“相信真主，也得拴牢骆驼”：NFT借贷的第一性原理
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那我们今天就开始了又到了两个礼拜一次的文理新闻联播这次应该是第十次了时间过得好快我们这次的 roll up 呢新闻联播我们也会聊一下最近的发生的一些比较有意思的事情吧或者是至少是在 crypto 这个领域中比较有影响力的事件

所以我们今天会聊一下 Bandow 和我们最近和写的一篇文章就是 Web3 的三根大柱子以及正好今天也搭配了 Vitalik 他发了新书然后又会伴随着书发 SBT 我觉得这个都关联挺大的我们今天就聊了这两件事

首先聊一下半道今天的主题那虽然是聊新闻但是根据以往的惯例我们其实也会有一个主旨或者一个目的性其实这个聊新闻也不是瞎聊主要还是想用第一性原理来解释一下发生的新闻因为也是正如上次我们好像也提到过因为这个领域发生的新闻实在太多

但是往往呢如果你没有一个纵深的角度去看新闻背后的实质的原理或者说抓住它的重点的话可能这个有的时候看新闻也只是没有太大的作用

所以今天也是我起了个挺惊悚的标题借贷的第一性原理那么因为首先聊的这件事呢是又是和借贷相关所以还是会用第一性原理找到一些最基本的存在的最基本的条件就是那种不能够被删除不能够违背的一些本质第一件事呢聊 Band out 这件事昨天还跟魏老师商量就是怎么聊因为 Band out 的我们都认识

所以但是后来想了想其实也没啥好避讳的而且呢我们今天其实也是在聊就是这种创新的本质以及可能会遇到的问题那么以及对于这个 NFT 借贷这件事它的第一性原理甚至不只是 NFT 了也包括 FT 它的第一性原理到底是什么

嗯所以我们今天就先首先回顾一下这个 Bandout 的事件还是老规矩我给大家先唠一下这个新闻就是 in case 大家可能没有没有注意到关注到这件事嗯

那 Bendel 其实也是在 NFT 借贷领域一个非常创新的尝试那么他首创了一种叫做 peer to pole 的这么一种 NFT 的借贷方式这个下面会给大家仔细来讲解一下什么是 peer to pole 但是他之所以最近大家很关注是因为他也上了很多新闻因为他最近发生了一些风险事件

有的报道呢就是像这个 Bloomberg Bolton 呢都他们都报道过了有的还起的这个标题非常惊悚把它比作这个 subprime 比作次贷危机

但是我们先来大概了解一下它的运作机制吧其实呢 Bendall 它主要是有三个功能一个是存款就是说如果你有多余的 ETH 比较多的以太坊然后你又没啥用你可以存在 Bendall 然后呢它大概的存款的年利率有大概是 9%9%到 10%左右还是挺高的

那它第二个功能就是贷款就是借款那它借款呢首先它是有特定人群的就是必须是它 list 上就是现在是七种所谓蓝筹的 NFT 的持有者或者是你想买这七种 NFT 的有这种购买的这种计划你可以去用先付头期然后剩下的找他们去做 mortgage

所以呢就是贷款呢就是存款和贷款基本的功能然后呢这个刚才还有 NFT 融资也就是说如果你想买的话你可以只付首款

但是如果你已经有 NFT 的话你可以抵押然后借出 40%的 ETH 来用作其他的用途那么他们的当然了如果是一存一贷肯定就是赚利差所以大家但是问题这里边是存进来的 ETH 大概是存款利率 10%左右但是如果你要借的话它的利率是非常高的今天看了一下大概将近 25%

所以这个问题就来了怎么会有人用这么高的贷款利率去借呢就是哪怕你有的是猴子 Bendown 就有一个治理代币的补贴也就是说如果你在 Bendown 上抵押你的 NFT 借款的话你可以拿到他们发的代币叫做 Bend 那么 Bend 如果你折合成换成 ETH 的话你得到的补贴大概也就是将近 25%所以你基本上是零成本借贷

所以 bend down 是中间转利差所以这个运营模式跟银行很像

那么接下来就问题就来了就是谁会在这样的 protogram 上借钱呢就是为什么要抵押 NFT 借款或者说市场对这一类服务的价值诉求是什么大概呢就是首先肯定是套现价值了因为 NFT 的流动性不是很高那么其实这个就非常像房子就是说比如说现在一个猴子 NFT 它的市场底价底价这个 floor price 是

100 个一台房但是如果他天天涨的话今天涨到 150 明天涨到 200 你就会很难受因为这就意味着你锁在你的猴子里的这个溢价是越来越多但是你拿不出来你只能干着急所以你其实换成房子意思是一样的比如说你 100 万买了一个房子但是他明天涨到 1000 万或者说过了一段时间涨到 1000 万但是你又不能把这 900 万拿出来所以说那在 Bend down 上呢你可以

就是有这个 40%的 LTV 借出来比如说 100ETH 的猴子你可以借出 40 以太坊来拿来灵活运用

那么这个是最大的价值诉求或最大的用处那么另外一个最大的用处当然就是你想买 NFT 但是你没那么多钱所以你可以先付首期比如说原价是 10 你可以付大概这个 7 到 8 然后剩下的尾款就是向他们借钱然后慢慢再还所以整个这个机制呢其实是非常简单的这是银行金融业最基本的借贷的这个功能那么只不过是现在我们把它搬到了这个 crypto 领域中而已

那最近发生的事件呢就是因为当然也是因为抵押物出了问题就是最近的这个 NMT 的价格大幅下跌

那么很多蓝筹就是所谓他们这个例子上的蓝筹的 NFT 猴子啊等等就是价格跌的都很厉害然后就引发了 Bandout 的挤兑危机但是这个所谓这个挤兑危机我一会儿也要跟慧浩老师仔细聊一下我觉得他真的能算挤兑吗或者是我们这个传统理解的挤兑吗我觉得差别还是挺大嗯

但是 anyways 事情就是由于抵押物下跌那么温道里面抵押的大量的猴子就面临清算因为他们是用跟这个 AVE 这种借贷 protocol 平台相似的这个相当于是 AVA 的这种 protocol 的借贷方式也就是说如果你是用这种方式的话那么你肯定是要有一个自动清算机制的就是一旦抵押物出了问题那么你会有一个自动清算的机制那第三方可以

通过清算来获得这个 RB charge 的 profit

但是这个十点非常不好因为大家都知道在熊市如果你强制清算的话是会让它的价格进一步下跌的也就是说你越清算这个抵押物的价值就越低然后这又是个死亡螺旋所以说这个其实也是跟次贷危机或者是任何的房地产泡沫的路径是一样的就是房价持续下跌房地产泡沫破裂然后银行就强制变现拍卖你的房子

但问题是这个猴子毕竟不是房子这房子怎么样呢还有还有点用但是如果说在这个市场这个非常生熊的情况下不知道大家还有多少人愿意去花钱去买猴子头像

但是这个是挤兑的问题但是更大的问题在另一端就是存 ETH 的人存款的储户他发现因为这一切都是非常透明的其实你是可以看出来在平台上看到就是 Bandall 上有很多收不回来的坏账也就是说有很多跌了低于这个 LTV 的一些抵押物那你当然第一反应就是你自己存出去的存进去的以太坊很有可能收不回来

所以大家就开始挤兑就是把自己的 ETH 都提出来所以原来呢这个 Tresury 里面大概是有将近 2 万个 ETH 吧然后最糟糕的时候几乎是被全部提空了只剩下几个或者是十几个 ETH

那么也就是说那么这个在价格上也是马上就反映出来借款利率一度高达百分之百以上而且呢我们刚才提到的清算机制也就是说在正常情况下比如像阿卫那么如果你及时清算的话你是有中间的差价可以赚的

但是 Bendall 之前的清算规则设置的不是特别的合理也就是说如果你是清算方的话你的这个清算门槛是比较高的是 90%也就意味着其实你算一算你自己清算变现之后其实是没有什么收入的可能还要倒贴钱而且它有一个 48 小时的间隔

那么在这个时间内变数实在太高了你很有可能刚刚拿下这个抵押物它又跌了 50%所以这个规则是稍微有点问题那最后好在是项目方它是非常及时的把规则修改了就是修改到清算的门槛是到 70%所以说你中间有 30%的 buffer 可以赚取差价然后时间变成 4 个小时就是非常短

那么现在的情况是这个平台基本上已经恢复正常了我今天看了一下他把清算率又调到 85%然后时间又调到 24 小时所以说在非常短的时间内几天可能一天几天的时间内这个一个挤兑时间就完全恢复正常了所以我觉得这个也是非常神奇

接下来就请魏老师进行系列点评那我首先有个问题就是说 Bandout 这种形式它算是银行吗因为我看有很多人说他们其实这种接待这种方式它就是加密世界里的银行那你觉得它是银行吗这种模式以及它的这种 peer-to-peer 或者说 peer-to-protocol 的这种形式它用在 NFT 这样的资产上合不合适嗯嗯

OK OK 谢谢小胖老师我觉得这个里边涉及到几乎可以涉及到金融行业的方方面面其实可能还不光是银行还有交易还有市场价格几乎所有的事所以我觉得很多点可以点评我们就一个一个来聊到哪算哪首先我先说一下背景因为

肖泡老师刚才介绍了,就是说这个 Bendall 的创始人其实我们也认识,我反正是刚刚认识的。那按理说怎么讲,也许因为认识了,会对于一个项目的评价是不是会觉得比较比较别扭,对吧?比如说说他不行是不是,是不是不太好?

