RWA会成为下一波创新浪潮吗？
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听众朋友们大家好 欢迎收听新一期的《文理两开花》我们今天还是请到莫言老师继续跟我们讨论一个非常有意思的话题我们前面已经讨论了总共六期 AI 了 这次说什么也得缓一缓了我们把大家拉回来 拉回到跟我们所在所处的行业密切相关的一件事其实也是区块链领域以及金融领域的

目前的一个最新的发展那么这个最新的发展呢可能如果大家不是做金融的话可能不太会关注毕竟现在所有的注意力还是正在被 XGPD 所吸引但是在金融领域呢尤其是在现在这么一个市场的寂静期下面究竟该往哪走大家其实都在找方向那么最近呢其实在这个金融和区块链或者加密资产的整个这个行业呢包括我自己在香港也看到了很多新的东西但是呢

但是你说他心其实也不是很新但只不过现在这个叙事呢越来越被大家讨论起来那么这个叙事呢就是 RWA 就是 Real World Assets 就是真实世界资产就是这个概念那么这个概念呢其实 RWA 的叙事呢如果说大家还觉得有听到过的话你可能不觉得它很

那你觉得这个 RWC 是真的很热吗似乎也没有那毕竟现在还是在熊市一个市场非常沉寂的时代其实根本就不存在什么迅速走热的概念那么一切都是还是在温水煮青蛙但是 RW 这件事情呢其实是对于我们就我自诩为自己是传统金融出身的人但是呢

经常会研究一些新的东西所以对我来说这个概念其实是非常重要的它其实是连接了我过去这些年的职业生涯的一个比较完整的脉络而且孟岩老师他对 RWA 的研究也非常非常深我经常在他看就是在推特上看到他对 RWA 的各种叙述和评论我觉得非常是有非常深度的研究所以我们今天就和 Will 老师和孟岩老师一起讨论一下 RWA 这件事

如果我们追溯一下我觉得最近吧虽然这个概念不是很新的概念但是如果我们着步一下就是最近的可能引起大家注意的就是这个词的提起来可能是年底的 12 月 FTS 倒了之后 Vitalik 他写了一篇文章叫做以太坊应用中全程忘了就好大概意思就是让我兴奋的几件事在以太坊的 ecosystem 中让我兴奋的几件事

那他其中呢就提到了这个 Rable Assets 那么他其实是在鼓励开发者来探索区块链中对于这个资产追踪就是区块链上的资产来追踪传统金融工具的这么一项探索他鼓励大家都去看看这个真实世界资产怎么跟区块链来结合

那么它里边呢其实我看了一下它就是在那个 KP Simple 它就是在对 DeFi 做了一个描述一个评论中它就说其实稳定币但它整篇文章其实重点还是在讨论稳定币这件事毕竟稳定币现在来讲可能是大家公认为是一个最大的 RWA 最大的跟真实世界资产挂钩的东西那么它的意思就是说这个稳定币背后的公式其实原则上可以复制到现实世界其他现实世界中的很多很多的资产

比如说股票啦指数啦这个房地产呢等等这些真实世界资产其实我们都可以用这个稳定币的这个逻辑这个框架来把它就是套用在区块链上当然了这个维他利现在已经一个多月没发推了我不知道最近的情况是什么但是他这篇文章确实让大家引起了这个 RWA 的注意

所以我想先跟两位老师讨论一个问题就是说我们在讨论 RWA 之前那必然要提到一件事就提到一个概念就是 DeFi 和 TradeFi 的分别所谓 TradeFi 就是 Traditional Finance 传统金融的缩写然后 DeFi 呢就是 Decentralized FinanceDeFi 的缩写

那么现在的如果大家在讨论这个真实世界资产这件事它必定要跟这两个概念是紧密相连的因为毕竟如果没有这个两个概念的区分我们也无从谈真实世界资产和这个虚拟世界资产所以说那两位老师我很想知道一下就是说

这种分法你们赞成吗就是把金融分成传统金融和确证金化金融就这种分法你们觉得 DeFi 真的是孤立于现实世界和传统金融的一件事吗我想先听听两位老师在这方面的想法那还是孟严老师先吧谢谢啊谢谢小宝老师很高兴再次来到文理兰开花你这个问题因为我不是传统金融出身的

我们就是 web3 然后做 deFi 这个出身的因为有 deFi 这个机会我们才进入到这个领域所以我的态度还是比较鲜明的我认为就是不同的 TradeFi 和 DeFi 就是不同这个不同点体现在什么地方呢我想有很多的不同点但是如果你只让我说一点的话 TradeFi 是黑盒子 DeFi 是白盒子就这么简单那 TradeFi 呢它是金融它 TradeFi 里的金融机构是人来运行的

所以它是一个用公司形式包装持牌照然后很多的一些运行的流程机制不仅从外界看来是个黑盒子是放在黑盒子里的就算从内部来看也是黑盒子因为它有很多的流程和机制有很多的一些算法它是在人脑子里的而 DeFi 呢它是一个自动运行的白盒子

就是一定要理解这一点就 DeFi 最大的特点是那个公司它本身是个自动运行的白盒子公司啊就是那个金融机构那个 FI 那家金融公司它是没有人执手的自动运行的一个代码全部公开的这么一个白盒子的机制对那么我们这些做 DeFi 的开发者是什么人呢

我们其实是所谓的叫 meta company 我们是创造公司的公司就我们这个团队或者我的同行们其实是我们通过代码来创造一家自动运行的公司那家公司是一个 DeFi 金融公司但是我们不是我们是 developer 这个是一个很大的差别所以前不久我跟澳洲这边的一个律师在交流到底如果我做一个 DeFi 的

项目我需不需要拿牌照的时候当时他们一开始没有经过深入思考的时候就说你当然应该拿牌照但是我告诉你我说为什么是我拿牌照呢是我写了这样的一个公司这个公司在真实的运营资产在处理交易

如果一定要有一个实体拿牌照不应该是这个 DeFi 智能合约拿牌照吗不应该是这个 DeFi 的这个 protocol 拿牌照吗而不是我这个 developer 拿牌照哪有我给一个银行写这个金融 IT 系统的一家外包公司也需要拿金融牌照的道理呢所以他当时他就懵了

他说你把我的脑子给搅乱了你让我的大脑做了一次很严重的思维体操所以他也在思考就是到底这种我们这样的做 DeFi 的开发者需不需要拿牌照的问题这个问题是个非常表面的问题但是映射到底下来说的话我认为其实就是 DeFi 跟 TradeFi 的存在形态实在是相差很大我认为他们不是同一样的东西那么这是我对这个问题的一个初步答案当然

当然还有很多的更深入的问题我们待会可以在其他话题上再展开对对对一会儿听一下魏老师的想法但我想先解释一下我为什么提这个问题就是说就不知道是从什么开始其实就有了这种分法和站队就是说现在大家在市面上的理解就因为这个跟传统金融的人理解低翻是密切相关的就是说现在市面上大家对这两件事简单粗暴的分法就是

就加密和 DeFi 这个群体里边口中的 Treatify 就是传统金融就是指大家都觉得是指这个金融经济领域中的保守派反正你们要是保守你们不愿意革新不愿意改革你们就是 Treatify 这一边的

