模型更合理

他从逻辑上考虑了系统外跟小跑系统之间可能存在的能量交换而且他从商值计算的角度来讲他能够保证这个系统的值其实是更真正的接近于这个系统的一种不确定性的一种描述而不是一个简单粗暴的一个只从小跑币的这种资产持有状况去看

大概就这么个意思我觉得说的虽然很长但是其实概念很简单就是你把这些人的资产别的资产也纳入进来他就跟小跑系统之间的这种能量交换的逻辑其实就进来对吧这个很好理解后面还有吗还有好没关系如果需要可以先讨论一下这个后边那个我觉得就更简单了后边那个我觉得就更简单了

但我觉得这个其实建立在前面那个假设那个逻辑 OK 的情况下这个其实也相对而言简单一点就是说其实你就是把他别的资产也考虑进来嗯

对对就是说因为我感觉就是有可能的话我们这个播客放出来的时候可能要就是整个数学的推导过程的话因为不愧是理科生我是完全没想到魏老师是整个把这推导过程给大家复述了但我个人觉得可能有点播客不太友好就是我们其实可以把结论直接说出来然后推导过程我们可以把它分成一个另外的

怎么讲呢把这 bonus 摘手大家如果有兴趣听推导过程或者是其实推导过程写在 show notes 里我觉得更简单就是比口述的话

我觉得要不这样因为推导过程其实它跟这个结论有时候是穿插着的实在不行你看你觉得要怎么剪就如果你真的能咱们真的能把它剪成一个不包含推导过程的话那是不是可以把这两个版本都放出来然后那个就是纯录音对也可以

这个你来决定我觉得就是留两个版本有人那个时间充裕

那个上下班途中就去听那个完整版我觉得是我觉得这段讨论过程其实不用剪大家其实也应该了解到我们的文理养开花的特点就是其实有的时候就是确实是在对同一个问题或者是理解过程中确实是两种思维方式推导的完全不一样或者甚至从理解角度都不太一样

今天我是真的没想到魏老师真的是从纯数学的角度推导我也是觉得上了一堂数学课但是没有关系魏老师可以继续推导第三种情况推导第三种情况之前我先说一下刚才所说的这个东西其实是我想引入一种所谓资产商的概念

的计算模型但这个定义并不一定对这个最后我们再来聊吧就是说刚才所说的这些就是静态的对吧就是你此时此刻你某个时间点他们持有多少资产我算个数那这个数是不是能真的意味着能够你最有效的评估这个系统的健康性那个再说对吧这就是一种数学模型然后我再说第三个点就更简单了嗯

就是 SBT 就是因为我们刚才说的第二个点的大逻辑其实就是你不能单纯的看小跑币持有量对吧你还要去看什么还需要看他其他资产的持有量就好像更合理了一点对吧但是然后呢那 SBT 这个文章最近我们不是聊过很多次吗对吧 SBT 的核心逻辑是啥不就是你得知道这些人真的是谁吗

对吧就是你刚才说的如果我通过一个持有是 500 万 USDC 的人我去判断他可能是个有经验的投资人对吧

然后我比如说我觉得他对这个系统的健康度有多么多么大的贡献但是万一他不是呢万一他就是个追涨沙爹的散户反正他也有那么多钱嘛对吧所以也就是说如果我们刚才说的那个商的计算模型如果我们把 SBT 这样的一个机制就是说我看到这个人在现实世界当中被标注为叫做金手指对吧 Diamond Hand 对吧然后他持有了小跑币他就一定不抛

三年以后再说那在这种情况下如果我们刚才说的那个伤的模型能够把这个因素也考虑进去就是给他类似于我们说叫一个加权嘛对吧如果这样的话那么是不是我们觉得我们得出来那个伤的模型更合理呢大概率是这样对吧所以其实这就是