不过我觉得我们文理一两开化其实从来也并不真的去讨论具体项目对吧包括我们当初说 Stepn 其实我们也就是提了一下他的这种形象然后紧接着我们就说 web3 的价值诉求差异化的逻辑了所以我觉得 Bendall 也是这样我们就不从他具体项目的功能去切入了但是

它这个里边就像刚才小炮老师说的其实涉及到了金融业的方方面面我们就一个一个来说呗第一个

銀行這件事我覺得確實它不能叫銀行或者說按照我們貨幣靈魂三問當中的邏輯上次應該也提到過一點點就是說如果我們把銀行作為現代銀行業作為一個創造法定貨幣的這麼一個節點的話那麼凡是不創造貨幣的機構其實都不能叫銀行

严格意义上说就是这样所以说不管是什么样的接待平台

其实都不能叫银行那这个本道应该肯定也不是但是它可能有些功能长得像银行的功能这是有可能的比如说感觉上借贷或者交易这很多东西都是现代银行也做的事这个咱们原来聊过就是说现代银行它作为一个商业主体它想做什么业务只要法律允许

他都能干对吧但是银行的第一性原理其实就是那个创造钱的那个机构其他的业务都只是他作为一个商业公司他想干的事而已所以这个如果我们把这个拆分开的话那就是不创造货币的都不是银行这个相反呢倒是加密世界里有没有银行呢其实我们面上来说呢就是所有的稳定币项目严格意义上说都是银行

对吧因为这是咱们聊过的这个话题因为凡是稳定币项目严格意义上说它就发行新的货币了它那个货币有没有人用比如 TeraLuna 对吧会不会归零那是另外一件事但它做了创造稳定币的事情其实它就是真正的银行了

至于它是不是现代的银行以及它是通过抵押还是通过纯信用发的稳定币那个不重要对吧就其实只要他干他其实是银行所以这种借贷平台确实不是银行对这一点我觉得可以先明确一下对然后后边我觉得我们可以去聊一下就是凡是跟借贷相关的这些商业模式都有几类然后他们分别都有什么特点啊

先说到这小宝老师看看对这个第一个观点我很同意因为有个最怎么讲呢就是如果说我们把它跟现实世界的银行做比较的话那它其实是不一样的因为我们很明显的看出来在现实世界中银行是绝对高杠杆的就是说他永远不会就是他永远是没办法还所有的全部的钱

这就是为什么银行有核心资本充足率因为它其实每天任何时候都会发生挤兑就是 bank run 是每天都可能发生的如果说如果有人着急是吧某个城市全市的人都去地方银行去就是在同一时间要求取钱的话大家可以看看那肯定是 bank run 了

所以说那么 Bendall 呢他明显是就两边的铺他是尽量保持平衡的所以说他借出去多少那么他那边一定是有充足的东西可以借的所以这跟银行是个最大的区别

而且就是银行每天的流动性除了银行的 Treasury 资金部可能都没有人知道他每天到底这个分行里有多少的流动性所以说那之所以银行这么高的杠杆又没有发生挤兑有个关键的因素是让他不会发生 Bangren 就是因为他不是透明的你是不会像在 Bendall 上一样看到他每天尺子有多少钱借了多少钱的对对所以我觉得从运行原理上看这个是个最大的区别对对嗯

嗯魏老师可以接着点评嗯对呃大致上可以这么说吧然后后边看一看因为刚才小豹老师说到了好几个点嗯所以我们你觉得我们应该先从哪个点去点评呢比如说我刚我印象里刚才有提到比如说有挤兑以及有借贷的所谓第一性原理嗯还有这个清算还有这个

尤其包括你刚才说的多少小时都恢复了这个细节因为我没有太研究没有太了解所以我可能还真不知道如果需要的话还得请你稍微聊一聊因为我还挺奇怪说若干小时恢复资金池的逻辑是个什么样子我一般还不是太了解反正这几个点我觉得一个一个说你看哪一个比较好

我们可以先把它跟阿卫对比一下就是说那它的这个机制呢很明显是跟阿卫这样的 Fungible token 的这种借贷平台是差不多的但只不过是它把同样的机制比如说两边有个尺子然后有一个自动清算机制就这种东西套用在了 NFT 上

但我们知道 NFT 是跟这个 Away 上面的比特币以太坊是完全不同的它是每一个 NFT 都是不一样的所以说这种 AMM 类型的 protocol 用在 NFT 上是不是合适和它俩的区别是什么 OK 我觉得这个问题挺好就是那就先从这个问题回答我觉得其实这里边最大的一个问题就是大家误用了这个

市场交易原理的这个逻辑就是这其实跟银行跟货币体系跟信用体系其实没有任何关系它其实是对于市场交易和价格的这个原理的一个误用就是阿威也好康胖的也好他们这个基于

流动性资产就是基于 Fungible Token 的这样一个借贷它是基于一个这种 Fungible Token 有流动性的这么一个逻辑对吧就是说有流动性的资产当你需要清算它的时候你是可以清算的掉的

那在这种情况下呢我就可以通过计算法来定一个规则就是就像你刚才说我不管是 70%的借款率还是 90%还是 85%都没有关系其实那个不重要重要的就是当你想卖的时候你能卖得出去对吧然后想卖的时候能卖得出去这就是我们所称的流动性那然后这个问题就来了就是咱们上次在聊那个 NFT 那一期叫

就是最早那一期叫做 NFT 一定会归零吗还叫什么我忘了就是那一期的时候我们聊过这个概念就是说 NFT 这种单体资产它不是一个流动性资产所以它的价格和它的流动性之间是没有关系的也就是说它的价格可以仍然是地板价甚至是高于地板价但是它的流动性可以是零

也就是它的流動性可以歸零這什麼意思呢我們用這個 Fungible Token 就很容易來理解就是

Fungible token 它当前的市场价是它最后一笔成交价对吧这个小跑最熟了就是二级市场就是这么个逻辑 Fungible token 的市场价是它当前的最后一笔成交价但是它的流动性是什么呢它的流动性是所有买盘的累计深度嗯嗯

对吧这两个是至关重要的区别也就是说价格和流动性其实是两个概念价格是最后一笔成交的一个记录而流动性是当前存在于市场买盘的一个累计的深度这俩完全是两回事 OK 那么我们套用到 NFT 上呢它这两件事也是应该有同样的定义也就是说所谓 NFT 的地板价其实是这一个或者这一类 NFT 的

最后一次成交当中最低的那一笔对吧那么它的流动性是什么呢是应该在市场上现有买盘的那个累计深度那么但是因为 NFT 是一个单体

所以对 NFT 来讲它只能有一个有效的买盘就是那个最贵的对吧这个跟 Fungible Token 是不一样的因为 Fungible Token 有累计深度的概念所以那么很简单我们就得一个结论就是当前市场上对这一个 NFT 没有买盘的时候它的流动性就等于零

跟它的价格没有任何关系对吧是的对于一个流动性对于一个流动性等于零的东西怎么能清算呢那天我们在群里边聊的时候我当时说到这个概念然后有个同学说了一句很对的话嘛说哦你的意思是不是说这亏着卖打折卖甚至五块钱卖出去那还不错了还还能清算掉了我说是啊你想想一个 10 万美元的 punk 如果当前

市场上只有唯一的买盘是 5 块钱人民币的话那你除了 5 块钱人民币把它卖掉你还能怎么办呢你就留在手里呗对吧

所以清算是基于流动性而不是基于价格的这是最基本的金融市场的交易常识这一点小跑老师肯定最熟了所以说当你了解这件事情的时候你就会知道就说毒舌一点了就是基于这种非流动性资产的借贷是根本不成立的一个商业模式