然后呢 DeFi 呢在传统金融的人看来就统一称为是币圈的当然这个传统金融的人好一点还会把这个技术派和就像刚才孟严老师孟严老师明显是从技术的这个角度来把这个 TradeFi 和 DeFi 就是黑盒子和白盒子这个具体的运营的架构来分析出来但是就是对于传统金融的来说呢就好一点可能还把这个技术派和真的重新给挑出来但大部分人就直接都统一看成是币圈的

我其实也是因为我们前两天在上海和一个传统金融的老人不是老人就是说传统金融生根很久的 senior 的人士有一次有一个讨论我有老师也是一起讨论了那么就这位专家呢就是他是最不喜欢听这种分法的就他最讨厌就是把传统金融他把最讨厌别人把金融叫做传统金融叫听起来好像我们都很守旧一样

就是他不喜欢听这种分法他认为金融只有一种就是权限下的金融不管你是拿什么做的金融只有一种金融的底层逻辑也只有一种就没有必要故意分开只是你们用的工具不一样组织模式不一样等等的但万物归宗都得回归我大金融但是这个

但是这个也是代表了很多姑且叫做 tradify 吧姑且叫做传统的金融银行等等的这个领域人的大概的一些想法他们在他们看来呢就是其实也就是不同的人在从自己不同的出发点在说不同的话但是现在谁掌握话语权呢目前看来好像似乎可能是传统这边稍微多一点毕竟底子厚但是币圈的叙事呢可能就是

这就要牵涉到我们下面要聊的这个 RWA 就是 RWA 这种真实世界资产我们把它看成是一个新的资产类别的话那它的作用呢就是瞄准了这些万亿的增量市场就力图从 TradeFi 传统金融市场撕开一个口子然后为我们这个 DeFi 的市场注入海量的流动性和更广阔的机会等等但是 TradeFi 呢就像包括我们刚才提到的那位传统金融专业人士他永远只是说我们只是我们的金融使用了你们区块链的技术而已

所以就是这么一个分野我觉得挺有意思因为这个也是在争夺这个 RW 究竟是谁的话语前的这么一个表现那我想请问魏老师你觉得你同意这种分法吗还是你觉得这种话也是万物归宗的

这个倒是挺有意思的先说你说的咱们都认识这位银行家老师他的观点其实我倒多少是同意的因为这个事咱们最早的时候就聊过所谓万物都归大金融的这种逻辑我倒是觉得 OK

但是我对他的应对措施或者说给出的答案就是所谓信用与计算这个应该是咱们作为文理的框架提出过也就是说我可以同意一切金融的本质都一样但是如果坚持这个论点那么就应该在金融的内部分为两个部分

就是信用和计算的部分对吧然后当时我的想法就是说我可以认为 DeFi 它只 cover 计算的一部分但是它因为跟信用有连接所以它们仍然还可以是一体的就这个思路我觉得倒是就是我的一贯观点就是霍西尼反正就是都可以都可以对

对但是如果你一定认为所有的金融本质都一样也 OK 但是金融的本质呢那就是信用加计算啊如果你同意这个呢那咱们大家就都一致了这是先简单插一下然后再说到一个具体点的就是说 TRADEFY 和 DEFI 的这种分法你说同意不同意我觉得可能就稍微有一点点怪就是因为在 crypto 的领域里边它还有一类比较特殊的存在就是

中心化交易所或者中心化交易平台包括爆雷的那些然后在这个领域里一般大家都管它叫 DeFi 跟 CFi 就是有时候叫 CFi 的时候可能指的是什么呢指的是数字货币领域的黑盒对

对吧所以从这个角度来讲你要说把 TradeFi 跟 DeFi 作为一个划分那你大概只能把 Crypto 里边的 CFi 算作 TradeFi 我觉得这是可以的为啥呢因为这个他们完全用的是百分之百传统的技术和黑箱操作的模式来运作这件事嘛对吧这是他们跟 DeFi 的最大差异但是

但是当我们说到 RWA 的时候那不是这事又麻烦了吗对吧就是 crypto 领域的 CFI 它操作的全是那种原生的数字资产基本上不太包括 RWA 然后 RWA 这几年出来它是代表了另一种资产类型算是一种这个现实世界资产的一种映射所以反正从这个角度来讲我觉得就是这种分法可能大家的

意见不一定一致但是只要把这个两个维度综合起来我觉得就可以就是一个是你做金融的模式就是黑盒与白盒或者叫信用与计算然后另一个维度是你的资产类型

是原生数字世界资产还是真实世界资产对吧然后这不就又回到我们当初聊的稳定币的时候也是一个二乘二的矩阵吗所以我觉得就是从操作方式和资产类型的角度做一个二乘二的矩阵可能就把这四种类型就能够说的清楚这是我的我自己的想法然后我再补充一个小的点因为刚才那个小炮老师好像提到了一些监管

我觉得这件事是挺有意思的就是我印象里去年的时候好像还是去年早期上半年吧就是当时有一个美国的一个议员好像是他还是属于那种支持 DeFi 支持 Crypto 发展的那种开明派议员

然后他当时提了一个见解或者说一个想法说我们将来也完全可以给 DeFi 的这种应用发一个金融牌照对吧他这个想法不管对不对反正他自己是个开明派的一员然后这个想法在 DeFi 领域受到了强烈抨击

说你们这些监管者真狂妄对吧说我们代码程序还需要你们发牌照对吧你们以为自己是谁对吧就说到了这个观点但是这件事我觉得正好就呼应咱们上一期播客这不是正好串下来就说到数字世界跟现实世界的关系问题吗

就是这些议员你说他狂妄你说他多管闲事也好但是你别忘了这个世界一直有一种行为模式就叫做解决不了问题就解决制造问题的人所以从发监管牌照的角度来讲你可以说他没有资格给一段代码发牌照但反过来 FBI 可以是倒是可以抓写代码的人对吧就是这个这玩意儿这事儿

上哪说理去对吧前一段时间大家都看了制造巨大崩溃的某些人其实还生活的挺舒服但是携 Tornado Cache 的程序儿可被抓起来判了几个月

所以我倒是想觉得说呼应一下咱们上一期的那个观点我觉得这个充分说明这种矛盾的尖锐性就是现实世界的人对数字世界不够尊重然后他们还没建立一套有效的思维体系所以就会出现这种可笑的事但是反过来说那就像老孟刚才说的就是那我们作为数字世界的建设者这些 developer 们

我们可能也得暂时妥协或者屈服于这种这种现实世界的力量还得争取大家平衡一点对吧多去那个美国国会做做听证那个争取争取开玩笑所以我觉得这件事其实这种区分法本身底层还是涉及到你到底是遵守现实世界的规则还是遵守数字世界的规则的问题嗯

对对我发现我这问题问的不好啊好像有点跑偏其实我问这个问题是为了凸显 RWA 的重要性因为这两边的人呢一个左边一个右边大家现在虽然说都觉得自己跟对方不是一类人但是大家现在都同时觉得 RWA 是下一个发展方向就是说传统 Tradify 的人现在也很重视 RWA 然后这个 DeFi 的人也很重视 RWA 其实