进阶版的逻辑然后这个进阶版的逻辑就快说到我们刚才说的经济系统也好或者说这个耗散与磨音也好的这个层面了也就是说如果你认为有这么一个评估模式的话你当然也是把更多的信息 involve 进来到你这个计算模型当中的话你这个计算模型会更准的

对吧而且甚至我要说一点就是说大家一定要理解商它是一个概率模型对吧因为 diamond hand 也不一定它就准不抛你知道所以说当你给一个基于 SBT 的一套体系做加权之后再重新计算这个商的模型的时候也说不定得出来那个商值比你没做的时候更大呢

这是完全有可能的但是我们是觉得说就算是这样我们觉得如果它是更合理的话那就是更合理对不对也就是说我们把 SBT 考虑进去之后得出来的商值如果比没考虑 SBT 或者没考虑连资产都没考虑的那个第一个版本更大的话那其实它就是告诉你你这个系统其实不确定性更高

问题更大危险性更大也有可能这个意思对吧所以数学模型它就是这么一个合理性的逻辑它跟你最终的解释也就是说你得到这个值你最终的解释是什么那是另一回事就回到我们原来说的计算和认知一样对吧你计算一个值但是那你还要对它有认知那是另外你怎么翻译这个模型的事情但是我想说的是你看第一个版本第二个版本第三个版本就是

你可以有不同的逻辑去计算对对对请魏老师再把这个第一个版本和第二个版本和第三个版本再总结一下用不带数学公式的部分把它总结一下我们这样就分出一个第二版了第一版可以留给大家挑战听完整版

OK 好的那我就再用普通的这个这个简单的陈述说一下吧就是假设我们想从一个系统的这些个资产持有人的这个持有资产状况

就统计出来这个系统的一种某种健康度或者不确定性或者活跃度的话呢我们可以有三种方式第一种方式就是我只考虑这个系统内就我把它当做一个封闭系统那样子的那它就是这些人所持有的小跑币的这个状况我只以这个角度去衡量具体的

具体数学公式我们就不说了对吧那么我只以这个角度去衡量这是一种统计模式那得出来的一定是某个值然后第二种方式是说我要把这所有资产持有人的持有的其他资产

也把它纳入这个计算公式的计算这肯定是有意义的对吧就是我们典型说的像 USDC 这样的资产它其实对于我们系统而言其实是一种能量所以我们考虑这个因素的时候呢其实我们就把这个系统对外能量交换的这种可能性考虑进来了所以它显然就比单纯考虑封闭系统内的这个逻辑要更准确一点

对吧这是第二部分然后第三部分呢就是我们类似于我们说的魔音与结构当中的魔音那样就是当我们把这些资产持有人的这些人的特性通过 SBT 的方式假设我们能够得到的话那么我们通过这种模式

对这些人的特性也把它纳入到这个公式当中来去计算我们不说这个公式本身长什么样那这个模式呢就比第二种就又更合理了一点对吧所以你看我们实际上从完全系统内到系统内外再到

摩因就实际上这几个层次我们其实能得出来一个系统的混乱度或者健康度的一个计算的一个值这样就可以让我们评价一个系统有这样的一些依据对对非常精彩非常精彩

而且我觉得我觉得这一期应该是文理这个给大家一个挑战了就是其实也不不是说有数学公式的部分才是挑战而是一个嗯我其实刚才开始是在想数学公式但是我把注意力干脆直接转移到了就理科生思维上就是我我发现了周间巨大的不同点以及就是像威尔老师这样理科生这个逻辑思维的严密性呃我发现

确实是怎么讲呢就是这个其实如果把大家把这个注意注意力集中到这个逻辑思维的这个理顺的过程中然后一会儿再我再举个例子然后看看跟我的想法就大家都知道这种两种思维的差别有多大

嗯但但是我觉得这个三个总结是非常非常精彩的其实也有点像怎么讲呢不知道是不是可以类比就是其实挺像银行评价他的这个 retail 零售客户的 portfolio 的一个