对吧这话我只能这么说不管我们认识谁 OK 那么当然我可以补充一条就是说那房子为什么可以抵押借贷呢那是因为房子是一个泛化的市场对吧就是它虽然不可能有一个针对当前

房子的买盘存在但是住房的因为普遍需求存在以及同小区有其他房子的存在等等所以当你把这个房子要清算的时候你要怎么做拍卖嘛法拍我们中国现在多出这么多法拍房不就是因为你得先挂出去这个单子别人才能来买吗

你打折还是什么这都不重要对吧所以最后是你反过来你先卖别人再买所以它是一个非确定性的逻辑对吧因为如果先有买盘你清算它是个确定性的逻辑就是立刻卖掉了而如果是你先卖别人再来买它是个非确定性的逻辑所以实际上严格意义上说这种非流动性资产的处置其实根本不叫清算

严格意义上说是这样对吧就是清算这个词大家都知道啊就是小伙伴们都了解这个英文当中的词就是 liquidate

对吧就是清算这个词不是 clear 那个 clearing 那个是银行的那个清算跟我们说的这个资产清算不一样资产清算就是 liquidate 所以你看这个词的定义它就是一个让它重新变成流动的这么一个概念对吧那你流动性等于零我拿什么东西去 liquidate 呢

对吧所以就是说我们只要把价格和流动性这两个概念看得非常清楚的话你就会知道这种逻辑其实是不成立的然后

二级市场的股票和这种流动资产他们最大的特点就是他们由于有一个深度市场存在所以价格跟流动性之间其实可能是几分钱的差距对吧除非你这个东西特别贵你一下子 10 亿美元你可能也卖不出去那就不是几分钱的差距了可能就是几千万美元的差距了但是在一个小量的时候其实价格跟流动性之间就是一个几分钱的差距对吧我们称之为滑点

对吧 sleepage 所以你看就是把这一套东西全绕进来你就会发现其实这个逻辑呢他还真跟咱们刚才说的不管是银行还是什么真的一点关系都没有这其实就是对于金融交易市场的模型的一个一个误解嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

说的有点多这个我们只是讨论这种模式但是其实怎么讲呢就这个东西如果是在传统金融领域的话我是就可能会更好理解一点那么只不过那现在是在加密领域大家用这个方志博或者方志博这个来理解可能就不会太清晰但也有可能是因为小伙伴们没有做过类似的银行业务吧

因为在银行里呢虽然都叫做借贷但是它分两种也就是怎么讲呢大体上也分两种业务类型就是说那阿卫的这种形式呢其实就是股票质押回购这个就是那种香港叫做妈展融资这个也就是

也是做的比较多的其实银行贷款呢其实它也会根据就是抵押物或者说它的贷款标的是 Fungible 还是 Non-Fungible 就是说它借出去的是钱抵押物是不是房子或者说固定资产

还是抵押物是股票这种就是或者是债券呢这种有流动性的东西也就是说你在市场上看盘是有个 accumulated depth 就是刚才魏老师提到的累积的深度的概念的因为它都是一样的嘛这个股票就是说这个一张腾讯的股票和第二张腾讯的股票都是一样的

所以说阿卫这种形式呢其实就是非常类似于我们传统的股票质押回购或者说发展融资那么就是它的这种贷款方式呢就和传统的比如说我们房贷呀或者是这种固定资产贷款就很不一样了证券公司就它会受很多的

它会设很多的指标这种指标你买房子的时候是不会设到的比如说它会给你约定预警线啊平仓线啊它保证自己留够一定的安全边际防止穿仓之后呢那么它是可以随时把你的股票卖掉的就这个就是所谓的就是 liquidate 就是卖掉那我就有钱了嘛就是这种流动性

那么除非会发生什么情况就比如说类似于 18 年还是什么时候当时这个就是股市大跌然后股票就是因为大量的股票加回购出了问题嘛所以那个时候正好是遇到了这个减持新规所谓减持新规就是说它监管层面限制了股票流动性就本来这股票是可以利亏的但是它让你不利亏的了所以这个就成了问题那也就导致了当时很多很多穿仓爆仓的风险

所以说这种股票加回购呢大家第一是看市场风险就是说你这个你的抵押物的价格的风险就是股票的价格然后要看流动性风险也就是刚才我也老是讲就是我今天要我现在就要卖我又没有一个成交价

但是他当然也看信用风险了就是说那就是我们的 counterparty 所谓 counterparty risk 就是我就是不还了那这个信用风险也是有的但是银行的另外一个种类的这个借贷呢它就是有抵押物的这种比如是固定资产贷款等等

那么它的每一个抵押物都是不一样的那么在这种在这种业务下面呢是没有 Liquid 这种概念的银行不会说我今天给你清算你的房子但是那个情况刚才魏老师说了银行也有清算但是它那是支付的概念支付清算概念我们就先不提要不就又乱了

所以说在这种房贷或者说固定资产贷款的情况下它只有借款还款违约以及拍卖就是进入怎么讲呢就是一旦进入了这种 bad bank 的因为银行是分 good bank 和 bad bankgood bank 就是说你的 loan 都是 performing 的然后一旦遇到这种 loan 不 perform 的情况下直接就是挂拍了就是先 foreclose 你的房子然后就把房子直接挂上去拍卖了拍到什么价就是什么价

所以说那么不得不说如果我们展示来想如果生硬的套在传统的银行的理解中那确实它比较像固定资产抵押贷款就是房贷而不是像阿卫这样的这个股票质押融资吧对对的但这个是我们目前的理解但我这个时候突然间又有一个问题了就是说

那如果说不是以阿卫的形式呢因为不是说 NFT 借贷这种逻辑不存在因为 NFT 它毕竟是加密世界中的资产它是有价值的所以说利用它来抵押做借贷其实是一个很自然的事情也不是说不合理

那么因为我们今天想讨论 peer to pole 那对应的有个概念是 peer to peer 其实 NFT 还有一种另外的接待方式就是像 NFT-5 那样子的接待方式所以就是比如那它的区别就在于我不是说把所有的存款放在一个池子里然后这个灵活性是非常大的你想拿多久就拿多久你想什么时候借就什么时候借

但是像这种 NFT5 的形式它就是点对点的就很像我们之前的 peer-to-peer 的那个 landing 的那种 P2P 借款就是客观意义上的平台借款一样也就是说比如说

那他在上面挂的每一笔都是不一样的是针对每一个 NFT 然后他就是贷款人那贷款就有钱的人那么他写明他想要的期限想要的价格然后把这个这个 order 挂上去然后想借款的人呢就把自己的 NFT 大概的这个描述以及他的这个希望自己 NFT 能够借到的期限能够借到利率也挂上去就是说那么什么时候两边对接上了那什么时候就算成交

而且这种形式呢就是真的是点对点的这个这个缺点当然也很明显就是你不知道这两个单什么时候才能成交什么时候才能对上但这种形式它是没有自动清算程序的因为它跟自动清算也没有关系而且而且它更怎么讲呢就是更

更注重这个 non fungible 的 non fungible 这个特性就是因为每个跟每个都是不一样的所以我没有办法就是自动的就处置掉那除非我给所有的 NRP 都设一个一样的价格比如说 floor price 那这样的话你相当于把这个 non fungible 这个 non 给去掉了不就又成了 fungible 就大家都一样了

所以说它是比较就是 simple vanilla 就很很简单没有什么 oracle 因为它不存在 oracle 因为你又不用拿市场价它你又不用 mark to marketmark to market 只是股票质押融资才会才会用到的对所以它是严格 fix 到了每个 long 上那这种情况

呃魏老师怎么评价你觉得是不是更适合 nft 还还是说他俩的区别是什么对对对我我很同意啊就是刚才小炮老师说的这种模式因为呃我刚才

所说的对于金融交易市场的逻辑的误用不是指的 NFT 这种东西不能用于借贷而是指的它不应该用资金持家清算的这种模式来借贷对吧这个我想大家能够听明白我们倒是认为说 NFT 如果你要借贷的话确确实实就香

刚才小炮老师说的我有一个 punk 我就发一个借条说我现在是 flow price 是 10 万美元我借个 5 万美元

一看没人借给我那我再借个 3 万美元再不行 2 万美元反正就我发出去借呗 peer to peer 然后呢这个呢我们并不反对说是一个人借给你还是两个人借给你对吧反正你能凑齐这些钱呢那么证明什么呢证明这些想借给你的钱的这些人他是针对看到你这个 punks 做抵押物他对这个 punk 做抵押这件事他有感知