我这问题不知道为什么跑到底派监管了但是我其实是想突出 RW 的重要性因为现在加密行业正在经历寒冬大家都知道但是传统金融也没好到哪去就 T5 也没好到哪去 40 年通胀最高各种大类资产也是摇摇晃晃的然后整个金融体系中的信贷和水位就一直都在往下走目前只不过是底子厚好像看起来还 hold 得住而已

但是呢就是现在两边其实为什么都需要这个 RWA 呢就是中心化的金融就是这个或者是加密资产如果想被主流接纳的话他还是要融入一些维护传统金融这个监管稳定等等的这个做法甚至是要多多的和

传统金融毕竟我们大家还是生活在现实世界中去尽量向那边靠紧但是现在传统金融或者现有的金融呢也迫切需要这种去中原化的这种新的技术或者是新的解决方案来解决一些自己存在的问题

就包括刚才孟严老师讲的确实是传统金融中有太多的黑盒了而且自己现在没有一个好的发展方向所以说我是想凸显 RWA 的重要性那我赶紧拉回来就是我们来讨论一下这个 RWA 就是先问问孟严老师吧就是我们怎么定义这个 RWA 以及它到底是个什么样的运作机制以及我们大家为什么要做这件事呢

您可以从两边的角度都可以说一说当然也可以先从自己的这个技术的角度来出发 RWA 其实就是有一种很朴素的理解方法就是真实世界资产吧物理世界的资产然后有形资产你可以这么来理解但是其实我认为理解 RWA 更好的办法是采用一种排除法就什么东西不是 RWA 对吧其实什么东西不是 RWA 呢就是纯数字资产不是 RWA

纯数字资产就是只有在数字世界才有价值的资产一旦离开了数字世界它就没有任何价值这样的资产我们叫做纯数字资产但是 RWA 呢就不是这样 RWA 就是说在非数字世界也有价值这一类资产对那么它不一定非得是实物资产

不一定非得是这种有形资产它也可以是虚拟资产也可以是纸面资产也可以是一种观念资产但是呢抛开了区块链甚至抛开了互联网这样的资产也仍然有价值那么它就可以被定义为 RWA 这是我这边的我的一个比较宽泛的就是比较广义的一个 RWA 定义那 RWA 可以有多种形态它可以是物理的

可以是用纸质定义的对吧可以用电子形式定义的当然也可以是用区块链上的通证来定义

也就是说意思是说 RWA 它并不是说它不可以有通证形态恰恰相反今天我们谈的 RWA 是指那些同时具有多个形态比如说同时具有物理形态和纸质形态还有数字通证形态就是区块链上的通证形态三个形态为一身的这样的一种资产

那么也就是说当你有一个 RWA 的时候你在区块链上看到的这个真实世界资产 RWA 它虽然也是个通证可是它还有另外一个形式存在还有另外一个存在形态在真实世界它是一片土地是一个住房或者是一辆车然后我们以某种制度安排或者技术安排让这两种形态或者是多种形态之间建立一个绑定关系这个

刚才我们其实已经触及到了这个很核心的问题就是也是文理两开花一个长期以来的一个一个讨论的主要话题平行世界之桥对吧就是说你不管是以技术手段还是以制度安排法律契约的方式来建立这样一种多种形态之间的这样一个对应映射绑定的关系

那么我们觉得这个就是我们今天讨论的这样的一个 RWA 对吧那至于说 RWA 为什么现在突然火呢就是我觉得跟刚才小跑老师你说的传统金融现在自己日子也不好过有很大的关系如果这只是扁担挑子一头热只是区块链这一方面单方面的想去

把这个 RWA 的这个观念炒热这是做不到的现在的实际情况实际上是在传统金融这一端现在开始考虑怎么样用 RWA 映射的方式把很多的资产放到区块链上享受区块链所提供的一系列的技术优势这种优势更多的其实是一种纯粹的

工具理性上的优势或者就是效率上的优势它不一定代表什么价值观对吧那么传统金融的人跟 DeFi 的人呢在价值观上往往存在一个比较激烈的冲突就包括刚才你提到的那些冲突但是在效率方面在工具理性方面大家又是趋同的区块链具有的这种即时的价值传递快速的 settlement 就是很快的就可以结算包括智能合约的确定性重新的

状态的这个实时的这种可感知这些优势透明性这些优势传统金融的人也非常渴望啊这就是刚才您提到的这个那位可能传统金融的大师这个老师他说哎你这就是我的一个工具啊那么

那么之所以有资格成为他们的工具那也是因为我们这个区块链确实具有一些效率上的优势当然我也要在这里面简单的再回应一下这个问题就是不要小看了工具的力量人也只不过就是会使用工具的动物而已那么这种观点我在 2003、04 年的时候是听到过的而且是被严重误导了

当时正处在第一次互联网泡沫崩溃而我还很年轻的时候我跟老王都属于很年轻的时候我们还有选择可以是选择去做互联网方向还是去做这个传统意义上的我们那个时候比较成熟的 IT 甚至可以说是企业 IT 这个方向那个时候我们都有选择但那个时候 Docum 泡沫崩溃以后有很多的传统人士都在说互联网只不过是我们的一个工具所以我也受了这样的一种观点的

我现在可以说是误导所以当时我选择的其实是用偏传统的 IT 方向而没有这个投入到互联网方向历史证明这是个错误那我觉得轻视工具的意义是很大的错误我再想说一遍对就是说从广义上来讲都是金融之神但是传统金融真的

跟 DeFi 不一样的地方是传统金融可不是按照金融教科书里这套逻辑去运作的这里面有关系有政府的行政命令有各种各样的偶发性的这种权衡跟考虑而 DeFi 可不是 DeFi 可是规规矩矩的可是用这个真正基于金融逻辑去做的我敢挑战任何一个传统金融的人你的一切操作都是按照金融的原则进行的吗但是我可以给你保证

DFI 是按照它的代码原原本本的进行的这就是差别所在所以我想说现在是传统世界和 DFI 两边的人都想借助于 RWA 做一个桥梁然后实现某种意义上的融合但这个融合的结果

我个人判断可能不会是像很多传统金融的人想的那样让区块链成为工具了这一步一旦跨出去那就像当年电商加上了物流之后然后产生的效果对这个后面会产生什么样的结果我觉得我们拭目以待吧但这个话题我觉得我们可以再展开聊啊但是但是我的观点大概就是这样可能属于这个让小泡老师听起来属于比较激进派啊对

没有没有我在传统肌肉也属于激进派对这个话题其实挺有意思的这个我们可以往下继续聊包括我们后面会聊一下就是具体的例子就是刚才孟严老师和魏老师其实说的是这样的就是刚才我说的所谓的把这个区块链或者是 DeFi 当成是一个工具它其实只是一种观点其实在这个哎呀就

估计也这么分了啊就是现在还是得分一分就是传统金融领域呢其实还有一类人就大家为什么现在对 RW 这么感兴趣确实是在找新的增长点我上次在上海我跟一个就是四大评级机构我不知道这朋友会不会听他应该是听这个播客的那我可能 cue 到你一下就是他是一个非常大的就是国际的评级机构的在评级机构里面任职