一个标准有点像因为之前很早很早以前可能银行只是在看每个人的存款就是你的这个银行账户里的存款存款多他就觉得是好客户但是后来呢出来一个 share of wallet 这个概念就是说你的钱包份额也就是说你其实要看他整个在银行内的所有的资产

包括你的存款基金还有交叉销售来的一些什么比如说 trading 交易产品或者是其他的接待产品等等都加在一起看这个人的健康状况然后后来又引入了所谓的这个客户画像又把你这个人的特点以及行为数据引入来感觉是这样层层推进的话可能他消除的一些不确定性所谓的伤可能会

更多一点嗯嗯那好呃魏老师继续你的推断 okok 呃后面

我觉得你刚才说的这个例子也特别好就其实说白了就是大家都在同样的数学规律底下来运作对吧其实这一点真的是不分传统金融还是 crypto 还是 web3 其实包括 web2 的领域也是一样对吧因为用户画像其实也是在 web2 时代也是最大型起刀的一个模型啊

那我不如再補充一下第四接的模型吧哦 還有它 還有一接因為我本來沒想說本來想納入到一個另外的一個話題當中說但是其實因為也比較簡單就是說剛才我們說這三點啊其實就是信息商的一個計算邏輯對吧就是它偏靜態那其實

我们很简单能想到说这个计算好像也没那么合理为什么因为这些持有的资产的这些用户或者说钱包之间他们历史上还有很多交互呢对吧有人买有人卖有人可能是从 Tregory 里领的有人是从 UniSwap 里买的有人是点对点之间交换的那如果我们要是把这个历史过程也纳入进来好像听起来就更合理了嘛对吧

对吧所以这个当然是我觉得你这么逻辑上理解是没问题的但是其实说不好听的话就是回到我们说的这个计算和认知的角度了就是说你总希望用一种计算的方式去最大化你的这个认知的正确性但是这个东西其实不一定有用对吧我们聊过很多次了对吧这个比如说在这个

三阶函数加息的这三阶函数货币发行的速度下你有些历史数据其实不一定有意义对不对然后这个所以我们说这里边就回到了说有一点就是如果你要说最合理的我觉得刚才说的第三阶就已经够了为什么因为摩音这个东西它不是你能够计算出来也不是你能设计出来的对吧

这些持有人真正是什么人其实才是最重要的

不要一切都以數據模型的改進為核心就是這些人的這個 SBT 準不準或者說這些人到底是什麼人決定了這些人的模因是什麼就回到我們說耗散結構的邏輯就是你會發現說我們剛才所涉及的那一整套公式體系其實是在計算一個資產的結構

对不对就是这个资产的持有状况我们说了它可能最合理的是个金字塔形或者个枣弧形对吧既不是那个零一开始的状态也不是最后那个热计的状态那都是不太合理的结构最好的结构可能是个金字塔形枣弧形树形等等对吧所以这其实都是结构的层面就是你最后能够用这些公式计算出来的其实就是一些结构的特征

你計算不出來的其實是魔因其實是一個人心對吧所以我覺得從這裡邊我就想回過頭來想說我們說的這個耗散結構的一個根本點就是它的魔因和結構其實是同時起作用的然後我們如果想計算一個耗散體系或者一個經濟體的一個商值的話

這個商值被計算出來的那一天或者說它的計算依據其實還是結構層面的東西對吧然後模因那個層面的東西一定是完全另一個角度也就是認知層面的那個角度它其實你一定是想把它納入到這個商值的計算當中的但是未必真的能夠納得進去就補充這麼一點點吧

好的好的我我其实听懂了虽然中间有点抱怨的一个数数学推导过程但我觉得其实这个推动是非常精彩的起码是让我理解了一个一个理科生的逻辑思维角度是怎么看这件事的首先这个理科生思维就是先找确定性就是能够计算出来的部分然后呢再慢慢推演出这个计算部分不能涵盖的部分然后其实呃全部推完之后呢其实也就把经济系统中的商这件事的四个部分