他就是願意把錢借給有這個 punk 的人就是 peer to peer 的邏輯一定是這樣對吧就是一定真一定是要真正點對點就是

如果你还不了钱你拿钱走了那么这些人他也知道说反正我这个钱回不来了但是呢这个 punk 在这儿那如果将来能拍卖卖掉呢能还我们钱说不定市场好了这个 punk 卖出去 50 倍那平台就算拿走 25 倍我们这些人也赚翻了对不对就是说点对点的这种模型很显然是适合于这个类似于

NFT 借贷的这种形式就是你应该让借钱的人有知情权并且针对特定的标的物进行抵押借贷说白了就这个意思我们这种不管是叫民间借贷还叫什么其实也往往都是这种形态所以我是觉得说

用 NFT 来做借贷肯定是可以的但是得找清楚它的形式就是说如果你用资金池加清算的这种模式最大的问题就是你其实根本清算不掉对吧清算不掉那么就意味着投入资金池的人他其实是在不知情的情况下他的钱被抵押某个资产的人借走了这实际上对于投资人而言其实也是一种

说不清道不明的一种事情吗你知道吧嗯因为他在阿 V 在康胖的这种高流动性资产抵押借贷的情况下是根本不会有这个风险的嗯对吧或者是对或者市场牛市的时候他是 work 的因为你怎么着投资都能卖掉而且很快就会卖掉因为他价格一直在涨对对对嗯呃逻辑上是这样了实际上我觉得

难度还是比较高的因为艺术品的牛市你懂的这个他跟这种流动性资产的牛市还是不太一样其实还是不太一样就还是回到我们说的交易深度的问题就是他其实是一个没有流动性的一个资产你了解吧就是我们一再要区分说牛市可能是牛市但牛市可能意味着这些资产的价格在上涨

甚至翻了 10 倍但不代表它的流动性存在嗯嗯这这一件事情你要考虑到对方要愿不愿意卖对投资人一定要了解这个事情就是价格跟流动性是有着非常重大的差异的这个差异在

在流动性资产它的差异不是特别明显但是在这种 ERC721 或者 NFT 或者房子或者什么的这个差异性是特别大的就是真的有可能是天壤之别对吧比如说我举个例子就是很贵的房子它就不容易卖出去对吧它不是说这个房子不值那么多钱而是说凑巧就没有

有一个人有这么多钱的人想买这个房子那你怎么办呢对吧这个跟这个房子值多少钱一点关系都没有对吧我一个值一个亿的房子你让我 50 万卖出去我也肯定不卖因为这房子确确实实真的是值一个亿就不管谁买谁都愿意用一个亿买它但是凑巧

半年时间里都没有一个人要买那怎么办对吧这个流动性是不存在的所以就是说价格跟流动性的差异其实我觉得是金融市场里边大家需要去注意的基本概念的一个很重要的一个点上次我们聊 NFT 那一期专门说过这一点就是说

在市场的流动性撤退的时候最先归零的一定就是这种单体类的资产这个归零绝不是指的它价格归零而是指的它流动性归零这件事情大家一定还是要注意

但我有个问题魏老师如果你觉得像那种 P2P 的形式才是对 NFT 最好的接待方式但是问题在于大家现在的借款目的

那么如果说因为现在在加密市场就很明显就是要借钱的人其实无非就是几种基本需求嘛要不然就是他在这个交易所要不就是中心化交易要不就是 dex margin call 他要补仓但是他又不想卖猴子就是他又没有暂时在短期呢他没有办法扯到钱嘛所以他要以一个快速的方式很快的能够把自己的猴子抵押出去然后要补仓啊 margin call 那边

要不然他就是他想杠杆交易就是他有一个 Laborate Trades 他看到一个很好的机会他想马上就是加杠杆就大赚一笔这个也需要时间就是时间上要快

然后再比如说对再比如说比如说我想抵押这个猴子借钱买鞋在 stamping 上跑步因为现在 JMP 价格又高了这个就在短期内有个大量的 RB charge 的这种机会也就是说我是想说其实目前在市场上大部分大家借钱的需求还无非就是这几类就是说实话不是说我要借钱去做个啥买卖也需要时间

这就是为什么我看在这个即便是 NMT5 上它最大的借款需求还是 7 天的这种短期的 7 天所以说那么如果说在这种情况下那岂不是说像这种 peer to pool 的才就是它能够满足这种需求吗它的时间是很短的其实你都不用在乎它你给谁了反正它马上就就成交但是如果你挂在这个 peer to peer 的上面你可能且得等嘛

黄色菜都凉了这 margin call 可能就补不上了那这种需求该怎么理解我觉得这个问题就可能就得回到咱们刚才说的这个借款的第一性原理了我觉得这件事情必须得要确实要讨论清楚

还是得抽象一点讲我觉得现在大家会因为借贷这个词很多商业模式都使用借贷这个词会把它们搞混其实咱们原来聊过总结一下能够完成借贷这种形态的模式其实至少有三种

第一种呢是咱们说的商业银行这个咱们等会再说就是关于他怎么创造钱这件事其实是货币灵魂三问 cover 到第二种呢是这种所谓当铺模型就是就是类似于你你放这一个抵押的东西然后我借给你钱对吧那你不还的时候呢我可能把东西卖掉那然后来来来还这个钱这就跟我们刚才说的 NFT 和房子一样

然后第三个呢是就是 compound avi 这种我们原来聊过就严格意义上说这种平台它其实连债权债务关系都没有嗯

就它一个纯智能合约的行为就我里边放了东西并且我借走了钱严格意义上说我并不欠你钱对吧因为我资产放在你这你价格下跌了你会清算清算人还能赚便宜然后这个当初存款人他的钱也都在都能得到保证因为清算掉了嘛对吧所以我觉得实际上说这三类的模式它都满足了借款人的借款需要

所以大家往往就把这个事就混为一谈了这就是刚才你一开始说的我们就觉得什么什么什么叫银行对吧然后大家就会觉得说这不就是个银行吗为什么因为你看我东西抵押进去他给我借款了这就是银行但实际上银行跟当铺跟康胖的这种这种纯智能合约的行为这三个模式其实差别都很大差别都很大然后我们

先说第一个以前聊过的就是大家千万不要去学习商业银行的资金之末世这个我们聊过吗对吧你学不来人家那个钱是自己印的人家不存在说你不还钱他就还不了客户的钱的这个问题

这件事情我们聊过货币灵魂三问还有聊过别的东西就聊过太多次但是我相信这件事因为如此颠覆三观如此反直觉如此违背我们从小受到的教育所以 99%的人还是很难理解那没关系反正我们一遍一遍说呗对吧就是大家千万别以为银行是拿了储户的钱借给你

不是这么回事好吗大家多去学习货币灵魂三维就是如果银行是把储户的钱借给你的话那那就回到当铺的模式就回到我们刚才说的对吧你说 NFT 贩也好半道也好对这种把储户的钱借给你的这种模式银行不是这样的他是自己印出来钱借给你的然后储户的钱还是储户的钱

所以那么对于银行来讲就像类似你刚才说的所谓高杠杆的能力就是银行在贷款这件事情它是有无限的抗风险能力的对吧坏账就房子揣我兜里呗对不对我等 50 年房价又涨了我卖了就完了

我可以等 50 年只要我银行还在因为如果银行不在那是另一个故事了对吧那他欠储户的钱也都没了那就一笔勾销了对吧这是我们一直在聊的颠覆三观的事情大家一定要理解就是银行它在于面向贷款人的不还钱的抗风险能力其实是无穷大的这件事情大家一定要理解因为那不过就是它当初增加出来的一个数字而已它最后可以把你这笔坏账减计

他都没有损失上嗯对吧一个银行减计坏账请问哪个银行是因为减计坏账关门了吗对不对所以嗯在在没有监管的这个约束下是可以有监有有监管约束也没有关系因为监管约束也允许他在一定限度内减计坏账了对不对当然你不能无限减计坏账对吧就是嗯那就是关门倒闭了就不说了所以所以我们大致上理解为就是说银行对于你的

贷款人不还款的能力其实是有接近于无限的抗风险能力的对吧他可以坚持 50 年 100 年只要这个银行还在你那个房子 50 年 100 年以后涨到了一个合适的价格他把利息算出去他也还是可以卖掉的但是你一个借款平台就我们说到第二点就是当铺一个把客户钱借给贷款人的这样一个平台他可就没有这样的抗风险能力了