然后这个评级机构呢其实他们其实这么传统的我们现在知道这四大评级机构这么传统的只是评级债券评级主权债什么这个债务等等这种评级是作为他们最核心的一个业务那么上百年的一个评级机构那么他们最核心的还是非常传统的业务

但是他们呢却也有一个数字资产的怎么讲呢算是部门吧就是也是一个独立于其他这个核心传统业务之外的一个数字资产部门那么这个部门呢其实主要还是觉得那么这个 RWE 这类资产呢当然了他们可能不会

太过度研究这些数字原生资产呢大家还是要跟现实世界相接近的所以他们觉得 RW 这类资产呢也许是他们作为评级机构作为这个整个金融生态圈中一个重要的一环将来是也许可以有一个新的业务的介入其实很多传统金融机构都是这么想的包括一些大的投行啊等等大家其实是把 RW 这类资产看成是一个新的资产新的这个业务发展方向

因为现在金融的运行逻辑反正也跟魏老师讨论过很多次就是大家都是靠信贷的叠加那么在现在这种情况下你没有一个新的东西出来那么金融它可能永远都是会一滩死水它也是需要一个新的借助一个新的概念一个新的资产来不停的往上叠加不停的有新的信贷来产生所以大家其实都是在看这个方向而这个区块链的

怎么说加密行业呢可能大家也是意识到了这个加密行业要发展的话还是要有现实世界的这个 Fiat 的这个资产来注入那么现实世界 Fiat 资产呢之前是最大的可能还是稳定币 USDT 啦 USDC 通过美元直接来注入但是现在如果说我们要再往下发展势必要有一些更复杂的资产的类别然后那么

能够住到 DeFi 的这个领域所以是从这么一个角度可能两边大家现在殊途同归吧都在往这个方向发展当然了就刚才跟魏阳老师说的也是一样不同的人还是在做不同的事

那其实主要的这一波啊这一波的主动者是传统世界其实是传统世界主动提起 RWADeFi 世界或者是数字世界的人予以了回应和响应但是实际上在数字世界当中的主流其实你说有多少人对这个 RWA 现在就很热心我认为还是一个非主流的话题嗯嗯

确实可能是作为一个新的概念看看能不能把 B 加码上找一找那我们就往下或者是魏老师有什么补充随时可以提出来那我们就是想接着就聊具体的东西了就是说我们 RWA 现在目前它只是一个概念吗还是它已经有很多实际的案例就真实靠谱的案例那它现在有没有一个生态以及它现在的主要的参与者当然我们这个参与者刚才讨论过了那我们就看我们就看看他们现在有没有真正的一些真实案例吧

这个两位老师有没有想论述的点要不 Will 老师先 cue 到 Will 老师先 cue 到我吧上一个话题我再补充一点因为那个刚才忘了说了对就是关于工具的这个事其实我觉得挺有意思的就是金融的人可能他会觉得说这个东西就是一个工具但是实际上呢

工具的力量可能说确实从现代科技甚至互联网的发展已经能够看出来就是说它其实应该说跟这个

某个行业具体的内容比如说金融就是信用比如说电商就是购物对吧比如说电影那就是你有这个拍摄有制作这个工具和他的这个行业内部本身的内容之间本身就是一个问题的两面对吧那就是如果没有工具或者没有网络呢这个价值传递不到个体那其实

那个所谓的价值也就没法产生或者说没法存在那对于金融来讲呢我就是把它总结成为所谓信用与计算那从这个角度来讲啊我们类比一下互联网就会发现说其实现在的区块链它起到的作用就是把计算性或者说工具性的这个特点展现给所有人看原来的金融机构呢它把两者混合在一块这个是

咱们文理里边聊过很多次的就是一个所谓黑箱其实这个黑箱的特点不光是不透明而是说它把信用的创造和计算过程混在了一起

那这实际上不就是一种比较落后的业态对吧互联网出现以后大家其实就发现说哦不管是电商购物还是电影还是小说阅读其实都可以通过分离的方式对吧就一方面有内容的创造者或者物质的创造者另一方面有互联网给他们做信息传递和交易流程的服务所以其实我觉得

从金融的角度来讲就是所谓信用与计算的分离或者说让黑箱与区块链这种透明网络体系配合应该就是金融行业这个业态向高级形态发展的必由之路

所以从这个角度来讲其实所谓区块链就是个工具就像刚才老孟说的当年互联网出现的时候很多人也在说你互联网就是个工具对吧一方面又想利用它另一方面又扭扭捏捏的不想投入到互联网的怀抱当中结果最后 20 年下来大家发现说其实真正做互联网生态的人都起来了

而你作为一个比如说厂家或者说一个品牌自己建个官网然后把自己东西挂上麦你好像也在用这个工具对吧但其实这个东西没有用因为工具的运行就有它自己的规律出现所以我觉得从这个角度来讲金融发展的业态最后就是这两者要分离就是要把这个信用创造的体系和这个

资金流转的这种计算性的模型就是要分开那分开的结果就是有一个一个的银行在那里

做相关信用的事然后全球的这些节点通过区块链连接起来这个咱们原来聊过所以我觉得从这个角度讲刚才最后小泡老师对包括老孟说的就是说从传统的人的角度倒是反而对 RWA 更积极我觉得这件事就是他们终于可能想明白一点了对吧就是得把自己的那点东西往外教一教

对吧就是让渡让渡他们自己的权利就别自己老什么都把着让这个区块链更多的参与到他们的这种传统金融的活动当中这个东西不可抗拒所以我觉得从这个角度来讲 RWA 倒算是传统金融人好不容易想明白了这一点所以他们现在

就不管是扭扭捏捏吧还是不好意思说吧反正他们也知道纯数字资产那个逻辑呢反正他们也不懂但是也无所谓因为他们也不需要懂因为大家都做这个传统的金融就可以了但是把传统的金融搬到链上去做

看样子可能真的就是下一个大的就是金融这个行业本身发展的下一个大时代我觉得就是这个趋势大概就是这种感觉对

对然后说到具体例子我觉得我补充一个历史经历吧就其实我在自己创业 17 年开始进入到这个行业的时候严格意义上说就是做的 RWA 只不过那时候没有这个概念对吧就是没有搞出这个词来然后自己搞了一堆什么平台

平行世界支橋這樣的一些邏輯弄進去但是實際上做的是啥事呢就是把現實世界跟區塊鏈映射起來的這麼件事所以那時候就是做支付然後做遊戲甚至做一些社交網絡上面的一些比如說

什么报名啊积分啊等等等等这些东西现在看来大概这些东西都可能都得归到 RWA 这里边去对吧但那个时候呢我觉得可能就是叫啥当先烈了就是做早了因为没有这个势头起来的时候大家都不认可这个趋势的时候就像刚才你们俩说的就是来自传统行业的人他们还没认可这个趋势的时候呢

确实这个趋势可能就没有那么快所以那一波差不多可能也就相当于 2000 年互联网泡沫的那种状况大概后来就倒掉了然后过了这些年大家现在又认知 RWA 了大概那可能就是第二轮可能就跟互联网当年后来出现了