就是说在整个经济系统中有四个部分能够造成商而且它是层层递进而且它是从可计算就我们可以掌握找出来到不可掌握就是很难找出来的那就是第一个你现在持有的资产然后第二个就是你所有持有的资产的一个组

组合然后第三个就是加了你的身份的持有资产的状况最后一个就是加了你的认知的和身份的持有的资产状况就是曾曾推荐一二是可以算出来但是后面可能就很难算出来但是就是因为他不能算那么才组成了一个经济系统该有的样子经济系统的该有的样子就是充满不确定性的那那否则那那都能算出来他也不能够成为一个一个正常的经济系统嗯

我想这边对比一下就是李克生的思维因为这个问题其实我也在思考我有思考但我的思考角度是完全不一样刚才听完这个没有老师的推断我就觉得很有意思就是其实我们有准备这个提纲所以他这个问题呢我有想就是说我们怎么衡量经济系统的有序性和活跃程度如果我们把这个经济系统中我们找出一个商户想定义它的话那应该是怎么定义

然后我的思维就完全是另外一个方向发展我首先觉得我的第一想法就是我没有想整个大的经济系统我是拿金融市场因为它其实也都差不多它其实在我看来是一个数量版的数量化版的一个微缩的经济系统那我直接从金融系统开始想我就是觉得

因为金融市场有一个基石那么它最著名的一个基石就是所谓的 EMH 就是这个市场有效性假说嘛其实它是支撑了整个金融市场金融交易的一个最著名的这个信息效率这个理论所以我第一反应是这个金融市场上应该是信息商应该是跟信息商类似

就我的想法是这样的因为这个 EMH 市场有效率假说就是半个多世纪之前提出来的这个大家可能都知道就 Eugene Farmer 提出来的所以他其实是在定义这个市场的有效程度就是他有三种有效程度不同的市场状态在最有效的那个市场模型下呢就是它的价格市场上我们看到的每一个股票的价格它是会

反映所有的公開和不公開的信息的所以你所有的信息都會在這個價格裡面包含著那麼信息一旦有變動的話呢它的價格也會有變動它就會增加或者減少或者更新的這個信息被發現那價格就會隨著它的信息變化大家會有行動比如說會套利這個價格高低的變化來套利所以說它最終一定會恢復到最公平的價格

所以在这种信息完全有效的市场下你任何的行动其实都是浪费时间你买和卖其实和投硬币猜正反的性质是完全一模一样的所以说对一个投资者来说你买和卖都无法给你带来任何的优势所以你最好的策略就是待着不动就 buy and hold 你最好啥也别干

那这个是这个 EMH 的一个假设但是呢大家其实应该如果是学金融的也都知道 EMH 这个有效理论已经被 dece 很久了曾经有一个应该是一个 trader 吧一个交易员还是一个基金他把这个 EMH 市场有效率理论就是比作那个 Multipython 就是那个特别著名的英剧英剧里边的那只就是

它里面有故事在讲一个剧团 剧团里面有一只死鹦鹉但是这个观众 无论这个观众怎么指出这鹦鹉已经死了但是相信这个剧团的表演的人只是觉得它睡着了就是它本来是个死鹦鹉 但是你只是觉得它睡着了所以意思就是说这种市场这个有效性的这个模型它其实应该扔进历史的垃圾堆 因为它一点都不现实因为这种完美的 新兴完美效率的情况根本就不存在

所以他就像现实世界中他和现实世界的关系其实就像那个笑话就是一个经济学家和学生走在路上然后突然间学生看见地上有钱然后马上说老师地上有钱你赶紧捡起来然后教授就淡定的说不可能在一个完全有效的市场里即使地上有钱也会被人捡走所以地上一定没有钱