那不还钱真的就不还钱了你不还钱就是储户的钱损失了对吧

就这样的机构他们不叫银行的原因就在这里就他只不过是把存款者的钱借给贷款者而已那他的抗风险能力基本就为零嘛因为这个平台自身又不往里贴钱对不对所以简单的来说就是如果借款人不还钱那么储户的钱就净损失这里边抗风险能力基本等于零对吧那么这里边会出现一个什么问题呢大家可能没有意识到是因为

可能大家都太年轻了都不知道万恶的旧社会的当铺是怎么处理这件事是怎么处理这件事情的对吧非常简单你一个价值一万块钱的手镯嗯

我借给你 300 块钱嗯嗯你要不要对吧刚才小宝刚才小宝不是说了吗对吧 NFT 贩上经常都是 7 天借款对不对你现在可能是要去去交一个什么钱或者说你就是想买个手机还差 300 块然后你 8 天之后就发工资了对吧 payday loan 这种东西你你一定理解吧对不对所以

你一万块钱的镯子可不是什么借给你五千块七千块八千块就像刚才小宝说的说我我们有一个这个这个呃质押率嘛对不对嗯就是康胖的上质押率是 75%对吧 70%

那问题又来了你作为这种当铺型的机构你一方面不能去学银行另一方面你也不能去学 compound 就这么简单因为 compound 的清算机制是基于我们说的市场深度存在的情况下所以它可以做到质押率是 70%75% 80%而你给一个 NFT 质押率应该设定多少呢

建议你向万恶旧社会的当铺去学习一下我觉得确实学习了很低一个十万美元的 punk 我建议你借给他 2000 美元 3000 美元可能是比较合理的 5000 美元

5%说不定也行就是你可千万别给别给他 4%太高了对啊千万别借给他 6 万美元 5 万美元 4 万美元那根本是没有意义的因为你在他不还钱面前的抗风险能力是零因为没有市场深度帮你嘛

对吧所以这是我们说的当铺模型然后第三条刚才介绍过了就是康胖子他是他其实连里边的债权债务关系都没有他根本不用关心这些事情

对吧那就是下坑下跌就清算都是算法自动执行的对吧然后他的清算导致死亡螺旋那是另外的事情对吧所以他设定了罚值你可以说他设定的这个预值不合理对吧比如说 70%都清算不出去了如果真的市场那么差也许康胖的可以通过投票把预值改成 60% 50%但是我们刚才解释过了

康胖的人家能改成 60%、50%不代表你 NFT 接待平台可以设定 60%、50%

对吧我个人觉得当然这个是我也没有调查过但是我觉得其实最好是大家向万恶的旧社会的当铺学习一下我觉得借给他个 5%3%5%的钱其实我觉得可能是比较合理的当然这是我这是我没有经过市场调查的一个评价但是我认为我想说的定性的结论就是这三种模型之间差别非常大

作为当铺这种中间模型其实是风险最大而且不可控性最强的我觉得需要做到的一点就是我们不要像另外那两种模式去学习因为你都学不了

大概就这样对对但但我要我要补充一点就是说刚才魏老师最后提到的那几点其实 band out 都有做就首先第一像万恶的这个就是会当铺学习也学了他们虽然说还没到 5%的这么低但也是 40%也就是说你 100 块钱的 punk 可能只能借 40 块钱这样子所以他的 ltv 还是非常低的

但没低到 5%不知道是不是该变成 5%那么另外的那个清算的门槛呢确实是有调整因为出现问题的时候它原来的清算门槛是 90%但是后来呢也是社区投票这个投票的速度也是很快的然后改到 70%也就是说这种清算的门槛就是它就是根据投票它也及时调整了

最后的结果看起来也挺好就是说在调成 70%之后这个而且那个时候的 NFT 价格又稍微回升所以说两边的铺又平衡了就大家又把钱给放回来了所以所以说现在是运作正常的所以这个是怎么理解呢是是说现在市场还没到这个 downward spiral 的情况还是说那 NFT 跟镯子还是不太一样就镯子你可能你不 5%你真是卖不出去但是这个 NFT 可能

受个 40%还是能卖出去嗯我觉得这个就是属于呃就是评论不了的那一部分了就是就是我刚才在说就是因为细节我也还真没研究过因为从原理上我只能说从原理上来说就是要么是借款人还钱了要么就是有人把这个呃

Punk 买下来并且把钱冲到池子里对吧要么是借钱还钱要么是被清算掉了我觉得这两种可能性肯定都有但是不管怎么说就这两件事肯定发生了其中一件事那么这个池子才能平衡对吧所以具体是为什么这个就见仁见智了比如说市场回暖了之后

只要市场回暖它就同时促进这两件事情发生的概率是一样的对吧因为市场回暖了价格上升了所以我不希望被以低价被拍卖掉我就赶紧还钱那么这是一种另一种是说因为有市场回暖了所以这个东西我只要清算拿到了手

我就可能以更高的价格卖出去去获利或者直接就有一个买单通过比如说闪电带把它清算掉就是这两件事情从市场回暖的情况来讲它产生的可能性是等价的就是本质上对于池子也是一回事对吧所以说确实我们说只要市场回暖那么当然就有助于这件事的发生对吧这个我觉得是一点问题一点问题都没有的对

对我刚才这个导向不太好就因为我们其实不应该就是把因为这个还是具体情况具体项目嘛就是说我们今天本来说聊聊第一性原理呢我觉得刚才魏老师聊的所有的第一性原理我是非常认同的而且我觉得放在任何市场上它底层的逻辑应该也一致但是它并不代表就是特殊现象的发生或者说因为这个确实是在你不了解具体到底发生了什么

事情以及当时的市场情况的时候其实不太好把所有的项目的具体情况都用第一性原理来分析但是逻辑是一定是没有问题的所以我们刚才算是聊第一性原理了吗或者我们干脆就聚焦在借贷的第一性原理上对不对老师对我觉得是聊到了

就是我想总结的就是说所谓借贷的第一性原理实际上就是说表面看上去都是满足了借款需求的行为其实它底层是分了三类

这个其实就是借贷的第一性原理就是说我们不能把它统一都称为借贷对吧而是它其实分了三种模式一种模式是基于商业银行创造货币的信用的借贷模式第二种是一种典型的当铺模式就是把存款人或者股东的钱借给这个借款人的这样一种

通路的模式或者说我们叫资金池的模式然后第三种是那种其实根本不叫借贷的一种算法的程序化的一种模型你甚至某种意义上可以管它叫交易模型都可以对吧这也是康胖的原来我们介绍过就是康胖的总法律顾问专门写过一篇文章就是我们不做借贷就是他说康胖的根本不是一个借贷评论

我觉得他说的是对的因为里边连债务关系其实都没有严格意义上说就是没有现在的这种所谓债权债务关系的那个概念所以我想回到就是说所谓借贷的第一性原理就是说表面上满足借款需求的三种行为其实他们背后的本质完全都不一样我觉得大概就是这个意思

对对对这个非常统一而且我想在魏老师第一性原理上再补充一点这个从反面反面补充点就是借贷的一些基本逻辑或因素吧我其实很多很多年之前写过一篇古早文这个大家不要查了就叫做《银行七宗罪》

这个这个很早以前写的我还是在就是刚才工作没多久的时候写的但是那那篇文章也也不知道为什么就十万加了但是 anyway 就那个时候我是在从就是银行借贷这件事儿试图找到七种银行常犯的错误就是说一笔贷款或者一一种借贷行为他为什么会出风险或会出错那他一定是犯了七个错误中的一个其实

当时写的这篇文章我个人觉得到现在为止他的基本逻辑我还是觉得没有什么改变的地方而且呢我觉得他其中提到过的这七件事呢或者说这个借贷容易出风险的这七件事其实也可以套在现在就进化了这么多年进化到 crypto 市场上我觉得也可以可以可以用在上面相当于是从反面给魏老师的第一心原理做一点点补充

就我当时的这个七宗罪大家都知道什么这个傲慢嫉妒愤怒什么饕餮这个贪婪暴食什么的就是这个七个类别忘记了所以我把这个七个类别分别归成了七种风险七个出风险的因素我举几个例子这个就不说了不完整的表述了就是说