电商啊等等等等这些东西可能有点类比性有点类比性所以其实具体例子可以说就做的太多了可以认为说 RWA 的几乎所有的领域我在前些年可能都做过大概是这样一个意思但是这里边我回忆一个小点我觉得挺有意思的就是最早我在做这块就是在 17 年做的时候呢

还跟老孟交流过我说你看实际上区块链真正的价值因为当然我是站在金融和数字资产的角度讲我说区块链真正的价值其实还是这种平行世界的这种映射关系能够带来更广泛的流通全球的这种可交易的属性所以我说其实还是应该强调平衡强调平行世界之桥

然后当时呢老孟说了一个观点很有意思他说你现在强调这些东西没有用为啥因为现在区块链去中心化的势头还太弱才刚刚开始

你就去强调这种终局性的思维说他们最终两者要连接要平衡要一起协作这个东西太早了对吧因为现在区块链还没有足以壮大到能够跟传统世界平起平坐的地步在这种情况下你用这种中庸式的观点去来希望能够

宣传让大家号召大家来一块来参与到这个中局的形态其实是作用不大的只能使劲狂吹区块链的价值作用甚至是原价值主义的

角度能够先把大家吸引进来把去中心化程度做到足够大跟中心化等量器官可能后来就 OK 了然后当时我想想好像确实是这么回事对吧就是说得让区块链发展到足够长的时间

就像刚才说的让传统的金融人正好也自己哎呀在传统金融世界实在玩不出什么花来而且一个个都灰头土脸的各种信用崩盘什么这那的之后他们才能够想明白说哎

看来这个咱还是得往外走一走往跟这个去中心化世界也就是跟这个计算性的体系结合的更好让他们的这个能量让他们的这个价值也体现的更大这样的话可能就形成一个真正能形成终局的这种形态所以我觉得有可能现在开始大概是不是达到了这个时间节点了我觉得是有可能嗯

嗯对你得让他觉得这是我自己的想法就是我自己主动用的不能说不能说你看这个好得让他自己 internalize 是吧就跟刚才上次我们聊 AI 的合法化一样嗯那那莫言老师有什么具体的案例给我们讲讲吗就是你觉得你看 RFA 目前的生态有什么有潜力的案例

对 那我就展开讲一讲刚才老王说的这个是一段我跟他原来一直讨论的历史确实我们很早就关注到所谓平行世界之桥这样的一个思路其实我们那时候不叫 RWA 历史上其实多次有人也有很多项目国内外都有去尝试今天我们叫 RWA 的这个方向但是效果都不好我给你举两个例子 19 年有一个项目叫 Credit

就是允许你把这个数字资产做抵押去借贷法币然后不成功 20 年有一个项目这个名字我就不提了他是干嘛呢他是把这个现实世界当中的租车合同然后数字化然后呢到虚拟世界里面来融资结果当时 20 年的时候整个怎么说呢整个这个 DeFi 之下对吧

那么多项目瞬间都变成了几十亿美元的市值的东西都没事这个项目只融了 600 多万美金就被证监会直接发了个通知 SEC 直接发个通知你必须立刻停止所以就是还有像波卡生态里面有好多你知道吧这个包括我不知道包括小伙老师有没有听说过的

有一个国产项目他是很牛逼的把这个美股直接映射到区块链上很多啊直接也是属于属于首批被打击的对象还有你听没听说过黄金币很多每个国家都有对各种各样的然后我在 18 年的时候国内区块链有一个小高峰的时候 18 年上半年有各种各样稀奇古怪的想法基本上都是传统企业家

在银行贷不到款融不到资然后跑到我们这来说我在海南有 200 公顷的黄梨木能不能把它通证化这不就是真实世界资产吗所以实际上真实世界资产 RWA 这个名字出来之前其实大家试了很多遍但是都不是很成功我觉得最主要的几个原因其中一个很重要的原因就是缺少 CBDC 这是个非常重要的原因

而现在这一轮 RWA 的火爆其实跟 CBDC 最近的一些进展是有关系的我想可能老王还有小跑老师你们都知道比如说前不久中国印度沙特阿联酋四方做了一个基于中国 CBDC 的这么一个四方的货币操作实际上是为之前的一个石油贸易以

以这个阿联酋法币作为结算的一个石油贸易做了一次结算所以这是一个然后前两天的一个新闻是美国跟新加坡两个国家的央行就是 MAS 跟美联储做了一个 CBDC 的互操作实验而且用的这个技术呢就是 HTLC 这个老王知道的很清楚 HTLC

用这么一种简单的传统的智能合约来进行两条链之间的相互操作那么我们基本上可以从这样的一个信息得知第一这两家用的都是基本上大概率是基于这个以太坊的这个体系来做的第二呢我有一个信息可以透露就我知道澳洲央行正在开发的数字货币系统也是强调用 HTLC 来做这个互操作性

那这有可能是以美国为首的这样的另外一个阵营他们正在尝试来标准化他们各个不同国家央行数字货币的链之间的这样的一个互操作性这么一个标准那么这是一种猜测不一定是真的但是 CBDC 的发展肯定是我认为是当我们要谈到 RWA 的时候最需要关注的一件事情因为 CBDC 可以说在我看来是

RWA 这么长时间来没有能够快速发展的一个核心的缺失的那个拼图这个拼图一放上去之后很多东西都会被打开很多很多的事就是基本上我认为它是关键性的一步 RWC 那个 CBDC 这一步一迈出 RWA 全盘解火

因为呢很多人都跟我讲比如刚才小华老师你也提到就是说如果有一个链上的一个资产然后到链下我就是拒绝我就坚决不认这个问题怎么办对吧那么像这种问题呢其实在我看来当有了 CBDC 以外以后并不难解决因为有 CBDC

我们很容易的可以对现实世界资产跟区块链上通证之间的绑定关系进行一个有效的约束这种约束可以有两种方式第一种是通证

通过合约方式来完成包括法律合约对吧那我们回想一下当年这个在电商上你凭什么知道你在那个网站上下的那个订单最后就会有那个物品送到你手上呢你也不知道啊我最早也不相信呢对吧我是比较迟钝的那不是到最后我真正变成一个电商的忠实的这个一个或者说 true believer 是 07 年之后我开始

在这个房客上面买衣服 0708 年的房客上面买衣服买完衣服之后我要退的时候真退的掉我才觉得电商成熟了对吧你换句话说它的一个制度保证保证了你买来的东西如果你要退你真能退掉你有了这个制度保证那么你的这个订单跟食物之间的这个对应关系才算是绑定起来了

那这一套规矩不能用在 RWA 上吗完全可以啊只不过传统世界的人一直不这么干而已嘛那时候现在这个如果 CBDC 出现了或者说稳定币被监管了合法了或者更合法了那么这个问题就就有解决的希望啊或者大大的向解决方向往前走了一步对吧那么第二种形式就更加严格就是说你直接确定这个数字形式为最终形态

为一个合约或者一个资产的最终形态你比如说我们在中国买房的时候你在网签是最终形态对吧你买域名的时候域名备案这是最终形态你这个成了最终形态了你直接让区块链上的这个数字资产成了最终形态了那你就没有任何问题了那么 CBDC 就是这么一种方式我直接让区块链上的货币成为这个法币的最终形态或者至少最终形态之一