对对所以这个就是体外化因为我的思路是这样的就是就是说就是这个算是体外化但是这个 EFM 这个市场有效性理论它确实是它体现了市场的波动甚至就是市场之所以存在呢它就是因为信息信息的存在所以它是支撑整个金融市场的一个基石嘛所以呢我们

我们每天的经济活动市场活动比如那就是其实就是产生信息交换信息传递信息那么你交易的股票其实它也都是信息无非就是价格啊利率啊企业现金流啊联储宏观各种信息它是这个升息还是降息等等就各种信息混在一起的反应所以说市场之所以无序呢其实也就是信息中的噪音很多也就是说信息中的噪音越来越多呢它信息商也会越来越多

我当时是这么一个思路我觉得第一反应他应该是个信息跟信息有关的商但是后来我又想了一下其实他也不一定是信息商因为嗯市场有效性假说他背后隐含的逻辑其实是很多人做出的判断一定要优于

部分人或者单个群体做出的判断所以他其实想强调的是真正起作用的是人的行为是人在根据信息而做出的行为形成了市场的状态以及改变了市场上的价格的状态所以也就是说呢市场上其实还有一种隐形的信息也就是经济主体通过行为就是我看到了数字看到了数字的变化然后我做出的行为那我我的行为翻译出来的信息

所以说我就在想这个时候我就觉得它也许是跟物理上的那种伤更相似因为它其实是个行为也就是在金融市场上这个伤的度量呢它可能就是你隐含中的人的行为隐含出来的指示所以说

所以我就在想这精英体中它也许并不存在真正的信息而是存在就是行为的效率也就是说那整个精英体或金融市场它的这种行为呢其实是基于的行为商出了个新词儿而不是信息商所以这个我就再多说一句因为我想到这我就马上想到了我自己创造的那个理论

大家看我的书可能会有注意到其实我有提过很多次我自己自创了一个理论叫做情绪这个叙事情绪周期就是说一个叙事或者是一个新的信息它刚刚诞生的时候它一般不会引起太多的注意或者说大家呢受众或者市场会尝试用不同的观点来做出不同的行动

但是需要大家需要一个过程给这个新的信息来贴上一个标签并且把它定性等到这个标签贴上之后呢大家的注意力就会有明显的变化也会导致行为大不相同所以呢就是

其實它所表達的意思就是信息會改變人的行為那麼人的行為以及信息的這個擴散程度其實就導致了市場的一個發展的方向那麼如果你能夠正確地定位到這個信息的信號的大小強弱以及噪音強弱搭配上人的行為的動機的話你可能就能預測出這個市場上的商或者說它是正在處於一個有序的方向發展還是正在向無序的方向發展

对所以看我的思维过程就完全不严谨就是一个发散的状态就发散到了这个叙事上但是我觉得后面也殊途同归其实这个叙事它就是魔音嘛就是 meme 对这个这个我觉得挺有意思就是也和魏老师对比一下大家对这个问题的思考过程

挺有意思对我觉得挺好的其实总结一下呢就是怎么讲其实就是确定性和不确定性的一个分界的问题就是整个这套商的理论呢其实是

因為把概率邏輯引入進來所以呢它能夠測量一定的不確定性因為商就是一個不確定性的度量嘛對吧那你不確定性怎麼度量呢對吧那就必然引入概率然後呢但是實際上呢數學模型本身它的計算它是個確定性的對吧就是你一旦引入了概率那不就是個概率嗎對吧就是概率是五分之一那就是五分之一就完了

所以实际上商的计算特别典型就反映了这两种逻辑之间的矛盾商是想定义计算不确定性但是它又给计算不确定性提供了一个确定性的手段

就是一个数学公式嘛一个模型所以其实它只能解决这种有限范围内的问题比如说最典型的信息传递过程当中的损失啊比如说密码学加密和还原啊对吧就是解决这些问题

就是没有任何人能够用一个数学模型解决这个市场上的人心问题因为他把最基本的数学前提都打消了对吧就是因为你这个概率它老变啊其实不就这个意思吗就是我们说叙事经济学咱们原来聊过很多包括你说的这个叙事周期包括我们说的摩因它最大的问题就是人受到了一个刺激以后