其中有一宗罪呢就叫做就是我把懒惰类比成为过度依赖抵押其实呢它是反映了在整个借贷的行为中或借贷逻辑中大家对于抵押物的基本的理解就是抵押物它自己其实也是有逻辑的那尤其是在这个借贷行为当中

它其实是会起很大的作用而且是最容易误导借贷行为的一个点因为就是在这个 banking 的业界其实有两条黄金定律嘛如果你是做这个 landing 的

第一个是不可无底第二个是不可直底意思就是说如果你不能够做到比借款人自己还了解自己的话那你就坚决贯彻执行这条基本原则就是说每笔贷款既要有第一还款来源也要有第二还款来源第一还款来源就是项目本身的现金流就是说这个永远是你的首要的还款来源

那么抵押或者说单跑这种方式呢只能作为第二款款来源就是说他没有钱还了就是他自己本身产生不出正常的现金流来还你就是说他没有办法在整个借贷链条中有一个正这个 cash flow 的这种反馈的话那你就必须要依赖抵押但是第二款款来源如果开始使用的话那就证明着这笔贷款是出了问题了因为

对就是举个例子嘛我当时还举个例子就是说就比如说你在高空演杂技那你这个你演杂技的时候你下面要不要有一个保护网呢那么这个就是说这个高空特技它要不要上演并不取决于你下面有没有保护网也就是说你这个高空这个特技这种这个杂技要不要上演其实应该取决于你这个杂技就是演杂技的这个人有没有这个能力和技术在 10 米高空中翻滚

如果你没有这个能力的话那你下面有保护网也是没有关系的所以这个杂技这件事它是跟下面的保护网是没有半毛钱关系的

所以说同样道理就是一笔贷款或者这个借贷关系你要不要就是这个一笔贷款要不要发放是项目本身的偿还能力去决定因素跟你有没有抵押物本来不应该有关系的就如果说这个演杂技的这个人连这个跟头都翻不好那这场表演根本就不应该发生所以说一个项目他如果连还利息的钱都赚不到的话那你也没有必要去借钱就也就不用考虑到这个抵押物

所以说而且还会遇到一个非常现实的问题就是一旦你要动用第二款款来源就是抵押物的时候你一定会发现就是一旦这个第二款款来源顺便称变成第一款款来源就是你只能依赖他的话那么你变现的征途上就是一路坎坷就是变现这种事情是非常非常难的就算是除非是在像当年这个比如说房地产市场一路向上其实你你恨不得这个建款人赶紧这个 default 然后你

把这房子卖掉你还能赚够多钱除非出现这种情况那么抵押物呢是在正常情况下是比较难变现的所以说它不应该作为你借款的一个首要的依据

对所以就是举个例子还有其他的比如说我们也有一条就是要谈到这个谈钱第一性原理这个上次和魏老师录的这个上上周日录的播客其实有聊到就是谈谈通胀的时候或者说谈钱的时候我们我们的第一性原理就是你要知道你的收益是从哪来的就是说到底我们赚的都是美联储的钱那么嗯

如果你的收益就举个例子吧就是比如说 2008 年的次贷危机那么这个次贷危机之前大家可能都是比较正常的一种 Farmer 的 Banking 的形式就是像农户一样也是正常的对你的贷款目标进行贷款然后根据他的现金流来回收但是到了次贷危机的时候当时有一种当时的投行都在做一种业务叫做 Original to Sell

就 originate to sell 意思就是说你这个怎么讲呢你你这个贷款标的是你自己创造出来的目的就是为了把它卖给下一家

就是说比如说当年的 CDO CDS 就是这样是因为你要卖给比如说这个 Goldman 要卖给 Morgan Stanley 所以你 Goldman 就创造出了一笔就是把各种不管是什么样的抵押物你把它拿过来把它就创造了一种这个 CDO 然后把它切片卖给下一家就是在这种情况下大家都变成了 hunter 变成了猎户那么就是你这个时候你的如果你在深陷其中的话你慢慢的你就不知道你的收益到底是从哪来的了

所以就会出现很大的风险对还有一些其他的我再举最后一个例子就是风险定价

风险定价呢其实我感觉是在借贷行为中是一个最重要的一件事虽然可能没有上升到低性原理那么那样的高度但是我觉得其实风险定价可以有五个字概括就是你的收益要覆盖风险或者你的价格定价贷款利率要覆盖风险因为就是道理是很简单的如果你是用一刀切的这种定价方法比如说你大家全都用 flow price 的话这会有一个很大的副作用就是逆向选择嗯

立项选择其实是一个在保险领域经常出现的概念也就是说如果保险公司用就是把所有类的客户大家都按平均风险水平来统一定价的话这个定保费的话那么一定会发生这种情况就是说发生风险概率高于平均水平的人往往会买你的保险因为身体好的人肯定会觉得不值但是身体差的人那他肯定是赚了所以就是那种

比如说越是知道自己房子年久失修的他就会越买那种自然灾害险因为你保险都有了你还修房子干嘛

所以说这就是一个所谓 reverse selection 这个逆向选择的一个现象发生这就是为什么其实你的定价风险定价是非常非常重要的而且你要对不同的这个目标贷款的目标来做就是精准的分层的定价对这些都是银行领域的概念了但是我觉得这些银行领域中的概念呢它就是这么多年它在使用其实也不是没有道理的

我反而觉得这些应该是作为风险框架也许是对我们这个 crypto 这种领域还是会起到一些怎么讲一些提示作用好评价完了对的我觉得小 Paul 老师说的特别清楚然后我就回到我们刚才说的概念的范畴我用另一个角度来解释一下我怎么理解这件事情

就是说我们首先把满足借款人这个需求的这样子的一个事情呢分两类一类呢是

compound 的那种没有所谓债权债务关系的那种纯算法模式嗯那那种模式下呢就不存在任何所谓风险以及风控的问题对吧所以我们就把它 pass 掉了因为你你学不了的话那你就你就你就别学

然后呢另外两种呢就是有债权债务关系的一个是银行一个是借贷平台和这个或者叫当铺这两类呢它其实都是债权债务关系也就是说借款人其实是欠你的钱对吧因为如果借款人不欠你的钱就像刚才小胖老师说的

如果借款人不欠你的钱那当他不还的时候你为什么要去找他去追债你为什么要找他甚至把他标记成为老赖呢你为啥不直接把他的抵押品卖掉就完了呢说不定还更高兴对吧所以说不管有没有抵押其实这种情况下都是对方是一个债务人你是债权人那么一旦有债权债务关系出现那么

就必须有封控而从封控的客观规律上来讲银行和借款平台他们可以做的事情是一样的

对吧就是你要控制风险嘛你要追债你要避免他不还钱那么其实他们是一样的所以这一点其实就刚才小华老师说的你可以有你可能有七宗罪就是你没做好这七个方面的封控对吧或者说你一个贷款平台借款平台你也更应该向银行去学习去学封控对吧因为从封控这件事情的角度来讲你们应该做的是一样的

这件事也是没毛病的然后但是最后一条就是在同等的封控体系下你一个借款平台仍然不能跟银行去 PK 是因为银行封控失败了他也不会死而一个借款平台封控失败了可能就要他的命简单的说一个银行七宗罪里边犯

一个一宗罪他可能会很难受然后如果他犯了这七宗罪他可能是七倍的很难受但他没有死而一个借款平台犯七宗罪当中的任何一宗罪可能你就都已经死了另外那六宗罪你都还没来得及犯所以说从这个角度讲就是说封控大家的技术手段一定是尽可能的一致但是

借款平台要意识到一点说除了风控之外你比银行还差一条那这一条的规避可能就是我们刚才说的就是你的借款率是不能跟银行或者跟康胖的平台类似的而是应该向黑心当铺老板去学习可能你才能保证自己不死是这么一个意思对

好我觉得已经非常完整了或者是说因为 Again 再强调一遍就是说今天的讨论其实还是针对于借贷的第一性原理那么不是说就是说在这个逻辑下大家可以其实用它来分析具体的案例

当然了就是低性原理发挥的作用也是要看环境的或者市场的条件可能在不同环境下不同条件下它的表现方式会不一样但是了解低性原理是会规避很多风险的 OK 那我们好那我们就开始第二个话题的讨论

第二个其实也不是新闻了也就是说主要是想讨论一下我和魏老师最近所谓共创的一篇文章吧就是这个 web3 的三根大柱子信息网络契约网络和身份网络

怎么讲呢我们可以这样子就是说可以借这个机会把就是共创这种模式的想法就是为什么想要这么做来和大家阐述一下然后呢这篇文章中有一些重点可能是 Will 老师想表达的也可以借此机会再表达一下然后我们也可以和今天的新闻就是 Vitalik 的初书这个 Proof of Stake 这本书的一些点呢我们可以再结合起来讨论一下