那么这个问题不就解决了吧你有了这些东西之后我觉得这个 RWA 的推进可以非常快速就是如果关键性的 CBDC 这件事情能够得到突破那么我可以列举一些我认为未来的 RWA 生态当中一些比较重要的一些品类第一就是 CBDC 和稳定币这个刚才我已经讲了不想多说但是我要提醒一下就是稳定币现在的规模也不小

USDC 有 295 亿对吧 USDT 有 830 亿美元然后 BUSD55 亿目前现在这三大稳定币总量是 1180 亿美金

这不算是很高的一个阶段那么在去年崩盘之前最高曾经达到过 1800 亿美金这样的一个水平对吧所以这个就像刚才老王一开始就说的这个稳定币肯定是 RWA 最成功的一个应用但是如果跟马上要来的 CBDC 相比这个 1000 多亿的水平这又差得很远了

可能很快就会有几万亿的这种货币量最高流动性的货币量被搬到链上这是第一种对吧那还有有了这种货币之外货币形态之外是不是得要有身份的这种验证啊身份的数字身份这显然是一个 RWA 的一个重要的生态吧 DID 也好啊或者我们在我们这个圈子里面更加推崇的 SBTSoulBondToken 这种模式

也是属于 RWA 生态里面不可或缺的一个部分

你们接触过咱们在咱们今天讨论的几个人都是知道的传统金融做 KYC 多麻烦的而且一个金融机构就要一个客户做一次 KYC 把客户都给折腾坏了对吧然后你如果是有一个数字身份的话这个流程会变得非常轻量级合格不合格不用跟客户可以不用参与计算就可以知道这是非常重要的一个点还有你比如说你要连接真实世界的信息跟链上触发智能合约这是不是需要 Oracle 对吧

对吧 Oracle 那 Chainlink 像这样的这个名字我可以提因为提到 Oracle 大家都知道 Chainlink 对吧那还有比如说有人提出来的一个概念叫 SLC 不是简单的 Smart ContractSmart Legal Contract 的

就是一旦你发生了违约后台有个系统自动的去提交整个的法律文档连接现实世界的执法机构来对这个合约内容进行强制的保障像这样的项目我也可以提一个名字叫 H-Unit 或者叫 Hunit 我不知道具体怎么发音像这些都是我觉得在未来的 RWA 里面会发生比较真实直接的这样的作用的那么

具体到应用层面的话基础设施层面还可以提一个 ZKZK 并不是特定于 RWA 的但是 ZK 对 RWA 有非常重要的一个作用因为在我们现实世界当中很多的资产或者很多的合同内容是不希望在区块链上公布的那你怎么样能够既享用区块链的好处同时又不在区块链上公布这些隐私内容呢 ZK 是一个很好的解决方案所以

ZK 也在这种 RWA 资产完成链上绑定的多样性方面提供了另外一个渠道对吧所以我觉得这个也要提一下那么应用层面来说的话就是主要像 RWA 借贷这种应用这种借贷应用的话目前最成功的我认为还是 MakerDAO 生态下面有个项目叫 Centrifuge 这个发音比较困难 Centrifuge 它是允许你

允许你这个用真实世界资产来借数字资产的来借数字货币的啊包括借贷这样的资产那么它其实是 MakerDAO 下面的一个生态所以允许你把一些应收账款啊或者是一些国债啊抵押在 MakerDAO 的这个资产仓里面然后借出来贷这样的高流动性的数字美元目前来讲 Centrifuge 是被当前讲 RWA 的这些文章反复提及的这么一个协议不过它其实还很小很小啊

然后它也是 MakerDAO 生态里面的一部分然后我觉得在这里面我也就是举弦不必心我觉得我们做的这个 SOF 也是属于 RWA 生态当中的一个部分我们做的这个东西接近于基础设施或者说接近于协议层但是它也是个应用它主要是用来表达真实世界票证卡这种类型的真实世界资产的

那么它可视化类账户性然后可以连接 Oracle 动态更新 RWA 的表达在表达这些贸易金融供应链金融票据然后证件表达身份卡然后像 SBT 这种带有账户性质的身份性质的这种数字资产方面我们的这个 3525 这个技术我认为在目前在全球范围内在整个行业范围内都是领先的所以我自己也这个举弦不避心的把 SOF 也放在

RWA 生态里面对我觉得我们也是 RWA 生态里面重要的一员基本上这个是我目前对于 RWA 这个生态的一个基本的看法对我觉得目前还不能说是很繁荣但是一旦 CBDC 打通我们将会看到 RWA 有一个非常快速的爆发那么这里的核心问题就在于说 CBDC 是不是能够很快打通对吧那么这个就有点玄学了我是比较乐观的不知道你们怎么看对

我觉得非常有意思我这方面想补充因为其实孟严老师还是就是刚才讲的所有那些例子我觉得非常新颖其实是可以作为 RWA 的代表的他是从就是我们还是再分一下 DeFi 和 TradeFi 就是从 DeFi 领域或者说是从这个加密行业看到的一些大家的尝试

但是实际上我还是从 Treatify 的话从这个传统世界传统金融来看就传统金融在做什么样的 RWA 创新其实大家殊途同归最后还是都归结到这个 CBDC 什么时候能够发展起来我觉得这个结论是一样的

但这个过程呢就是我举几个例子因为我在香港嘛反正香港现在大家也知道了这个非常的鼓励 web3 非常鼓励加密行业的发展那么那他就不只是这个所谓我们说加密行业的团队啊或人在做传统金融圈的人呢其实也在往这方面靠

那在香港呢其实如果我们看这个金融市场上其实它做的一些事比如说今年二月它是用一种代币化的形式就是发行了这个绿债就是香港的绿债发行应该是在全世界排名不是第一也是第二是规模是非常大的

所以说今天二月呢他就是首次以一个 tokenized 的形式发行了这个数字的绿色债券一共筹集了大概一亿多美元但是这个发行商呢还是大家看到的这些耳中能详的名字是中国银行啦这个高盛啦这个 HSBC 啊等等这些银行就是在一些发债的产业链条上的一些大的投行他们共同承销

那么这次发行呢其实香港也说得很清楚就是我们就是想测试一下这个现在的这个现有的法律啦监管框架啦金融技术设施啊然后我们这个市场现在这个运作的实践呢它与这个 Tokenize 的这个债券代币化的债券它到底兼不兼容到底能不能把这个事搞起来

当然就是刚才提到香港就是绿债它是一个非常大的市场所以说在香港呢就之前最大的一笔应该是一个 58 亿美元的一个绿债但是它的结算的币种呢还是它尝试的一个 multi currency 这就说明 green bond 这一类资产也算是一类真实世界资产了那么它用 green bond 这一类真实世界资产呢来把它 tokenize 化尝试做一下 RWA

那这里边其实有几个细节挺有意思的就是这一次发行呢他刚才提到的那些共同承销的这些投行们他们是在高盛的一个私有链上发行的就是高盛的一个叫做 GSDAP 的一个他是一个 private chain 或者是一个 consort chain 他就是在参与方大家共同建设的一个一个这个私有链的平台那