他的行为会变化然后他行为会变化之后他就改变了他原来那个行为的那个概率分布其实就是这个问题嘛对吧比如最典型的我们说这个巴西队他虽然是

夺冠概率特别强但是他也有可能杀入关亚军决赛之后狂欢了一个晚上然后体能就不行了对吧第二天小朋友也打过了对 然后那但是那你说那为什么他会狂欢一个晚上呢那当然是因为他进入关亚军决赛了嘛对不对所以说进入关亚军决赛这件事本身影响了他行为然后他行为又影响了他关亚军决赛夺冠的概率这种事情其实就是有人参与的逻辑里边

最重要的一個體系所以就是一直就是回到我們說的魔因的概念就是你不能夠

簡單的說就是世界上沒有任何手段能夠把模因也納入到一個確定性的數學模型當中去計算就你只能承認它的一個它會變所以這件事確實是挺有意思的也是呼應了咱們說的模因和結構就是你永遠也只能設計那個結構

回到咱们耗散结构体系当中就是包括比如咱们刚才举的例子就是空投对吧就空投是个什么空投其实就是你改变了资产持有结构的一个动作嘛对吧那你的空投是你主动的行为其实就是你主动在设计和调整这个结构的行为

對吧其實就是這麼簡單但是那它影響到魔因影響到人的想法的時候是個什麼結果你其實確實衡量不了你也計算不出來

所以就是说人心其实最后就是没法纳入计算体系就是良心最重要没错没错非常同意但我觉得其实摩因他倒有一个解决方案虽然没有数学那么精确他

很多时候你是可以用哲学的思维来理解它或者说找到它的规律比如说这个可以讨论的各位老师它不是精确的方法但我觉得有一些哲学理论比如说金融市场我们知道没有一件事是可以确定的就是因为人的认知在里面的作用太大

所以呢我们其实知道这金融市场上你得到的所谓的经验教训大概率都是暂时的运气其实都是随机发生的事件因为我们永远不可能收集到所有可能犯错的情景嘛你也不可能把人的认知作为一个数学把这概率 36%算出来所以说

但我们可以用这种波普尔的意错性就是这个就是塔罗布经常引述的这个波普尔的意错性就是说所有事情都是可错的可随时推翻的都有被就是搏倒的可能性

所以说这个是一个前提条件就否则的话大家在市场上有一个最大的错误的认知就是觉得经验是有用的就是好像你在市场上的时间越长你就越你的这个怎么讲赌的这个赢的概率就越大其实是完全不对的这个你的经验其实只是随机发生的事件所以说正确的这个理解正确的认知应该是一错性就是所有都是可推随时推翻的

所以说这样的话呢我们的解决方案就是你必须要把这种意外变成意料之中也就是所谓这个反脆弱的理论也就是说引入负伤你要有能够随时引入负伤的能力来让这种脆弱性这样的减小

对或者是比如说用那个斯马赫这个斯马赫其实也是一个怎么讲他其实不是哲学家他算个什么学家呢他这个人工智能学家还是经济学家忘了他就提出一个人的行为逻辑的一个

一個概念叫做 Bonded Rationality 有限理性意思就是說人在進化下總會控制不住自己去找捷徑所以找捷徑的這個行為就會改變一切的路徑那這個都是簡短的說法因為這個 Bonded Rationality 它其實也有一個推導過程但是我是說非常同意 Will 老師的這個論點就是說魔因是沒有辦法量化但它會起很大作用但是它會有一些

怎么讲呢某些的规律也许是可以用从哲学的角度来理解对但这一点我确实其实倒是有不同的观点跟你刚才说的那个前面一段有关系就是说我觉得商的理论其实它就在这个特点上它才是了不起的就是说