然后对我先开个头吧就是说先先开个头就是说这篇文章实际上它的源起就是魏老师的这个 SBT 的那次分享在这个 happy hour 里面你先说呗多想两个半小时的分享那么就是当时分享的内容有很多

有把这个 SBT 这件事具体从技术上也做阐明然后那么其实里边呢还提出了很多概念属于发散性的但是又是在这个领域其实是属于比较新的概念吧或者说可能会对这个未来的发展方向有一些前瞻指导作用的这个方向所以说

后来我们就觉得商量了一下把它分成两部分那就是第一部分呢也是在孟严老师公众号上发的就是首先是先把 SBT 做了一个综述就是完全是从纯技术的角度以及它的原理的角度来讲明白

然后第二篇呢就决定放飞一下就是说想因为毕竟是整个内容是提一个概念或一个新的想法那么就换一种表达方式不用理科生的表达方式用一种就是写散文的这种方式来把这个概念提出来所以就所以就决定我们两个一起写因为我是比较代表文科生嘛就是比较发散的类型

喜欢因为我的写作方式也比较第一是比较发散第二是比较到处到处乱扯就是经常想要表达的这件事没有关系的事情我是经常用他们来类比

所以就有了这篇文章那这篇文章呢其实要表达的这个核心思想就是我们将来所谓我们现在 web3 大家都在讨论的这个领域呢将来其实可能是个三怎么讲呢三层就是将来它的样子应该是三个层次吧或者说三个网络连起来才是我们真正想建设的这么一个世界就是 web3 世界

也就是说我们现在的这个 web3 呢可能是有这个资产网络契约网络也就是我们现在的区块链像以太坊等等它更多是承载我们的资产

那么也有这个信息信息的互联网就是承载一切的这个网络然后呢我们现在其实缺少的最大的一层就是身份的网络这就是为什么我开头用这无间道来比喻因为对因为大家如果看过无间道的话就是它里面最吓人的一幕就是这一幕就是它真的是属于那种它不是说不是说这个视觉效果让你觉得很可怕是它的表所表达出来的意思上是非常让你恐惧的就是

就是那一幕就大家都知道刘德华和这个梁朝伟老师他们两个演的是一个是好警察一个是坏警察就梁朝伟他是警校毕业生但是他就是他是作为黑帮的卧底那么刘德华呢是黑帮的这个小弟但是他做打入警司内部是作为警察方面的卧底

他们两个人的共同特点就是身份证就一切能够证明他们身份的文件通通都被销毁了所以他们俩是没有任何真实身份的记录的就没有人知道梁少伟其实是个警察然后刘德华其实是一个黑汪

唯一可以证明他们两个真实身份可以还原他们两个真实身份的就是他们两个的直属上司所谓上线所以梁朝伟就是黄色黄修生演的那个黄色但是这个整个电影中最吓人的一幕呢就是梁朝伟和黄色他的唯一这个还原清白身份的希望他俩在房顶上讨论然后下一幕就是黄色直接从房顶上就直接掉下去了掉在汽车上

就死了这一幕之所以可怕是因为就是在那一刹那你知道这个世界上再也没有人能够证明你自己的真实身份了就世界上没人知道你其实是个警察这是一个多么恐怖的事情就是你的身份你的唯一的社会关系也消失了你成了一个没有身份的人你就是真的是人间蒸发了

所以就是用这种电影的开头呢就是来反映我们现在在这个 crypto 世界或者说 web3 世界遇到过的很类似的情况是因为我们其实在目前为止在 crypto 或者是所谓的 web3 世界中我们唯一的能够证明自己所有身份或者是能够证明自己拥有的所有的东西的那么还是私钥但如果说私钥你丢了之后呢可能

大概率你会丢失很多你留在网络世界中的东西所以说这个也是 YF3 现在最大的问题就是它其实是没有一层单独的身份的网络那么这个身份网络呢它以这个社会关系来反映出来其实是它如果你建立了这种我们社会的社会关系那你身份证丢了也有办法证明你是谁

对我就简单的大概阐述一下中医思想然后魏老师可以补充一下你想重点表达的内容好先说一下背景因为我估计大家如果看过这个文章

一眼都能看出来这文章其实是小泡老师写的我写的对吧就是我在后边改了偷偷改了几句话其实大家看得出来看不出来影响也不大然后这篇文章我觉得发出去之后我看到好几个人都在看到这个文章的第一时间就评论说用无间道比喻太贴切了

我就觉得你看凸显我们文理配合是有效对吧就是这样的文章我肯定怎么说想破了脑袋可能也想不出来要用无间道来先比喻个例子而且不仅如此就在文章发表的前一天我还在跟小泡老师讨论说

说其实对其实我们的本意这个概念想表达出来的意思好像不一样甚至搞不好还恰恰相反耶

对吧就是说当然这都是怎么说插曲了话序就是说实际上我觉得我们当初的想法就是说这篇文章所提出来的两个核心观念第一个就是需要有身份互联网或者身份网络来跟信息和资产网络配合

才能够形成一个全面的 web3 第二呢是说

因为 web3 正好带个三字然后呢这个三个网络正好也是 3 所以这两个呢就重合了啊那么就正好就把 3 这个概念呢提到了一个很重要的位置上这件事原来我在分享的时候不是通过给 3 加一个引号来表达的吗那后来呢就干脆衍生出来了这个罗马数字的 3 它长得又像三个柱子这样子的一个

那其实这些观点都是比较新的也不可能说有一个详细的论述对吧它都是我们一种这种前瞻性的理念的这种一种表达所以自然就不可能像 SBT 综述那样就是说各种考察各种梳理分析甚至是现有的协议竞争对手等等等等都理出来就不可能写成那样的文章那应该是写成一种

就是具有传播力的让大家一看就知道然后又形成很深刻印象的这样一个文章而这样的文章我

我觉得应该我写不出来吧是不是应该应该有自知之明就是写不出来写不出来这种文章所以这个当当我我们第一时间想到的就是一定要请乔泡老师也能肯定能写出来就是 web3 的很多理念其实也都是我们逐步的在这个文理两开花当中不断讨论的嘛然后这个这个三三个网络也就是信息资产和

这个身份这个内容呢也就是所有这些讨论的一个最新的进展嘛最新的观点嘛因为大家肯定都还记得其实身份与契约的这个话题我们在文里讨论的时候非常早对吧 Vitalik 他们的文章都还没出来我们就先讲谈了身份与契约然后

正因为如此后来我在再分享的时候就重新又引用了梅因的这个关于身份与契约的关系而且还真的发现就是最有意思的那个点就是梅因其实在古代法当中恰恰就论述了两种身份就是由契约形成的身份和由社会关系形成的身份其实他都看到了所以这就让我们这个观点其实就更加

怎么说更加 soundness 更加有力所以我觉得这样的一个背景其实就是小跑老师来写这篇文章肯定就是一个一个水到渠成或者理所应当的事对吧这就是我们整个这件事情的一个背景对对对没有只是把

只是把贵老师的思想落实到笔头上而已他本身文章就有一个独特价值因为尤其是我本身就其实已经背负着在文理两开花中背负着讲的别人

昏天黑地或者过于烧脑的责任一定得请小胖老师把它变成一个传播力强的一个文章而且

我还可以我还可以这个举一个小数据哈就是那个呃因为这不是连续两篇文章吗连续两篇文章呢其实第一篇文章就是 sbt 综述呢是我们一个同事整理的写出来之后呢因为那篇文章只发在了这个孟严的公众号上所以我们呃推的时候就推那篇文章所以那篇文章大概有个 5000 左右阅读吧然后呢

我们这篇文章呢还有点特殊就是发完了这个孟严区块链思考那个公众号之后呢这个小炮老师也在强烈谈里转发了然后呢那个深潮啊就是一个著名的区块链媒体他们是直接在这个深潮的这个官网上就是这个媒体上面直接转发了那么这样的话呢这个

全网当中转发的这个量就不再聚集了不再聚集了呢那么其实我们就看不太出来说总的阅读量是多少但是现在我们能看到两个公众号的阅读量呢大概是 3000 多但是呢却有一个有意思的现象就是这两个公众号的阅读量 3000 多呢它的这个点赞数已经超过我们前一篇 5000 多的那个点赞数了