那这个私有店呢实际上它是在以太坊上的一个 subnet 就是它在以太坊公链上专门开出来的一个独立的域

那么所以说他其实也不是说我们之前理解的就是比如说那个 JP Morgan 啊或者是那些银行他们经常自己啊咱们几个凑一个局自己做一条公链所谓的公链其实就是一个就是有几个节点的这个一个私人的 club 私人的俱乐部但是他这个确实是在以太坊的公链上发行了虽然他是在以太坊公链上截取了一段 permission subnet

但是这个 subnet 呢它也是你要进入的话你也要 KYC 就是进入者你必须先要 KYC 你要获得这个授权然后你才能够获得你的交易对手的信息的访问这个呢是必要的因为对于这一类的这个真实世界的交易来讲的话如果你都不知道你交易对手是谁这件事是绝对没办法完成的所以它这样子的一个设定呢就解决了这个交易对手不透明的问题然后呢它也能够让资金和公链的资金相对接

还有其他的一些尝试比如说 Avalanche 的一个什么我忘了它是什么名字了好像它也是一个 EVM 的这个 subnet 它的主要目标就是推动这些金融机构的 DeFi 的发展

但是这里边呢就是这一笔绿债的发行呢有个条件就是说你要参与这笔交易投资者你还是要跟汇丰或者是中银因为他们两个是托管行你还是必须先有跟他们之间有托管的关系当然这个也是必要的不然的话又出现像 FTS 那种情况

所以说呢但这个折射出一件事就是包括这次港府他在我们讨论的两天前就周五的时候他发布了就是香港的数字港元的一个 12 个用例

就是我觉得香港这次他做的还是挺有系统性就是他先做第一个轨道第二轨道第三轨道分别是用几个用力来测试一下相关的一些监管体系啊框架等等他这第一个轨道发布的这 12 个用力中呢其中就有一些用数字港元来结算这个资产结算这个他没说是数字资产但是结算资产的这么一些用力

也就是说他要尝试用 CBDC 来做资产的结算因为刚才提到了大家要到汇丰去开托管户这个就其实也说明了现有的金融体系和我们大家正在测试的这个 RW 体系其实是不兼容的你没有办法同时在链上既结算资产又直接做这个资产的发行然后又直接把所有的东西都就像刚才孟严老师提到的这个货币的结算等等这两件事

按理说都是数字的东西理论上应该是可以在链上完成的那么但是可能现在缺少这个就是法币的结算这一环所以这可能也是为什么港府想对针对数字港币来做一个这方面的测试所以从这个不管是从左边还是右边我觉得大家可能都发现了就这个 RWA 这件事再往前推的话可能还要有一些

货币方面的就是最后的一条线这条线可能要尝试跨越它不然的话这个 RWA 估计也很难发展不然的话大家还是要回到现有的这个体系中去该开户的开户该 KYC 的 KYC 你只是在那个区块链上做了一个 showcase 而已

对这一点我觉得还是挺有意思的就补充一下魏老师有补充吗或者梅老师有补充吗对刚才的这个例子先请老王说吧对我还是想就是从另一个角度吧因为刚才

老孟说的这个挺有意思因为他说了很多技术上的事其实这也折射出一个有意思的点就是因为我平时做博客很少讲技术上的事因为我一讲技术就讲到纯技术去了因为必须追求严谨性所以就不利于不利于传播对实际上他讲的这些东西反而更有利于传播我呢就每次就反过来就是我是觉得 RWA 也好尤其是 CBDC 也好

其实它从 business 的流程或者从技术的流程角度来讲其实是个蛮简单的东西这也就是为啥我自己从 17 年就开始做这些东西都觉得很简单但是有一个问题就是说

纯粹技术上或者流程上好实现这个东西没什么用重要的还是认知就像小泡老师说的重要的是得让各国政府央行商业银行金融圈的人认为他们自己想做这件事他们想做这件事觉得对他们有利他们就会去努力往这个方向去发展然后这里边最典型的一个点确实是类似于 CBDC 或者说一些合规的稳定币

就是在大概几年前吧就是很多合规稳定币出来的时候比如 USDC 比如 PEX 这些个稳定币的运营商他们其实都普遍花了两年左右的时间跟这个纽约金融局去各种游说各种讨论解释说我为什么要发这个东西对吧这个美元存在某个银行然后那边映射出来一个链上的一个资产

那么最后他们也都获得了许可换句话也就是说他们其实是 RWA 的相关的监管制度

或者体系的最早期的建设者就是他们向这个纽约金融局申请这个过程其实就是 RWA 的这种体系化的一种制度建设对吧所以他们才是合规的稳定币然后但是这个事情就特别的难因为他们不过是一个小小的实体然后纽约金融局呢也就是把他们一个一个作为类似于货币兑换商的这么样一个角色批准他们一个牌照都

都是很孤立的个体所以这个东西就意味着一件事就是除了这些个案之外其他的 RWA 想要上链整个配套的一套监管体系监管措施对吧责任的边界谁负责信用谁负责清算结算其实都没建立起来这个从传统金融的角度来讲我们都很知道这套体系没建立起来的时候其实这些东西都玩不了

或者都不 work 对吧那然后呢到了 CBDC 这个时间点以及包括可能一些比如 ESG 的绿债呀或者什么的就会出现这个事情的一个转折就是说因为是政府央行传统金融机构他们自己想做所以他们就会努力的从一个体系性的角度去设计一套机制尤其是 CBDC 因为 CBDC 有个特点就是

它是一个必然要面向个人的就是必然要面向 2C 的这么一个东西对吧因为前边也有国家包括一些机构就像小泡老师刚才说的比如高盛他们说搞一个什么机构间的一套类似于联盟链的一套网络去搞那些东西那些东西肯定无所谓因为都是合格的合格的机构但是 CBDC 就不一样它一定会面向

面向每一个国民个人的所以那为此一整套的机制就必须建立起来对吧就是央行发发在哪个网上然后谁来托管或者谁可以作为技术提供方用这种比如说不管是托管的还是 HTLC 的还是其他的什么技术能够把它映射到一个 2C 的

老百姓能够去 access 到的一个网络上去直接去购物去买东西然后甚至还可以映射到另一个有贸易结算的网络上可以跟这个国家的贸易对手方或者不同国家的商业机构能够去做这种 transaction 对吧甚至是跨链的 transaction 就是他们就得主动的去建设整个这套机制

所以一旦这一套机制建立起来的话它就有可能被参考作为这世界上所有的现实世界资产映射到链上的一套机制就既有了流程机制也有了法律保障也有了规则监管规则

所以我觉得我是从这个角度来去看类似于 CBDC 或者说绿寨这样的东西的一个对于 RWA 的这样一个价值的也就是说他们在技术上流程上其实是很简单的一个东西但是对于制度上法律体系上其实很重要的一个进步因为这是他们自己想做对吧所以我觉得从这个角度讲 CBDC 的推进

是有可能是成为 RWA 本身体系建设的这么一套机制的成熟或者说是雏形开始展开的这么一个逻辑大概说这个意思吧对我很认同啊我也补充一点就是说我觉得现在

这些国家突然加速做 CBDC 包括刚才小跑老师你提到香港有 12 个案例那我们在澳洲呢实际上我们孵化了一个项目他们参与了澳洲央行数字货币的试点项目然后也成功入围了最后是从 140 个项目当中脱颖而出去做这个成为最后入围的 14 个项目之一对吧他是做什么呢他做数字发票