商增这件事情只能够通过信息去消除或者只能通过能量注入去消除但是这个信息得是一个有效信息或者是一个有反馈能够带来特定反馈的信息

而实际上你刚才说的就是在金融市场当中因为人们的行为它是一个随机的或者说它能够受到结果的左右所以如果你把人的心理认为是一个模型可以由某种比如说认知或者哲学的方式把它纳入到你的计算体系当中的话

那么这种心理认知有可能是一个商增的动作而不一定是一个商减的动作对吧就它给市场带来的是扰动而不是确定性也就是说把这些人的心理因素考虑进去的时候这个市场的不确定性其实可能是增大了

对吧因为就像你刚才说的我们基于经验来做对未来的推导其实就是我们认为经验是一种有效的信息从而造成了系统的商减所以我们才会使得未来更加确定嘛

而现在你否定经验的时候你其实就砍掉了这块信息就你的系统的总输入是减少了然后你纳入什么呢纳入到的是人们的这种认知的随机性那这种认知的随机性其实就是使系统上增了嘛所以它其实更大的增大了你对系统未来预测的难度或者说是不确定性

所以我覺得其實這個難於計算的邏輯其實就在這就是你把什麼東西納進來做計算其實這件事情

歸根結底就是不由你此時此刻的狀況決定你有可能納進來的就是你應該納進來的那個信息其實是一個對系統商增的信息但是這件事本身有意義因為系統商增就意味著未來的不確定性更大所以你才會像剛才說的塔勒布說的那樣就是你要反脆弱其實就是你要反商減

你理解這意思吧就是確定性其實是脆弱的嘛不確定性才是 Robinance 就是為什麼系統熱力學一定會走向熱技就是不確定性它是個穩定態對吧確定性是偏離穩定態就是我們說的耗散結構所以其實塔勒布所說的反脆弱其實是反傷簡

就是你不要太一厢情愿的乐观的认为你已经得到了足以推断未来的信息而是应该把自己的这种信息砍掉一点因为其实系统是没那么确定的所以我理解其实就是他们的这个逻辑我觉得是没问题但是从商增和商减的角度我觉得其实是一致的就是大家应该更多的去承认

傷的這種客觀性減低一點傷點對對對我覺得這個邏輯是一樣的對 剛才的表述就不準確不是引入負傷是引入正傷對對對 我覺得是這樣 對其實是大家勸戒我們引入正傷然後引入正傷就回到咱們最常說的就是

但行好事莫问前程其实就是引入正伤的一个过程就是你会发现除了你自己能做的事之外其他一切都是伤对吧对就是要把自己变成那个炉子越捅越旺没球对对对 OK

好那我们今天讨论的还有没讨论到的吗应该应该没了这个讨论的确实确实比较多对有一些数学的一些推导我也实在是没有想做了因为本来刚才说到那个要把历史数据纳进来的话它又是另外一个数学模型那那就比较复杂今天就不聊了以后再

有机会再说呗嗯对所以这样子说下来其实其实我们今天主要是在呃想讨论的就是经济体和加密经济体中的商的概念以及确实是想找一个能够描述这个这这个经济体内商的概念所以刚才魏老师的四阶推导大家还记得吗不记得可以回头听一下

其实是试图来定义一个叫做资产商的概念但是我觉得非常非常清晰其实我感觉可以换个名字这个其实它明显跟资产相关的是前两部分后两部分其实比资产涵盖的概念要大所以我们可以其实可以找另外一个词来代替这个词但是目前还没想好什么是什么商比较对对对

我觉得可以想一想对对想一个想一个又又比较朗朗上口的然后又又有一定贴切度的词嗯好的好的那那今天我们的讨论就到此结束又呃造了个新词出来嗯嗯好的那谢谢魏老师谢谢大家好谢谢小宝老师那我们下期再见拜拜拜拜