所以说明这篇文章影响力还是不小的那再加上深潮的那个转发其实我觉得它的这个影响力和阅读量其实都还是相当大而且这才两天这才两天

对吧今天周三嘛这篇文章是发公众号的时候是是周一下午中午才发的这还刚两天多一点我从来不看阅读量我写完了就写完了我觉得那个那个其实我

我还好奇了一下我觉得那个其实不是主要目的我们商用互吹环节现在结束了主要是觉得其实文章我觉得目前为止还是不是特别重要的重要的是这个概念的话因为我自己有个目标就是说这三件事就是这个 web3 的三个支柱其实它应该可以变成一个 meme 变成一个模音

就是我觉得目前为止大家可能还没有意识到它的重要性或者说它的这个前瞻性吧又进入这个商业互吹环节这个魏老师的前瞻性但是我觉得在发展一段时间大家其实是会越来越有感觉的就是说我们现在所谓的 web3 因为现在包括这个建硕老师那篇文章其实大家还是处于一个混沌状态就什么都是 web3

但是我觉得现在已经开始在一个比较清晰分层的方向发展就是说大家可能现在理解的 web3 在可见的将来是会越来越清晰的其实这三件事就是这三层网络是会从大家是会从不同的角度或者是不同的感受上就慢慢的都会感受到这一点

所以我觉得它其实是有必要多重复好多次然后用不同的故事不同的角度来重复不是说要把它变成一个就是多么厉害的叙事我觉得如果大家这件事情在头脑中形成一个 meme 的话或者形成一个模拟的话其实是对后面做事是会容易多的

因为它其实是帮你就是怎么讲呢这个省了很多时间如果你现在头脑中有这个三它是三件事的这么一个概念的话你可能在做自己的项目的时候就不会就是轻怎么讲呢这个轻是任何一个支柱或者说你会三个 balance 然后把你的项目做得更好

对我是我是觉得可以这样的所以我们也是怎么讲但求好事莫问前程吧就是尽量的把这个概念再多多的描述一下嗯好那嗯对对对嗯我我当时也是没有太多的去想因为我自己其实确实在这方面是有点麻木麻木不仁就是

就是小跑老师立下的这个让这个 web3 这三个柱子成为摩音的这个目标我听着也还是很兴奋的那就配合小跑老师一起这个就商业商业护身环节可以结束了完成了好可以可以结束了对对对

对我们就可以正好顺便聊一下那个 Vitalik 最新出的书打算买一本吧就是大家如果还没看到这个新闻的话就是他今天在在推特上说他就是他自己的文章也是一个文章集过去十年写的文章

大概集成了一个集字叫做 Proof of Stake 然后就一个月之内会出版然后有电子版你可以买到纸质的书然后比较特别的是你买了书之后呢他还会给你一个 SBT 就是由 Vitalic ISO 的发行的这个 SBT 给你当然是不可转移的这个灵魂代币刚才我推特上看了一下这个挺有意思的就是

因为它是就是说你是可以你现在可以捐赠就是说就是它这个 SBT 怎么获得呢就是获得的方法就是你到 proofofstake.com 到 geekhorn.co 这个网站上去 donation 然后你 donate 之后呢就是这个是不现金你 donate 多少都可以然后你只要 donate 的话你就有机会获得 V 神签名的书以及这个 SBT 这个灵魂宝力代币

那么刚才看了一下就是到今天为止晚上六点大概是网站上有一万多个人捐赠了 60 个以太币大概然后大部分人可能捐的也比较少吧很少大家可能都是冲着那个 SVT 去的

嗯对觉得这个还是挺有意思的但是这个我就觉得有个问题就是他这里的 sbt 他的作用是什么呢因为这个我们是 ama 开头的时候也跟魏老师聊了一下就是他是代表支持就是说代表我拿了这个 sbt 这个 vitalic issue 给我的就代表我是他书的粉丝呢还是说就代表啊我认同你这个书的 idea 我是 pos 这个成员的一员我以后不太就不再支持 pow 等等

就是说它的作用是什么以及它是不是真的我们意义上的一个跟身份相关的这个灵魂绑定代币呢魏老师怎么看

我我自己还没去研究过他这个东西但是我觉得按理说从形式上来讲我拿了他这个书他给我发个 token 就应该是一个叫什么读者对吧就是就是一个读者的 sbt 就是我我我买过他这个书或者我读过他这个书我我感觉应该是这样对吧如果要是说这个买了这个书或者拿了这个 sbt 就是一个 pos 支持者我觉得这也有点这

这有点狠了对吧就是我以后都不能支持 POW 了这可能也有点问题对所以我个人倒是觉得发这个 SBT 大概率是这样但是我是觉得挺有意思的就是说确实这个

行动确实行动至上对吧我觉得确实是行动至上刚才我跟小豹老师还聊了如果是从我这种这种纯理工男或者说这种纯理工科思维呢这里边有两个甚至他这个 SPT 还有两个问题或者说两宗罪哈哈

对吧嗯第一个呢是说如果我是买这个书就得到一个这个 token 的话那这其实是典型的一种交易行为产生的 token 嘛对不对所以如果大家听了我们关于 sbt 的分享其实我们

不管从梅因那获得的灵感还是我们从技术的角度来讲其实 status 其实也分两类就是一种是根据合约执行的结果获得的 status 另一种是社会关系的 status 对吧那其实 Vitalik 这个买书的 SBT 这其实是典型的第一种对吧就是我们说的那种其实是没有 SBT 的情况下区块链上也能干的一模一样的事啊

对吧没有 SBT 我 mint 一个书你再给我另一个 NFT 这不是早就在区块链上这么多年都能做的事吗还需要给个 SBT 吗对不对所以我当时第一反应说哎我说这个这能叫 SBT 吗对吧当然了实际上这就是过于过于理工直男了对吧就是人家 Vitalik 为了推 SBT 的概念人家就管这个叫 SBT 有啥不行对吧这是第一个第一个概念然后第二个概念呢

我刚才又想了一下我说我觉得还有别的一个问题就是它发的这个 SBT 是个啥是个 ERC721 呗我的理解按理说是这样对吧应该是个 ERC721 可是 ERC721 是个很老的标准对吧其实你不过是在技术手段上可能做了一个 ERC721 发到我身上就不可转让了而已所以它其实无非就是个不可转让的 ERC721

因为现在 SBT 在技术领域里大家也看我们写的 SBT 综述其实有好几个标准都在提出关于 SBT 的 token 的标准是什么然后说关于技术上应该怎么做甚至包括我上次聊的时候我们不是说过其实 ERC3525

也是 sbt 的一个一个很好的一个实现机制吗因为他综合了 erc 20 和 erc 721 的优势所以从这个角度讲啊哎他发给我这个 sbt 那是一个合格的 sbt 吗这这这这个发完就完了以后 sbt 的标准如果都不是这个了别人如果将来有一个新标准然后整个的区块链网络或者身份网络都按照这个新标准去识别 sbt 的话那今微神发给我的这个可能识别不了哎

它可能它是个旧 SBT 对吧所以我觉得从这个角度来讲呢呃我觉得基本上这其实就是一个行为就是一个你你叫行为艺术也可以就它甚至不代表这个东西是真的 SBT 因为关于什么是 SBT 可能整个技术层面还没有达成共识当然我觉得就是特别典型的就是从一个技术

体系或者一个理工直男的角度就会想到这两个问题对吧但实际上这个不重要对吧不重要就是先做起来对这件事姿态比较重要先做起来这件事先发 spt 才是最重要的对对我估计就根据这个出书的这个行为这 spd 已经变成一个命了就就以前知道的不知道的现在都脑子里有 sbc 这三这这三字母了以后就好办了是

没错所以这要说到那个挖坑的事了就是我们不是曾经商量过要聊这个摩音机器吗或者叫迷因机器这本书其实那本书的核心观点不就是说 meme 这个东西其实是来自于模仿

对吧对就是如果你没有给人家一个能模仿的东西哎呀形成了 meme 还挺难的所以我们得赶紧向像 Vitalik 学习就是说小炮老师刚才说的我们要把 web3 或者这三个柱子变成 meme 的话咱们是应该干点啥呢这得好好想想这得好好想想

对吧咱们反观诛己反求诛己嘛对吧得见闲思起见闲思起咱们好好想想为了把这个秘密做出来咱们应该整点啥事嗯嗯对我也在进步我也在进步欢迎大家提意见对对对嗯

好那就今天到这里结束大家可以给我们留言或者是在好的那就这样好那谢谢大家谢谢大家好的拜拜谢谢拜拜