然后呢把这个数字发票呢作为一种底层资产和一种支付工具能够帮助实现供应链金融里面的发票融资发票金融发票融资这么一个模式具体不展开讲了但是呢是

是一个很经典的就是如何用 CBDC 跟现有我们所形成的这个 DeFi 技术相结合实现的这么一个案例这个案例本身呢也就是主要是使用我们这个 SOF 所创造的 3525 这个技术来建设的那我是因为跟这个项目团队接触比较多也了解这个澳洲这边它的一些基本思路

我的一个感觉是为什么现在这些主要国家都在加强 CBDC 的推进年初的时候应该是 BIS 国际清算行有一个统计说全球 90%的央行都在推进数字货币计划

其实有些发展中国家推进的速度更快听说非洲更快我下个月要去非洲看看所以我觉得对我下个月去非洲看一下那么我觉得这里其实是有一些时代背景的我觉得现在如果是传统金融日子特别好过的时候

或者说咱们美元体系坚如磐石啊这个四方臣服的时候我相信他们没有太大的动力会去想来做这个 CBDC 这件事自然也想不到要做 RWA 对吧那但是呢现在嗯就像咱们说的这个

传统金融自己日子也不好过啊灰头土脸啊对吧你这个 08 年金融危机以后通过大放水好像暂时是渡过去了结果 20 年这次疫情又来一次大放水现在整个传统金融被迫要加息

加息让全世界都难受让自己的金融机构也很难受这个套用一句我经常喜欢讽刺这个事的话就是说刘华强说的对吧就是给你机会了你不中用啊你传统金融你原来这套方法你不是说要加强监管吗你不是加强了吗然后你加强完了之后这又怎么样了就怎么又搞成这个样子所以我觉得美元的体系其实目前正处在一个节点上在这个节点上出现很多问题

包括美元的加息其实在美国国内导致的问题相对来讲还小一些你看看把韩国的房地产整成啥样了对吧台湾的话今年一季度的经济其实是不好的啊澳洲也一样啊澳洲也被迫跟着加息然后导致这个经济也都很难受大家都很难受那你这套体系到底咋回事啊为什么

这个你这套体系呢搞成这个样子了对吧你减息的时候大家泡沫狂潮你加息的时候集体难受然后你这么美元潮汐一放一收最后把全世界各国都给剪了羊毛了这样搞下去还能持续吗对吧所以现在很多人都在怀疑这个问题我觉得也包括我们的人民币国际化在内其实不得不说现在世界上在这个货币这个问题上出现了两个阵营吧

虽然一个阵营还是很强大另外一个阵营还相对很弱小但是毕竟这个局面跟之前是不一样了在这种情况下就出现了之前上一期我们谈 AI 的时候出现的问题竞争的出现就会使得双方其实在接纳新科技方面没有更多的选择你不能太慢太慢的话有可能会在竞争当中落败所以我自己觉得这一轮的 CBDC 的这样的一个发展它背后的这个推动力量本身

有一些是具有很强烈时代背景的而这个时代背景

在我看来不会轻易的变化所以后面俄乌战争如果有个结局这个竞争会怎么样我们当然要再看但是这不光是我认为不光是金融传统金融内部的一个愿望或者是或者是一个内部的动力这个事有更大的一个时代背景那么在这个更大的时代背景的压力之下我还是希望或者说我我相信 CBDC 这个事推进的速度会比我们原来预想的

要快因为我原来对 CBDC 的这个预想是非常的悲观的我觉得等他们黄花菜都凉了但是现在看来这个事情的速度还可以但是呢也不好说也有可能他日子好过了俄乌战争一结束可能日子好过了这个事又被搁置起来这个也不排除但如果能按照现在这样一个速度发展的话

CBDC 往前推进这个 RWA 就变得很重要因为 CBDC 是可编程货币 RWA 其实是现实世界资产的链上的可编程版本你可以用可编程货币跟可编程的链上的这个 RWA 资产去连接把它们融合到一个智能合约里面或者一个智能合约体系里面无论你是做就是可以把老王一直倡导的这个计算性问题彻底解决啊这个

不管你是信用的计算还是资产的清算还是甚至实现像那个当年那个 Mervyn King 他不是原来英格兰银行的行长他原来有一本书叫什么金融炼金术的终结他里面不是提出未来的未来的对对未来的银行应该是叫什么全天候当铺对吧我记得有这么一个有这么一个主张

他就是说你就别搞信用了你们所有的信用都来用这种都来用这个大量的在沉睡当中的 RWA 来做抵押用超额抵押的方式创造信用还不够吗你就把这个主要的这个金融的风险控制住了然后把计算性发挥到极致把信用度缩小到极致这不是我们的金融就稳定了吗就是这些东西其实

它代表着一套逻辑不一定会走通但是我觉得就是当前这个形势这个国际的局势也好金融行业自己的内在动能或者内在发展趋势也好是有往这个方向发展的趋势的就算最后达不到这样的一个目标我觉得也会也会大大的推进而且我个人认为这里面中间是有一个关键节点的就是一旦你的 CBDC 刚才老王说的这套体系一旦落地后面有很多事可就不是

不是大家想的那样可以按照某些人的计划和控制一步步那么来了一旦这些体系落地之后关键的瓶颈一突破它有可能会进入到一个指数级的爆发性的增长的阶段那个时候发生什么情况我们今天就预料不到了但是我个人是非常乐观的希望见到那一刻的到来对吧 OK 我就讲这些嗯

对 讲得非常好今天可能我们聊得也很深入而且时间关系魏老师有时候还有事我们就不继续往下聊了但是我觉得今天对 RWA 的讨论其实我觉得只是开了一个头但这个头其实还是蛮好的头因为刚才对孟严老师也提到了对于这个 CBDC 的发展现在我感觉就跟 AI 的发展一样就是

你现在是上了一个轨道你没有办法不发展你说你中国是吧这个其他国家不发展但是看中国的 CBDC 一直在往前赶那大家都是在互相看的在这种情况下可能你还是要大家还是要往前看包括金融体系我们就不管是传统还是非传统的金融体系那么遇到的这些问题

如果我们还是想继续把这个体系继续往前推进的话那我们大家还是要向前看去尽量的用一些创新的方法就是来包括工具来解决一些问题对就像现在很火的那个漫长的季节那个季那个最后的结局就是范伟追着火车说你往前看往前看大家往前看才有未来我这算不算剧透啊对反正对但是但是他最后的结尾曲是再回首不是

好吧对这个也挺有讽刺的也挺也挺切合我们今天讨论的像 RWA 的一些主题大家还是要嗯

对对把再回首放在心中但是行动上还是要往前看好那我们今天就到这里魏老师可以就是可以马上进行下面的工作那今天跟孟严老师聊得非常非常开心我们希望这是一个开头我们后续呢还是继续的深入讨论我们今天讨论这些话题谢谢好没问题好谢谢感谢魏老师感谢魏老师好的我们下次再见大家下次再见拜拜拜拜